Ponentes:
Wenceslao Verdugo
Ulises Hernández

Moderadores:
José Manuel Meza Cano
Gunnar Wolf
Alejandro Miranda Díaz
El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL - Actitudes y cómputo
(16:14:35) modo (+o pooka) por ChanServ
nov 13 17:14:27 <gwolf> El canal va a estar moderado mientras ellos llevan a cabo su exposición
nov 13 17:14:39 <gwolf> posteriormente tendremos la sesión de preguntas y respuestas
nov 13 17:14:42 * pooka (~gamd@132.247.245.193) ha entrado en #edusol
nov 13 17:14:42 * ChanServ da OP a pooka
(16:14:48) gwolf: Entonces, sin mayor preámbulo, y en el órden que me lo presenta el sistema
(16:15:01) gwolf: Wenceslao, ¿comienzas tú?
(16:15:05) gwolf: Adelante.
(16:15:21) wenceslao: bueno
(16:15:37) wenceslao: como introduccion les comentare
(16:15:55) wenceslao: que soy profesor de secundaria publica y universidad privada
(16:16:02) modo (+v Sheik) por edusolbot
(16:16:16) wenceslao: y he trabajado con el estudio de actitudes en estudiantes, alumnos y directivos
(16:16:29) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(16:16:34) wenceslao: com para formar mas adelante una
(16:16:38) jorarome [~c8187506@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:16:40) wenceslao: explicacion de actitudes escolares
(16:16:56) danielrodriguez [~be8ae066@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:05) wenceslao: en este caso la ponencia correlaciona la actitud de los estudiantes con el uso delas computadoras
(16:17:14) wenceslao: bajo la hipótesis de que si los estudiantes
(16:17:31) wenceslao: ven las computadoras instaladas en las escuelas pero no las utilizan
(16:17:45) wenceslao: se verá deteriorada su actitud
(16:17:53) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:01) wenceslao: para lo que se aplicó un instrumento tipo likert
(16:18:10) wenceslao: y se pregunto fundamentalmente dos cosas
(16:18:22) Edusol_452 [~be05c3b6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:26) wenceslao: cuando uso dan a las computadoras en terminos academicos
(16:18:35) wenceslao: y que actitud tienen hacia el uso de la misma
(16:18:51) wenceslao: encontrando que son bastantes los alumnos que utilizan
(16:19:02) wenceslao: las computadoras para actividades lúdicas
(16:19:13) wenceslao: o comunicativas como el msn o metroflog
(16:19:36) wenceslao: pero que pocas - muy pocas - veces las utilizan para actividades academicas
(16:20:02) wenceslao: se pregunto por ejemplo ¿cuantos profes te han pedido que les envies la tarea al correo e?
(16:20:15) wenceslao: y mas de la mitad contesto que ninguno
(16:20:27) wenceslao: (bueno, en la ponencia está la estadística mas completa)
(16:20:44) wenceslao: y por otra parte a las preguntas de actitud contestaron positivamente
(16:21:05) wenceslao: en el sentido de que creen que pueden realizar una mejor tarea si usan la computadora
(16:21:18) wenceslao: lo cual no lo saben
(16:21:23) wenceslao: sino que lo intuyen
(16:21:38) wenceslao: porque no han entregado tareas por correo e en realidad
(16:21:46) wenceslao: mmm
(16:21:58) Edusol_452 ha salido de la sala (quit: ).
(16:22:04) wenceslao: se buscaron correlaciones tipo r de pearson
(16:22:08) wenceslao: y cargas factoriales
(16:22:25) wenceslao: en las que se encontró
(16:22:28) wenceslao: contrario a lo esperad
(16:22:29) wenceslao: o
(16:22:35) wenceslao: que los alumnos de mayor edad
(16:22:43) wenceslao: los de tercero de secundaria
(16:22:59) wenceslao: ya tenían una actitud menos positiva hacia las computadoras
(16:23:03) wenceslao: que los de primer grado
(16:23:22) wenceslao: no inicie con las caracteristicas del estudio
(16:23:33) wenceslao: es un estudio en una secundaria publica
(16:23:48) wenceslao: donde los estudiantes están en contacto directo y constante
(16:23:50) wenceslao: con computadoras
(16:23:58) wenceslao: por ejemplo con enciclomedia
(16:24:02) wenceslao: o aula de medios
(16:24:18) wenceslao: pero los dispositivos de enciclomedia no se utilizan
(16:24:36) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:24:36) wenceslao: se les pregunto que si cuantas clases habían tenido con el uso de enciclomedia
(16:24:40) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:24:50) wenceslao: y una gran parte contesto que de 1 a 3 clases
(16:25:07) wenceslao: lo que indica que practicamente es nulo el uso de enciclomedia
(16:25:23) wenceslao: y de igual forma el aula de medios, para lo cual tambien hubo una pregunta en el intrumento
(16:25:33) wenceslao: pero las computadoras están a la vista
(16:25:42) wenceslao: y los comentarios de la importancia del uso de la tecnología
(16:25:45) wenceslao: son recurrentes
(16:25:59) wenceslao: y con estos dos elementos los alumnos
(16:26:08) wenceslao: pueden mejorar o deteriorar su actitud
(16:26:26) wenceslao: es decir, si oyen que es importante
(16:26:30) wenceslao: el uso de la tecnología,
(16:26:38) wenceslao: pero no se usa, que es lo que deben de pensar
(16:26:46) wenceslao: y este estudio muestra que
(16:26:54) wenceslao: a mayor grado de escolaridad
(16:27:04) wenceslao: la visión del uso de la tecnología se va haciendo menos idealista
(16:27:21) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: My damn controlling terminal disappeared!).
(16:27:24) wenceslao: y como que la afectividad hacia la computadora se inclina rolamente
(16:27:41) wenceslao: al uso de los softwares lúdicos en línea o locales
(16:27:41) vicm3 [~vicm3@189.146.30.122] ha entrado en la sala.
(16:28:01) wenceslao: en parte este estudio esta fundamentado
(16:28:14) wenceslao: en la teoría de la acción razonada de fishbein y ajzen
(16:28:25) wenceslao: quienes indican que la actitud tiene dos componentes
(16:28:26) sdieguez [~bde1095f@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:28:37) Manuel_Meza: perdón por la pequeña introducción pero no se había mencionado que las preguntas me las envían a mi en privado
(16:28:39) wenceslao: uno es la conducta
(16:28:42) wenceslao: y otro la intención
(16:29:12) wenceslao: y en este caso
(16:29:32) wenceslao: el alumno ve la conducta en un sentido y la intención en otro
(16:29:38) wenceslao: lo que genera confusión
(16:29:53) wenceslao: se proponen
(16:30:03) wenceslao: cuatro niveles de uso de la tecnología educativa
(16:30:12) wenceslao: como para saber en que nivel de uso estamos en la escuela
(16:30:26) wenceslao: claro que los nombres de los niveles no son muy creativos
(16:30:48) wenceslao: el primer nivel propuesto es el elemental que se refiere al uso de
(16:31:10) wenceslao: la tecnologia educativa únicamente con medios muy estáticos
(16:31:23) wenceslao: como el correo electrónico o una página personal tipo blogspot
(16:31:31) wenceslao: el siguiente nivel es el productivo
(16:31:52) wenceslao: que se refiere por ejemplo al uso de una página propia de la escuela con material
(16:32:02) wenceslao: de cada asignatura, o sitios con medios
(16:32:11) wenceslao: de comunicación com otablones o foros
(16:32:41) wenceslao: el tercer nivel es el activo que se refiere a la elaboración de un sitio bien pudiera ser tipo joomlaQ
(16:33:03) wenceslao: que no es elaborado por la misma escuela pero lleva algo de personalización escolar y es mucho más dinánico que el anterior
(16:33:22) wenceslao: además de clases en línea tipo claroline o moodle
(16:33:34) wenceslao: en fin, un poco mas dinámico
(16:33:51) wenceslao: y el último nivel propuesto es el de olpc
(16:33:56) wenceslao: una computadora para cada niño
(16:34:12) wenceslao: donde la comunicación sea obligadamente a través de medios electrónicos
(16:34:17) wenceslao: claro que no toda la comunicación
(16:34:32) wenceslao: pero si se requeriría mucho mas uso de la tecnología
(16:34:37) wenceslao: mmm
(16:34:55) wenceslao: la conclusión de este trabajo es
(16:35:26) wenceslao: que no se pueden activar aulas de medios
(16:35:37) wenceslao: o enciclomedias por solo decreto
(16:35:51) wenceslao: es necesario recurrir a la afectividad de los docentes especialmente
(16:36:01) wenceslao: los alumnos generalmente ya tienen una buena disposición
(16:36:10) wenceslao: pero si no se atiende se deteriora
(16:36:24) wenceslao: por estar viendo como las computadoras se empolvan
(16:36:40) wenceslao: y finalmente buscar que los alumnos quieran estar en la escuela y si el
(16:36:46) wenceslao: camino es el uso de la tecnología
(16:36:58) wenceslao: entonces hay que empezar a caminarlo
(16:37:07) wenceslao: mas allá de la instalación de cientos de computadoras
(16:37:13) wenceslao: es todo!
(16:37:29) wenceslao: me sobró tiempo?
(16:37:54) Manuel_Meza: estuvo muy bien wenceslao
(16:38:07) Manuel_Meza: Les recuerdo a todos que pueden enviarme las preguntas por mensaje privado
(16:38:21) wenceslao: gracias
(16:38:31) wenceslao: como vi que ya van a ser las 3:40
(16:38:31) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:38:36) jerojasro [~jerojasro@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:38:43) Manuel_Meza: Tampoco se mencionó en un principio que pueden ver el video que wenceslao nos preparó
(16:38:45) Manuel_Meza: aquí
(16:38:45) Manuel_Meza: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1449
(16:38:47) cafenix2007 [~jsanchez@201.114.57.196] ha entrado en la sala.
(16:39:34) Manuel_Meza: Ahora le toca a uhernandez
(16:39:42) Manuel_Meza: pueden ver el material que nos envió aquí: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1448
(16:39:52) uhernandez: gracias Manuel_Meza
(16:39:59) uhernandez: Buenas tardes... el tema del cual les voy a hablar, lo hemos titulado "Construcción de un Referente Metodológico para la realización de Materiales Educativos Computarizados (MEC) a partir del enfoque CTS, las Pedagogías Críticas y el Software Libre"
(16:40:10) ikks [~igor@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:40:13) uhernandez: y corresponde al trabajo que hemos desarrollado en el Grupo Vultur, un grupo de estudio del Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca (GLUC), pero que también se constituye como semillero del Grupo de Investigación en Educación y Comunicación – GEC, y que es conformado principalmente por estudiantes de programas de ingeniería en sistemas, electrónica y telecomunicaciones
(16:40:34) uhernandez: Vultur tiene como premisa la apropiación de tecnologías telemáticas abiertas y libres para el apoyo y soporte de los procesos de comunicación y manejo de información de las propuestas educativas de la Red de Investigación Educativa – ieRed (red coordinada por el GEC)
(16:40:55) uhernandez: Entrando en materia, la necesidad de re-pensar la elaboración de los Materiales Educativo Computarizados (MEC, desde la perspectiva de A. Galvis), los Objetos de Aprendizaje (OA, desde el estándar SCORM) o Materiales Multimediales para la Educación (desde G. Bautista de la UPN Colombia) empezó cuando encontramos discrepancias en las posturas teóricas y epistemológicas entre el desarrollo de estos materiales y las propuestas pedagógicas en las
(16:40:55) uhernandez: que se iban a utilizar
(16:41:23) uhernandez: en unos proyectos de investigación sobre innovación pedagógica, coordinados por los grupos de investigación GEC y SEPA de la Universidad del Cauca (Popayán, Colombia), y en donde el componente informático era secundario, pero que por esto mismo, nos dio más libertad para proponer y trabajar cosas diferentes
(16:41:49) uhernandez: Tradicionalmente, la elaboración de los MEC se realiza como desarrollos de software y como productos audiovisuales, lo que implica la utilización (mas o menos) de metodologías de desarrollo software tradicionales (captura de requerimientos, elaboración de interfaces y prototipos funcionales, retroalimentación, entrega del producto) y el uso de herramientas de animación comerciales como Flash Professional
(16:41:49) Jose ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:42:17) uhernandez: sin embargo, cuando se plantean propuestas pedagógicas desde las teorías críticas y la investigación – acción – participación (P. Freire, J. de Souza, P. McLaren, H. Giroux, O. Fals Borda), el eje de las actividades de aula no esta en la información contenida en libros o profesores, sino en las situaciones y necesidad de los contextos específicos
(16:42:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:42:47) cafenix2007 ha salido de la sala.
(16:42:47) uhernandez: lo que implica que tanto estudiantes como profesores deben volcar su mirada sobre la realidad que los rodea, y conscientes de su papel, abordan, estudian y actúan sobre esas situaciones, para lo cual requieren del conocimiento de las disciplinas. Es así como la información cobra sentido para las personas, y se generan procesos de educación pertinentes y contextualizados
(16:43:13) uhernandez: pero en esta perspectiva pedagógica, los MEC tradicionales entran en contradicción, porque son construidos por equipos de expertos que deciden cual es la información correcta y necesaria para un campo de conocimiento en un nivel del sistema educativo determinado, muy acordes con un currículo único nacional, pero no con propuestas educativas contextualizadas
(16:43:46) uhernandez: pero además, realizados con herramientas de alto costo económico, formatos de archivo cerrados y licencias de derecho de autor restrictivas, con lo cual se presentan estos MEC como cajas negras para los estudiantes y profesores, y como contenedores del conocimiento oficial y verdadero, mas no necesariamente legitimo
(16:43:56) Edusol_335 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:44:22) uhernandez: perpetuando de esta forma, una cultura en la cual el conocimiento solo se genera en otras latitudes y nuestra única función (como latinoamericanos) es reproducirlo. Es así como las pedagógicas críticas plantean que el poder y la ideología no son ajenas a los espacios educativos, y por tanto es una dimensión que se debe abordar directamente, tomando posturas y actuando en consecuencia
(16:44:51) uhernandez: por estas razones nos planteamos el reto en Vultur (dado nuestro propósito como grupo), el poder plantear la construcción de los MEC en coherencia con la postura de las pedagogías críticas. Para ello emprendimos dos lineas de acción:
(16:45:46) uhernandez: la primera fue buscar alternativas libres al software que comúnmente se realiza para realizar los MEC: Flash. No encontramos un sustituto, aunque existen varios proyectos en este sentido (ktoon, f4l, qflash, synfig) algunos no son proyectos maduros, otros solo funcionan para windows,
(16:46:06) uhernandez: y en general nos dimos cuenta que esta aproximación iba a ser complicada de trabajar con docentes que no tenían un buen manejo del computador, porque esa era una característica de la cual teníamos que partir: la mayoría usaban el computador sólo para hacer documentos, y unos pocos para revisar correo por la web
(16:46:29) uhernandez: descartando el remplazo de Flash, y por sugerencia de amigos en las listas de correo de Colibri y SLEC en Colombia, encontramos un abanico bastante amplio de herramientas, y cada una de ellas nos fue dejando unas cuantas enseñanzas claves
(16:47:04) uhernandez: con Jclic encontramos un ejemplo de lo que son las herramientas de autor para docentes sin mucha experiencia. Permite hacer actividades de rompecabezas y sopas de letra a partir de plantillas
(16:47:25) uhernandez: otra herramienta fue Squeak, que aunque muy potente para trabajar aspectos de modelamiento, multimedia y programación no lineal, no lo vimos pertinente para trabajar con estos docentes. Al finalizar el proyecto conocimos Scratch, así que tenemos pendiente probar esta herramienta
(16:47:47) uhernandez: a través de Reload nos acercamos a la elaboración de los Objetos de Aprendizaje y a SCORM, un estándar que ha intentado definir interfaces y formatos para las plataformas y los contenidos en línea
(16:48:06) uhernandez: lo más significativo de esta experiencia fue la de orientar los MEC hacia el navegador, para que pudieran funcionar indistintamente de forma local o en un servidor web, y la idea de armar y desarmar los materiales para hacerlos flexibles y adaptables
(16:48:30) uhernandez: esta fue una características muy importante cuando avanzamos en la segunda línea de acción, que fue el identificar y entender la estrategia didáctica que estaban utilizando en los proyectos de investigación y que era coherente con la postura de las pedagógicas críticas, y que este caso se denominada: Estudio de Situaciones Problemáticas Contextualizadas (ESPC)
(16:49:03) uhernandez: el ESPC parte de concebir que el eje del proceso educativo no son los contenidos, sino la vida misma, y por tanto pone en el centro el estudio de los problemas del contexto, y en donde el desarrollo de los contenidos deben buscar ampliar la comprensión y promover la acción sobre las situaciones que giran alrededor del problema
(16:49:30) uhernandez: Por ejemplo, uno de los problemas trabajados en un curso de educación media, fue "los residuos solidos: ¿oportunidad o amenaza?". Para saber del problema, el profesor no les habló, sino que definieron con los estudiantes los actores sociales que podrían tener información al respecto y programaron actividades para acercarse a ellos
(16:49:57) larrylugo [~larrylugo@190.37.213.97] ha entrado en la sala.
(16:50:11) uhernandez: así planearon una visita al relleno sanitario de la ciudad, al acueducto, a la bocatoma y la desembocadura de los principales ríos de la ciudad, entrevistas a una cooperativa de recicladores, al secretario municipal de medio ambiente, al acueducto y los pobladores de las riveras de los ríos, entre otras
(16:50:20) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:50:57) uhernandez: con esta información que era recogida fundamentalmente por los estudiantes, se empezaba a trabajar los contenidos. Así en matemáticas se veían funciones, trigonometría y estadística sobre el relleno sanitario; en filosofía se abordaba la cuestión de los juicios de valor y lógica en un tema como las basuras;
(16:51:52) flerida [~94e3031b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:59) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(16:52:07) uhernandez: en química se hacían laboratorios para conocer las sustancias que se genera con las basuras orgánicas; en historia y geografía, se analizaba el manejo histórico de los residuos solidos en las civilizaciones antiguas y recientes, así como los asuntos geopolíticos, y así con las otros cursos
(16:52:26) uhernandez: Entonces aquí encontramos la clave. El MEC debía ser un material en continua construcción, en donde los profesores hicieran una parte, no solo con contenidos para motivar y dar algunos elementos conceptuales de partida, sino también con las propuestas de actividades a realizar

nov 13 17:52:51 <uhernandez> pero luego, con la concertación de los estudiantes, la recolección de información y la discusión, estos podrían sistematizar lo indagado en contenidos que se podrían adicionar al MEC. Que a su vez se convertiría en insumo para otro curso en la misma o en otra institución educativa.

nov 13 17:53:17 <uhernandez> para ello, era condición necesaria que los MEC fueran construidos con software libre (o gratuito en su defecto), en formatos de archivo abiertos y con licencias libres, de tal forma que cualquier persona tenga la posibilidad de crear componentes para luego ser agregados o modificados al MEC

nov 13 17:53:41 <uhernandez> así creemos que los materiales educativos, con una clara influencia desde los planteamientos filosóficos y epistemológicos del software libre, e empiezan a ser coherentes con las posturas pedagógicas críticas y con el enfoque en Ciencia, Tecnología y Sociedad (CTS)

nov 13 17:54:16 <uhernandez> la primera línea de acción no termino con Reload. Luego conocimos FreeMind para hacer mapas mentales, lo que facilitó los procesos de sistematización de la experiencia de los maestros, para quienes no era fácil poner por escrito lo que estaban haciendo (no es lo mismo transcribir de un libro al tablero, que producir escritos propios)

nov 13 17:54:57 <uhernandez> recordemos que son maestros de escuelas y colegios de la educación básica y media en Colombia

nov 13 17:55:14 <uhernandez> además de otras herramientas que de forma paralela se fueron utilizando en el camino: OpenOffice, Gimp, eXelearning, etc.

nov 13 17:55:42 <uhernandez> Los 4 MEC finales que presentaron los profesores de los 4 colegios con los que trabajamos en los proyectos de investigación (uno por cada colegio), se encuentran disponibles en: http://www.iered.org/redcts

nov 13 17:56:18 <uhernandez> y algunas fotos de actividades de los proyectos de investigación en: http://www.iered.org/galeria/view_album.php?set_albumName=Red-CTS

nov 13 17:56:39 <uhernandez> sin embargo, no todo fue satisfactorio. Dos aspectos en los que sentimos que no se desarrollaron de la manera como hubiéramos esperado, fueron:

nov 13 17:57:15 <uhernandez> de un lado, los MEC realizados no alcanzaron a ser autocontenidos en el nivel esperado, por cuanto se encontró que estos materiales pueden servir a los docentes que los construyeron, pero no dan muchas pistas para otros docentes, más allá de la recopilación de recursos

nov 13 17:57:54 <uhernandez> en parte porque no se contó con muchos espacios de formación de los estudiantes en el uso de estas herramientas en la misma institución, y también porque algunos docentes se sentían abrumados por no saber como hacer los materiales y menos como calificar este tipo de creaciones

nov 13 17:58:20 <uhernandez> sin embargo, creemos que esta complementariedad entre las tecnologías libres y la educación en el plano teórico, epistemológico y metodológico, fue significativo, y esperamos seguirlo enriqueciendo a futuro

nov 13 17:58:54 <uhernandez> Gracias a los que han seguido la lectura hasta aqui, y me dispongo a contestar sus inquietudes...

nov 13 17:59:03 <Manuel_Meza> Gracias a ti uhernandez

nov 13 17:59:15 <Manuel_Meza> ahora pasaremos a la ronda de preguntas

nov 13 17:59:25 <Manuel_Meza> recuerden que pueden hacermelas llegar por mensaje privado

nov 13 18:00:00 <Manuel_Meza> primero le lanzaremos una al primer ponente: wenceslao

nov 13 18:00:21 <Manuel_Meza> <amtlucca> Wenceslao ¿Qué tipo de estrategias podrían comenzar a implementarse para generar conciencia entre los docentes y comenzar a transitar el camino hacia un uso efectivo y significativo de tecnología en las aulas?

nov 13 18:00:46 <Manuel_Meza> adelante wenceslao

nov 13 18:00:58 <wenceslao> en tiempo de la conquista española

nov 13 18:01:09 <wenceslao> los ingleses pasaban una gran hambruna

nov 13 18:01:24 <wenceslao> entonces los que estaban aca en america se dieron cuenta de que las papas

nov 13 18:01:28 <wenceslao> eran un gran alimento

nov 13 18:01:37 <wenceslao> pero en vez de solo llevarlas al viejo continene

nov 13 18:01:55 <wenceslao> publicaron que llevarían un cargamento fuertemente custodiado de alimento de los reyes

nov 13 18:01:58 <wenceslao> de america

nov 13 18:02:08 <wenceslao> y un par de recetas tambien iban en la publicacion

nov 13 18:02:23 <wenceslao> asi cuando llegoel barco la gente inglesa ya estaba muy molestaporque

nov 13 18:02:30 <wenceslao> los reyes iban a comer ese manjar

nov 13 18:02:52 <wenceslao> pero el barco fue dejado sin custodia y se robaron las papas sin mayor dificultad

nov 13 18:03:23 <wenceslao> si se hubiera dicho la "verdadera verdad" no se hubieran comido las papas

nov 13 18:03:31 <wenceslao> en este caso creo que hace falta

nov 13 18:03:37 <wenceslao> crear la necesidad del uso delas computadoras

nov 13 18:03:45 <wenceslao> que sean los profesores quienes las requieran

nov 13 18:04:11 <wenceslao> creo que de la necesidad nace la actualización

nov 13 18:04:19 <wenceslao> y no solo de decretos

nov 13 18:04:29 <wenceslao> esa es la idea

nov 13 18:05:07 <wenceslao> algunas estrategias específicas serían

nov 13 18:05:17 <wenceslao> la creación de páginas web para cada centro escolar

nov 13 18:05:27 <wenceslao> digitalizar cada vez mas los servicios educativos

nov 13 18:05:41 <wenceslao> desde los nombramientos hasta la distribución horaria

nov 13 18:05:55 <wenceslao> lo que si que no es una tarea facil

(17:06:21) wenceslao: es todo
(17:06:30) Manuel_Meza: muy interesante tu respuesta wenceslao
(17:06:34) modo (+o pooka) por edusolbot
(17:06:38) Manuel_Meza: ha levantado un poco de polémica en el canal
(17:06:45) Manuel_Meza: ahora una pregunta para uhernandez
(17:07:21) ***gwolf aprovecha que está por arriba del bien y el mal, que es SuperPoderoso, para mandar a todos ustedes un saludo... Tengo que desaparecer de acá hasta el lunes. Hasta luego!
(17:07:24) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:07:48) Manuel_Meza: luego de la despedida de gwolf...
(17:07:52) Manuel_Meza: uhernandez,
(17:07:59) Manuel_Meza: larrylugo, pregunta
(17:08:12) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:08:31) uhernandez: ok
(17:09:17) uhernandez: nosotros utilizamos ambas herramientas con los docentes, y podría darte los argumentos de preferir freemind en tres niveles
(17:09:37) DaRtH_VaDeR [~anakin@190.96.182.212] ha entrado en la sala.
(17:09:39) seris [~bdb27aa9@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:09:55) uhernandez: el primero: freemind es libre y cmapserver es gratuito, y dado que nos interesaba promover el software libre, pues ya teniamos una inclinación
(17:10:14) OpusLibertati ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:10:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:11:00) DaRtH_VaDeR ha salido de la sala (quit: Quit: "I'm Elivized ! and probably drunk !").
(17:11:00) uhernandez: si bien es cierto que cmap tiene el cmapserver, tuvimos problemas con la sincronización de los mapas entre el cliente y el servidor y el manejo de las cuentas de usuario... y esto, para docentes con poco manejo del computador, era demasiado
(17:11:41) uhernandez: por su parte FreeMind es mas fácil de manejar, y con el applet para visualizar en la web, logramos una mejor integración a nivelo técnico
(17:12:17) uhernandez: algo que se olvidaba de cmap, fue la dificultad de manejar la modificación de los enlaces a archivos, lo cual era algo importanticimos en los MEC que los profesores estaban elaborando
(17:13:04) uhernandez: bueno, realmente con lo que dije estaba el primer nivel (FS vs OS) y el segundo (usabilidad)
(17:13:57) uhernandez: el tercer nivel: fue más fácil que los docentes apropiaran la elaboración de mapas mentales (nodo central y ramas organizadas de forma jerarquica)
(17:14:34) uhernandez: que los mapas conceptuales (diferentes conceptos como nodos que se relacionan con una sentido tanto gráfico como semántico)
(17:15:10) uhernandez: claro que recientemente encontramos un remplazo libre a cmaptools, que se llama VUE... pero a penas lo estamos probando
(17:15:17) uhernandez: eso es lo que tendría que decir
(17:15:31) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:15:38) Manuel_Meza: muy completa la respuesta
(17:15:54) Manuel_Meza: tengo otra pregunta para wenceslao
(17:15:56) Manuel_Meza: y es...
(17:16:01) Manuel_Meza: MIA :D
(17:16:09) wenceslao: adelante!
(17:16:16) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:16:24) Manuel_Meza: ah perdón, esa ya la pasé
(17:16:33) uhernandez:
(17:16:35) Manuel_Meza: es esta
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿Puedes contextualizarnos un poco sobre tu trabajo?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿En qué ciudad se realizó?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿De cuántos sujetos se formó tu muestra?
(17:16:40) wenceslao: pero igual te diria lo mismo q el maestro hernandez
(17:16:46) wenceslao: sip
(17:17:03) wenceslao: en el texto completo dela ponencia estan los datos, se realizó en la ciudad de hermosillo sonora
(17:17:19) wenceslao: al norte de mexico, a 260km de EU
(17:17:39) wenceslao: la escuela esta ubicada en un area de clase media
(17:17:46) wenceslao: pero es escuela pública
(17:17:58) wenceslao: que tiene poco mas de 700 alumnos
(17:18:20) wenceslao: y la muestra fue mayor de 250
(17:18:32) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.acelerate.net] ha entrado en la sala.
(17:18:39) wenceslao: el instrumento de medición se instalo en el google docs
(17:19:02) wenceslao: donde se pueden hacer encuestas y se llevo a los alumnos al aula de "miedos"
(17:19:02) alcon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:19:05) wenceslao: a contestar
(17:19:24) wenceslao: invite a compañeros de otras escuelas, quienes tb participaron
(17:19:31) wenceslao: así como de la normal básica
(17:19:44) wenceslao: pero esos datos no los incluí en la estadística de esta ponencia
(17:19:58) wenceslao: porque llegaron lentamente
(17:20:16) wenceslao: así la información se obtuvo de la secundaria general 8 de hermosillo
(17:20:28) wenceslao: de estudiantes de los tres grados
(17:21:18) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(17:21:31) Manuel_Meza: con eso concluyes tu respuesta wenceslao ?
(17:21:50) wenceslao: mm si
(17:21:57) Manuel_Meza: ok
(17:22:01) wenceslao: estaba pensando que mas
(17:22:04) Manuel_Meza: toca el turno a uhernandez
(17:22:04) wenceslao: pero es todo
(17:22:07) uhernandez: ok
(17:22:17) uhernandez: Cuando se inicio el Proyecto Red-CTS en el año 2005, participaban cerca de 50 docentes de educación básica y media, de 5 colegios públicos de la ciudad de Popayán (400.000 habitantes, aprox, al sur occidente de Colombia)
(17:22:45) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=dsc01390
(17:23:16) uhernandez: Sin embargo, el proyecto termino en 2007 con 12 maestros de 4 instituciones.
(17:23:29) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=DSC02052
(17:23:39) uhernandez: Lo interesante es que estos maestros conformaron la Asociación Red CTS Cauca, y siguieron realizando actividades de forma autónoma, y con un apoyo menor de la Universidad del Cauca (desde donde se coordino el proyecto original).
(17:24:09) tortuga [~c9754e3d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:24:10) uhernandez: Para el otro año se piensa trabajar en otro proyecto, donde el componente informático va a tener un papel más importante, ya que se trabajará con realización de videos, así que el reto que tenemos desde Vultur, es que esto se pueda hacer en equipos con Ubuntu, y software de edición libre. Así que vamos a ver como nos va... eso es
(17:25:09) Manuel_Meza: danielrodriguez, tiene otra pregunta para ti uhernandez
(17:25:11) Manuel_Meza: <danielrodriguez> los MEC que se diseñaron estan acorde con el concepto de Objetos de Apredizaje?
(17:25:35) uhernandez: esta pregunta tiene dos respuestas:
(17:26:21) uhernandez: desde la practica, lo que hemos encontrado es que muchos OA son simplemente una presentación, un video, un conjunto de páginas html... desde esta perspectiva los MEC que se elaboraron si son OA
(17:26:46) uhernandez: de la siguiente direccion los pueden ver y descargar http://archivo.iered.org/Proyecto_Red-CTS/Materiales2007/
(17:27:57) uhernandez: pero si somos estrictos e idealistas con los Estándar SCORM... los OA deberían poder interactuar con los LMS (sistemas administradores de aprendizaje) para darle información sobre lo que hizo el estudiante en el OA
(17:28:50) uhernandez: claro que el Estándar tiene huecos que aún no se han implementado, en parte por eso es que los conceptos de OA y LMS no se han estandarizado en la practica
(17:28:56) uhernandez: esa seria mi respuesta
(17:29:13) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:29:28) Manuel_Meza: wenceslao,
(17:29:47) Manuel_Meza: vicm3, tiene algo que comentar respecto a la estrategia que mencionabas hace poco
(17:29:50) Manuel_Meza: lo que comenta Wenceslao mas o menos lo que ya hacen pero las compañias de software propietario? crear una necesidad basados en la exitencia de la computadora y no en la necesidad real del usuario? como deberiamos esto aborardlo como docentes, bajo que esquema crear esta necesidad?
(17:30:20) Manuel_Meza: tu turno wenceslao
(17:30:24) wenceslao: sip
(17:30:32) jerojasro ha salido de la sala (quit: Quit: leaving).
(17:30:53) wenceslao: con la idea de necesidad me refería a que
(17:31:15) wenceslao: es necesario hacer que las computadoras se vean de otra forma
(17:31:29) wenceslao: en general los profesores las vemos (no yo) como mas trabajo
(17:31:35) wenceslao: y el mismo rendimiento
(17:31:51) wenceslao: siendo honestos, para un profesor de tiempo completo y doble plaza es mucho más difícil
(17:32:03) wenceslao: utilizar software libre que propietario
(17:32:17) wenceslao: porque debe de actualizarse mucho mas rapidamente
(17:32:38) wenceslao: y como sabemos la computacion no nacio entre los profesores
(17:32:56) wenceslao: sino que han sido adecuaciones para traer la computación a la educación
(17:33:08) wenceslao: y dichas adecuaciones han sido favorables unas pocas
(17:33:26) wenceslao: pero las demas se han quedado en el esfuerzo
(17:33:40) wenceslao: esto delas actitudes es algo bastante complicado
(17:34:04) wenceslao: como modificar la actitud de un docente de 25-30 años de servicio y hacer que utilice las computadoras?
(17:34:16) wenceslao: creo que forzosamente tiene que ser a través de la afectividad
(17:34:20) MargGutierrez ha salido de la sala.
(17:34:32) wenceslao: porque si es por obligación o $ tenderemos a simular otra vez
(17:34:59) wenceslao: de tal forma que una propuesta fue crear una necesidad a través de gente que sepa de publicidad
(17:35:07) wenceslao: mercados y educación
(17:35:28) wenceslao: es mi respuesta
(17:35:47) Manuel_Meza: gracias wenceslao
(17:35:58) Manuel_Meza: hay una pregunta para ambos ponentes
(17:36:03) Manuel_Meza: de Manuel_Meza
(17:36:10) Manuel_Meza: ¿Quiénes los están asesorando en el campo psicopedagógico y cómo es el trabajo conjunto con ellos? ¿Como se organizan?
(17:36:48) sdieguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:37:49) wenceslao: En mi caso no son asesorias como tal, sino que nos reunimos a trabajar en red, soy miembro fundador de la red de investigacion educativa de sonora y del colegio nacional de pedagogos y platicamos mucho de temas de educación
(17:37:50) uhernandez: wenceslao... respondes?
(17:38:02) wenceslao: sip
(17:38:04) Manuel_Meza: creo que ha tomado la palabra wenceslao
(17:38:43) wenceslao: la forma de organización es a través de charlas con mini ponencias cada jueves en diferentes universidades de hermosillo
(17:39:32) seris ha salido de la sala.
(17:39:38) wenceslao: y en la secundaria donde trabajo fue la semana pasada con la asistencia aproximada de 25 doctores y maestros en educación, bien no?
(17:40:26) wenceslao: es mi respuesta
(17:40:48) uhernandez: Bueno... en principio los proyectos de investigación son en el campo de la educación, y como lo decia la parte informática era secundaría. Los proyectos fueron coordinados por profesores de los Departamentos de Educación y Pedagogía de la Universidad del Cauca, y del Departamento de Física. Era un equipo de 5 docentes, todos con estudios de maestría o doctorado en Educación
(17:42:07) tortuga ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:42:12) uhernandez: Yo soy egresado del programa de Ingeniería Electrónica y Telecopmunicaciones, pero ya llevo 5 años trabajando en proyectos de innovación educativa, además de estar haciendo estudios en esta área, razón por la cual fue relativamente fácil entender las lógicas de estos dos campos (pedagógica y TIC), mas no concebir la propuesta del referente para la realización de los MEC
(17:42:26) ccbravo ha salido de la sala.
(17:43:00) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.acelerate.net] ha entrado en la sala.
(17:43:29) uhernandez: Esto llevo 3 años, entre probar software, talleres con los maestros de los colegios, reuniones con el equipo de coordinación de los proyectos, seminarios con estudiantes de ingeniería, participación en reuniones de otros proyectos afines en la Universidad del Cauca... esa es mi respuesta
(17:43:43) Manuel_Meza: gracias a ambos
(17:44:01) Manuel_Meza: otra pregunta más para wenceslao
(17:44:06) Manuel_Meza: y casi abrimos el canal
(17:44:12) Manuel_Meza: para iniciar la tertulia
(17:44:15) Manuel_Meza:
(17:44:18) Manuel_Meza: <amtlucca> Muy interesante tu exposición. ¿Podrías comentarme o indicarme dónde puedo encontrar información respecto del intrumento likert utilizado en esta investigación?
(17:44:43) wenceslao: esta en la ponencia completa en esta plataforma de bine
(17:45:02) wenceslao: pero igual ya que paso este evento lo voy a subir a www.wmvr.org
(17:45:26) wenceslao: y si gustas te lo envío al correo
(17:45:51) sepasticano [~0ac802b6@correo.iered.org] ha entrado en la sala.
(17:46:04) wikiaula [~miguel@189.191.124.127] ha entrado en la sala.
(17:46:40) wenceslao: es mi respuesta
(17:46:51) pooka: mejor al foro ;)
(17:47:13) wenceslao: psse de una vez
(17:47:24) ccbravo ha salido de la sala.
(17:47:49) Edusol_649 [~ce6b96e8@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:48:09) Manuel_Meza: ok
(17:48:31) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta
(17:49:01) Manuel_Meza: para uhernandez
(17:49:09) Manuel_Meza: <larrylugo> Entiendo que integraron los mapas conceptuales elaborados con FreeMind en los OA, pero si se requiere crear repositorios de Mapas Conceptuales y que puedan ser editados en línea por múltiples usuarios, cuál herramienta recomendarían?
(17:50:07) uhernandez: ok
(17:50:51) Manuel_Meza: pero pueden responderla ambos
(17:50:53) uhernandez: la pregunta que hace tiene respuesta propia: Cmap
(17:51:21) uhernandez: es lo que yo llamaría una pregunta tendenciosa
(17:51:30) uhernandez: no conozco otros sw que haga eso mismo
(17:51:30) Edusol_649 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:56) wenceslao: larmente utilizo y recomento cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:52:36) uhernandez: pero dado que no era nuestro requerimiento, pues ese no fue un factor importante... hay que tener en cuenta que en nuestra región, la penetración de la conectividad no es alta, y que apenas ahora esta entrando la banda ancha
(17:52:45) wenceslao: particularmente utilizo y recomiendo cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:54:25) Manuel_Meza: bueno creo que es todo
(17:55:01) Manuel_Meza: ahora pooka abrirá el canal
(17:55:11) ***pooka felicita a los ponentes, estoy contento por que es la primera mesa que cumple con su objetivo, generar un dialogo entre dos investigaciones
(17:55:15) Manuel_Meza: para que todos puedan intercambiar opiniones de esta valiosa ponencia
(17:55:33) modo (-m ) por pooka
(17:55:40) pooka: hay canal abierto
(17:55:46) Manuel_Meza: Agradezco también a ambos ponentes jeje
(17:55:52) luciaosunawendehake: wescelao y ulises excelentes sus ponencias, felicitaciones...
(17:56:01) wenceslao: Gracias a uds tb!
(17:56:29) amtlucca: Ulises, ante todo te agradezco la cantidad de información que me has brindado en tu exposición. Conozco mucho JClic, pues he dado cursos a maestros sobre esta herramienta. Tenés alguna referencia sobre Edilim? Ocurre que aún no he podido trabajar con él.
(17:56:32) uhernandez: muchas gracias a todos pos sus preguntas
(17:56:40) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:56:55) luciaosunawendehake: weceslao en cuanto a los docentes y el uso de las computadoras
(17:57:19) luciaosunawendehake: yo diría que a pesar de que no hay un programa para incentivar y actualizar a los docentes
(17:57:30) wenceslao: nop, no hay
(17:57:45) wenceslao: se le apuesta al dinero, pero no ha funcionado
(17:57:59) larrylugo: Pues no era mi intención que la pregunta se entendiera como tendenciosa. De verdad quería saber, dada su amplia experiencia, si existía otra herramienta diferente a Cmap que es la única que conozco y manejo, y que no tuviera las limitaciones que mencionaron y que yo también he verificado. Agradezco sus aportes, muy valiosos para nuestro proyecto
(17:58:03) uhernandez: amtlucca, si habia escuchado del programa, pero no lo he trabajado
(17:58:13) wenceslao: yo creo mas que es una cuestion de afectividad
(17:58:40) luciaosunawendehake: una forma de hacerlos interesarse en el uso de las mismas es a través del "aprender haciendo".
(17:58:48) uhernandez: larrylugo... no te preocupes, fue solo un comentario como para no hacer tan seria la respuesta
(17:59:02) wenceslao: prueba con cayra en vez de cmap
(17:59:26) vicm3: Digo justo iba a preguntar algo asi
(17:59:28) wenceslao: ya está el instrumento en el foro
(17:59:40) vicm3: alguien conoce un programa de mapas conceptuales libre que no sea cmap?
(17:59:50) larrylugo: Seguro, así lo haré. Hasta ahora hemos tenido problemas similares a los que Uds. mencionaron
(17:59:52) vicm3: digo cmap me agrada pero creio demasiado
(17:59:59) amtlucca: Agradezco a ambos por tan excelente presentación. Realmente me voy muy satisfecha por todo lo que me brindaron y por la claridad de sus conceptos. Eternamente agradecida desde el sur de Argentina, Ana María Teresa Lucca
(18:00:21) uhernandez: estuve revisando la descripción de cayra... y se ve interesante, además es gratuita... aunque nosotros siempre procuramos: 1) que corra en win y linux, y 2) que sea libre... no siempre es posible, pero generalmente hemos encontrado los programas que necesitamos
(18:00:50) larrylugo: Me sumo a la felicitación y me despido para atender otros compromisos. Nos leemos pronto. Un fraterno saludo a tod@s!
(18:00:53) wenceslao: bueno, si, no tiene todo todo
(18:00:55) wikiaula: yo solo he trabajado con freemind y con esa herramiente he sentido que tiene lo justo para trabajar
(18:00:58) uhernandez: vicm3: VUE http://vue.tufts.edu/
(18:01:12) uhernandez: hasta pronto <larrylugo>
(18:01:48) uhernandez: wikiaula... a mi freemind me encanta para hacer presentaciones, por la posibilidad de ocultar y mostrar las ramas
(18:01:49) larrylugo: Gracias de nuevo por sus valiosos aportes IoI
(18:01:49) vicm3: le doy una revisada, a mi freemind me encanta, pero para mapas mentales, para los mapas conceptuales luego lo tengo que forzar un poquito
(18:02:07) luciaosunawendehake: Ulises ¿no han tratado de hacer uso de la web 2.0 como wikis, webquest,
(18:02:34) luciaosunawendehake: para hacer materiales educativos actualizados
(18:03:13) uhernandez: asi es vicm3... VUE es muy potente, no solo permite hacer mapas conceptuales, sino que tambien permite hacer presentaciones de diapositivas... funciona sobre win y linux... pero no he encontrado una forma de hacerlo interactivo en la web
(18:04:38) uhernandez: <luciaosunawendehake> esa fue una conclusión a la que llegamos al final del proyecto... no tener como contenedor a FreeMind, sino un sitio Wiki, sin embargo hay dificultades tecnicas que no hacen sencillo armar un MEC directamente en la we (hemos trabajado con MoinMoin y Media Wiki)
(18:04:38) danielrodriguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:52) vicm3: Muy bien, uhernandez, lo reviso ASAP :D
(18:04:55) luciaosunawendehake: ok
(18:05:15) uhernandez: de todas formas, tenemos una postura: evitamos usar los servicios web 2.0 comerciales o gratuitos... preferimos en lo posible mostrar nuestra propia infraestructura
(18:05:30) wikiaula: orale que bien ese no lo conocia voy a testear :D
(18:05:50) uhernandez: porque? porque como grupo de tecnologías, consideramos que esta es la única forma de realizar verdadera apropiación tecnológica en nuestra región
(18:06:02) uhernandez: y no depender sólo de lo que otros nos ofrescan
(18:06:03) luciaosunawendehake: te decía porque es una forma de hacer material educativo contextualizado en donde intervienen alumnos y docentes
(18:06:37) luciaosunawendehake: y acepta distintos recursos
(18:07:16) uhernandez: algo de lo que hemos avanzado en la parte de infraestructura lo temos montado en el dominio iered.org
(18:07:47) jvix ha salido de la sala.
(18:08:12) luciaosunawendehake: ok
(18:08:34) luciaosunawendehake: me parece excelente lo que han logrado
(18:08:35) uhernandez: el trabajo en la parte de servicios de internet, nos ha permitido explorar, montar y utilizar (en diferentes proyectos relacionados con la educacion), servicios de correo electrónico, archivo, wiki, plataformas para cursos, repositorio de mapas, galeria de imagenes, listas de correo, chat por irc... a ver si el otro año montamos un sistema de blogs
(18:08:45) Jonhy [~Jonhy@190.40.96.59] ha entrado en la sala.
(18:09:01) Jonhy: Buenas tarde a todos los participantes y amigos
(18:09:02) luciaosunawendehake: los blogs son excelentes
(18:09:15) luciaosunawendehake: para promover incentiva la construcción del aprendizaje significativo a través del trabajo colaborativo
(18:09:27) vicm3: Yo ewstoy muy de acuerdo con mantener una infraestructura propia, aun cuando el costo sea alto en cuanto ancho de banda (aun), puesto que no siempre se puede confiar de las licencias y TOS de las grandes corp?raciones, una de las primeras clausulas que incluyen,es la posibilidad de cambiar su propia TOS a gusto y eleccion de ellos
(18:09:45) Manuel_Meza: vicm3,
(18:09:48) gulincho: Gracias a ambos por la ponencia
(18:10:04) gulincho: uhernandez: pensando en la interactividad me vienen a la mente tres herramientas
(18:10:12) gulincho: X3D http://es.wikipedia.org/wiki/X3D
(18:10:21) gulincho: Cocos2D http://cocos2d.org/index.html
(18:10:33) gulincho: OpenLazlo http://www.openlaszlo.org/
(18:10:56) gulincho: ¿tienen pensado algo para el proximo año?
(18:11:18) pooka: pues yo soy bastante critico del uso de los cuando se argumenta que fomentan el trabajo colaborativo
(18:11:26) wikiaula: gracias por compartir esto
(18:11:37) pooka: es decir no comparto la opinion de luciaosunawendehake:
(18:11:47) luciaosunawendehake: ok
(18:12:00) pooka: se convierte en la mayoria de los casos en dialogo de ciegos
(18:12:12) pooka: por que la herramienta hace enfacis en lo individual
(18:12:23) luciaosunawendehake: en relación a ello pooka depende de la seriedad y el compromiso con que se cree el blog
(18:12:24) uhernandez: gulincho... pues no en relación con lo enlaces que nos compartes
(18:12:25) pooka: énfasis );
(18:12:41) pooka: no, no son los contenidos
(18:12:47) pooka: es la forma que se comparte
(18:12:57) pooka: un foro permite lo mismo
(18:13:06) pooka: y sin embargo es diferente
(18:13:22) pooka: la persona existe, pero es parte de una colectividad
(18:13:44) uhernandez: pooka.. aunque yo también soy un poco esceptico del uso de los blogs en la educación (generalmente los estudiantes participan porque les toca y no porque les interesa, aunque este problema es igual con cualquier herramienta)
(18:13:45) luciaosunawendehake: en este momento soy tutora de una tesis de postgrado en donde se ha propuesto un blog educativo para llevar a cabo el trabajo práctico en una asignatura de educación integral
(18:14:12) pooka: Claro que si gustas desvaneces a la persona y hacer m{as énfasis en la colectividad pues un wiki
(18:14:13) uhernandez: me parece interesante plataformas como Elgg que no aloja solo blogs individuales, sino que permite conocer y enlazar con rss lo que otros
(18:14:42) pooka: Claro, pero elgg permite agrupar
(18:15:01) OpusLibertati ha salido de la sala.
(18:15:03) pooka: entonces el eje individual se minimiza
(18:15:22) uhernandez: pooka pero veo más viable empezar con los blogs que con los wikis (lo digo por un par de experiencias que intente con estudiantes del pregrado en licenciatura)
(18:15:38) pooka: pero si usas wordpress o blogspot pues el eje de grupo es menor
(18:15:43) luciaosunawendehake: de manera que los alumnos actualicen y hagan la construcción de un material educativo y que se va estar actualizando
(18:15:52) uhernandez: gulincho = pablo?
(18:15:53) gabrielfranciagarcia1 [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(18:16:02) gulincho: sipi
(18:16:15) uhernandez: :D
(18:16:33) pooka: el blog, me parece perfecto si la reflexión es individual
(18:16:44) luciaosunawendehake: fijate pooka que un blog es una excelente herramienta en el momento de llevar una investigación
(18:16:53) pooka: pero para fomentar el trabajo colaborativo hay mejores herramientas
(18:17:12) uhernandez: gulincho: en proyecto esta actualizar el servidor de iered a Debian 5 (y hacer la migración, que no va a hacer nada facil) e instalar Elgg
(18:17:16) pooka: lucia y también una libreta ;)
(18:17:19) gulincho: creo que elgg es ideal para trabajos colaborativos ... es mucho mas que un blog .)
(18:17:24) luciaosunawendehake: haciendo uso de herramientas como my library tienes oportunidad de guardar toda la información investigada
(18:17:54) wenceslao: nos vemos
(18:18:00) wenceslao ha salido de la sala.
(18:18:02) uhernandez: gulincho... pero a nivel del trabajo con los profesores, vamos a ver si nos aprueban los proyectos que incluyen la parte de edición de video... claro que ya empece a ser mis pinitos para este evento
(18:18:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:18:07) larrylugo ha salido de la sala.
(18:18:13) gulincho: uhernandez: me parece excelente, aunque no sea fácil
(18:18:44) luciaosunawendehake: en el caso de la investigación el blog es individual
(18:19:02) gabrielfranciagarcia ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:19:03) gulincho: si y salieron muy bien los primeros pinitos!!
(18:19:07) pooka: por ah{i también se asoma Mahara y hay paquete en debian
(18:19:46) gulincho: no lo conozco, es para investigar!
(18:19:51) wikiaula: donde encuentro cayra ?
(18:20:10) DarkFRoG ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(18:20:13) pooka: http://www.mahara.org/
(18:20:21) pooka: otro e.portafolio como elgg
(18:20:32) luciaosunawendehake: estuve en moot barcelona y algo escuché de mahara y moodle
(18:20:34) pooka: mismo enfoque de los artefactos y esas cosas
(18:20:44) luciaosunawendehake: pero como e-portfolio
(18:20:50) luciaosunawendehake: hay unos mas sencillos
(18:20:54) pooka: si, hay integración oficial
(18:21:11) luciaosunawendehake: para moodle hay unos mas sencillos
(18:21:48) luciaosunawendehake: ya que mahara requiere de conocimientos más profundos
(18:22:20) gulincho: me gusta pensar en la combinación aula (moodle) + red social (elgg)
(18:22:24) pooka: lo adecuado siempre dependerá de que se busque
(18:23:08) luciaosunawendehake: debe ser interesante <gulincho>
(18:23:33) gulincho: en el aula estamos de entrecasa, se cocinan las cosas y en la red social ya todos ponemos las cosas mas producidas
(18:23:52) gulincho: en fin.. es solo una manera
(18:24:06) pooka: claro...
(18:24:23) pooka: nosotros lo hacemos con drupal moodle
(18:24:37) gulincho: si y me gusta la integracion que tiene
(18:24:41) uhernandez: gulincho... animado por lo que ustedes hicierin en baidarkas... me anime a mostrarles la red social a los profeso de la red cts... y quedaron encantados... ahora me dijeron que montara eso en iered, para cada mes ir colocando lo que ellos estan haciendo en el colegio
(18:24:53) pooka: pero por que no queríamos tener por fuera el sitio de convocatoria del encuentro
(18:25:00) uhernandez: asi que eso de montar elgg ya no es una opcion para mi... tengo que hacerlo :D
(18:25:07) aalexius ha salido de la sala.
(18:25:24) gulincho: uhernandez: cuenta conmigo!
(18:25:44) jcedi [~jcedi@200.77.149.1] ha entrado en la sala.
(18:25:48) luciaosunawendehake: yo pienso que las herramientas están lo importante es que cada uno haga uso de las bondades de las mismas
(18:25:48) celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] ha entrado en la sala.
(18:25:48) uhernandez: ya lo habia hecho!!! (aunque no te lo hubiera dicho
(18:25:54) gulincho:
(18:26:51) uhernandez: <luciaosunawendehake> de acuerdo... cada uno de nostros esta en condiciones diferentes, trabajando con personas diferentes, e intereses diferentes... por eso creo que este tipo de espacios son muy valioso para saber que es lo que otros hacen, como lo hacen y en que condiciones
(18:26:56) pooka: <luciaosunawendehake> Claro, pero para que romper una nuez con un mazo si hay cascanueces
(18:26:58) luciaosunawendehake: pooka quedamos pendientes para continuar intercambiando sobre los blogs y otros
(18:26:58) uhernandez: eso le da a uno muchas ideas
(18:27:36) luciaosunawendehake: por supuesto
(18:27:44) gulincho: luciaosunawendehake: ese es un concepto importante, no importan las heramientas (siempre que sean libres, claro)
(18:27:59) pooka: claro mira acá dibujaba mis primeras opiniones al tema http://alejandromiranda.org/node/40
(18:27:59) gulincho: lo importante es el uso que le demos
(18:29:10) pooka: gilincho eso tiene su limite
(18:29:23) gulincho: ok. gracias a todos!
(18:29:34) luciaosunawendehake: voy a revisar ahora el link y luego hablamos pooka
(18:29:43) pooka: nos leemos
(18:30:03) luciaosunawendehake: ok
(18:30:28) pooka: yo aprovecho para despedirme estoy en cubículo prestado y hay que cerrarlo
(18:31:09) wikiaula: jejeje
(18:31:13) wikiaula: ok pooka
(18:31:30) luciaosunawendehake: yo tambien me despido, muchas gracias a todos, hasta luego, seguimos en contacto
(18:32:25) Manuel_Meza: sale me voy también
(18:32:35) Manuel_Meza: nos vemos en el siguiente evento sincrónico :D
(18:32:38) Manuel_Meza: saludos a todos!
(18:32:43) Jonhy: buen felicitaciones a todos
(18:32:49) Jonhy: estuvo muy buena la mesa
(18:33:07) jcedi: Parece que llegue demasiado tarde, a qué hora sera el próximo evento sincrónico
(18:33:10) Jonhy: ah aca les dejo mi blog http://www.aulantic.blogspot.com
(18:33:29) Sole: muy b, gracias
(18:33:53) Edusol_335: felicidades por la charla
(18:34:04) uhernandez: tal parace que es la hora de despedirse... gracias nuevamente... y seguimos dialogando en los foros
(18:34:10) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(18:34:22) gulincho ha salido de la sala (quit: Quit: Gracias a todos).
(18:34:22) Edusol_335 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:22) Sole ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:40) uhernandez: hasta una proxima jorarome, gulincho, ikks

Ponente: M. Sánchez
Moderadores: Alejandro Miranda Díaz
José Manuel Meza Cano

*** AlejandroMiranda changed the topic to: Mesa de trabajo por IRC:
Docencia digital
aquí tb.Soy de España
y yo
Mucho gusto soy de Puebla, Mexico
sigue fuera el sitio!!
Les recuerdo que esta mesa es moderada
Ok.. Con Quien Nos Tenemos Que Dirigir?
Yo recién accedí al sitio sin problemas
avisa cuando arranca y a quien le damos las preguntas
veoa ya yolanda
*** haxdai1 [~haxdai@189.138.162.151] has joined #edusol
*** haxdai [~haxdai@189.138.162.151] has quit [Quit: Leaving.]
Hola soy Yolanda Ramírez y yo
o no?
si sonrisa
y Carlos?
ya está arriba el sitio sonrisa
esta por acá Carlos Bravo?
bien un par de minutos y damos inicio
ok ok
muy bien
ok bien bien
:D
*** mode/#edusol [+v Yola] by AlejandroMiranda
xD
*** mode/#edusol [+v Manuel_Meza] by AlejandroMiranda
Carlos?
*** mode/#edusol [+m] by AlejandroMiranda
Bien
daremos inicio considarando que Yolanda esta puntualmente
el día de hoy
tendremos como parte de la mesa de trabjo por IRC
el tema de la docencia
*** MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
con dos trabajos
Modelo formativo integral de asesores e-learning.
http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/modeloformativo
*** oscar [~bdd0472e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
y si se presenta El sistema de formación de
docentes para el trabajo en las aulas digitales de la "Universidad
Autónoma "Gabriel René Moreno".
http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/formacionaulasdigitales
pueden ver los videos debajo de cada ponencia en el
moodle del encuentro
Yolanda tendrá unos minutos para darnos una
introducción al tema y luego entraremos a una ronda de preguntas
y respuestas
la preguntas las mandan a Manuel_Meza
Muy bien,
Yola, la mesa es toda tuya, indicanos cuando
termines de argumentar
Gracias!!!
*** catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Buenas tardes a todos!!!, como parte del eje docencia, mi
aportación está sustentada en un modelo, el cuál refleja la formación
que un docente presencial debe
reflejar en una asesoría en l a modalidad a distancia, si bien
es cierto que muchos docentes ya tenemos algunas habilidades con las
TIc's y nos apoyamos en ellas en la tarea docente, la realidad
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_511 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
esque muchos también se resisten, por ello la propuesta parte
de la habilidad y experiencia actual del docente, de su propia
motivación. De este modo resulta ineludible el compromiso a su
formación
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_511 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_281 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
sin dejar de lado la exigencia social que se le demanda
actualmente al docente. La consideración de la configuración TIC's se
asocia al dominio básico que el docente debe reflejar para su
desempeño en una plataforma
*** ulises [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_281 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** dr [84f8d8fe@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mazelt [~mazelt@189.135.35.37] has joined #edusol
por otra parte el factor e-learning, se considera porque si
bien en un primer momento ya manejamos la TIC's, resulta necesario
hacer uso de ese recurso, apoyar al alumno en situación virtual
con los elementos que esté trabajo requiere, como foros, chats,
wikis, blogs, es decir asesorar al alumno en cuanto como sacar
provecho de estos elementos para el autoaprendizaje y la
socialización del mismo.
*** ulises [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Por otra parte, la formación psicológica es determinante en la
atención al alumnado de la modalidad a distancia, ya el docente debe:
saber interpretar los mensajes del alumno, inquietudes mostradas en
los
foros y chats y blog, saber responderlos de manera efectiva y
afectiva, este es un punto crucial de la modalidad porque una mal
entendimiento tanto del alumno-asesor, asesor-alumno
*** luciaosunawendehake [c9f2d405@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** Edusol_067 [~bec65f0c@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
podría desencadenar consecuencias como deserción, desmotivación
y hasta en casos extremos baja autoestima.
De ahí la relevancia que tendrá la comunicación entre
asesor-alumno, alumno-alumno, ya que también se tiene la enmienda de
incitar la socialización entre los grupos virtuales, para que
el alumno sepa y sienta que no está sólo que es parte de una
comunidad de enseñanza-aprendizaje.
*** n0rman [~norman@190.212.31.143] has joined #edusol
*** kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
*** Nielmon [~mnmr@189.143.89.104] has joined #edusol

(16:31:16) El tema de #edusol es: Mesa de trabajo por IRC: Docencia digital
(16:31:48) Yola: Por ello la configuración de la didáctica, para que el docente sea capaz de diseñar estrategias que deriven
(16:32:00) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:33:26) Yola: en una adecuda inclusión de los propios recursos que ofrece la modalidad, el grandioso acervo de bibliotecas virtuales que existen actualmente, es decir que el alumno no sólo cuente con los recursos
(16:35:49) Yola: que ofrece la plataforma del curso, si no que el docente vaya integrando estrategicamente herramientas metodológicas que ofrece la misma red. Claro sin perder nunca
(16:36:23) Yola: el sentido de los objetivos.
(16:37:20) Edusol_067 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:37:27) haxdai1 ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:37:51) haxdai [~haxdai@189.138.162.151] ha entrado en la sala.
(16:38:10) Yola: Sabemos que muchos de los que nos dedicamos a la docencia no tenemos un perfíl o enfoque pedagógico que nos oriente, acerca de lo que es y como desempeñarnos
(16:38:47) franciscozuno [~Francisco@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(16:39:35) Edusol_948 [~be28147b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:40:16) Yola: en el proceso docente educativo, de modo que la configuración Pedagógica tiene ese fin, formar al docente experto en una área del conocimiento con un sentido pedagógico. En la modalidad
(16:42:06) Yola: a distancia como bien dice Aretio, no tiene porque perder la esencia de todo el andamiaje pedagógico, es fundamental que toda esa concepción "tradicional" esté presente.
(16:43:00) Edusol_948 ha salido de la sala (quit: ).
(16:43:52) debian [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:44:09) debian ahora se llama Guest2958
(16:45:01) marquezjmc [c80812bd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:45:03) Guest2958 ha salido de la sala (quit: ).
(16:45:17) Yola: Así mismo la configuración andragogía, se retoma por la necesidad de que el alumno inmerso en la modalidad a distancia un gran porcentaje son adultos, y hay que considerar está condición
(16:45:28) morrison [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:46:09) [[debian]] ha salido de la sala (quit: Quit: chaup, sigan pasandola bien sonrisa).
(16:46:13) [[debian]] [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:47:25) Yola: del alumno en situación de aprendizaje. Partiendo de una comunicación adecuada, estrategias, métodos. El alumno adulto ya trae consigo un mundo de saberes y experiencia que bien encaminada
(16:48:20) morrison ha salido de la sala (quit: ).
(16:50:13) Yola: puede desarrollar nuevo aprendizaje. Está en el docente tener la habilidad partir y valorar lo que el alumno ya sabe y guiarlo al autoaprendizaje.
(16:51:21) rudolfjmz [~c81771fd@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:52:05) rudolfjmz ha salido de la sala (quit: ).
(16:53:03) Yola: Estas seis configuraciones al integrarse detonarán una formación del asesor e-learning que le permita potenciar su desempeño en la modalidad a distancia e involucrando todos los actores.
(16:54:18) Yola: Lo que da respuesta a la contradicción fundamental que existe entre: Carácter diverso contextual donde se tiene que desenvolver el asesor y Carácter único de su formación
(16:54:32) AlejandroMiranda: hora de ir cerrando la presentación para dar pie a las preguntas
(16:54:38) kantra ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:55:48) Yola: Es decir, el docente presencial reforzará su formación para atender al alumno presencial a la vez que está formado para atender como asesor la modalidad a distancia.
(16:57:42) Yola: Estó porque muchas instituciones lo que están haciendo hoy en día es acercar al docente de base de su intitución y llevarlo a la modalidad a distancia, sin una formación previa, propia de la modalidad
(16:58:06) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:58:50) Yola: Bien compañeros, por mi parte es todo, espero comentarios, preguntas, sujerencias de su parte ya que esto hace más enriquecedor el trabajo de su servidora,
(16:59:13) Yola: gracias a todos por la atención prestada.
(16:59:44) Se inició el registro. A partir de ahora se registrarán todos los mensajes de esta conversación.
(16:59:48) AlejandroMiranda: perfecto
(16:59:56) Manuel_Meza [84f8d8fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:00:11) AlejandroMiranda: ahora to ca el turno de preguntas
(17:00:40) AlejandroMiranda: les recuerdo que las preguntas van a Manuel_Meza
(17:01:15) AlejandroMiranda: tenem,os la primera
(17:01:21) Yola: si!!
(17:01:29) AlejandroMiranda: de amtlucca
(17:01:35) AlejandroMiranda: Hola Manuel. Me gustaría saber si realmente este tipo de formación surgió como necesidad por parte de los docentes o es una decisión institucional ante la necesidad de brindar una oferta académica a distancia, y a qué áreas está vinculada (humanísticas, exactas, ... o varias)
(17:01:35) grafolitamolesta [~c9fc706e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:02:17) modo (+v Manuel_Meza) por AlejandroMiranda
(17:02:43) AlejandroMiranda: tu turno Yola
(17:02:51) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:03:12) Yola: bien, primero si tiene su origen en una necesidad, primero social, después por el actual desempeño del asesor,
(17:03:28) oscar ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:03:33) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:03:55) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:04:01) n0rman ha salido de la sala.
(17:04:09) Yola: no necesariamente en institucional, pero se puede adaptar a las instituciones que se identifiquen con el modelo
(17:04:50) luciaosunawendehake [c9f2d405@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:05:30) Yola: el modelo es flexible, no va dirigido a ningún área en especifico, es decir el objetivo es que un docente de cualquier área pueda formarse para
(17:05:58) Yola: atender la modalidad a distancia.
(17:06:45) AlejandroMiranda: bien, turno a otra pregunta
(17:06:54) AlejandroMiranda: manuel una pregunta
(17:07:25) Manuel_Meza: marquezjmc: hay algun manual o guia en linea sobre como ser tutor virtual o sobre como elaborar un diseño instruccional, cual recomiendan?
(17:09:38) Yola: hola, mira tratando de responder a tú pregunta, existe muchisima información al respecto del asesor y tutor virtual, de hecho para está investigación la información
(17:10:15) piolavski ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:11:00) Yola: consultada fué muchisima, lo importante aquí es que deben existir bases sólidas de formación, y un diseño instruccional, te recomiendo el mío!!!,
(17:11:02) celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] ha entrado en la sala.
(17:11:30) Yola: fué a manera de broma.
(17:11:50) AlejandroMiranda: pero verdad ;)
(17:12:09) AlejandroMiranda: acá hay otra pregunta
(17:12:16) AlejandroMiranda: quisiera preguntar cuales son las estrategias que recomiendan para mantener la motivación de los estudiantes y como garantizar una evalución realmente efectiva, es decir, como sabemos si alguien mas esta respondiendo o algo así?
(17:12:31) dmouse [~dmouse@148.228.21.188] ha entrado en la sala.
(17:14:31) AlejandroMiranda: adelante Yola
(17:15:04) Yola: hola!!!, sabes precisamente por eso debes prepararte para primero, identificar el problema, implementar la estrategia que sabes es la adecuada, y comunicación, es decir interpretar toda la actividad
(17:16:27) Yola: del alumno, enlos foros y chats, es muy fácil hacerlo ahí el alumno muestra todas sus inquietudes, pero respondiendo a tú cuestionamiento, tengo la infromación a lo que requieres, te dejo el mail yoda_seris@yahoo.com.mx
(17:17:40) Yola: para quién requiera información al respecto con gusto,, estás de las interrogantes que surguen cuándo uno no está preparado para está modalidad!!
(17:18:03) AlejandroMiranda: o porque no mejor en el foro en línea y resto se nutre de la respuesta ampliada
(17:18:23) Yola: me parece excelente!!!!
(17:18:28) AlejandroMiranda: bien, Manuel otra pregunta?
(17:18:35) Manuel_Meza: claro!
(17:18:55) Manuel_Meza: Ok, EsCuanto O Cual Es El Grado De Aprovechamiento De Los Alumnos Con E-learning En Comparación Con Alumnos Presenciasles
(17:19:14) dr ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:20:54) Yola: bien, desde mi experiencia, porque me desempeño como asesor en línea y fuí estudiante el línea, te puedo comentar que las habilidades que se desarrollan en está modalidad son sorprendentes
(17:21:33) dr [84f8d8fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:22:27) Yola: porque te despierta el estudio independiente, la autorregulación, se podrá decir que un principio no, pero la misma modalidad te hace modificar conductas, actitudes y aptitudes
(17:23:12) DBiondi [~be8bdd75@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:23:30) Yola: de algún modo no hay quién forze el estudio (claro aunque se tienen fechas de actividades y evaluaciones).
(17:24:42) Yola: por otra parte la modalidad presencial, presenta muchos más distractores, el alumno está acostumbrado a qué el docente le digiera la información
(17:26:06) Yola: y no se hace responsable de propio aprendizaje, tengo 8 años como docente presencial, así que hablo con fundamento.
(17:26:15) KobraSoft [Kobra@200.66.46.149] ha entrado en la sala.
(17:26:47) Kobra ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(17:28:02) Manuel_Meza: Bueno pasamos a otra pregunta de Jonhy: ¿Cómo hacer que el docente se enfente a estas tecnologías y a nuevos paradigmas de aprendizaje de los alumnos con tics?
(17:28:40) gabrielfranciagarcia [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(17:29:45) Yola: Primero que nada la motivación, hay que motivar al docente desde sus propios intereses, (lo que le gustaría se le facilitará hacer, por ejemplo: algo muy simple como listas, promedios)
(17:29:52) peker_ [~peker@148.245.154.19] ha entrado en la sala.
(17:31:16) Yola: y veras que como por arte de magía se empiezan a interesar en las posibilidades que existen, está en el formador decirle la gama de posibilidades que ofrecen los medios
(17:31:26) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:32:07) Peker ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:33:13) Yola: ahora bien, si el docente ya está motivado por ende, le será mucho más sencillo apoyarse en las TIC's para desarrollar el aprendizaje del alumno, haciendose de estrategias que despierten la curiosidad del alumno
(17:33:35) parachutes [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(17:33:53) parachutes ha salido de la sala (quit: ).
(17:34:38) linus_torvald [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(17:35:51) DBiondi ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:35:56) gabrielfranciagarcia1 ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:36:06) linus_torvald ha salido de la sala (quit: ).
(17:36:15) AlejandroMiranda: última pregunta y luego abrimos el canal para tener una charla menos estructurada
(17:36:39) AlejandroMiranda: manuel
(17:36:49) Manuel_Meza: claro Alejandro
(17:36:51) Manuel_Meza: : Hola. La formación en Andragogía parte de considerar que los alumnos son adultos, o también está enfocada a la etapa de vida de los docentes?
(17:38:17) Yola: Excelente pregunta!!!, efectivamente tiene las dos intenciones la formación del docente para la consideración del adulto y retomar el enfoque para su propia formación.
(17:39:45) dbiondi [~dbiondi@host117.190-139-221.telecom.net.ar] ha entrado en la sala.
(17:42:11) kantra ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:42:20) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:42:28) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:42:48) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:44:04) kantra ha salido de la sala (quit: ).
(17:44:07) Manuel_Meza: tenemos una última pregunta
(17:44:16) Manuel_Meza: : en la educación a distancia, por ende, el alumno debe ser autodidacta, entonces cuando en un alumno falta motivación quién es el responsable si éste no desarrolla satisfactoriamente con tal enseñanza, alumno, o tutor?
(17:45:00) dbiondi ha salido de la sala.
(17:46:20) jvix ha salido de la sala.
(17:46:26) Manuel_Meza: Yola?
(17:46:32) Yola: Claro tienes razón, el alumno es autodidacta, la cuestión de la motivación parte de
(17:46:36) modo (-m ) por AlejandroMiranda
(17:46:37) Yola: si???
(17:46:50) Maryel [~mmm@201.137.118.89] ha entrado en la sala.
(17:47:19) AlejandroMiranda: El canal se encuentra abierto
(17:47:29) KobraSoft: /nick Kobra
(17:47:35) Edusol_487 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:47:41) insaneisnotfree1: hola yola
(17:47:43) KobraSoft ahora se llama Kobra
(17:47:45) luciaosunawendehake: Hola Yola, te felicito, al igual que tú tengo experiencia como alumna en la modalidad a distancia en pregrado y luego en postgrado haciendo uso de la
(17:47:49) AlejandroMiranda: Aprovechen a Yolanda Ahora
(17:48:23) amtlucca: Hola Yolanda, excelente tu ponencia. Qué opinión te merecen las propuestas híbridas que conjugan los sistemas presencial y a distancia?
(17:48:27) luciaosunawendehake: telemática y de la informática y ahora soy docente virtual a nivel de postgrado y de verdad que considero que ha sido importantisima mi experiencia para poder
(17:49:01) Yola: el alumno, asesor y tutor, sabes de inmediato se refleja cuándo el alumno no está motivado, por eso la relevancia de la configuración spicología, espefificamente la comunicación.
(17:49:26) insaneisnotfree1: bien, la pregunta que formulé es porque creo que más que motivación, debe ser estimulación
(17:49:44) lacabrera: Muy buena la ponencia, aclaro algunas dudas
(17:50:12) Yola: van de la mano, un estimulo es obtener algo a cambio, la motivación surgue de uno mismo.
(17:50:14) marquezjmc: si el estudiante esta motivado, solo necesita una buena orientación del tutor para alcanzar su meta
(17:50:15) insaneisnotfree1: de tal manera que el alumno no sólo aprenda por la guía del tutor, sino que investigue por su cuenta y de ser posible de otros temas de su agrado
(17:50:21) mazelt: Hola Yola! Felicitaciones por tu trabajo. Gracias por compartirlo.
(17:51:31) Edusol_487 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:45) insaneisnotfree1: claro, la meta es la culminación provechosa del tutorado
(17:52:07) MargGutierrez: muy completa la ponencia de Yolanda, aunque cabe señalar que muchos alumnos virtuales viven preocupados por saber sus resultados cuando son evaluados y mismos llegan a expresar su preocupacion por medio de un correo electronico y claro hay que motivarlos para no desanimarlos y que no abandonen la plataforma.
(17:52:35) luciaosunawendehake: se estimula a través de la evaluación sumativa y se motiva e incentiva a través de la realimentación de la evaluación formativa
(17:52:41) Yola: amtlucca, a esa modalidad se le denomina semi virtual, si planteas objetivos claros y formas de trabajo desde un principio, hay excelentes resultados, el lunes precisamente iniciaremos un curso de ese tipo.
(17:53:01) insaneisnotfree1: pero aún resta que el alumno aprenda a aprender y a seguir investigando
(17:53:09) amtlucca: Excelente ... estaré atenta a ello. Muchas gracias
(17:53:19) luciaosunawendehake: sería la modalidad mixta o el b-learning
(17:53:21) MargGutierrez: mis mas amplias felicitaciones a tal apreciable ponente Yolanda.
(17:53:38) marquezjmc: insaneisnotfree1, creo q esa es precisamente la meta de todo tipo de educacion
(17:53:46) Yola: hola margarita
(17:54:01) catedratico ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:54:36) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:54:42) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:55:03) Yola: un agradecimiento especial por sus comentarios todos serán tomados en cuenta para nutrir a un más el trabajo
(17:55:46) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(17:55:57) marquezjmc: Gracias a ti por compartir tus conocimientos y experiencias
(17:57:15) MargGutierrez: un saludo a todos los que compartimos estas experiencias
(17:57:37) insaneisnotfree1: efectivamente, es un compromiso
(17:57:42) peker_ ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:58:19) Yola: me entusiama compartir con tanta gente comprometida con la educación
(17:58:39) luciaosunawendehake: Gracias Yola excelente, lo que he escuchado te identifica y muestra que antes de ser docente fuiste alumna
(17:58:46) Kobra ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(17:59:11) luciaosunawendehake: virtual
(18:00:08) MargGutierrez: asi es todos estamos aqui virtualmente y estamos pasando por las experiencias que compartimos diario
(18:00:09) Yola: claro primero hay que formarse para podrer transcender en esta modalidad y desempeñarnos excelentemente con los alumnos para que esta modalidad cumpla sus objetivos
(18:00:48) donkey [~donkey@189.206.64.138] ha entrado en la sala.
(18:00:54) MargGutierrez: bueno sigansela pasando bien, yo me paso a retirar, buenas tardes
(18:00:56) luciaosunawendehake: estoy de acuerdo porque he sido alumna virtual y ahora soy docente y es mucho más fácil identificarse con el alumno
(18:01:08) MargGutierrez ha salido de la sala.
(18:01:08) luciaosunawendehake: y entenderlo
(18:01:20) insaneisnotfree1: gracias Yolanda por la charla
(18:01:48) Yola: nombre al contrario, gracias por dejarme compartir
(18:01:53) wikiaula: si gracias Yolanda
(18:02:03) wikiaula: :D
(18:02:50) marquezjmc: Este es un tema muy interesante, espero podamos seguir intercambiando conocimientos través del foro
(18:03:17) Edusol_900 [~be2822ad@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:03:23) Yola: por supuesto que sí!!!!
(18:03:54) insaneisnotfree1: que amable felicidades, excelentes comentarios
(18:04:13) insaneisnotfree1: llegamos a la misma conclusión
(18:04:21) insaneisnotfree1: por hoy es todo
(18:04:24) mazelt ha salido de la sala.
(18:04:25) insaneisnotfree1: nos vemos en el foro
(18:04:27) insaneisnotfree1: hasta luego
(18:04:36) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:45) mazelt [~mazelt@189.135.35.37] ha entrado en la sala.
(18:05:11) luciaosunawendehake: bien seguiremos intercambiando en el foro, hasta luego
(18:05:26) amtlucca: Gracias a todos y en especial a Yolanda ... Nos encontramos mañana
(18:05:52) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:05:58) insaneisnotfree1 ha salido de la sala.
(18:06:02) [[debian]] ha salido de la sala (quit: Quit: chaup, sigan pasandola bien sonrisa).
(18:06:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:06:07) rudolfjmz [~c81771fd@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

Ponente:
Argentina Mónico

Moderadores:
Alejandro Miranda Díaz
José Manuel Meza Cano

[Alejandro_Miranda] Argentina, tenemos 20 minutos esperando ;)
[Alejandro_Miranda] el foro es todo tuyo
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Alejandro_Miranda] Argentina?
*** Edusol_003 [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Presento entonces mi trabajo considerando algunas características que definen a la Cibercultura: Interactividad, Hipertextualidad, Conectividad y Virtualidad
*** Edusol_003 is now known as amtlucca
[amonico] Desde el punto de vista de la Interactividad implica la relación sujeto/máquina y el trabajo en simultáneo que realiza
[amonico] Desde el punto de vista de la hipertextualidad está referido a nuevas formas de procesar la informanción y el surgimiento de nuevos códigos o lenguajes
[amonico] Desde el punto de vista de la conextividad implica la dependencia de estar conectados
[amonico] Y desde el punto de vista de la virtualidad la sensación de pérdida de la identidad física
*** Edusol_181 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Frente a estas características y considerando el ámbito educativo me gustaría debatir sobre tres cuestiones que afectan a la relación de los adolescentes con el conocimiento que son:
*** rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] El surgimiento de la realidad virtual y con ello las nuevas subjetividades que hacen que los alumnos adquieran una nueva identidad dentro del ciberespacio, expresando que las TICs le permiten ser sujetos "anónimos" o adoptar nuevas identidades
*** Edusol_482 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_997 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Considerando las maneras de procesar la información, los adolescentes utilizan estrategias de copiar y pegar y muy poco desarrollo personal y construcción de ideas. Están habituados a copiar lo que la red les ofrece para cumplir..
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_868 [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Y otro aspecto importante es el surgimiento de nuevas culturas y hábitos culturales que configuran las llamadas Tribus urbanas que caracterizan a los adolescentes hoy
*** Edusol_868 is now known as amtlucca
[amonico] Si voy muy rápido por favor me avisan!!
[[[Debian]]] vas bien amonico
*** Edusol_181 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Desde el trabajo que aún está en etapa de elaboración se les ha planteado a los alumnos el indagar acerca de la Cibercultura para luego trabajar con sus ámbitos de aplicación utilizando tres medios de comunicación: El blog, la revista y la radio
*** Edusol_712 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
*** Edusol_997 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_608 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** wikiaula [~bd90bb0f@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Desde la revisión de sus concepciones lo que me sorprendió es que si bien todos los alumnos veían a las TICs en sus aliadas al momento de buscar información y también comunicarse, también señalaban la ventaja del anonimato al momento de establecer relaciones con otros
*** Edusol_712 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
[amonico] Señalaban al importancia de sentirse "libres" para comunicarse y era como una forma de escaparse de la realidad cotidiana
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Cuando comenzaron a trabajar en las temáticas a mostrar desde la cibercultura: música, moda, noticias, etc.., noté la facilidad que tenían para buscar la información, accedían sin ningún problemas a los diferentes sitios y manejaban muy bien los recursos, pero el problema se les presentaba cuando debían colocar algo personal, tanto en la revista como en el blog, tenían la información pero no sabían como procesarla con sus palabras.
[amonico] Creo que los adolescentes manejan los recursos tecnológicos, pero no se detienen a analizar la información que están utilizando, simplemente copian, pegan o siguen la corriente de los demás.
*** Edusol_608 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Luego de este análisis les pedí que me mostraran la información relevada y comenzamos a realizar un análisis crítico, de la música seleccionada, de la moda, de las noticias y cuando les daba mi punto de vista lo veían como algo obvio pero no expresado, entonces comenzamos a trabajar en el análisis de la información.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** kako [~kako@166.80.217.87.dynamic.jazztel.es] has quit [Remote host closed the connection]
[amonico] Si bien los chicos habían diseñado Blog y tenían algunas herramientas para diseñar la revista, lo que nunca habían realizado es montar una radio, así que los alumnos han diseñado un guión el cuál se envió al encuentro para que lo escuchen y me sorprendió las palabras que usaron para la presentación
[amonico] La radio se llama ABKL y en la presentación luego de explicar que se trataba de un proyecto, les decían a los oyentes que iban a ocupar parte de su "mugroso" tiempo!
*** ElenaBenito [~elena@62.Red-81-37-175.dynamicIP.rima-tde.net] has joined #edusol
[wikiaula] umm
*** ElenaBenito left #edusol []
*** dragdaro [bda64d88@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
[dragdaro] k
[amonico] Me sorprendí ante el término "mugroso" así que les pregunté si utilizando ese término tan provocativo y despectivo iban a tener efecto en los oyentes, entonces me dijeron, pero profe.. si en realidad es como darle "importancia al tiempo!" y con esto evidentemente comprendí que estábamos hablando en lenguajes diferentes.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** lucia [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Dentro del grupo de trabajo tengo un alumno "floger" que tiene características particulares sobre todo desde su vestimenta y además utiliza la tecnología de mil maravillas, así que le pedí que me contara un poco de este grupo, cuáles eran sus intereses y si se animaba a escribir algo en la revista
[Alejandro_Miranda] Les recuerdo estamos en modalidad auto moderada preguntas a Manuel_meza
[dragdaro] alguien sabe donde puedo encontrar el programa de actividades del encuentro
[Alejandro_Miranda] Les recuerdo estamos en modalidad auto moderada preguntas a Manuel_meza
[amonico] Desde el punto de vista pedagógico, como soy profesora de TICs trabajar en este proyecto me permite integrar contenidos de la materia y además utilizar los recursos informáticos con un sentido motivador.
[amonico] Pero la selección de la temática mas que nada es porque creo que los docentes ante el impacto provocado por las TICs debemos conocer a nuestros alumnos, manejar sus códigos, comprender sus relaciones para poder brindar contenidos que le sean útiles y sobre todo para brindar pautas acerca del análisis crítico de la información.
*** lucia [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has joined #edusol
*** carloseugenio [~carloseug@189.236.85.97] has joined #edusol
[amonico] Sherry Turkle en su libro "El segundo yo" realiza un análisis de la forma en que las TICs han configurado nueva subjetividades y analizando de forma particular la relación de los videojuegos con los sujetos que lo juegan, ve que estos adoptan una realidad virtual, simulando "meterse" en los juegos y adoptando la vida de los personajes como si fueran ellos, generando cambios comportamentales de diferente naturaleza.
[amonico] Creo haber puesto a disposición bastante temas para analizar, no se si se puede abrir el debate o debo seguir planteando mas cosas.
[pooka] si
[Alejandro_Miranda] Mauel ya tieene preguntas
*** elopio left #edusol []
[Alejandro_Miranda] ya conoces la mecánica
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] una pregunta
[Alejandro_Miranda] y respuesta
[Alejandro_Miranda] hasta agotar el tiempo
[amonico] Como veo que algunos recién ingresaron, voy a retomar las características definidas desde la Cibercultura, como: interactividad, hipertextualidad, conectividad y virtualidad para analizarlas
[Alejandro_Miranda] les recuerdo que preguntas a Manuel_Meza
[Alejandro_Miranda] la primera pregunta Manuel
[Manuel_Meza] claro Alejandro_Miranda
[Manuel_Meza] tenemos varias de Hasdai_Pacheco
[Manuel_Meza] dice así :
[Manuel_Meza] ¿Estas tribus urbanas surgidas de la cultura de las TIs, conservan los rasgos de competencia entre individuos de las tribus humanas normales (supremacía de los líederes)? o ¿en ese sentido surgen con una orientación más cooperativa?.
[Manuel_Meza] amonico sonrisa
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Manuel_Meza] ¿Qué diferencia puntual impone la tecnología entre esos dos tipos de tribus?
[Alejandro_Miranda] es tu turno Argentina
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Considerando estas características y enfocando el análisis desde la relación alumnos/máquina/información, me parece que los alumnos trabajan cuando se les asigna una tarea de forma simultánea, mientras escuchan por auriculares, tienen abierto el MSN, están buscando información y tienen abierto el práctico que deben realizar, y cuanndo uno los mira, pareciera que tuvieran desarrolladas las inteligencias mútliples que habla Gadner, ya que puede
[amonico] Con respecto a la pregunta de las tribus urbanas, en realidad si existen los líderes aunque tratan de mantener cierta homogeneidad sobre todo en su vestimenta, sus relaciones, su sentido de pertenencia.
[amonico] La Tecnología en la configuración de estas tribus, sobre todo está d
[amonico] está puesta de manifiesto en la posibilidad de socializar sus formas de vivir, sus intereses, comparten redes sociales definidas y también diseñan sus blogs subiendo fotos de las cosas que realizan.
[amonico] Otro aspecto importante a analizar desde el punto de vista de los cambios en las maneras de aprender está vinculado a la hipertextualidad y al uso de Internet como fuente preponderante de información.
[amonico] Los alumnos hacen saping, cortan y pegan, conocen los lugares donde pueden buscar información y como pareciera que los docentes aún no dominamos las TICs, presentan trabajos abultados, de muchas páginas, con imágenes, y se siente "maestros de la tecnología"
[amonico] Al respecto creo que es importante el rol del docente para generar en los alumnos una "actitud crítica y responsable" frente al uso de la información y creo que en este Encuentro se trabaja en ello. Los docentes no podemos seguir siendo analfabetos informáticos, debemos adentrarnos en esta Cultura para poder trabajar nuevos saberes
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Desde el punto de vista de la conectividad, se ha creado en los alumnos una "drogadependencia" pareciera que sino tienen Internet no pueden trabajar, deben estar conectados a toda hora aún en clases.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Pero lo más preocupante es la pérdida de la identidad personal, los adolescentes "simulan" ser otras personas para interactuar en la red, utilizan nick que ni siquiera los representan y se siente "libres" de decir muchas cosas porque no ven a quienes tienen enfrente, se valen del anonimato, pero no es mentirse a sí mismos?
*** gruncho [gruncho@89.141.20.72.dyn.user.ono.com] has quit []
*** wenceslao [bdad6464@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] bien, creo que va siendo hora cerrar esta pregunta para dar espacio a otra
[Alejandro_Miranda] Manuel, hay otra pregunta, en lo que a}_Argentina cierra esta
[amonico] La cibercultura implica el conjunto de costumbres, hábitos, creencias, saberes que surgen de la interacción de las personas con las nuevas tecnologías y ciertamente configura nuevas maneras de hablar, de relacionarse, de comportarse, de aprender, de procesar información.
[amonico] De qué manera configura esta Cibercultura a los docentes? recibimos su influencia? hemos cambiado nuestras maneras de enseñar, de hablar, de procesar la información?
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] si hay más, varias...
[amonico] Quedo entonces a la espera de preguntas
[Manuel_Meza] ok
[Manuel_Meza] una de la compañera amayon
[Manuel_Meza] amonico, acabo de egresar de la universidad, y creo que una de mis fuentes principales de investigacion fue el internet, mas que nada por su facilidad de trabajo. Creo que siempre existimos 2 tipos de personas [amayon]: 1.- las que queremos aprender [amayon]: 2.- las que quieren cumplir [amayon]: y es algo que se ve en todos lados [amayon]: Cuando a una persona se le presenta la comodidad, se muestra una persona sin responsabilidades. creo que mi p
[Alejandro_Miranda] Adelante Manuel
[Manuel_Meza] ahí está sonrisa
[Alejandro_Miranda] tu turno Argentina
[amonico] Ciertamente en toda actividad humana están los mediocres y los innovadores y esto también lo podemos ver en las aulas
[amonico] Lo que pasa es que la función de los docentes es tratar de que "todos" desarrollen sus aprendizajes de manera significativa y creo que está en la intervención del docente tratar de modificar actitudes presentando como en este caso proyectos creativos.
*** jorarome [~c818750b@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] En la ponencia de la Formación del ciudadano en la sociedad globalizada del colega Caldeiro, también se planteaba el tema del cambio cultural y los efectos de la globalización en la conformación de una nueva cultura, está también siendo discutida su ponencia?
[amonico] Está respondida la pregunta?
[amayon] si
[Alejandro_Miranda] Yo creo que si
[Alejandro_Miranda] Sólo para agregar nuiestro segunda ponente no se presentó asi que continuaremos con preguntas a
[Alejandro_Miranda] Argentina
[Alejandro_Miranda] Manuel?
[Manuel_Meza] ok
[Manuel_Meza] yo tengo más preguntas
[Manuel_Meza] de hecho una mía (perdón por acaparar) sonrisa
[amonico] ok estoy a su disposición
[Manuel_Meza] La metodología que se ha seguido en el proyecto me parece interesante, ¿cómo se planteó? es decir, la sistematicidad de los pasos a seguir, los tiempos establecidos, los objetivos...
*** Edusol_643 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] esa es
[Manuel_Meza] me parece muy bien estructurado
[amonico] Se planteó al inicio como una Webquest para la búsqueda de información y luego se planteó un proyecto tecnológico con una serie de etapas.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] La primera etapa de Identificación de oportunidades para determinar a quiénes estaría dirigido el proyecto y determinar la población.
*** Edusol_643 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_300 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Luego la etapa de Diseño Tecnológico, que correspondió a diseñar el guión o la estructura sea de la revista, del blog o la radio y a partir de ahí definir los recuross necesarios y el tiempo como condicionante.
[amonico] Luego la etapa de Organización en la cuál se seleccionó un coordinador y se definieron las funciones de cada integrante, evidenciándose que no es fácil trabajar en la gestión, ya que por lo general siempre queda alguno de "oreja" que no hace nada.
[amonico] Actualmente están trabajando la etapa de ejecución, editando la información seleccionada, realizando ajustes para ser presentado como fecha de evaluación el 19 de noviembre
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** lucia_osuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Los objetivos que se persiguen desde el proyecto son: Comprender de qué manera la Cibercultura afecta sus actividades diarias, Darle sentido al uso de los recursos informáticos mediante proyectos creativos, desarrollar capacidades en el manejo de la información y aprender a socializar sus producciones
[amonico] Está respondida la pregunta?
[Manuel_Meza] claro gracias
*** lucia_osuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
[Manuel_Meza] más preguntas? Alejandro_Miranda ?
[Alejandro_Miranda] si
[Alejandro_Miranda] la última
[Alejandro_Miranda] a las últimas
[amonico] Me gustarían que vean el video que está en el blog de los alumnos para que vean como es el trabajo y si es posible subir el audio de la radio, mejor.
[Manuel_Meza] hay una que varias personas han propuesto
[Alejandro_Miranda] al finy al cabo ni es de madrugada en algunas latitudes ;)
[Alejandro_Miranda] adelante
*** jah120 [~becb0db9@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] cafenix2007, Julio_C_Acosta y Hasdai_Pacheco se preguntan sobre el tipo de software que se utiliza en tu proyecto
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] si es software libre
[Manuel_Meza] qué herramientas, por ejemplo en la radio
[jah120] saludos a todos
[amonico] Para el diseño del blog están trabajando con el sitio de blogger y luego recurren al youtube para subir videos, a sitios de música y bucean en busca de información. Para el caso de la revista están utilzando el publisher y los chicos de la radio han realizado una encuesta en word sobre distintos aspectos de la cibercultura.
*** wikiaula [~bd90bb0f@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
[amonico] Como verán no todo es software libre, en el caso de la radio buscan música y han grabado el guión utilizando la herramienta del windows.
[jah120] pero hay soluciones de software libre
[cafenix2007] ubuntu studio
[cafenix2007] cinelerra
[jah120] http://www.thelinuxlink.net/
[amonico] supongo que sí pero aún no soy experta en buscar software libre, usamos lo que tenemos en la escuela y todas las máquinas tienen entorno windows y tiene grabajo el office
[cafenix2007] inkscape, el mismo open office
[jah120] http://www.linuxhispano.net/podcast/
[jah120] http://opsl.blogspot.com/
[amonico] gracias por los links voy a ver sus aplicaciones
[jah120] de acuerdo con cafenix
[Alejandro_Miranda] Bien, personalmente le agradezco a Argentina el darse tiempo para escribir,
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Alejandro_Miranda] aguantar el dictamen
*** Edusol_872 is now known as marcos_delgado
[Alejandro_Miranda] las modificaciones
[Alejandro_Miranda] y presentar su trabjo
[Alejandro_Miranda] me parece, que por esas razones
[Alejandro_Miranda] habrá que respetar su trabajo
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] lo que muchos de nuestros asistentes pueden hacer
[jah120] con inkscape la diagramación/vectorización al estilo Publisher y openoffice Writer respecto a Word
[amonico] Aún estoy en línea si quieren preguntar mas cosas
[Alejandro_Miranda] es proponer una charla horizontal para discutir las alternativas ;)
[Hasdai_Pacheco] por supuesto, el tema era la cibercultura, el tipo de herramientas usadas se puede tratar en otra lpática a futuro
[Julio_C_Acosta] eso seria perfecto
[Hasdai_Pacheco] sería interesante incorporar gradualmente el uso de SL como nueva tecnología en el mismo tipo de proyectos y observar los cambios que esta aplicación implica en los alumnos
[Alejandro_Miranda] Parece que el encanto de la automoderacíon termino con los dis ruptores
[Alejandro_Miranda] así que formalmente queda abierto a comentarios el IRC
[jah120] evidentemente hay q respetar el trabajo llevado a cabo, solo sugerimos el avanzar en soluciones opensource a fin de que los productos generados hasta el momento no se concentren en la tramitación de licencias para la generación de paquetes
[Alejandro_Miranda] y agradecer nuevamente a Argentina por participar
[marcos_delgado] Y que tengan en cuenta que si estamos hablando de software Libre, pues te vamos a proponer alternativas libres.
[amonico] Ciertamente si estamos en un encuentro de software libre debiera trabajar en ello, pero los docentes aplicamos los recursos que tenemos y en este encuentro por lo menos me siento mas acorde porque utilizo para el diseño de blog muchos recursos de acceso libre
[Hasdai_Pacheco] gracias Argentina!!
[Hasdai_Pacheco] un aplauso no?
[Hasdai_Pacheco] bravo!!
[elopio] hola amonico. Me parece muy interesante tu trabajo, pero luego del edusol pasado esperaba un poquito más de software libre. Espero que para el edusol 2009 esté más liberada tu escuela :D
[jah120] biiiieeeennnn!!!!
[Alejandro_Miranda] este tema es delicado
[Julio_C_Acosta] bravo [aplausos]
[Alejandro_Miranda] lamentablemente o afortunadamente
[cafenix2007] propongo charla sobre software libre
[Alejandro_Miranda] quienes envian trabajos a dictamen
[elopio] y me pareció interesante lo del anonimato. Supongo que es tarea de los nuevos docentes enseñar a los estudiantes digitalizados que no es fácil mantener el anonimato en la red
[luciaosuna] gracias Argentina
[jah120] fine!
[Alejandro_Miranda] no son los que conocen de SL
[Manuel_Meza] bravísimo!
[amonico] Espero que sí esto de ir trabajando el la cultura del software libre no se hace de un año para el otro, porque en el transcurso vamos aprendiendo un montón de cosas más, lo más importante es la "actitud" no?
[Alejandro_Miranda] esa es la misión de edusol, acercar a los docentes al SL y a los enculturados al SL a la docencia :D
* [[Debian]] aplaude fuertemente (bravo) AMONICO...... buen trabajo sonrisa
[cafenix2007] todos respetamos su trabajo, pero la ponente tambien puede aprender de nosotros q no todo es WINBUG
[Hasdai_Pacheco] así es, lo importante es desarrollar los valores que deben prevalecer en la cibercultura
[Alejandro_Miranda] por otro lado las dos ponecias que se presentaban hoy eran de carácter general
[jah120] el propósito es tratar de compartir.....
[Alejandro_Miranda] por eso los invito a redondear esta idea de la cibercultura en cultura linbre
[luciaosuna] estoy de acuerdo contigo argentina
[Alejandro_Miranda] en el foro que hemos abierto para ello
[marcos_delgado] Además, es algo que permanece constante, según lo que he visto, desarrollar cultura libre, sin necesariamente herramientas libres confuso
[amonico] Acuerdense que no todos somos expertos en SL pero nos animamos a entrar en esta cultura que sin duda es apasionante! prometo que para el 2009 voy a trabajar con mayor énfasis en la elección del soft
[Alejandro_Miranda] Impacto del software y cultura libre en la ciudadanía y la escuela
[Alejandro_Miranda] http://padi.bine.org.mx/mod/forum/view.php?id=1367
[Alejandro_Miranda] que que lo mejor es que alguno de ellos prometiera ayudarte ;)
[Manuel_Meza] bravo a Alejandro_Miranda y a mi sonrisa
[Manuel_Meza] jiji
[luciaosuna] usamos los softwares que tengamos a mano sea SL o propietario
[marcos_delgado] pero la diferencia es que el SL esta a la mano
[vicm3] Aplauso, lo siento voy un poco asincronico :D
[amonico] Hay tanto para trabajar desde la docencia, que creo que quien proponga actividades que permitan que los alumnos adquieran criterios para procesar la información, va por el buen camino!
*** gwolf [~gwolf@mosca.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Adhiero la moción de seguir discutiendo en el foro de impacto del software en la cultura libre, allí estaremos

*** pooka [~84f8d83b@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Topic is: Encuentro EDUSOL - Charla Libre / 16h MX (-6GMT) Opus Libertati - Conferencia por IRC
*** Topic set by pooka!~84f8d83b@lafa.iiec.unam.mx [Tue Nov 18 19:49:11 2008]
*** pooka Edusol_818 kantra gwolf yosoy777 maelcoc gabrielfranciagarcia franciscozuno elopio Peker OpusLibertati alex_mayorga [[Debian]] aalexius Yessica SIDSOL @edusolbot
*** Channel created on Thu Nov 6 11:33:38 2008
*** mode/#edusol [+o pooka] by ChanServ
*** Edusol_818 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_726 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** SIDSOL [~sidsol@201.198.77.234] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
*** kantra [~be042c54@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
*** Edusol_604 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_726 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_654 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_604 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** mazelt [~mazelt@201.103.225.113] has joined #edusol
*** Edusol_857 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
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*** JoseCR [c9cb8d1e@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
stream?
*** Edusol_098 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_857 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Ah, qué rica es la calma después de las conferencias matutinas guiño
alex_mayorga: No, gracias.
alex_mayorga: Hasta mañana. sólo hay videoconferencias de las 10:00 a las 13:00 (hora de México)
*** Edusol_633 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_098 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
me las perdi, saben si colgaran los video de las conferencias
gwolf: entonces esta es solo IRC?
JoseCR: Claro que sí. Quiero ver si hay chance de procesarlos un poco para embellecerlos (y curar algunos huecos que quedaron guiño ) pero pronto, pronto
alex_mayorga: Y el moodle
*** wenceslao [~wmvr@189.173.104.176] has joined #edusol
Ok gracias
*** amtlucca [~garbarino@modem13-as2.comodoro.sinectis.com.ar] has joined #edusol
*** Edusol_057 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_633 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** pooka changed the topic to: Conferencia Opus Libertati -
*** fzuno [bd880883@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mode/#edusol [+v OpusLibertati] by pooka
*** Edusol_057 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** mode/#edusol [+m] by pooka

Saludos a todos. Como ya saben esta es una conferencia moderada
*** jvix [~javix@84.76.224.174] has joined #edusol Damos inicio a las conferencias por invitación
*** wialosza [~bea5330e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol es decir la crema y nata del edusol ;)
*** fzuno [bd880883@webchat.mibbit.com] has quit [] de nueestro Cuarto encuentro en línea de educación y software libre Hoy presento a: Hector Ivan Valencia Muñoz (Opus para los amigos) Nos escribe desde colombia Se define como un entusiasta de software libre
*** Edusol_647 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol Contador Publico, Especializacion en Auditoria Financiera Trabaja en el sector salud desde hace 12 años Se ha dedicado a apoyar procesos de implantacion de sistemas de informacion en Hospitales Y por razones del destino he terminado liderando el proyecto Opus Libertati. Del que será tema de esta confrencia Desde la semana pasada esta disponible el documento sobre el tema en: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1477 y el video: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1391 Preguntas en privado a mi usuario Hector este canal es tuyo, avisa cuando termines de presentar tu tema
*** Edusol_748 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Gracias pooka y a todos los que se encuentran en el canal
Inicio con una frase prestada:
“Compartir el conocimiento es una acción de seres inteligentes, que han comprobado que el conocimiento es un bien que crece a medida que se lo comparte" Prof. Mario Héctor Vogel Director Club Tablero de Comando
Todos los aqui presentes son de esa clase de seres.
*** Edusol_647 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Bien, Opus Libertati es un nombre en latin que puede tener varios significados
*** Edusol_901 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Hemos tomado su acepcion de "Esfuerzo para la Libertad"
*** pooka is now known as Alejandro_Miranda-preguntas
Es un "Plan piloto de investigacion aplicada en TIC's para el sector salud desde el enfoque del software libre.
Que tiene como uno de sus componentes
El desarrollo de forma colaborativa de un sistema de informacion para la gestion hospitalaria
Y la incorporacion a partir de este desarrollo
*** Edusol_889 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
de tecnologias otras tecnologias
el proyecto es liderado por un Hospital
que presta servicios de alta especializacion,
En convenio con una universidad, especificamente de su programa de ingenieria de software
Llevamos 4 mese trabajando de esta forma, pero antes de eso hubo un proceso de gestacion del proyecto de mas de un año
Primero tratamos de hacer una adaptacion e un ERP open source para adecuarlo a la gestion hospitalaria
*** Edusol_889 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Tal vez lo conocen: Openbravo.
Despues tratamos con otro proyecto Colombiano de software libre para el sector salud que se llama Galenux
en el tercer intento tratamos con la adaptacion de una aplicacion en softweare libre de salud al contexto colombiano: Care2x
En todos esos intentos logramos madurar
entender que lo mas importante en un proyecto de software libre
no es lo tecnico
lo mas importante es la Comunidad
*** Edusol_358 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
las personas que comparten intereses
Con ese nuevo enfoque tocamos puertas en la universidad publica de la region
desafortunadamente no fueron abiertas
Nos enfrentamos a un contexto dificil
En nuestra region el software libre es desconocido
*** Silvio [~be28ffdd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Y por algunas entidades es "deliberadamente" ignorado
Y las comunidades de software libre de Colombia
hay un comportamiento algo "cerrado"
Asi que
*** Edusol_358 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
a pesar de que el Hospital y la Universidad privada que nos abrio las puertas
podrian hacer el desarrollo y luego liberarlo
pues llegamos al concenso de que eso no nos ayudaria a cumplir otros objetivos
El de la alfabetizacion y apropiacion tecnologica
y muy particularmente
*** Deymar [~toronto.o@190.104.8.89] has joined #edusol
el de trasladar los principios del software libre a otros ambitos de la sociedad
Trabajamos en el proyecto actualmente
2 personas por el Hospital
25 estudiantes de ingenieria de software por la universidad
Y el apoyo de algunas personas de las comunidades de software libre de Colombia
incluido los del proyecto Galenux
En su dimension educativa
Que fue uno de los argumentos para el acuerdo con la universidad,
Se tiene contemplado adelantar el proceso de desarrollo con todas las etapas que lo componen
es decir
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
los estudiantes ponfdran en practica sus conocimientos
en un caso real
y altamente complejo
todo el proceso sera publico
por que tenemos la conviccion de que ese es un requisito para que el concepto de libertad sea total
Hay que decir que una de las cosas mas interesantes de este proyecto
es que los estudiantes se han visto en la necesidad de conocer mas a fondo que es el software libre
No reciben formacion diresta de la universidad sobre esto
Y no son solo los 25 que nos acompañan ahora
Hay un grupo que se prepara para entrar en una segunda etapa del proyecto,
reciben formacion por parte del hospital en temas del sector salud y
obviamente comparten con la "avanzada"
*** jcedi [~Jorge@189.168.35.239] has joined #edusol
El proyecto es ambicioso,
en esta primera etapa estamos en el levantamiento de requerimientos
luego se haran los casos de uso
y luego..
Estamos usando una metodologia propuesta por Venezuela
se llama MeRinde - metodologia de integracion y desarrollo de software libre
Encontramos que es una buena propuesta
Finalmente,
decir que en la medida que avanzamos
nos encontramos con retos de gestion del conocimiento
que no resultan faciles de satisfacer
Por ejemplo
Quienes trabajamos en el sector salud y en sistemas de informacion
sabemos de la existencia del estandar HL7
*** insaneisnotfree [~nadir@189.131.78.34] has joined #edusol
pero no logramos entenderlo muy bien desde lo tecnico (recuerden que soy Contador no Ingeniero de software)
Los estudiantes por su parte
logran entenderlo mejor desde lo tecnico,
pero no contextualizarlo en el sector
Hasta aqui la presentacion,
bien.
Hora de las preguntas
así que no sean timidos y manden sus cuestionamientos
tengo aquí la primera
más bien dos
2 preguntas 2
Mantienen contacto con algun otro equipo de Salud y software libre fuera de colombia?
¿como ven el panorama Medico a ese recpecto?
Hector a responder, preguntas a mi privado
Bueno hicimos una busqueda
*** ulises [~0ac80250@correo.iered.unicauca.edu.co] has joined #edusol
en america latina vimos iniciativas como la del grupo biolinux de Argentina
estaban en una adaptacion de Care 2x
tratamos de hacer contacto, pero no avanzo
vimos tambien el proyecto Jara de extremadura en España
No encontramos mucho en propuestas de softweare libre para el sector salud
por lo menos con localizacion al Español
hasta este encuentro
*** Yessica [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
en donde vemos la iniciativa PESCA
en resumen, creo que el software libre ha avanzado mucho en sistemas operativos,
en plataformas para educacion
en entretenimiento (juegos)
en herramientas para desarrollo
pero que en salud, el avance ha sido mas lento
hasta aqui la respuesta
bien
tenemos otra pregunta
dice "me gustaria preguntar por que no adaptaron el sw Care2x ? y en que lenguaje de programacion y plataforma desarrollaran ?"
más bien son dos y una ya le diste respuesta
como yo no tengo idea de que es Crae2x
*** franciscomx [c99efec0@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
podrias darle contexto?
*** kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_693 [~c99f8202@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Care2x es una aplicacion lamp (apache-php-mysql)
para hospitales
tiene varias funcionalidades maduras
registro de pacientes, asignacion de citas, ...
Bueno, las razones para no adaptar Care2x al contexto Colombiano
parten de que requeriria muchas modificaciones, asi que nos enfrentabamos a una tarea de aprendizaje de las particularidades de ese programa bastante alto
*** larrylugo [~larrylugo@190.37.209.214] has joined #edusol
Y no teniamos el grupo adecuado para hacerlo
frente a la segunda pregunta,
la decision de arquitectura, lenguaje, plataforma, aun no se ha tomado.
se publicaran un documento llamado "Vision del sistema" (MeRinde) y los requerimientos levantados
a partir de eso se propondra la discusion publica
y con las propuestas que recibamos, pues decidimos.
termine
ok
vamos a la siguiente pregunta
les recuerdo que las preguntas van a mi privado
pregunta "Quiero saber si ya saben sobre que plataforma piensan montar el proyecto, o sea el desarrollo del software hospitalario"
creo que ya se respondio
*** Silvio [~be28ffdd@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
bien vamos a la siguiente
entonces}
cuestiona "¿utilizaran algun framework libre por ejemplo el proyecto Symfony?"
si,
la idea es que todas las herramientas que usemos sean libres
de hecho la misma metodologia MeRinde es libre
no se si el symfony
*** renelupu [c83eeea1@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
o cual,
pero en definitiva libre,
en esta misma linea
recibimos ideas en: http://ourproject.org/projects/opuslibertati/
otra pregunta en que sitio web se publicaran un documento llamado "Vision del sistema" (MeRinde) y los requerimientos levantados?
http://ourproject.org/projects/opuslibertati/
y otros documentos e informacion en:
http://www.opuslibertati.org/opus/
nos falta terminar el diseño de la pagina, asi que excusen.
No solo los requerimientos,
todo lo que hagamos sera publicado en esos sitios
Perfecto
vision del sistema sera publicado la proxima semana
pasemos a la siguiente
y requerimientos, empezamos a publicar en 2 semanas
preguntas a mi perfil
ok, siguiente
nos dice y pregunta "El software de gestion hospitalaria sera para administrar un hospital solamente o tienen previsto que se puedan gestionar varios hospitales a la ves con este soft"
Gracias por la pregunta
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
el sistema tiene un enfoque centrado en el paciente
orientado a procesos transversales en los que intervienen varios actores
no solo el hospital que presta el servicio
con este enfoque,
*** Edusol_748 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
se gestiona la atencion en salud,
en un hospital,
en una red de hospitales
en permanente interaccion con proveedores de servicios
aseguradoras
*** Edusol_901 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
y claro esta,
el paciente
en lo logistico
y en lo administrativo tambien
el documento vision del sitema tendra esos detalles,
para no alargarme mucho en la respuesta
la mesa es tuya así que puedes disponer del tiempo que requieras sonrisa
¿pasamos a la siguiente?
*** maelcoc [be42f701@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
si,
se pregunta "Qué tan comprometido estan los estudiantes con el proyecto, y si tienen la madurez suficiente para entender el modelo de software libre y código abierto?"
*** edgaraltamirano [~c99130e2@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** maelcoc [be42f701@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
Bueno,
no todos se comprometen de la misma forma
*** Edusol_964 [~be1e4ebd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
algunos solo lo ven como la opcion de cumplir con el requisito de "practica empresarial" para obntener el titulo
sin embargo,
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** Edusol_964 [~be1e4ebd@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
el convenio con la universidad EAM
contempla la evaluacion por parte del hospital del cumplimiento de metas por parte de los estudiantes,
eso nos da alguna seguridad de que el trabajo se hace
*** aalexius [~aalexius@148.208.165.149] has quit [Read error: Connection reset by peer]
pero siempre trabajamos en la motivacion de los estudiantes
*** Kobra [Kobra@200.66.7.132] has joined #edusol
para que comprendan que en la sociedad del conocimiento
el software libre es protagonista
y que su filosofia
*** jcedi [~Jorge@189.168.35.239] has quit [Quit: Saliendo]
es la mas adecuda
mejor,
la mas eficaz
para cerrar la brecha digital
y hacer que lo que ello producen,
genere impactos en la sociedad como un todo,
*** Kobra [Kobra@200.66.7.132] has quit []
en ese sentido vamos bien, creo que la mayoria lo han entendido asi y se entusiasman con el proyecto
*** otroAlejandro [~84f8d8fd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
el proyecto les abre la mente
de hecho, tenemos un subproyecto
que consiste en la implantacion de Pentaho, que es una herramienta de "Business Intelligence"
en el hospital
para mostrarles que pueden ofrecer servicios y generar ingresos con productos ya maduros
sigiente pregunta.
pregunta "Han considerado hacer certificaciones de cursos médicos en línea? La praxis médica plantea exigencias particulares, sin embargo, en algunos países como México, entiendo que se hacen este tipo de cosas. Pero, cómo certificar habilidades médicas o de otro tipo (para otras áreas de conocimiento)"
No
creo que hay limitaciones legales para eso en Colombia
lo que si esta contemplado
es implementar plataformas de e-learning y de gestion del conocimiento
para la formacion de los trabajadores del hospital
tambien del paciente,
pero, digamos que en la etapa inicial
no es la principal prioridad
obviamente,
la formacion en salud
a este respecto
tiene unos alcances
y unas restricciones
si alejandro
nos dice "Hola!!! En la propuesta se habla de un hospital con varias especialidades, y en el enfoque centrado en el paciente. ¿De cuántas y cuáles especialidades se está hablando? ¿Cuál es el papel que juega el paciente en toda esta interacción?"
En cuanto a las especialidades
pues son muchas,
la idea es que el sistema contemple todas, no solo las que presta el hospital
*** mode/#edusol [+o otroAlejandro] by Alejandro_Miranda-preguntas
aunqye se arranque con las que presta
El papel del paciente es fundamental
de hecho es una de las principales razones por las que nos decidimos por adelantar el proyecto
pues el software para el sector
*** uhernandez [~doctorado@190.5.195.80] has joined #edusol
*** ulises [~0ac80250@correo.iered.unicauca.edu.co] has quit [Remote host closed the connection]
*** wialosza [~bea5330e@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
bien, pasamos a otra
cuestiona "Quiero preguntar por qué hablan de Care2x como si fuera un proyecto activo, siendo que ni en el sitio demo eonline ni en muchas de las ligas donde se supone esta instalado, se obtiene resultados confiables sobre su operatividad?"
*** OpusLibertati [a6d21f19@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
Se nuestro ponente triste
esperemos un par de minutos por si regresa
*** OpusLibertati [a6d233ae@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mode/#edusol [+v OpusLibertati] by otroAlejandro
tuve un corte de energia
bien
estabamos en la pregunta cuestiona "Quiero preguntar por qué hablan de Care2x como si fuera un proyecto activo, siendo que ni en el sitio demo eonline ni en muchas de las ligas donde se supone esta instalado, se obtiene resultados confiables sobre su operatividad?"