Actitudes y Cómputo
(2008). Actitudes y Cómputo.
Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Ponentes:
Wenceslao Verdugo
Ulises Hernández
Moderadores:
José Manuel Meza Cano
Gunnar Wolf
Alejandro Miranda Díaz
El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL - Actitudes y cómputo
(16:14:35) modo (+o pooka) por ChanServ
nov 13 17:14:27 <gwolf> El canal va a estar moderado mientras ellos llevan a cabo su exposición
nov 13 17:14:39 <gwolf> posteriormente tendremos la sesión de preguntas y respuestas
nov 13 17:14:42 * pooka (~gamd@132.247.245.193) ha entrado en #edusol
nov 13 17:14:42 * ChanServ da OP a pooka
(16:14:48) gwolf: Entonces, sin mayor preámbulo, y en el órden que me lo presenta el sistema
(16:15:01) gwolf: Wenceslao, ¿comienzas tú?
(16:15:05) gwolf: Adelante.
(16:15:21) wenceslao: bueno
(16:15:37) wenceslao: como introduccion les comentare
(16:15:55) wenceslao: que soy profesor de secundaria publica y universidad privada
(16:16:02) modo (+v Sheik) por edusolbot
(16:16:16) wenceslao: y he trabajado con el estudio de actitudes en estudiantes, alumnos y directivos
(16:16:29) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(16:16:34) wenceslao: com para formar mas adelante una
(16:16:38) jorarome [~c8187506@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:16:40) wenceslao: explicacion de actitudes escolares
(16:16:56) danielrodriguez [~be8ae066@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:05) wenceslao: en este caso la ponencia correlaciona la actitud de los estudiantes con el uso delas computadoras
(16:17:14) wenceslao: bajo la hipótesis de que si los estudiantes
(16:17:31) wenceslao: ven las computadoras instaladas en las escuelas pero no las utilizan
(16:17:45) wenceslao: se verá deteriorada su actitud
(16:17:53) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:01) wenceslao: para lo que se aplicó un instrumento tipo likert
(16:18:10) wenceslao: y se pregunto fundamentalmente dos cosas
(16:18:22) Edusol_452 [~be05c3b6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:26) wenceslao: cuando uso dan a las computadoras en terminos academicos
(16:18:35) wenceslao: y que actitud tienen hacia el uso de la misma
(16:18:51) wenceslao: encontrando que son bastantes los alumnos que utilizan
(16:19:02) wenceslao: las computadoras para actividades lúdicas
(16:19:13) wenceslao: o comunicativas como el msn o metroflog
(16:19:36) wenceslao: pero que pocas - muy pocas - veces las utilizan para actividades academicas
(16:20:02) wenceslao: se pregunto por ejemplo ¿cuantos profes te han pedido que les envies la tarea al correo e?
(16:20:15) wenceslao: y mas de la mitad contesto que ninguno
(16:20:27) wenceslao: (bueno, en la ponencia está la estadística mas completa)
(16:20:44) wenceslao: y por otra parte a las preguntas de actitud contestaron positivamente
(16:21:05) wenceslao: en el sentido de que creen que pueden realizar una mejor tarea si usan la computadora
(16:21:18) wenceslao: lo cual no lo saben
(16:21:23) wenceslao: sino que lo intuyen
(16:21:38) wenceslao: porque no han entregado tareas por correo e en realidad
(16:21:46) wenceslao: mmm
(16:21:58) Edusol_452 ha salido de la sala (quit: ).
(16:22:04) wenceslao: se buscaron correlaciones tipo r de pearson
(16:22:08) wenceslao: y cargas factoriales
(16:22:25) wenceslao: en las que se encontró
(16:22:28) wenceslao: contrario a lo esperad
(16:22:29) wenceslao: o
(16:22:35) wenceslao: que los alumnos de mayor edad
(16:22:43) wenceslao: los de tercero de secundaria
(16:22:59) wenceslao: ya tenían una actitud menos positiva hacia las computadoras
(16:23:03) wenceslao: que los de primer grado
(16:23:22) wenceslao: no inicie con las caracteristicas del estudio
(16:23:33) wenceslao: es un estudio en una secundaria publica
(16:23:48) wenceslao: donde los estudiantes están en contacto directo y constante
(16:23:50) wenceslao: con computadoras
(16:23:58) wenceslao: por ejemplo con enciclomedia
(16:24:02) wenceslao: o aula de medios
(16:24:18) wenceslao: pero los dispositivos de enciclomedia no se utilizan
(16:24:36) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:24:36) wenceslao: se les pregunto que si cuantas clases habían tenido con el uso de enciclomedia
(16:24:40) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:24:50) wenceslao: y una gran parte contesto que de 1 a 3 clases
(16:25:07) wenceslao: lo que indica que practicamente es nulo el uso de enciclomedia
(16:25:23) wenceslao: y de igual forma el aula de medios, para lo cual tambien hubo una pregunta en el intrumento
(16:25:33) wenceslao: pero las computadoras están a la vista
(16:25:42) wenceslao: y los comentarios de la importancia del uso de la tecnología
(16:25:45) wenceslao: son recurrentes
(16:25:59) wenceslao: y con estos dos elementos los alumnos
(16:26:08) wenceslao: pueden mejorar o deteriorar su actitud
(16:26:26) wenceslao: es decir, si oyen que es importante
(16:26:30) wenceslao: el uso de la tecnología,
(16:26:38) wenceslao: pero no se usa, que es lo que deben de pensar
(16:26:46) wenceslao: y este estudio muestra que
(16:26:54) wenceslao: a mayor grado de escolaridad
(16:27:04) wenceslao: la visión del uso de la tecnología se va haciendo menos idealista
(16:27:21) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: My damn controlling terminal disappeared!).
(16:27:24) wenceslao: y como que la afectividad hacia la computadora se inclina rolamente
(16:27:41) wenceslao: al uso de los softwares lúdicos en línea o locales
(16:27:41) vicm3 [~vicm3@189.146.30.122] ha entrado en la sala.
(16:28:01) wenceslao: en parte este estudio esta fundamentado
(16:28:14) wenceslao: en la teoría de la acción razonada de fishbein y ajzen
(16:28:25) wenceslao: quienes indican que la actitud tiene dos componentes
(16:28:26) sdieguez [~bde1095f@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:28:37) Manuel_Meza: perdón por la pequeña introducción pero no se había mencionado que las preguntas me las envían a mi en privado
(16:28:39) wenceslao: uno es la conducta
(16:28:42) wenceslao: y otro la intención
(16:29:12) wenceslao: y en este caso
(16:29:32) wenceslao: el alumno ve la conducta en un sentido y la intención en otro
(16:29:38) wenceslao: lo que genera confusión
(16:29:53) wenceslao: se proponen
(16:30:03) wenceslao: cuatro niveles de uso de la tecnología educativa
(16:30:12) wenceslao: como para saber en que nivel de uso estamos en la escuela
(16:30:26) wenceslao: claro que los nombres de los niveles no son muy creativos
(16:30:48) wenceslao: el primer nivel propuesto es el elemental que se refiere al uso de
(16:31:10) wenceslao: la tecnologia educativa únicamente con medios muy estáticos
(16:31:23) wenceslao: como el correo electrónico o una página personal tipo blogspot
(16:31:31) wenceslao: el siguiente nivel es el productivo
(16:31:52) wenceslao: que se refiere por ejemplo al uso de una página propia de la escuela con material
(16:32:02) wenceslao: de cada asignatura, o sitios con medios
(16:32:11) wenceslao: de comunicación com otablones o foros
(16:32:41) wenceslao: el tercer nivel es el activo que se refiere a la elaboración de un sitio bien pudiera ser tipo joomlaQ
(16:33:03) wenceslao: que no es elaborado por la misma escuela pero lleva algo de personalización escolar y es mucho más dinánico que el anterior
(16:33:22) wenceslao: además de clases en línea tipo claroline o moodle
(16:33:34) wenceslao: en fin, un poco mas dinámico
(16:33:51) wenceslao: y el último nivel propuesto es el de olpc
(16:33:56) wenceslao: una computadora para cada niño
(16:34:12) wenceslao: donde la comunicación sea obligadamente a través de medios electrónicos
(16:34:17) wenceslao: claro que no toda la comunicación
(16:34:32) wenceslao: pero si se requeriría mucho mas uso de la tecnología
(16:34:37) wenceslao: mmm
(16:34:55) wenceslao: la conclusión de este trabajo es
(16:35:26) wenceslao: que no se pueden activar aulas de medios
(16:35:37) wenceslao: o enciclomedias por solo decreto
(16:35:51) wenceslao: es necesario recurrir a la afectividad de los docentes especialmente
(16:36:01) wenceslao: los alumnos generalmente ya tienen una buena disposición
(16:36:10) wenceslao: pero si no se atiende se deteriora
(16:36:24) wenceslao: por estar viendo como las computadoras se empolvan
(16:36:40) wenceslao: y finalmente buscar que los alumnos quieran estar en la escuela y si el
(16:36:46) wenceslao: camino es el uso de la tecnología
(16:36:58) wenceslao: entonces hay que empezar a caminarlo
(16:37:07) wenceslao: mas allá de la instalación de cientos de computadoras
(16:37:13) wenceslao: es todo!
(16:37:29) wenceslao: me sobró tiempo?
(16:37:54) Manuel_Meza: estuvo muy bien wenceslao
(16:38:07) Manuel_Meza: Les recuerdo a todos que pueden enviarme las preguntas por mensaje privado
(16:38:21) wenceslao: gracias
(16:38:31) wenceslao: como vi que ya van a ser las 3:40
(16:38:31) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:38:36) jerojasro [~jerojasro@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:38:43) Manuel_Meza: Tampoco se mencionó en un principio que pueden ver el video que wenceslao nos preparó
(16:38:45) Manuel_Meza: aquí
(16:38:45) Manuel_Meza: http://padi.bine.org.mx/mod/
(16:38:47) cafenix2007 [~jsanchez@201.114.57.196] ha entrado en la sala.
(16:39:34) Manuel_Meza: Ahora le toca a uhernandez
(16:39:42) Manuel_Meza: pueden ver el material que nos envió aquí: http://padi.bine.org.mx/mod/
(16:39:52) uhernandez: gracias Manuel_Meza
(16:39:59) uhernandez: Buenas tardes... el tema del cual les voy a hablar, lo hemos titulado "Construcción de un Referente Metodológico para la realización de Materiales Educativos Computarizados (MEC) a partir del enfoque CTS, las Pedagogías Críticas y el Software Libre"
(16:40:10) ikks [~igor@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:40:13) uhernandez: y corresponde al trabajo que hemos desarrollado en el Grupo Vultur, un grupo de estudio del Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca (GLUC), pero que también se constituye como semillero del Grupo de Investigación en Educación y Comunicación – GEC, y que es conformado principalmente por estudiantes de programas de ingeniería en sistemas, electrónica y telecomunicaciones
(16:40:34) uhernandez: Vultur tiene como premisa la apropiación de tecnologías telemáticas abiertas y libres para el apoyo y soporte de los procesos de comunicación y manejo de información de las propuestas educativas de la Red de Investigación Educativa – ieRed (red coordinada por el GEC)
(16:40:55) uhernandez: Entrando en materia, la necesidad de re-pensar la elaboración de los Materiales Educativo Computarizados (MEC, desde la perspectiva de A. Galvis), los Objetos de Aprendizaje (OA, desde el estándar SCORM) o Materiales Multimediales para la Educación (desde G. Bautista de la UPN Colombia) empezó cuando encontramos discrepancias en las posturas teóricas y epistemológicas entre el desarrollo de estos materiales y las propuestas pedagógicas en las
(16:40:55) uhernandez: que se iban a utilizar
(16:41:23) uhernandez: en unos proyectos de investigación sobre innovación pedagógica, coordinados por los grupos de investigación GEC y SEPA de la Universidad del Cauca (Popayán, Colombia), y en donde el componente informático era secundario, pero que por esto mismo, nos dio más libertad para proponer y trabajar cosas diferentes
(16:41:49) uhernandez: Tradicionalmente, la elaboración de los MEC se realiza como desarrollos de software y como productos audiovisuales, lo que implica la utilización (mas o menos) de metodologías de desarrollo software tradicionales (captura de requerimientos, elaboración de interfaces y prototipos funcionales, retroalimentación, entrega del producto) y el uso de herramientas de animación comerciales como Flash Professional
(16:41:49) Jose ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:42:17) uhernandez: sin embargo, cuando se plantean propuestas pedagógicas desde las teorías críticas y la investigación – acción – participación (P. Freire, J. de Souza, P. McLaren, H. Giroux, O. Fals Borda), el eje de las actividades de aula no esta en la información contenida en libros o profesores, sino en las situaciones y necesidad de los contextos específicos
(16:42:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:42:47) cafenix2007 ha salido de la sala.
(16:42:47) uhernandez: lo que implica que tanto estudiantes como profesores deben volcar su mirada sobre la realidad que los rodea, y conscientes de su papel, abordan, estudian y actúan sobre esas situaciones, para lo cual requieren del conocimiento de las disciplinas. Es así como la información cobra sentido para las personas, y se generan procesos de educación pertinentes y contextualizados
(16:43:13) uhernandez: pero en esta perspectiva pedagógica, los MEC tradicionales entran en contradicción, porque son construidos por equipos de expertos que deciden cual es la información correcta y necesaria para un campo de conocimiento en un nivel del sistema educativo determinado, muy acordes con un currículo único nacional, pero no con propuestas educativas contextualizadas
(16:43:46) uhernandez: pero además, realizados con herramientas de alto costo económico, formatos de archivo cerrados y licencias de derecho de autor restrictivas, con lo cual se presentan estos MEC como cajas negras para los estudiantes y profesores, y como contenedores del conocimiento oficial y verdadero, mas no necesariamente legitimo
(16:43:56) Edusol_335 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:44:22) uhernandez: perpetuando de esta forma, una cultura en la cual el conocimiento solo se genera en otras latitudes y nuestra única función (como latinoamericanos) es reproducirlo. Es así como las pedagógicas críticas plantean que el poder y la ideología no son ajenas a los espacios educativos, y por tanto es una dimensión que se debe abordar directamente, tomando posturas y actuando en consecuencia
(16:44:51) uhernandez: por estas razones nos planteamos el reto en Vultur (dado nuestro propósito como grupo), el poder plantear la construcción de los MEC en coherencia con la postura de las pedagogías críticas. Para ello emprendimos dos lineas de acción:
(16:45:46) uhernandez: la primera fue buscar alternativas libres al software que comúnmente se realiza para realizar los MEC: Flash. No encontramos un sustituto, aunque existen varios proyectos en este sentido (ktoon, f4l, qflash, synfig) algunos no son proyectos maduros, otros solo funcionan para windows,
(16:46:06) uhernandez: y en general nos dimos cuenta que esta aproximación iba a ser complicada de trabajar con docentes que no tenían un buen manejo del computador, porque esa era una característica de la cual teníamos que partir: la mayoría usaban el computador sólo para hacer documentos, y unos pocos para revisar correo por la web
(16:46:29) uhernandez: descartando el remplazo de Flash, y por sugerencia de amigos en las listas de correo de Colibri y SLEC en Colombia, encontramos un abanico bastante amplio de herramientas, y cada una de ellas nos fue dejando unas cuantas enseñanzas claves
(16:47:04) uhernandez: con Jclic encontramos un ejemplo de lo que son las herramientas de autor para docentes sin mucha experiencia. Permite hacer actividades de rompecabezas y sopas de letra a partir de plantillas
(16:47:25) uhernandez: otra herramienta fue Squeak, que aunque muy potente para trabajar aspectos de modelamiento, multimedia y programación no lineal, no lo vimos pertinente para trabajar con estos docentes. Al finalizar el proyecto conocimos Scratch, así que tenemos pendiente probar esta herramienta
(16:47:47) uhernandez: a través de Reload nos acercamos a la elaboración de los Objetos de Aprendizaje y a SCORM, un estándar que ha intentado definir interfaces y formatos para las plataformas y los contenidos en línea
(16:48:06) uhernandez: lo más significativo de esta experiencia fue la de orientar los MEC hacia el navegador, para que pudieran funcionar indistintamente de forma local o en un servidor web, y la idea de armar y desarmar los materiales para hacerlos flexibles y adaptables
(16:48:30) uhernandez: esta fue una características muy importante cuando avanzamos en la segunda línea de acción, que fue el identificar y entender la estrategia didáctica que estaban utilizando en los proyectos de investigación y que era coherente con la postura de las pedagógicas críticas, y que este caso se denominada: Estudio de Situaciones Problemáticas Contextualizadas (ESPC)
(16:49:03) uhernandez: el ESPC parte de concebir que el eje del proceso educativo no son los contenidos, sino la vida misma, y por tanto pone en el centro el estudio de los problemas del contexto, y en donde el desarrollo de los contenidos deben buscar ampliar la comprensión y promover la acción sobre las situaciones que giran alrededor del problema
(16:49:30) uhernandez: Por ejemplo, uno de los problemas trabajados en un curso de educación media, fue "los residuos solidos: ¿oportunidad o amenaza?". Para saber del problema, el profesor no les habló, sino que definieron con los estudiantes los actores sociales que podrían tener información al respecto y programaron actividades para acercarse a ellos
(16:49:57) larrylugo [~larrylugo@190.37.213.97] ha entrado en la sala.
(16:50:11) uhernandez: así planearon una visita al relleno sanitario de la ciudad, al acueducto, a la bocatoma y la desembocadura de los principales ríos de la ciudad, entrevistas a una cooperativa de recicladores, al secretario municipal de medio ambiente, al acueducto y los pobladores de las riveras de los ríos, entre otras
(16:50:20) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:50:57) uhernandez: con esta información que era recogida fundamentalmente por los estudiantes, se empezaba a trabajar los contenidos. Así en matemáticas se veían funciones, trigonometría y estadística sobre el relleno sanitario; en filosofía se abordaba la cuestión de los juicios de valor y lógica en un tema como las basuras;
(16:51:52) flerida [~94e3031b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:59) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(16:52:07) uhernandez: en química se hacían laboratorios para conocer las sustancias que se genera con las basuras orgánicas; en historia y geografía, se analizaba el manejo histórico de los residuos solidos en las civilizaciones antiguas y recientes, así como los asuntos geopolíticos, y así con las otros cursos
(16:52:26) uhernandez: Entonces aquí encontramos la clave. El MEC debía ser un material en continua construcción, en donde los profesores hicieran una parte, no solo con contenidos para motivar y dar algunos elementos conceptuales de partida, sino también con las propuestas de actividades a realizar
(17:06:30) Manuel_Meza: muy interesante tu respuesta wenceslao
(17:06:34) modo (+o pooka) por edusolbot
(17:06:38) Manuel_Meza: ha levantado un poco de polémica en el canal
(17:06:45) Manuel_Meza: ahora una pregunta para uhernandez
(17:07:21) ***gwolf aprovecha que está por arriba del bien y el mal, que es SuperPoderoso, para mandar a todos ustedes un saludo... Tengo que desaparecer de acá hasta el lunes. Hasta luego!
(17:07:24) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:07:48) Manuel_Meza: luego de la despedida de gwolf...
(17:07:52) Manuel_Meza: uhernandez,
(17:07:59) Manuel_Meza: larrylugo, pregunta
(17:08:12) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:08:31) uhernandez: ok
(17:09:17) uhernandez: nosotros utilizamos ambas herramientas con los docentes, y podría darte los argumentos de preferir freemind en tres niveles
(17:09:37) DaRtH_VaDeR [~anakin@190.96.182.212] ha entrado en la sala.
(17:09:39) seris [~bdb27aa9@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:09:55) uhernandez: el primero: freemind es libre y cmapserver es gratuito, y dado que nos interesaba promover el software libre, pues ya teniamos una inclinación
(17:10:14) OpusLibertati ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:10:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:11:00) DaRtH_VaDeR ha salido de la sala (quit: Quit: "I'm Elivized ! and probably drunk !").
(17:11:00) uhernandez: si bien es cierto que cmap tiene el cmapserver, tuvimos problemas con la sincronización de los mapas entre el cliente y el servidor y el manejo de las cuentas de usuario... y esto, para docentes con poco manejo del computador, era demasiado
(17:11:41) uhernandez: por su parte FreeMind es mas fácil de manejar, y con el applet para visualizar en la web, logramos una mejor integración a nivelo técnico
(17:12:17) uhernandez: algo que se olvidaba de cmap, fue la dificultad de manejar la modificación de los enlaces a archivos, lo cual era algo importanticimos en los MEC que los profesores estaban elaborando
(17:13:04) uhernandez: bueno, realmente con lo que dije estaba el primer nivel (FS vs OS) y el segundo (usabilidad)
(17:13:57) uhernandez: el tercer nivel: fue más fácil que los docentes apropiaran la elaboración de mapas mentales (nodo central y ramas organizadas de forma jerarquica)
(17:14:34) uhernandez: que los mapas conceptuales (diferentes conceptos como nodos que se relacionan con una sentido tanto gráfico como semántico)
(17:15:10) uhernandez: claro que recientemente encontramos un remplazo libre a cmaptools, que se llama VUE... pero a penas lo estamos probando
(17:15:17) uhernandez: eso es lo que tendría que decir
(17:15:31) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:15:38) Manuel_Meza: muy completa la respuesta
(17:15:54) Manuel_Meza: tengo otra pregunta para wenceslao
(17:15:56) Manuel_Meza: y es...
(17:16:01) Manuel_Meza: MIA :D
(17:16:09) wenceslao: adelante!
(17:16:16) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:16:24) Manuel_Meza: ah perdón, esa ya la pasé
(17:16:33) uhernandez:
(17:16:35) Manuel_Meza: es esta
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿Puedes contextualizarnos un poco sobre tu trabajo?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿En qué ciudad se realizó?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿De cuántos sujetos se formó tu muestra?
(17:16:40) wenceslao: pero igual te diria lo mismo q el maestro hernandez
(17:16:46) wenceslao: sip
(17:17:03) wenceslao: en el texto completo dela ponencia estan los datos, se realizó en la ciudad de hermosillo sonora
(17:17:19) wenceslao: al norte de mexico, a 260km de EU
(17:17:39) wenceslao: la escuela esta ubicada en un area de clase media
(17:17:46) wenceslao: pero es escuela pública
(17:17:58) wenceslao: que tiene poco mas de 700 alumnos
(17:18:20) wenceslao: y la muestra fue mayor de 250
(17:18:32) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.
(17:18:39) wenceslao: el instrumento de medición se instalo en el google docs
(17:19:02) wenceslao: donde se pueden hacer encuestas y se llevo a los alumnos al aula de "miedos"
(17:19:02) alcon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:19:05) wenceslao: a contestar
(17:19:24) wenceslao: invite a compañeros de otras escuelas, quienes tb participaron
(17:19:31) wenceslao: así como de la normal básica
(17:19:44) wenceslao: pero esos datos no los incluí en la estadística de esta ponencia
(17:19:58) wenceslao: porque llegaron lentamente
(17:20:16) wenceslao: así la información se obtuvo de la secundaria general 8 de hermosillo
(17:20:28) wenceslao: de estudiantes de los tres grados
(17:21:18) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(17:21:31) Manuel_Meza: con eso concluyes tu respuesta wenceslao ?
(17:21:50) wenceslao: mm si
(17:21:57) Manuel_Meza: ok
(17:22:01) wenceslao: estaba pensando que mas
(17:22:04) Manuel_Meza: toca el turno a uhernandez
(17:22:04) wenceslao: pero es todo
(17:22:07) uhernandez: ok
(17:22:17) uhernandez: Cuando se inicio el Proyecto Red-CTS en el año 2005, participaban cerca de 50 docentes de educación básica y media, de 5 colegios públicos de la ciudad de Popayán (400.000 habitantes, aprox, al sur occidente de Colombia)
(17:22:45) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/
(17:23:16) uhernandez: Sin embargo, el proyecto termino en 2007 con 12 maestros de 4 instituciones.
(17:23:29) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/
(17:23:39) uhernandez: Lo interesante es que estos maestros conformaron la Asociación Red CTS Cauca, y siguieron realizando actividades de forma autónoma, y con un apoyo menor de la Universidad del Cauca (desde donde se coordino el proyecto original).
(17:24:09) tortuga [~c9754e3d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:24:10) uhernandez: Para el otro año se piensa trabajar en otro proyecto, donde el componente informático va a tener un papel más importante, ya que se trabajará con realización de videos, así que el reto que tenemos desde Vultur, es que esto se pueda hacer en equipos con Ubuntu, y software de edición libre. Así que vamos a ver como nos va... eso es
(17:25:09) Manuel_Meza: danielrodriguez, tiene otra pregunta para ti uhernandez
(17:25:11) Manuel_Meza: <danielrodriguez> los MEC que se diseñaron estan acorde con el concepto de Objetos de Apredizaje?
(17:25:35) uhernandez: esta pregunta tiene dos respuestas:
(17:26:21) uhernandez: desde la practica, lo que hemos encontrado es que muchos OA son simplemente una presentación, un video, un conjunto de páginas html... desde esta perspectiva los MEC que se elaboraron si son OA
(17:26:46) uhernandez: de la siguiente direccion los pueden ver y descargar http://archivo.iered.org/
(17:27:57) uhernandez: pero si somos estrictos e idealistas con los Estándar SCORM... los OA deberían poder interactuar con los LMS (sistemas administradores de aprendizaje) para darle información sobre lo que hizo el estudiante en el OA
(17:28:50) uhernandez: claro que el Estándar tiene huecos que aún no se han implementado, en parte por eso es que los conceptos de OA y LMS no se han estandarizado en la practica
(17:28:56) uhernandez: esa seria mi respuesta
(17:29:13) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:29:28) Manuel_Meza: wenceslao,
(17:29:47) Manuel_Meza: vicm3, tiene algo que comentar respecto a la estrategia que mencionabas hace poco
(17:29:50) Manuel_Meza: lo que comenta Wenceslao mas o menos lo que ya hacen pero las compañias de software propietario? crear una necesidad basados en la exitencia de la computadora y no en la necesidad real del usuario? como deberiamos esto aborardlo como docentes, bajo que esquema crear esta necesidad?
(17:30:20) Manuel_Meza: tu turno wenceslao
(17:30:24) wenceslao: sip
(17:30:32) jerojasro ha salido de la sala (quit: Quit: leaving).
(17:30:53) wenceslao: con la idea de necesidad me refería a que
(17:31:15) wenceslao: es necesario hacer que las computadoras se vean de otra forma
(17:31:29) wenceslao: en general los profesores las vemos (no yo) como mas trabajo
(17:31:35) wenceslao: y el mismo rendimiento
(17:31:51) wenceslao: siendo honestos, para un profesor de tiempo completo y doble plaza es mucho más difícil
(17:32:03) wenceslao: utilizar software libre que propietario
(17:32:17) wenceslao: porque debe de actualizarse mucho mas rapidamente
(17:32:38) wenceslao: y como sabemos la computacion no nacio entre los profesores
(17:32:56) wenceslao: sino que han sido adecuaciones para traer la computación a la educación
(17:33:08) wenceslao: y dichas adecuaciones han sido favorables unas pocas
(17:33:26) wenceslao: pero las demas se han quedado en el esfuerzo
(17:33:40) wenceslao: esto delas actitudes es algo bastante complicado
(17:34:04) wenceslao: como modificar la actitud de un docente de 25-30 años de servicio y hacer que utilice las computadoras?
(17:34:16) wenceslao: creo que forzosamente tiene que ser a través de la afectividad
(17:34:20) MargGutierrez ha salido de la sala.
(17:34:32) wenceslao: porque si es por obligación o $ tenderemos a simular otra vez
(17:34:59) wenceslao: de tal forma que una propuesta fue crear una necesidad a través de gente que sepa de publicidad
(17:35:07) wenceslao: mercados y educación
(17:35:28) wenceslao: es mi respuesta
(17:35:47) Manuel_Meza: gracias wenceslao
(17:35:58) Manuel_Meza: hay una pregunta para ambos ponentes
(17:36:03) Manuel_Meza: de Manuel_Meza
(17:36:10) Manuel_Meza: ¿Quiénes los están asesorando en el campo psicopedagógico y cómo es el trabajo conjunto con ellos? ¿Como se organizan?
(17:36:48) sdieguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:37:49) wenceslao: En mi caso no son asesorias como tal, sino que nos reunimos a trabajar en red, soy miembro fundador de la red de investigacion educativa de sonora y del colegio nacional de pedagogos y platicamos mucho de temas de educación
(17:37:50) uhernandez: wenceslao... respondes?
(17:38:02) wenceslao: sip
(17:38:04) Manuel_Meza: creo que ha tomado la palabra wenceslao
(17:38:43) wenceslao: la forma de organización es a través de charlas con mini ponencias cada jueves en diferentes universidades de hermosillo
(17:39:32) seris ha salido de la sala.
(17:39:38) wenceslao: y en la secundaria donde trabajo fue la semana pasada con la asistencia aproximada de 25 doctores y maestros en educación, bien no?
(17:40:26) wenceslao: es mi respuesta
(17:40:48) uhernandez: Bueno... en principio los proyectos de investigación son en el campo de la educación, y como lo decia la parte informática era secundaría. Los proyectos fueron coordinados por profesores de los Departamentos de Educación y Pedagogía de la Universidad del Cauca, y del Departamento de Física. Era un equipo de 5 docentes, todos con estudios de maestría o doctorado en Educación
(17:42:07) tortuga ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:42:12) uhernandez: Yo soy egresado del programa de Ingeniería Electrónica y Telecopmunicaciones, pero ya llevo 5 años trabajando en proyectos de innovación educativa, además de estar haciendo estudios en esta área, razón por la cual fue relativamente fácil entender las lógicas de estos dos campos (pedagógica y TIC), mas no concebir la propuesta del referente para la realización de los MEC
(17:42:26) ccbravo ha salido de la sala.
(17:43:00) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.
(17:43:29) uhernandez: Esto llevo 3 años, entre probar software, talleres con los maestros de los colegios, reuniones con el equipo de coordinación de los proyectos, seminarios con estudiantes de ingeniería, participación en reuniones de otros proyectos afines en la Universidad del Cauca... esa es mi respuesta
(17:43:43) Manuel_Meza: gracias a ambos
(17:44:01) Manuel_Meza: otra pregunta más para wenceslao
(17:44:06) Manuel_Meza: y casi abrimos el canal
(17:44:12) Manuel_Meza: para iniciar la tertulia
(17:44:15) Manuel_Meza:
(17:44:18) Manuel_Meza: <amtlucca> Muy interesante tu exposición. ¿Podrías comentarme o indicarme dónde puedo encontrar información respecto del intrumento likert utilizado en esta investigación?
(17:44:43) wenceslao: esta en la ponencia completa en esta plataforma de bine
(17:45:02) wenceslao: pero igual ya que paso este evento lo voy a subir a www.wmvr.org
(17:45:26) wenceslao: y si gustas te lo envío al correo
(17:45:51) sepasticano [~0ac802b6@correo.iered.org] ha entrado en la sala.
(17:46:04) wikiaula [~miguel@189.191.124.127] ha entrado en la sala.
(17:46:40) wenceslao: es mi respuesta
(17:46:51) pooka: mejor al foro ;)
(17:47:13) wenceslao: psse de una vez
(17:47:24) ccbravo ha salido de la sala.
(17:47:49) Edusol_649 [~ce6b96e8@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:48:09) Manuel_Meza: ok
(17:48:31) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta
(17:49:01) Manuel_Meza: para uhernandez
(17:49:09) Manuel_Meza: <larrylugo> Entiendo que integraron los mapas conceptuales elaborados con FreeMind en los OA, pero si se requiere crear repositorios de Mapas Conceptuales y que puedan ser editados en línea por múltiples usuarios, cuál herramienta recomendarían?
(17:50:07) uhernandez: ok
(17:50:51) Manuel_Meza: pero pueden responderla ambos
(17:50:53) uhernandez: la pregunta que hace tiene respuesta propia: Cmap
(17:51:21) uhernandez: es lo que yo llamaría una pregunta tendenciosa
(17:51:30) uhernandez: no conozco otros sw que haga eso mismo
(17:51:30) Edusol_649 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:56) wenceslao: larmente utilizo y recomento cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:52:36) uhernandez: pero dado que no era nuestro requerimiento, pues ese no fue un factor importante... hay que tener en cuenta que en nuestra región, la penetración de la conectividad no es alta, y que apenas ahora esta entrando la banda ancha
(17:52:45) wenceslao: particularmente utilizo y recomiendo cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:54:25) Manuel_Meza: bueno creo que es todo
(17:55:01) Manuel_Meza: ahora pooka abrirá el canal
(17:55:11) ***pooka felicita a los ponentes, estoy contento por que es la primera mesa que cumple con su objetivo, generar un dialogo entre dos investigaciones
(17:55:15) Manuel_Meza: para que todos puedan intercambiar opiniones de esta valiosa ponencia
(17:55:33) modo (-m ) por pooka
(17:55:40) pooka: hay canal abierto
(17:55:46) Manuel_Meza: Agradezco también a ambos ponentes jeje
(17:55:52) luciaosunawendehake: wescelao y ulises excelentes sus ponencias, felicitaciones...
(17:56:01) wenceslao: Gracias a uds tb!
(17:56:29) amtlucca: Ulises, ante todo te agradezco la cantidad de información que me has brindado en tu exposición. Conozco mucho JClic, pues he dado cursos a maestros sobre esta herramienta. Tenés alguna referencia sobre Edilim? Ocurre que aún no he podido trabajar con él.
(17:56:32) uhernandez: muchas gracias a todos pos sus preguntas
(17:56:40) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:56:55) luciaosunawendehake: weceslao en cuanto a los docentes y el uso de las computadoras
(17:57:19) luciaosunawendehake: yo diría que a pesar de que no hay un programa para incentivar y actualizar a los docentes
(17:57:30) wenceslao: nop, no hay
(17:57:45) wenceslao: se le apuesta al dinero, pero no ha funcionado
(17:57:59) larrylugo: Pues no era mi intención que la pregunta se entendiera como tendenciosa. De verdad quería saber, dada su amplia experiencia, si existía otra herramienta diferente a Cmap que es la única que conozco y manejo, y que no tuviera las limitaciones que mencionaron y que yo también he verificado. Agradezco sus aportes, muy valiosos para nuestro proyecto
(17:58:03) uhernandez: amtlucca, si habia escuchado del programa, pero no lo he trabajado
(17:58:13) wenceslao: yo creo mas que es una cuestion de afectividad
(17:58:40) luciaosunawendehake: una forma de hacerlos interesarse en el uso de las mismas es a través del "aprender haciendo".
(17:58:48) uhernandez: larrylugo... no te preocupes, fue solo un comentario como para no hacer tan seria la respuesta
(17:59:02) wenceslao: prueba con cayra en vez de cmap
(17:59:26) vicm3: Digo justo iba a preguntar algo asi
(17:59:28) wenceslao: ya está el instrumento en el foro
(17:59:40) vicm3: alguien conoce un programa de mapas conceptuales libre que no sea cmap?
(17:59:50) larrylugo: Seguro, así lo haré. Hasta ahora hemos tenido problemas similares a los que Uds. mencionaron
(17:59:52) vicm3: digo cmap me agrada pero creio demasiado
(17:59:59) amtlucca: Agradezco a ambos por tan excelente presentación. Realmente me voy muy satisfecha por todo lo que me brindaron y por la claridad de sus conceptos. Eternamente agradecida desde el sur de Argentina, Ana María Teresa Lucca
(18:00:21) uhernandez: estuve revisando la descripción de cayra... y se ve interesante, además es gratuita... aunque nosotros siempre procuramos: 1) que corra en win y linux, y 2) que sea libre... no siempre es posible, pero generalmente hemos encontrado los programas que necesitamos
(18:00:50) larrylugo: Me sumo a la felicitación y me despido para atender otros compromisos. Nos leemos pronto. Un fraterno saludo a tod@s!
(18:00:53) wenceslao: bueno, si, no tiene todo todo
(18:00:55) wikiaula: yo solo he trabajado con freemind y con esa herramiente he sentido que tiene lo justo para trabajar
(18:00:58) uhernandez: vicm3: VUE http://vue.tufts.edu/
(18:01:12) uhernandez: hasta pronto <larrylugo>
(18:01:48) uhernandez: wikiaula... a mi freemind me encanta para hacer presentaciones, por la posibilidad de ocultar y mostrar las ramas
(18:01:49) larrylugo: Gracias de nuevo por sus valiosos aportes IoI
(18:01:49) vicm3: le doy una revisada, a mi freemind me encanta, pero para mapas mentales, para los mapas conceptuales luego lo tengo que forzar un poquito
(18:02:07) luciaosunawendehake: Ulises ¿no han tratado de hacer uso de la web 2.0 como wikis, webquest,
(18:02:34) luciaosunawendehake: para hacer materiales educativos actualizados
(18:03:13) uhernandez: asi es vicm3... VUE es muy potente, no solo permite hacer mapas conceptuales, sino que tambien permite hacer presentaciones de diapositivas... funciona sobre win y linux... pero no he encontrado una forma de hacerlo interactivo en la web
(18:04:38) uhernandez: <luciaosunawendehake> esa fue una conclusión a la que llegamos al final del proyecto... no tener como contenedor a FreeMind, sino un sitio Wiki, sin embargo hay dificultades tecnicas que no hacen sencillo armar un MEC directamente en la we (hemos trabajado con MoinMoin y Media Wiki)
(18:04:38) danielrodriguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:52) vicm3: Muy bien, uhernandez, lo reviso ASAP :D
(18:04:55) luciaosunawendehake: ok
(18:05:15) uhernandez: de todas formas, tenemos una postura: evitamos usar los servicios web 2.0 comerciales o gratuitos... preferimos en lo posible mostrar nuestra propia infraestructura
(18:05:30) wikiaula: orale que bien ese no lo conocia voy a testear :D
(18:05:50) uhernandez: porque? porque como grupo de tecnologías, consideramos que esta es la única forma de realizar verdadera apropiación tecnológica en nuestra región
(18:06:02) uhernandez: y no depender sólo de lo que otros nos ofrescan
(18:06:03) luciaosunawendehake: te decía porque es una forma de hacer material educativo contextualizado en donde intervienen alumnos y docentes
(18:06:37) luciaosunawendehake: y acepta distintos recursos
(18:07:16) uhernandez: algo de lo que hemos avanzado en la parte de infraestructura lo temos montado en el dominio iered.org
(18:07:47) jvix ha salido de la sala.
(18:08:12) luciaosunawendehake: ok
(18:08:34) luciaosunawendehake: me parece excelente lo que han logrado
(18:08:35) uhernandez: el trabajo en la parte de servicios de internet, nos ha permitido explorar, montar y utilizar (en diferentes proyectos relacionados con la educacion), servicios de correo electrónico, archivo, wiki, plataformas para cursos, repositorio de mapas, galeria de imagenes, listas de correo, chat por irc... a ver si el otro año montamos un sistema de blogs
(18:08:45) Jonhy [~Jonhy@190.40.96.59] ha entrado en la sala.
(18:09:01) Jonhy: Buenas tarde a todos los participantes y amigos
(18:09:02) luciaosunawendehake: los blogs son excelentes
(18:09:15) luciaosunawendehake: para promover incentiva la construcción del aprendizaje significativo a través del trabajo colaborativo
(18:09:27) vicm3: Yo ewstoy muy de acuerdo con mantener una infraestructura propia, aun cuando el costo sea alto en cuanto ancho de banda (aun), puesto que no siempre se puede confiar de las licencias y TOS de las grandes corp?raciones, una de las primeras clausulas que incluyen,es la posibilidad de cambiar su propia TOS a gusto y eleccion de ellos
(18:09:45) Manuel_Meza: vicm3,
(18:09:48) gulincho: Gracias a ambos por la ponencia
(18:10:04) gulincho: uhernandez: pensando en la interactividad me vienen a la mente tres herramientas
(18:10:12) gulincho: X3D http://es.wikipedia.org/wiki/
(18:10:21) gulincho: Cocos2D http://cocos2d.org/index.html
(18:10:33) gulincho: OpenLazlo http://www.openlaszlo.org/
(18:10:56) gulincho: ¿tienen pensado algo para el proximo año?
(18:11:18) pooka: pues yo soy bastante critico del uso de los cuando se argumenta que fomentan el trabajo colaborativo
(18:11:26) wikiaula: gracias por compartir esto
(18:11:37) pooka: es decir no comparto la opinion de luciaosunawendehake:
(18:11:47) luciaosunawendehake: ok
(18:12:00) pooka: se convierte en la mayoria de los casos en dialogo de ciegos
(18:12:12) pooka: por que la herramienta hace enfacis en lo individual
(18:12:23) luciaosunawendehake: en relación a ello pooka depende de la seriedad y el compromiso con que se cree el blog
(18:12:24) uhernandez: gulincho... pues no en relación con lo enlaces que nos compartes
(18:12:25) pooka: énfasis );
(18:12:41) pooka: no, no son los contenidos
(18:12:47) pooka: es la forma que se comparte
(18:12:57) pooka: un foro permite lo mismo
(18:13:06) pooka: y sin embargo es diferente
(18:13:22) pooka: la persona existe, pero es parte de una colectividad
(18:13:44) uhernandez: pooka.. aunque yo también soy un poco esceptico del uso de los blogs en la educación (generalmente los estudiantes participan porque les toca y no porque les interesa, aunque este problema es igual con cualquier herramienta)
(18:13:45) luciaosunawendehake: en este momento soy tutora de una tesis de postgrado en donde se ha propuesto un blog educativo para llevar a cabo el trabajo práctico en una asignatura de educación integral
(18:14:12) pooka: Claro que si gustas desvaneces a la persona y hacer m{as énfasis en la colectividad pues un wiki
(18:14:13) uhernandez: me parece interesante plataformas como Elgg que no aloja solo blogs individuales, sino que permite conocer y enlazar con rss lo que otros
(18:14:42) pooka: Claro, pero elgg permite agrupar
(18:15:01) OpusLibertati ha salido de la sala.
(18:15:03) pooka: entonces el eje individual se minimiza
(18:15:22) uhernandez: pooka pero veo más viable empezar con los blogs que con los wikis (lo digo por un par de experiencias que intente con estudiantes del pregrado en licenciatura)
(18:15:38) pooka: pero si usas wordpress o blogspot pues el eje de grupo es menor
(18:15:43) luciaosunawendehake: de manera que los alumnos actualicen y hagan la construcción de un material educativo y que se va estar actualizando
(18:15:52) uhernandez: gulincho = pablo?
(18:15:53) gabrielfranciagarcia1 [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(18:16:02) gulincho: sipi
(18:16:15) uhernandez: :D
(18:16:33) pooka: el blog, me parece perfecto si la reflexión es individual
(18:16:44) luciaosunawendehake: fijate pooka que un blog es una excelente herramienta en el momento de llevar una investigación
(18:16:53) pooka: pero para fomentar el trabajo colaborativo hay mejores herramientas
(18:17:12) uhernandez: gulincho: en proyecto esta actualizar el servidor de iered a Debian 5 (y hacer la migración, que no va a hacer nada facil) e instalar Elgg
(18:17:16) pooka: lucia y también una libreta ;)
(18:17:19) gulincho: creo que elgg es ideal para trabajos colaborativos ... es mucho mas que un blog .)
(18:17:24) luciaosunawendehake: haciendo uso de herramientas como my library tienes oportunidad de guardar toda la información investigada
(18:17:54) wenceslao: nos vemos
(18:18:00) wenceslao ha salido de la sala.
(18:18:02) uhernandez: gulincho... pero a nivel del trabajo con los profesores, vamos a ver si nos aprueban los proyectos que incluyen la parte de edición de video... claro que ya empece a ser mis pinitos para este evento
(18:18:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:18:07) larrylugo ha salido de la sala.
(18:18:13) gulincho: uhernandez: me parece excelente, aunque no sea fácil
(18:18:44) luciaosunawendehake: en el caso de la investigación el blog es individual
(18:19:02) gabrielfranciagarcia ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:19:03) gulincho: si y salieron muy bien los primeros pinitos!!
(18:19:07) pooka: por ah{i también se asoma Mahara y hay paquete en debian
(18:19:46) gulincho: no lo conozco, es para investigar!
(18:19:51) wikiaula: donde encuentro cayra ?
(18:20:10) DarkFRoG ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(18:20:13) pooka: http://www.mahara.org/
(18:20:21) pooka: otro e.portafolio como elgg
(18:20:32) luciaosunawendehake: estuve en moot barcelona y algo escuché de mahara y moodle
(18:20:34) pooka: mismo enfoque de los artefactos y esas cosas
(18:20:44) luciaosunawendehake: pero como e-portfolio
(18:20:50) luciaosunawendehake: hay unos mas sencillos
(18:20:54) pooka: si, hay integración oficial
(18:21:11) luciaosunawendehake: para moodle hay unos mas sencillos
(18:21:48) luciaosunawendehake: ya que mahara requiere de conocimientos más profundos
(18:22:20) gulincho: me gusta pensar en la combinación aula (moodle) + red social (elgg)
(18:22:24) pooka: lo adecuado siempre dependerá de que se busque
(18:23:08) luciaosunawendehake: debe ser interesante <gulincho>
(18:23:33) gulincho: en el aula estamos de entrecasa, se cocinan las cosas y en la red social ya todos ponemos las cosas mas producidas
(18:23:52) gulincho: en fin.. es solo una manera
(18:24:06) pooka: claro...
(18:24:23) pooka: nosotros lo hacemos con drupal moodle
(18:24:37) gulincho: si y me gusta la integracion que tiene
(18:24:41) uhernandez: gulincho... animado por lo que ustedes hicierin en baidarkas... me anime a mostrarles la red social a los profeso de la red cts... y quedaron encantados... ahora me dijeron que montara eso en iered, para cada mes ir colocando lo que ellos estan haciendo en el colegio
(18:24:53) pooka: pero por que no queríamos tener por fuera el sitio de convocatoria del encuentro
(18:25:00) uhernandez: asi que eso de montar elgg ya no es una opcion para mi... tengo que hacerlo :D
(18:25:07) aalexius ha salido de la sala.
(18:25:24) gulincho: uhernandez: cuenta conmigo!
(18:25:44) jcedi [~jcedi@200.77.149.1] ha entrado en la sala.
(18:25:48) luciaosunawendehake: yo pienso que las herramientas están lo importante es que cada uno haga uso de las bondades de las mismas
(18:25:48) celi [~celi@201-251-62-84.static.
(18:25:48) uhernandez: ya lo habia hecho!!! (aunque no te lo hubiera dicho
(18:25:54) gulincho:
(18:26:51) uhernandez: <luciaosunawendehake> de acuerdo... cada uno de nostros esta en condiciones diferentes, trabajando con personas diferentes, e intereses diferentes... por eso creo que este tipo de espacios son muy valioso para saber que es lo que otros hacen, como lo hacen y en que condiciones
(18:26:56) pooka: <luciaosunawendehake> Claro, pero para que romper una nuez con un mazo si hay cascanueces
(18:26:58) luciaosunawendehake: pooka quedamos pendientes para continuar intercambiando sobre los blogs y otros
(18:26:58) uhernandez: eso le da a uno muchas ideas
(18:27:36) luciaosunawendehake: por supuesto
(18:27:44) gulincho: luciaosunawendehake: ese es un concepto importante, no importan las heramientas (siempre que sean libres, claro)
(18:27:59) pooka: claro mira acá dibujaba mis primeras opiniones al tema http://alejandromiranda.org/
(18:27:59) gulincho: lo importante es el uso que le demos
(18:29:10) pooka: gilincho eso tiene su limite
(18:29:23) gulincho: ok. gracias a todos!
(18:29:34) luciaosunawendehake: voy a revisar ahora el link y luego hablamos pooka
(18:29:43) pooka: nos leemos
(18:30:03) luciaosunawendehake: ok
(18:30:28) pooka: yo aprovecho para despedirme estoy en cubículo prestado y hay que cerrarlo
(18:31:09) wikiaula: jejeje
(18:31:13) wikiaula: ok pooka
(18:31:30) luciaosunawendehake: yo tambien me despido, muchas gracias a todos, hasta luego, seguimos en contacto
(18:32:25) Manuel_Meza: sale me voy también
(18:32:35) Manuel_Meza: nos vemos en el siguiente evento sincrónico :D
(18:32:38) Manuel_Meza: saludos a todos!
(18:32:43) Jonhy: buen felicitaciones a todos
(18:32:49) Jonhy: estuvo muy buena la mesa
(18:33:07) jcedi: Parece que llegue demasiado tarde, a qué hora sera el próximo evento sincrónico
(18:33:10) Jonhy: ah aca les dejo mi blog http://www.aulantic.blogspot.
(18:33:29) Sole: muy b, gracias
(18:33:53) Edusol_335: felicidades por la charla
(18:34:04) uhernandez: tal parace que es la hora de despedirse... gracias nuevamente... y seguimos dialogando en los foros
(18:34:10) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(18:34:22) gulincho ha salido de la sala (quit: Quit: Gracias a todos).
(18:34:22) Edusol_335 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:22) Sole ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:40) uhernandez: hasta una proxima jorarome, gulincho, ikks
Wenceslao Verdugo
Ulises Hernández
Moderadores:
José Manuel Meza Cano
Gunnar Wolf
Alejandro Miranda Díaz
El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL - Actitudes y cómputo
(16:14:35) modo (+o pooka) por ChanServ
nov 13 17:14:27 <gwolf> El canal va a estar moderado mientras ellos llevan a cabo su exposición
nov 13 17:14:39 <gwolf> posteriormente tendremos la sesión de preguntas y respuestas
nov 13 17:14:42 * pooka (~gamd@132.247.245.193) ha entrado en #edusol
nov 13 17:14:42 * ChanServ da OP a pooka
(16:14:48) gwolf: Entonces, sin mayor preámbulo, y en el órden que me lo presenta el sistema
(16:15:01) gwolf: Wenceslao, ¿comienzas tú?
(16:15:05) gwolf: Adelante.
(16:15:21) wenceslao: bueno
(16:15:37) wenceslao: como introduccion les comentare
(16:15:55) wenceslao: que soy profesor de secundaria publica y universidad privada
(16:16:02) modo (+v Sheik) por edusolbot
(16:16:16) wenceslao: y he trabajado con el estudio de actitudes en estudiantes, alumnos y directivos
(16:16:29) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(16:16:34) wenceslao: com para formar mas adelante una
(16:16:38) jorarome [~c8187506@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:16:40) wenceslao: explicacion de actitudes escolares
(16:16:56) danielrodriguez [~be8ae066@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:05) wenceslao: en este caso la ponencia correlaciona la actitud de los estudiantes con el uso delas computadoras
(16:17:14) wenceslao: bajo la hipótesis de que si los estudiantes
(16:17:31) wenceslao: ven las computadoras instaladas en las escuelas pero no las utilizan
(16:17:45) wenceslao: se verá deteriorada su actitud
(16:17:53) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:01) wenceslao: para lo que se aplicó un instrumento tipo likert
(16:18:10) wenceslao: y se pregunto fundamentalmente dos cosas
(16:18:22) Edusol_452 [~be05c3b6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:26) wenceslao: cuando uso dan a las computadoras en terminos academicos
(16:18:35) wenceslao: y que actitud tienen hacia el uso de la misma
(16:18:51) wenceslao: encontrando que son bastantes los alumnos que utilizan
(16:19:02) wenceslao: las computadoras para actividades lúdicas
(16:19:13) wenceslao: o comunicativas como el msn o metroflog
(16:19:36) wenceslao: pero que pocas - muy pocas - veces las utilizan para actividades academicas
(16:20:02) wenceslao: se pregunto por ejemplo ¿cuantos profes te han pedido que les envies la tarea al correo e?
(16:20:15) wenceslao: y mas de la mitad contesto que ninguno
(16:20:27) wenceslao: (bueno, en la ponencia está la estadística mas completa)
(16:20:44) wenceslao: y por otra parte a las preguntas de actitud contestaron positivamente
(16:21:05) wenceslao: en el sentido de que creen que pueden realizar una mejor tarea si usan la computadora
(16:21:18) wenceslao: lo cual no lo saben
(16:21:23) wenceslao: sino que lo intuyen
(16:21:38) wenceslao: porque no han entregado tareas por correo e en realidad
(16:21:46) wenceslao: mmm
(16:21:58) Edusol_452 ha salido de la sala (quit: ).
(16:22:04) wenceslao: se buscaron correlaciones tipo r de pearson
(16:22:08) wenceslao: y cargas factoriales
(16:22:25) wenceslao: en las que se encontró
(16:22:28) wenceslao: contrario a lo esperad
(16:22:29) wenceslao: o
(16:22:35) wenceslao: que los alumnos de mayor edad
(16:22:43) wenceslao: los de tercero de secundaria
(16:22:59) wenceslao: ya tenían una actitud menos positiva hacia las computadoras
(16:23:03) wenceslao: que los de primer grado
(16:23:22) wenceslao: no inicie con las caracteristicas del estudio
(16:23:33) wenceslao: es un estudio en una secundaria publica
(16:23:48) wenceslao: donde los estudiantes están en contacto directo y constante
(16:23:50) wenceslao: con computadoras
(16:23:58) wenceslao: por ejemplo con enciclomedia
(16:24:02) wenceslao: o aula de medios
(16:24:18) wenceslao: pero los dispositivos de enciclomedia no se utilizan
(16:24:36) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:24:36) wenceslao: se les pregunto que si cuantas clases habían tenido con el uso de enciclomedia
(16:24:40) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:24:50) wenceslao: y una gran parte contesto que de 1 a 3 clases
(16:25:07) wenceslao: lo que indica que practicamente es nulo el uso de enciclomedia
(16:25:23) wenceslao: y de igual forma el aula de medios, para lo cual tambien hubo una pregunta en el intrumento
(16:25:33) wenceslao: pero las computadoras están a la vista
(16:25:42) wenceslao: y los comentarios de la importancia del uso de la tecnología
(16:25:45) wenceslao: son recurrentes
(16:25:59) wenceslao: y con estos dos elementos los alumnos
(16:26:08) wenceslao: pueden mejorar o deteriorar su actitud
(16:26:26) wenceslao: es decir, si oyen que es importante
(16:26:30) wenceslao: el uso de la tecnología,
(16:26:38) wenceslao: pero no se usa, que es lo que deben de pensar
(16:26:46) wenceslao: y este estudio muestra que
(16:26:54) wenceslao: a mayor grado de escolaridad
(16:27:04) wenceslao: la visión del uso de la tecnología se va haciendo menos idealista
(16:27:21) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: My damn controlling terminal disappeared!).
(16:27:24) wenceslao: y como que la afectividad hacia la computadora se inclina rolamente
(16:27:41) wenceslao: al uso de los softwares lúdicos en línea o locales
(16:27:41) vicm3 [~vicm3@189.146.30.122] ha entrado en la sala.
(16:28:01) wenceslao: en parte este estudio esta fundamentado
(16:28:14) wenceslao: en la teoría de la acción razonada de fishbein y ajzen
(16:28:25) wenceslao: quienes indican que la actitud tiene dos componentes
(16:28:26) sdieguez [~bde1095f@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:28:37) Manuel_Meza: perdón por la pequeña introducción pero no se había mencionado que las preguntas me las envían a mi en privado
(16:28:39) wenceslao: uno es la conducta
(16:28:42) wenceslao: y otro la intención
(16:29:12) wenceslao: y en este caso
(16:29:32) wenceslao: el alumno ve la conducta en un sentido y la intención en otro
(16:29:38) wenceslao: lo que genera confusión
(16:29:53) wenceslao: se proponen
(16:30:03) wenceslao: cuatro niveles de uso de la tecnología educativa
(16:30:12) wenceslao: como para saber en que nivel de uso estamos en la escuela
(16:30:26) wenceslao: claro que los nombres de los niveles no son muy creativos
(16:30:48) wenceslao: el primer nivel propuesto es el elemental que se refiere al uso de
(16:31:10) wenceslao: la tecnologia educativa únicamente con medios muy estáticos
(16:31:23) wenceslao: como el correo electrónico o una página personal tipo blogspot
(16:31:31) wenceslao: el siguiente nivel es el productivo
(16:31:52) wenceslao: que se refiere por ejemplo al uso de una página propia de la escuela con material
(16:32:02) wenceslao: de cada asignatura, o sitios con medios
(16:32:11) wenceslao: de comunicación com otablones o foros
(16:32:41) wenceslao: el tercer nivel es el activo que se refiere a la elaboración de un sitio bien pudiera ser tipo joomlaQ
(16:33:03) wenceslao: que no es elaborado por la misma escuela pero lleva algo de personalización escolar y es mucho más dinánico que el anterior
(16:33:22) wenceslao: además de clases en línea tipo claroline o moodle
(16:33:34) wenceslao: en fin, un poco mas dinámico
(16:33:51) wenceslao: y el último nivel propuesto es el de olpc
(16:33:56) wenceslao: una computadora para cada niño
(16:34:12) wenceslao: donde la comunicación sea obligadamente a través de medios electrónicos
(16:34:17) wenceslao: claro que no toda la comunicación
(16:34:32) wenceslao: pero si se requeriría mucho mas uso de la tecnología
(16:34:37) wenceslao: mmm
(16:34:55) wenceslao: la conclusión de este trabajo es
(16:35:26) wenceslao: que no se pueden activar aulas de medios
(16:35:37) wenceslao: o enciclomedias por solo decreto
(16:35:51) wenceslao: es necesario recurrir a la afectividad de los docentes especialmente
(16:36:01) wenceslao: los alumnos generalmente ya tienen una buena disposición
(16:36:10) wenceslao: pero si no se atiende se deteriora
(16:36:24) wenceslao: por estar viendo como las computadoras se empolvan
(16:36:40) wenceslao: y finalmente buscar que los alumnos quieran estar en la escuela y si el
(16:36:46) wenceslao: camino es el uso de la tecnología
(16:36:58) wenceslao: entonces hay que empezar a caminarlo
(16:37:07) wenceslao: mas allá de la instalación de cientos de computadoras
(16:37:13) wenceslao: es todo!
(16:37:29) wenceslao: me sobró tiempo?
(16:37:54) Manuel_Meza: estuvo muy bien wenceslao
(16:38:07) Manuel_Meza: Les recuerdo a todos que pueden enviarme las preguntas por mensaje privado
(16:38:21) wenceslao: gracias
(16:38:31) wenceslao: como vi que ya van a ser las 3:40
(16:38:31) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:38:36) jerojasro [~jerojasro@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:38:43) Manuel_Meza: Tampoco se mencionó en un principio que pueden ver el video que wenceslao nos preparó
(16:38:45) Manuel_Meza: aquí
(16:38:45) Manuel_Meza: http://padi.bine.org.mx/mod/
(16:38:47) cafenix2007 [~jsanchez@201.114.57.196] ha entrado en la sala.
(16:39:34) Manuel_Meza: Ahora le toca a uhernandez
(16:39:42) Manuel_Meza: pueden ver el material que nos envió aquí: http://padi.bine.org.mx/mod/
(16:39:52) uhernandez: gracias Manuel_Meza
(16:39:59) uhernandez: Buenas tardes... el tema del cual les voy a hablar, lo hemos titulado "Construcción de un Referente Metodológico para la realización de Materiales Educativos Computarizados (MEC) a partir del enfoque CTS, las Pedagogías Críticas y el Software Libre"
(16:40:10) ikks [~igor@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:40:13) uhernandez: y corresponde al trabajo que hemos desarrollado en el Grupo Vultur, un grupo de estudio del Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca (GLUC), pero que también se constituye como semillero del Grupo de Investigación en Educación y Comunicación – GEC, y que es conformado principalmente por estudiantes de programas de ingeniería en sistemas, electrónica y telecomunicaciones
(16:40:34) uhernandez: Vultur tiene como premisa la apropiación de tecnologías telemáticas abiertas y libres para el apoyo y soporte de los procesos de comunicación y manejo de información de las propuestas educativas de la Red de Investigación Educativa – ieRed (red coordinada por el GEC)
(16:40:55) uhernandez: Entrando en materia, la necesidad de re-pensar la elaboración de los Materiales Educativo Computarizados (MEC, desde la perspectiva de A. Galvis), los Objetos de Aprendizaje (OA, desde el estándar SCORM) o Materiales Multimediales para la Educación (desde G. Bautista de la UPN Colombia) empezó cuando encontramos discrepancias en las posturas teóricas y epistemológicas entre el desarrollo de estos materiales y las propuestas pedagógicas en las
(16:40:55) uhernandez: que se iban a utilizar
(16:41:23) uhernandez: en unos proyectos de investigación sobre innovación pedagógica, coordinados por los grupos de investigación GEC y SEPA de la Universidad del Cauca (Popayán, Colombia), y en donde el componente informático era secundario, pero que por esto mismo, nos dio más libertad para proponer y trabajar cosas diferentes
(16:41:49) uhernandez: Tradicionalmente, la elaboración de los MEC se realiza como desarrollos de software y como productos audiovisuales, lo que implica la utilización (mas o menos) de metodologías de desarrollo software tradicionales (captura de requerimientos, elaboración de interfaces y prototipos funcionales, retroalimentación, entrega del producto) y el uso de herramientas de animación comerciales como Flash Professional
(16:41:49) Jose ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:42:17) uhernandez: sin embargo, cuando se plantean propuestas pedagógicas desde las teorías críticas y la investigación – acción – participación (P. Freire, J. de Souza, P. McLaren, H. Giroux, O. Fals Borda), el eje de las actividades de aula no esta en la información contenida en libros o profesores, sino en las situaciones y necesidad de los contextos específicos
(16:42:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:42:47) cafenix2007 ha salido de la sala.
(16:42:47) uhernandez: lo que implica que tanto estudiantes como profesores deben volcar su mirada sobre la realidad que los rodea, y conscientes de su papel, abordan, estudian y actúan sobre esas situaciones, para lo cual requieren del conocimiento de las disciplinas. Es así como la información cobra sentido para las personas, y se generan procesos de educación pertinentes y contextualizados
(16:43:13) uhernandez: pero en esta perspectiva pedagógica, los MEC tradicionales entran en contradicción, porque son construidos por equipos de expertos que deciden cual es la información correcta y necesaria para un campo de conocimiento en un nivel del sistema educativo determinado, muy acordes con un currículo único nacional, pero no con propuestas educativas contextualizadas
(16:43:46) uhernandez: pero además, realizados con herramientas de alto costo económico, formatos de archivo cerrados y licencias de derecho de autor restrictivas, con lo cual se presentan estos MEC como cajas negras para los estudiantes y profesores, y como contenedores del conocimiento oficial y verdadero, mas no necesariamente legitimo
(16:43:56) Edusol_335 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:44:22) uhernandez: perpetuando de esta forma, una cultura en la cual el conocimiento solo se genera en otras latitudes y nuestra única función (como latinoamericanos) es reproducirlo. Es así como las pedagógicas críticas plantean que el poder y la ideología no son ajenas a los espacios educativos, y por tanto es una dimensión que se debe abordar directamente, tomando posturas y actuando en consecuencia
(16:44:51) uhernandez: por estas razones nos planteamos el reto en Vultur (dado nuestro propósito como grupo), el poder plantear la construcción de los MEC en coherencia con la postura de las pedagogías críticas. Para ello emprendimos dos lineas de acción:
(16:45:46) uhernandez: la primera fue buscar alternativas libres al software que comúnmente se realiza para realizar los MEC: Flash. No encontramos un sustituto, aunque existen varios proyectos en este sentido (ktoon, f4l, qflash, synfig) algunos no son proyectos maduros, otros solo funcionan para windows,
(16:46:06) uhernandez: y en general nos dimos cuenta que esta aproximación iba a ser complicada de trabajar con docentes que no tenían un buen manejo del computador, porque esa era una característica de la cual teníamos que partir: la mayoría usaban el computador sólo para hacer documentos, y unos pocos para revisar correo por la web
(16:46:29) uhernandez: descartando el remplazo de Flash, y por sugerencia de amigos en las listas de correo de Colibri y SLEC en Colombia, encontramos un abanico bastante amplio de herramientas, y cada una de ellas nos fue dejando unas cuantas enseñanzas claves
(16:47:04) uhernandez: con Jclic encontramos un ejemplo de lo que son las herramientas de autor para docentes sin mucha experiencia. Permite hacer actividades de rompecabezas y sopas de letra a partir de plantillas
(16:47:25) uhernandez: otra herramienta fue Squeak, que aunque muy potente para trabajar aspectos de modelamiento, multimedia y programación no lineal, no lo vimos pertinente para trabajar con estos docentes. Al finalizar el proyecto conocimos Scratch, así que tenemos pendiente probar esta herramienta
(16:47:47) uhernandez: a través de Reload nos acercamos a la elaboración de los Objetos de Aprendizaje y a SCORM, un estándar que ha intentado definir interfaces y formatos para las plataformas y los contenidos en línea
(16:48:06) uhernandez: lo más significativo de esta experiencia fue la de orientar los MEC hacia el navegador, para que pudieran funcionar indistintamente de forma local o en un servidor web, y la idea de armar y desarmar los materiales para hacerlos flexibles y adaptables
(16:48:30) uhernandez: esta fue una características muy importante cuando avanzamos en la segunda línea de acción, que fue el identificar y entender la estrategia didáctica que estaban utilizando en los proyectos de investigación y que era coherente con la postura de las pedagógicas críticas, y que este caso se denominada: Estudio de Situaciones Problemáticas Contextualizadas (ESPC)
(16:49:03) uhernandez: el ESPC parte de concebir que el eje del proceso educativo no son los contenidos, sino la vida misma, y por tanto pone en el centro el estudio de los problemas del contexto, y en donde el desarrollo de los contenidos deben buscar ampliar la comprensión y promover la acción sobre las situaciones que giran alrededor del problema
(16:49:30) uhernandez: Por ejemplo, uno de los problemas trabajados en un curso de educación media, fue "los residuos solidos: ¿oportunidad o amenaza?". Para saber del problema, el profesor no les habló, sino que definieron con los estudiantes los actores sociales que podrían tener información al respecto y programaron actividades para acercarse a ellos
(16:49:57) larrylugo [~larrylugo@190.37.213.97] ha entrado en la sala.
(16:50:11) uhernandez: así planearon una visita al relleno sanitario de la ciudad, al acueducto, a la bocatoma y la desembocadura de los principales ríos de la ciudad, entrevistas a una cooperativa de recicladores, al secretario municipal de medio ambiente, al acueducto y los pobladores de las riveras de los ríos, entre otras
(16:50:20) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:50:57) uhernandez: con esta información que era recogida fundamentalmente por los estudiantes, se empezaba a trabajar los contenidos. Así en matemáticas se veían funciones, trigonometría y estadística sobre el relleno sanitario; en filosofía se abordaba la cuestión de los juicios de valor y lógica en un tema como las basuras;
(16:51:52) flerida [~94e3031b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:59) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(16:52:07) uhernandez: en química se hacían laboratorios para conocer las sustancias que se genera con las basuras orgánicas; en historia y geografía, se analizaba el manejo histórico de los residuos solidos en las civilizaciones antiguas y recientes, así como los asuntos geopolíticos, y así con las otros cursos
(16:52:26) uhernandez: Entonces aquí encontramos la clave. El MEC debía ser un material en continua construcción, en donde los profesores hicieran una parte, no solo con contenidos para motivar y dar algunos elementos conceptuales de partida, sino también con las propuestas de actividades a realizar
nov 13 17:52:51 <uhernandez> pero luego, con la concertación de los estudiantes, la recolección de información y la discusión, estos podrían sistematizar lo indagado en contenidos que se podrían adicionar al MEC. Que a su vez se convertiría en insumo para otro curso en la misma o en otra institución educativa.
nov 13 17:53:17 <uhernandez> para ello, era condición necesaria que los MEC fueran construidos con software libre (o gratuito en su defecto), en formatos de archivo abiertos y con licencias libres, de tal forma que cualquier persona tenga la posibilidad de crear componentes para luego ser agregados o modificados al MEC
nov 13 17:53:41 <uhernandez> así creemos que los materiales educativos, con una clara influencia desde los planteamientos filosóficos y epistemológicos del software libre, e empiezan a ser coherentes con las posturas pedagógicas críticas y con el enfoque en Ciencia, Tecnología y Sociedad (CTS)
nov 13 17:54:16 <uhernandez> la primera línea de acción no termino con Reload. Luego conocimos FreeMind para hacer mapas mentales, lo que facilitó los procesos de sistematización de la experiencia de los maestros, para quienes no era fácil poner por escrito lo que estaban haciendo (no es lo mismo transcribir de un libro al tablero, que producir escritos propios)
nov 13 17:54:57 <uhernandez> recordemos que son maestros de escuelas y colegios de la educación básica y media en Colombia
nov 13 17:55:14 <uhernandez> además de otras herramientas que de forma paralela se fueron utilizando en el camino: OpenOffice, Gimp, eXelearning, etc.
nov 13 17:55:42 <uhernandez> Los 4 MEC finales que presentaron los profesores de los 4 colegios con los que trabajamos en los proyectos de investigación (uno por cada colegio), se encuentran disponibles en: http://www.iered.org/redcts
nov 13 17:56:18 <uhernandez> y algunas fotos de actividades de los proyectos de investigación en: http://www.iered.org/galeria/view_album.php?set_albumName=Red-CTS
nov 13 17:56:39 <uhernandez> sin embargo, no todo fue satisfactorio. Dos aspectos en los que sentimos que no se desarrollaron de la manera como hubiéramos esperado, fueron:
nov 13 17:57:15 <uhernandez> de un lado, los MEC realizados no alcanzaron a ser autocontenidos en el nivel esperado, por cuanto se encontró que estos materiales pueden servir a los docentes que los construyeron, pero no dan muchas pistas para otros docentes, más allá de la recopilación de recursos
nov 13 17:57:54 <uhernandez> en parte porque no se contó con muchos espacios de formación de los estudiantes en el uso de estas herramientas en la misma institución, y también porque algunos docentes se sentían abrumados por no saber como hacer los materiales y menos como calificar este tipo de creaciones
nov 13 17:58:20 <uhernandez> sin embargo, creemos que esta complementariedad entre las tecnologías libres y la educación en el plano teórico, epistemológico y metodológico, fue significativo, y esperamos seguirlo enriqueciendo a futuro
nov 13 17:58:54 <uhernandez> Gracias a los que han seguido la lectura hasta aqui, y me dispongo a contestar sus inquietudes...
nov 13 17:59:03 <Manuel_Meza> Gracias a ti uhernandez
nov 13 17:59:15 <Manuel_Meza> ahora pasaremos a la ronda de preguntas
nov 13 17:59:25 <Manuel_Meza> recuerden que pueden hacermelas llegar por mensaje privado
nov 13 18:00:00 <Manuel_Meza> primero le lanzaremos una al primer ponente: wenceslao
nov 13 18:00:21 <Manuel_Meza> <amtlucca> Wenceslao ¿Qué tipo de estrategias podrían comenzar a implementarse para generar conciencia entre los docentes y comenzar a transitar el camino hacia un uso efectivo y significativo de tecnología en las aulas?
nov 13 18:00:46 <Manuel_Meza> adelante wenceslao
nov 13 18:00:58 <wenceslao> en tiempo de la conquista española
nov 13 18:01:09 <wenceslao> los ingleses pasaban una gran hambruna
nov 13 18:01:24 <wenceslao> entonces los que estaban aca en america se dieron cuenta de que las papas
nov 13 18:01:28 <wenceslao> eran un gran alimento
nov 13 18:01:37 <wenceslao> pero en vez de solo llevarlas al viejo continene
nov 13 18:01:55 <wenceslao> publicaron que llevarían un cargamento fuertemente custodiado de alimento de los reyes
nov 13 18:01:58 <wenceslao> de america
nov 13 18:02:08 <wenceslao> y un par de recetas tambien iban en la publicacion
nov 13 18:02:23 <wenceslao> asi cuando llegoel barco la gente inglesa ya estaba muy molestaporque
nov 13 18:02:30 <wenceslao> los reyes iban a comer ese manjar
nov 13 18:02:52 <wenceslao> pero el barco fue dejado sin custodia y se robaron las papas sin mayor dificultad
nov 13 18:03:23 <wenceslao> si se hubiera dicho la "verdadera verdad" no se hubieran comido las papas
nov 13 18:03:31 <wenceslao> en este caso creo que hace falta
nov 13 18:03:37 <wenceslao> crear la necesidad del uso delas computadoras
nov 13 18:03:45 <wenceslao> que sean los profesores quienes las requieran
nov 13 18:04:11 <wenceslao> creo que de la necesidad nace la actualización
nov 13 18:04:19 <wenceslao> y no solo de decretos
nov 13 18:04:29 <wenceslao> esa es la idea
nov 13 18:05:07 <wenceslao> algunas estrategias específicas serían
nov 13 18:05:17 <wenceslao> la creación de páginas web para cada centro escolar
nov 13 18:05:27 <wenceslao> digitalizar cada vez mas los servicios educativos
nov 13 18:05:41 <wenceslao> desde los nombramientos hasta la distribución horaria
nov 13 18:05:55 <wenceslao> lo que si que no es una tarea facil
(17:06:21) wenceslao: es todo(17:06:30) Manuel_Meza: muy interesante tu respuesta wenceslao
(17:06:34) modo (+o pooka) por edusolbot
(17:06:38) Manuel_Meza: ha levantado un poco de polémica en el canal
(17:06:45) Manuel_Meza: ahora una pregunta para uhernandez
(17:07:21) ***gwolf aprovecha que está por arriba del bien y el mal, que es SuperPoderoso, para mandar a todos ustedes un saludo... Tengo que desaparecer de acá hasta el lunes. Hasta luego!
(17:07:24) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:07:48) Manuel_Meza: luego de la despedida de gwolf...
(17:07:52) Manuel_Meza: uhernandez,
(17:07:59) Manuel_Meza: larrylugo, pregunta
(17:08:12) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:08:31) uhernandez: ok
(17:09:17) uhernandez: nosotros utilizamos ambas herramientas con los docentes, y podría darte los argumentos de preferir freemind en tres niveles
(17:09:37) DaRtH_VaDeR [~anakin@190.96.182.212] ha entrado en la sala.
(17:09:39) seris [~bdb27aa9@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:09:55) uhernandez: el primero: freemind es libre y cmapserver es gratuito, y dado que nos interesaba promover el software libre, pues ya teniamos una inclinación
(17:10:14) OpusLibertati ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:10:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:11:00) DaRtH_VaDeR ha salido de la sala (quit: Quit: "I'm Elivized ! and probably drunk !").
(17:11:00) uhernandez: si bien es cierto que cmap tiene el cmapserver, tuvimos problemas con la sincronización de los mapas entre el cliente y el servidor y el manejo de las cuentas de usuario... y esto, para docentes con poco manejo del computador, era demasiado
(17:11:41) uhernandez: por su parte FreeMind es mas fácil de manejar, y con el applet para visualizar en la web, logramos una mejor integración a nivelo técnico
(17:12:17) uhernandez: algo que se olvidaba de cmap, fue la dificultad de manejar la modificación de los enlaces a archivos, lo cual era algo importanticimos en los MEC que los profesores estaban elaborando
(17:13:04) uhernandez: bueno, realmente con lo que dije estaba el primer nivel (FS vs OS) y el segundo (usabilidad)
(17:13:57) uhernandez: el tercer nivel: fue más fácil que los docentes apropiaran la elaboración de mapas mentales (nodo central y ramas organizadas de forma jerarquica)
(17:14:34) uhernandez: que los mapas conceptuales (diferentes conceptos como nodos que se relacionan con una sentido tanto gráfico como semántico)
(17:15:10) uhernandez: claro que recientemente encontramos un remplazo libre a cmaptools, que se llama VUE... pero a penas lo estamos probando
(17:15:17) uhernandez: eso es lo que tendría que decir
(17:15:31) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:15:38) Manuel_Meza: muy completa la respuesta
(17:15:54) Manuel_Meza: tengo otra pregunta para wenceslao
(17:15:56) Manuel_Meza: y es...
(17:16:01) Manuel_Meza: MIA :D
(17:16:09) wenceslao: adelante!
(17:16:16) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:16:24) Manuel_Meza: ah perdón, esa ya la pasé
(17:16:33) uhernandez:
(17:16:35) Manuel_Meza: es esta
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿Puedes contextualizarnos un poco sobre tu trabajo?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿En qué ciudad se realizó?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿De cuántos sujetos se formó tu muestra?
(17:16:40) wenceslao: pero igual te diria lo mismo q el maestro hernandez
(17:16:46) wenceslao: sip
(17:17:03) wenceslao: en el texto completo dela ponencia estan los datos, se realizó en la ciudad de hermosillo sonora
(17:17:19) wenceslao: al norte de mexico, a 260km de EU
(17:17:39) wenceslao: la escuela esta ubicada en un area de clase media
(17:17:46) wenceslao: pero es escuela pública
(17:17:58) wenceslao: que tiene poco mas de 700 alumnos
(17:18:20) wenceslao: y la muestra fue mayor de 250
(17:18:32) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.
(17:18:39) wenceslao: el instrumento de medición se instalo en el google docs
(17:19:02) wenceslao: donde se pueden hacer encuestas y se llevo a los alumnos al aula de "miedos"
(17:19:02) alcon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:19:05) wenceslao: a contestar
(17:19:24) wenceslao: invite a compañeros de otras escuelas, quienes tb participaron
(17:19:31) wenceslao: así como de la normal básica
(17:19:44) wenceslao: pero esos datos no los incluí en la estadística de esta ponencia
(17:19:58) wenceslao: porque llegaron lentamente
(17:20:16) wenceslao: así la información se obtuvo de la secundaria general 8 de hermosillo
(17:20:28) wenceslao: de estudiantes de los tres grados
(17:21:18) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(17:21:31) Manuel_Meza: con eso concluyes tu respuesta wenceslao ?
(17:21:50) wenceslao: mm si
(17:21:57) Manuel_Meza: ok
(17:22:01) wenceslao: estaba pensando que mas
(17:22:04) Manuel_Meza: toca el turno a uhernandez
(17:22:04) wenceslao: pero es todo
(17:22:07) uhernandez: ok
(17:22:17) uhernandez: Cuando se inicio el Proyecto Red-CTS en el año 2005, participaban cerca de 50 docentes de educación básica y media, de 5 colegios públicos de la ciudad de Popayán (400.000 habitantes, aprox, al sur occidente de Colombia)
(17:22:45) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/
(17:23:16) uhernandez: Sin embargo, el proyecto termino en 2007 con 12 maestros de 4 instituciones.
(17:23:29) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/
(17:23:39) uhernandez: Lo interesante es que estos maestros conformaron la Asociación Red CTS Cauca, y siguieron realizando actividades de forma autónoma, y con un apoyo menor de la Universidad del Cauca (desde donde se coordino el proyecto original).
(17:24:09) tortuga [~c9754e3d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:24:10) uhernandez: Para el otro año se piensa trabajar en otro proyecto, donde el componente informático va a tener un papel más importante, ya que se trabajará con realización de videos, así que el reto que tenemos desde Vultur, es que esto se pueda hacer en equipos con Ubuntu, y software de edición libre. Así que vamos a ver como nos va... eso es
(17:25:09) Manuel_Meza: danielrodriguez, tiene otra pregunta para ti uhernandez
(17:25:11) Manuel_Meza: <danielrodriguez> los MEC que se diseñaron estan acorde con el concepto de Objetos de Apredizaje?
(17:25:35) uhernandez: esta pregunta tiene dos respuestas:
(17:26:21) uhernandez: desde la practica, lo que hemos encontrado es que muchos OA son simplemente una presentación, un video, un conjunto de páginas html... desde esta perspectiva los MEC que se elaboraron si son OA
(17:26:46) uhernandez: de la siguiente direccion los pueden ver y descargar http://archivo.iered.org/
(17:27:57) uhernandez: pero si somos estrictos e idealistas con los Estándar SCORM... los OA deberían poder interactuar con los LMS (sistemas administradores de aprendizaje) para darle información sobre lo que hizo el estudiante en el OA
(17:28:50) uhernandez: claro que el Estándar tiene huecos que aún no se han implementado, en parte por eso es que los conceptos de OA y LMS no se han estandarizado en la practica
(17:28:56) uhernandez: esa seria mi respuesta
(17:29:13) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:29:28) Manuel_Meza: wenceslao,
(17:29:47) Manuel_Meza: vicm3, tiene algo que comentar respecto a la estrategia que mencionabas hace poco
(17:29:50) Manuel_Meza: lo que comenta Wenceslao mas o menos lo que ya hacen pero las compañias de software propietario? crear una necesidad basados en la exitencia de la computadora y no en la necesidad real del usuario? como deberiamos esto aborardlo como docentes, bajo que esquema crear esta necesidad?
(17:30:20) Manuel_Meza: tu turno wenceslao
(17:30:24) wenceslao: sip
(17:30:32) jerojasro ha salido de la sala (quit: Quit: leaving).
(17:30:53) wenceslao: con la idea de necesidad me refería a que
(17:31:15) wenceslao: es necesario hacer que las computadoras se vean de otra forma
(17:31:29) wenceslao: en general los profesores las vemos (no yo) como mas trabajo
(17:31:35) wenceslao: y el mismo rendimiento
(17:31:51) wenceslao: siendo honestos, para un profesor de tiempo completo y doble plaza es mucho más difícil
(17:32:03) wenceslao: utilizar software libre que propietario
(17:32:17) wenceslao: porque debe de actualizarse mucho mas rapidamente
(17:32:38) wenceslao: y como sabemos la computacion no nacio entre los profesores
(17:32:56) wenceslao: sino que han sido adecuaciones para traer la computación a la educación
(17:33:08) wenceslao: y dichas adecuaciones han sido favorables unas pocas
(17:33:26) wenceslao: pero las demas se han quedado en el esfuerzo
(17:33:40) wenceslao: esto delas actitudes es algo bastante complicado
(17:34:04) wenceslao: como modificar la actitud de un docente de 25-30 años de servicio y hacer que utilice las computadoras?
(17:34:16) wenceslao: creo que forzosamente tiene que ser a través de la afectividad
(17:34:20) MargGutierrez ha salido de la sala.
(17:34:32) wenceslao: porque si es por obligación o $ tenderemos a simular otra vez
(17:34:59) wenceslao: de tal forma que una propuesta fue crear una necesidad a través de gente que sepa de publicidad
(17:35:07) wenceslao: mercados y educación
(17:35:28) wenceslao: es mi respuesta
(17:35:47) Manuel_Meza: gracias wenceslao
(17:35:58) Manuel_Meza: hay una pregunta para ambos ponentes
(17:36:03) Manuel_Meza: de Manuel_Meza
(17:36:10) Manuel_Meza: ¿Quiénes los están asesorando en el campo psicopedagógico y cómo es el trabajo conjunto con ellos? ¿Como se organizan?
(17:36:48) sdieguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:37:49) wenceslao: En mi caso no son asesorias como tal, sino que nos reunimos a trabajar en red, soy miembro fundador de la red de investigacion educativa de sonora y del colegio nacional de pedagogos y platicamos mucho de temas de educación
(17:37:50) uhernandez: wenceslao... respondes?
(17:38:02) wenceslao: sip
(17:38:04) Manuel_Meza: creo que ha tomado la palabra wenceslao
(17:38:43) wenceslao: la forma de organización es a través de charlas con mini ponencias cada jueves en diferentes universidades de hermosillo
(17:39:32) seris ha salido de la sala.
(17:39:38) wenceslao: y en la secundaria donde trabajo fue la semana pasada con la asistencia aproximada de 25 doctores y maestros en educación, bien no?
(17:40:26) wenceslao: es mi respuesta
(17:40:48) uhernandez: Bueno... en principio los proyectos de investigación son en el campo de la educación, y como lo decia la parte informática era secundaría. Los proyectos fueron coordinados por profesores de los Departamentos de Educación y Pedagogía de la Universidad del Cauca, y del Departamento de Física. Era un equipo de 5 docentes, todos con estudios de maestría o doctorado en Educación
(17:42:07) tortuga ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:42:12) uhernandez: Yo soy egresado del programa de Ingeniería Electrónica y Telecopmunicaciones, pero ya llevo 5 años trabajando en proyectos de innovación educativa, además de estar haciendo estudios en esta área, razón por la cual fue relativamente fácil entender las lógicas de estos dos campos (pedagógica y TIC), mas no concebir la propuesta del referente para la realización de los MEC
(17:42:26) ccbravo ha salido de la sala.
(17:43:00) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.
(17:43:29) uhernandez: Esto llevo 3 años, entre probar software, talleres con los maestros de los colegios, reuniones con el equipo de coordinación de los proyectos, seminarios con estudiantes de ingeniería, participación en reuniones de otros proyectos afines en la Universidad del Cauca... esa es mi respuesta
(17:43:43) Manuel_Meza: gracias a ambos
(17:44:01) Manuel_Meza: otra pregunta más para wenceslao
(17:44:06) Manuel_Meza: y casi abrimos el canal
(17:44:12) Manuel_Meza: para iniciar la tertulia
(17:44:15) Manuel_Meza:
(17:44:18) Manuel_Meza: <amtlucca> Muy interesante tu exposición. ¿Podrías comentarme o indicarme dónde puedo encontrar información respecto del intrumento likert utilizado en esta investigación?
(17:44:43) wenceslao: esta en la ponencia completa en esta plataforma de bine
(17:45:02) wenceslao: pero igual ya que paso este evento lo voy a subir a www.wmvr.org
(17:45:26) wenceslao: y si gustas te lo envío al correo
(17:45:51) sepasticano [~0ac802b6@correo.iered.org] ha entrado en la sala.
(17:46:04) wikiaula [~miguel@189.191.124.127] ha entrado en la sala.
(17:46:40) wenceslao: es mi respuesta
(17:46:51) pooka: mejor al foro ;)
(17:47:13) wenceslao: psse de una vez
(17:47:24) ccbravo ha salido de la sala.
(17:47:49) Edusol_649 [~ce6b96e8@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:48:09) Manuel_Meza: ok
(17:48:31) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta
(17:49:01) Manuel_Meza: para uhernandez
(17:49:09) Manuel_Meza: <larrylugo> Entiendo que integraron los mapas conceptuales elaborados con FreeMind en los OA, pero si se requiere crear repositorios de Mapas Conceptuales y que puedan ser editados en línea por múltiples usuarios, cuál herramienta recomendarían?
(17:50:07) uhernandez: ok
(17:50:51) Manuel_Meza: pero pueden responderla ambos
(17:50:53) uhernandez: la pregunta que hace tiene respuesta propia: Cmap
(17:51:21) uhernandez: es lo que yo llamaría una pregunta tendenciosa
(17:51:30) uhernandez: no conozco otros sw que haga eso mismo
(17:51:30) Edusol_649 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:56) wenceslao: larmente utilizo y recomento cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:52:36) uhernandez: pero dado que no era nuestro requerimiento, pues ese no fue un factor importante... hay que tener en cuenta que en nuestra región, la penetración de la conectividad no es alta, y que apenas ahora esta entrando la banda ancha
(17:52:45) wenceslao: particularmente utilizo y recomiendo cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:54:25) Manuel_Meza: bueno creo que es todo
(17:55:01) Manuel_Meza: ahora pooka abrirá el canal
(17:55:11) ***pooka felicita a los ponentes, estoy contento por que es la primera mesa que cumple con su objetivo, generar un dialogo entre dos investigaciones
(17:55:15) Manuel_Meza: para que todos puedan intercambiar opiniones de esta valiosa ponencia
(17:55:33) modo (-m ) por pooka
(17:55:40) pooka: hay canal abierto
(17:55:46) Manuel_Meza: Agradezco también a ambos ponentes jeje
(17:55:52) luciaosunawendehake: wescelao y ulises excelentes sus ponencias, felicitaciones...
(17:56:01) wenceslao: Gracias a uds tb!
(17:56:29) amtlucca: Ulises, ante todo te agradezco la cantidad de información que me has brindado en tu exposición. Conozco mucho JClic, pues he dado cursos a maestros sobre esta herramienta. Tenés alguna referencia sobre Edilim? Ocurre que aún no he podido trabajar con él.
(17:56:32) uhernandez: muchas gracias a todos pos sus preguntas
(17:56:40) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:56:55) luciaosunawendehake: weceslao en cuanto a los docentes y el uso de las computadoras
(17:57:19) luciaosunawendehake: yo diría que a pesar de que no hay un programa para incentivar y actualizar a los docentes
(17:57:30) wenceslao: nop, no hay
(17:57:45) wenceslao: se le apuesta al dinero, pero no ha funcionado
(17:57:59) larrylugo: Pues no era mi intención que la pregunta se entendiera como tendenciosa. De verdad quería saber, dada su amplia experiencia, si existía otra herramienta diferente a Cmap que es la única que conozco y manejo, y que no tuviera las limitaciones que mencionaron y que yo también he verificado. Agradezco sus aportes, muy valiosos para nuestro proyecto
(17:58:03) uhernandez: amtlucca, si habia escuchado del programa, pero no lo he trabajado
(17:58:13) wenceslao: yo creo mas que es una cuestion de afectividad
(17:58:40) luciaosunawendehake: una forma de hacerlos interesarse en el uso de las mismas es a través del "aprender haciendo".
(17:58:48) uhernandez: larrylugo... no te preocupes, fue solo un comentario como para no hacer tan seria la respuesta
(17:59:02) wenceslao: prueba con cayra en vez de cmap
(17:59:26) vicm3: Digo justo iba a preguntar algo asi
(17:59:28) wenceslao: ya está el instrumento en el foro
(17:59:40) vicm3: alguien conoce un programa de mapas conceptuales libre que no sea cmap?
(17:59:50) larrylugo: Seguro, así lo haré. Hasta ahora hemos tenido problemas similares a los que Uds. mencionaron
(17:59:52) vicm3: digo cmap me agrada pero creio demasiado
(17:59:59) amtlucca: Agradezco a ambos por tan excelente presentación. Realmente me voy muy satisfecha por todo lo que me brindaron y por la claridad de sus conceptos. Eternamente agradecida desde el sur de Argentina, Ana María Teresa Lucca
(18:00:21) uhernandez: estuve revisando la descripción de cayra... y se ve interesante, además es gratuita... aunque nosotros siempre procuramos: 1) que corra en win y linux, y 2) que sea libre... no siempre es posible, pero generalmente hemos encontrado los programas que necesitamos
(18:00:50) larrylugo: Me sumo a la felicitación y me despido para atender otros compromisos. Nos leemos pronto. Un fraterno saludo a tod@s!
(18:00:53) wenceslao: bueno, si, no tiene todo todo
(18:00:55) wikiaula: yo solo he trabajado con freemind y con esa herramiente he sentido que tiene lo justo para trabajar
(18:00:58) uhernandez: vicm3: VUE http://vue.tufts.edu/
(18:01:12) uhernandez: hasta pronto <larrylugo>
(18:01:48) uhernandez: wikiaula... a mi freemind me encanta para hacer presentaciones, por la posibilidad de ocultar y mostrar las ramas
(18:01:49) larrylugo: Gracias de nuevo por sus valiosos aportes IoI
(18:01:49) vicm3: le doy una revisada, a mi freemind me encanta, pero para mapas mentales, para los mapas conceptuales luego lo tengo que forzar un poquito
(18:02:07) luciaosunawendehake: Ulises ¿no han tratado de hacer uso de la web 2.0 como wikis, webquest,
(18:02:34) luciaosunawendehake: para hacer materiales educativos actualizados
(18:03:13) uhernandez: asi es vicm3... VUE es muy potente, no solo permite hacer mapas conceptuales, sino que tambien permite hacer presentaciones de diapositivas... funciona sobre win y linux... pero no he encontrado una forma de hacerlo interactivo en la web
(18:04:38) uhernandez: <luciaosunawendehake> esa fue una conclusión a la que llegamos al final del proyecto... no tener como contenedor a FreeMind, sino un sitio Wiki, sin embargo hay dificultades tecnicas que no hacen sencillo armar un MEC directamente en la we (hemos trabajado con MoinMoin y Media Wiki)
(18:04:38) danielrodriguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:52) vicm3: Muy bien, uhernandez, lo reviso ASAP :D
(18:04:55) luciaosunawendehake: ok
(18:05:15) uhernandez: de todas formas, tenemos una postura: evitamos usar los servicios web 2.0 comerciales o gratuitos... preferimos en lo posible mostrar nuestra propia infraestructura
(18:05:30) wikiaula: orale que bien ese no lo conocia voy a testear :D
(18:05:50) uhernandez: porque? porque como grupo de tecnologías, consideramos que esta es la única forma de realizar verdadera apropiación tecnológica en nuestra región
(18:06:02) uhernandez: y no depender sólo de lo que otros nos ofrescan
(18:06:03) luciaosunawendehake: te decía porque es una forma de hacer material educativo contextualizado en donde intervienen alumnos y docentes
(18:06:37) luciaosunawendehake: y acepta distintos recursos
(18:07:16) uhernandez: algo de lo que hemos avanzado en la parte de infraestructura lo temos montado en el dominio iered.org
(18:07:47) jvix ha salido de la sala.
(18:08:12) luciaosunawendehake: ok
(18:08:34) luciaosunawendehake: me parece excelente lo que han logrado
(18:08:35) uhernandez: el trabajo en la parte de servicios de internet, nos ha permitido explorar, montar y utilizar (en diferentes proyectos relacionados con la educacion), servicios de correo electrónico, archivo, wiki, plataformas para cursos, repositorio de mapas, galeria de imagenes, listas de correo, chat por irc... a ver si el otro año montamos un sistema de blogs
(18:08:45) Jonhy [~Jonhy@190.40.96.59] ha entrado en la sala.
(18:09:01) Jonhy: Buenas tarde a todos los participantes y amigos
(18:09:02) luciaosunawendehake: los blogs son excelentes
(18:09:15) luciaosunawendehake: para promover incentiva la construcción del aprendizaje significativo a través del trabajo colaborativo
(18:09:27) vicm3: Yo ewstoy muy de acuerdo con mantener una infraestructura propia, aun cuando el costo sea alto en cuanto ancho de banda (aun), puesto que no siempre se puede confiar de las licencias y TOS de las grandes corp?raciones, una de las primeras clausulas que incluyen,es la posibilidad de cambiar su propia TOS a gusto y eleccion de ellos
(18:09:45) Manuel_Meza: vicm3,
(18:09:48) gulincho: Gracias a ambos por la ponencia
(18:10:04) gulincho: uhernandez: pensando en la interactividad me vienen a la mente tres herramientas
(18:10:12) gulincho: X3D http://es.wikipedia.org/wiki/
(18:10:21) gulincho: Cocos2D http://cocos2d.org/index.html
(18:10:33) gulincho: OpenLazlo http://www.openlaszlo.org/
(18:10:56) gulincho: ¿tienen pensado algo para el proximo año?
(18:11:18) pooka: pues yo soy bastante critico del uso de los cuando se argumenta que fomentan el trabajo colaborativo
(18:11:26) wikiaula: gracias por compartir esto
(18:11:37) pooka: es decir no comparto la opinion de luciaosunawendehake:
(18:11:47) luciaosunawendehake: ok
(18:12:00) pooka: se convierte en la mayoria de los casos en dialogo de ciegos
(18:12:12) pooka: por que la herramienta hace enfacis en lo individual
(18:12:23) luciaosunawendehake: en relación a ello pooka depende de la seriedad y el compromiso con que se cree el blog
(18:12:24) uhernandez: gulincho... pues no en relación con lo enlaces que nos compartes
(18:12:25) pooka: énfasis );
(18:12:41) pooka: no, no son los contenidos
(18:12:47) pooka: es la forma que se comparte
(18:12:57) pooka: un foro permite lo mismo
(18:13:06) pooka: y sin embargo es diferente
(18:13:22) pooka: la persona existe, pero es parte de una colectividad
(18:13:44) uhernandez: pooka.. aunque yo también soy un poco esceptico del uso de los blogs en la educación (generalmente los estudiantes participan porque les toca y no porque les interesa, aunque este problema es igual con cualquier herramienta)
(18:13:45) luciaosunawendehake: en este momento soy tutora de una tesis de postgrado en donde se ha propuesto un blog educativo para llevar a cabo el trabajo práctico en una asignatura de educación integral
(18:14:12) pooka: Claro que si gustas desvaneces a la persona y hacer m{as énfasis en la colectividad pues un wiki
(18:14:13) uhernandez: me parece interesante plataformas como Elgg que no aloja solo blogs individuales, sino que permite conocer y enlazar con rss lo que otros
(18:14:42) pooka: Claro, pero elgg permite agrupar
(18:15:01) OpusLibertati ha salido de la sala.
(18:15:03) pooka: entonces el eje individual se minimiza
(18:15:22) uhernandez: pooka pero veo más viable empezar con los blogs que con los wikis (lo digo por un par de experiencias que intente con estudiantes del pregrado en licenciatura)
(18:15:38) pooka: pero si usas wordpress o blogspot pues el eje de grupo es menor
(18:15:43) luciaosunawendehake: de manera que los alumnos actualicen y hagan la construcción de un material educativo y que se va estar actualizando
(18:15:52) uhernandez: gulincho = pablo?
(18:15:53) gabrielfranciagarcia1 [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(18:16:02) gulincho: sipi
(18:16:15) uhernandez: :D
(18:16:33) pooka: el blog, me parece perfecto si la reflexión es individual
(18:16:44) luciaosunawendehake: fijate pooka que un blog es una excelente herramienta en el momento de llevar una investigación
(18:16:53) pooka: pero para fomentar el trabajo colaborativo hay mejores herramientas
(18:17:12) uhernandez: gulincho: en proyecto esta actualizar el servidor de iered a Debian 5 (y hacer la migración, que no va a hacer nada facil) e instalar Elgg
(18:17:16) pooka: lucia y también una libreta ;)
(18:17:19) gulincho: creo que elgg es ideal para trabajos colaborativos ... es mucho mas que un blog .)
(18:17:24) luciaosunawendehake: haciendo uso de herramientas como my library tienes oportunidad de guardar toda la información investigada
(18:17:54) wenceslao: nos vemos
(18:18:00) wenceslao ha salido de la sala.
(18:18:02) uhernandez: gulincho... pero a nivel del trabajo con los profesores, vamos a ver si nos aprueban los proyectos que incluyen la parte de edición de video... claro que ya empece a ser mis pinitos para este evento
(18:18:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:18:07) larrylugo ha salido de la sala.
(18:18:13) gulincho: uhernandez: me parece excelente, aunque no sea fácil
(18:18:44) luciaosunawendehake: en el caso de la investigación el blog es individual
(18:19:02) gabrielfranciagarcia ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:19:03) gulincho: si y salieron muy bien los primeros pinitos!!
(18:19:07) pooka: por ah{i también se asoma Mahara y hay paquete en debian
(18:19:46) gulincho: no lo conozco, es para investigar!
(18:19:51) wikiaula: donde encuentro cayra ?
(18:20:10) DarkFRoG ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(18:20:13) pooka: http://www.mahara.org/
(18:20:21) pooka: otro e.portafolio como elgg
(18:20:32) luciaosunawendehake: estuve en moot barcelona y algo escuché de mahara y moodle
(18:20:34) pooka: mismo enfoque de los artefactos y esas cosas
(18:20:44) luciaosunawendehake: pero como e-portfolio
(18:20:50) luciaosunawendehake: hay unos mas sencillos
(18:20:54) pooka: si, hay integración oficial
(18:21:11) luciaosunawendehake: para moodle hay unos mas sencillos
(18:21:48) luciaosunawendehake: ya que mahara requiere de conocimientos más profundos
(18:22:20) gulincho: me gusta pensar en la combinación aula (moodle) + red social (elgg)
(18:22:24) pooka: lo adecuado siempre dependerá de que se busque
(18:23:08) luciaosunawendehake: debe ser interesante <gulincho>
(18:23:33) gulincho: en el aula estamos de entrecasa, se cocinan las cosas y en la red social ya todos ponemos las cosas mas producidas
(18:23:52) gulincho: en fin.. es solo una manera
(18:24:06) pooka: claro...
(18:24:23) pooka: nosotros lo hacemos con drupal moodle
(18:24:37) gulincho: si y me gusta la integracion que tiene
(18:24:41) uhernandez: gulincho... animado por lo que ustedes hicierin en baidarkas... me anime a mostrarles la red social a los profeso de la red cts... y quedaron encantados... ahora me dijeron que montara eso en iered, para cada mes ir colocando lo que ellos estan haciendo en el colegio
(18:24:53) pooka: pero por que no queríamos tener por fuera el sitio de convocatoria del encuentro
(18:25:00) uhernandez: asi que eso de montar elgg ya no es una opcion para mi... tengo que hacerlo :D
(18:25:07) aalexius ha salido de la sala.
(18:25:24) gulincho: uhernandez: cuenta conmigo!
(18:25:44) jcedi [~jcedi@200.77.149.1] ha entrado en la sala.
(18:25:48) luciaosunawendehake: yo pienso que las herramientas están lo importante es que cada uno haga uso de las bondades de las mismas
(18:25:48) celi [~celi@201-251-62-84.static.
(18:25:48) uhernandez: ya lo habia hecho!!! (aunque no te lo hubiera dicho
(18:25:54) gulincho:
(18:26:51) uhernandez: <luciaosunawendehake> de acuerdo... cada uno de nostros esta en condiciones diferentes, trabajando con personas diferentes, e intereses diferentes... por eso creo que este tipo de espacios son muy valioso para saber que es lo que otros hacen, como lo hacen y en que condiciones
(18:26:56) pooka: <luciaosunawendehake> Claro, pero para que romper una nuez con un mazo si hay cascanueces
(18:26:58) luciaosunawendehake: pooka quedamos pendientes para continuar intercambiando sobre los blogs y otros
(18:26:58) uhernandez: eso le da a uno muchas ideas
(18:27:36) luciaosunawendehake: por supuesto
(18:27:44) gulincho: luciaosunawendehake: ese es un concepto importante, no importan las heramientas (siempre que sean libres, claro)
(18:27:59) pooka: claro mira acá dibujaba mis primeras opiniones al tema http://alejandromiranda.org/
(18:27:59) gulincho: lo importante es el uso que le demos
(18:29:10) pooka: gilincho eso tiene su limite
(18:29:23) gulincho: ok. gracias a todos!
(18:29:34) luciaosunawendehake: voy a revisar ahora el link y luego hablamos pooka
(18:29:43) pooka: nos leemos
(18:30:03) luciaosunawendehake: ok
(18:30:28) pooka: yo aprovecho para despedirme estoy en cubículo prestado y hay que cerrarlo
(18:31:09) wikiaula: jejeje
(18:31:13) wikiaula: ok pooka
(18:31:30) luciaosunawendehake: yo tambien me despido, muchas gracias a todos, hasta luego, seguimos en contacto
(18:32:25) Manuel_Meza: sale me voy también
(18:32:35) Manuel_Meza: nos vemos en el siguiente evento sincrónico :D
(18:32:38) Manuel_Meza: saludos a todos!
(18:32:43) Jonhy: buen felicitaciones a todos
(18:32:49) Jonhy: estuvo muy buena la mesa
(18:33:07) jcedi: Parece que llegue demasiado tarde, a qué hora sera el próximo evento sincrónico
(18:33:10) Jonhy: ah aca les dejo mi blog http://www.aulantic.blogspot.
(18:33:29) Sole: muy b, gracias
(18:33:53) Edusol_335: felicidades por la charla
(18:34:04) uhernandez: tal parace que es la hora de despedirse... gracias nuevamente... y seguimos dialogando en los foros
(18:34:10) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(18:34:22) gulincho ha salido de la sala (quit: Quit: Gracias a todos).
(18:34:22) Edusol_335 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:22) Sole ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:40) uhernandez: hasta una proxima jorarome, gulincho, ikks
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