Algunas acciones de socialización del uso de software libre en torno a educación

Carolina: bueno, gracias por su paciencia, iniciaremos. buenas tardes a todos, estaré participando esta tarde con ustedes como moderardora de la charla niciaré con la presentación de nuestro ponentes: Yenny Méndez es Licenciada en Educación con Especialidad en... Reinaldo Duque Ingeniero de sistemas de la Universidad Autónoma de... Igor Támara es Ingeniero de sistemas y matemático de la Universidad de los Andes (Bogotá, Colombia). Bien, los currículums en extenso, los podemos consultar en esta sección: http://www.slec.net/Bine2006 . voy a dar la palabra a nuestros ponentes de esta tarde, les comento que contamos con 20 minutos para cada uno después de estoy iniciaremos con la ronda de preguntas, quien inicia de nuestros tres ponentes?

 

reinaldodu: Buenas noches a todos y gracias por su asistencia. Mi nombre es Reinaldo Duque, y pertenezco a SLEC hace aproximadamente 3 años Desde esa época he tenido el apoyo de la comunidad con lo que respecta a software libre para la educación. Tuve la oportunidad de crear el logo de SLEC http://www.slec.net/LogotipoSLec que representa la transformación del conocimiento. específicamente en instituciones colombianas. Bueno, continuando con lo que decía Igor hablaría algo sobre algunas de las herramientas que utiliza SLEC para socializar sus experiencias. SLEC fue la primera comunidad de software libre en Colombia, en utilizar wikis como herramienta de trabajo y socialización de experiencias educativas alrededor del software libre; En ese entonces estaba soportada en la plataforma pywiki. Luego se migró a mediawiki para tener mayor contacto con otras comunidades de software libre. y compartir experiencias y trabajos interesantes entorno a la educación y el software libre. Para esta plataforma -mediawiki- se desarrollo una guía en español fácil y rápida de usar para que los miembros o personas interesadas en ayudar, pudieran dar sus aportes sin ningún inconveniente creo que a partir de ese cambio existieron muy buenos aportes de diferentes personas de SLEC y otras que no pertenecían directamente. Actualmente el wiki de SLEC http://www.slec.net esta soportado en una nueva plataforma MoinMoin que nos ha dado nuevas herramientas de trabajo para acoplar nuestros proyectos. Actualmente contamos con un sistema de estadísticas de software libre, especialmente de instituciones colombianas pero se está desarrollando un nuevo sistema para involucrar a otras comunidades de otros países dentro de las estadísticas está incluido algunos de los currículos usados en colegios que utilizan software libre, así como también que tipo de software utilizan. Debo notar que todo esto está basado en software libre con muy buenos resultados tanto para la comunidad como para las instituciones educativas interesadas a través de estas herramientas, usadas por SLEC he tenido la oportunidad de apoyar y utilizar información valiosa para mis estudiantes dentro de mi plantel educativo. Ahora les deseo contar algo sobre mi experiencia dentro del colegio Clermont usando SL hace aproximadamente 3 años. Como profesor de computadores del colegio Clermont, he descubierto grandes cambios en los estudiantes desde el primer contacto con el software libre y su interés por conocer cada vez más este nuevo mundo para ellos. Con el uso del software libre, se les da a conocer a los estudiantes nuevas herramientas de trabajo para desarrollar sus actividades académicas y no se les encierra en el uso de un único programa, que es lo que sucede al utilizar software privativo (y a lo que están acostumbrados la mayoría de estudiantes - se acostumbran a la "única" posibilidad que tienen y se sienten bien). Cada estudiante explora de forma libre una gran variedad de programas como: editores de textos, hojas de cálculo, graficadores, editores de imágenes... y luego de esa exploración previa, el estudiante tiene la oportunidad de seleccionar la que mejor se acomode a su manejo y necesidades, de esta forma el estudiante encuentra un universo de múltiples opciones que antes era ajeno a él. Es importante recalcar que este ejercicio de exploración y elección, incentiva en el estudiante el espíritu investigativo y la exploración de nuevas herramientas educativas que sean beneficiosas para él o para sus compañeros. Es cierto que no es fácil dar a conocer y estimular en el estudiante el uso de software libre, ya que todo cambio implica algo de resistencia y miedo por explorar algo nuevo y después de empezar a utilizar y conocer herramientas libres, manifiestan no haber tenido conocimiento de que existirán más sistemas operativos a aparte del que ellos utilizan; es entonces donde empieza la curiosidad de explorar y buscar más en ese nuevo mundo que no sabían que existía. Creo que los LiveCD son unas excelentes herramientas para empezar a explorar programas libres de forma fácil y rápida, y de igual forma la instalación de programas libres que pueden ser ejecutados en windows. Antes de finalizar deseo compartir con ustedes unos enlaces que les pueden ser útiles, con respecto a lo que les hable: http://estadisticas.slec.net/ejemplos/ Este enlace es donde se lleva la parte de estadística y es alimentada por voluntarios http://www.slec.net/LogotipoSLec Sobre el logo de SLEC http://www.clermont.edu.co:8080/estudiantes.html Algo de la experiencia con SL en el colegio Clermont Bueno, ahora le doy la palabra a Yen que le comentará acerca de instituciones en colombia que usan SL.

yenny: Un cordial saludo para todos los asistentes Dado que uno de los objetivos que se tienen en la comunidad SLEC es conocer sobre el uso que se le da al SL en el Sector Educativo, los integrantes de la comunidad tenemos el compromiso de recopilar información relacionada con el impacto que en los últimos años ha tenido el SL en el sector Educativo. Esta información la estamos actualizando en el sitio de SLEC http://www.slec.net/ExperienciasInstituciones. Con base en esta información y otra generada principalmente por miembros de la comunidad, compartiremos con ustedes parte de la información que se viene investigando, relacionada específicamente con los Establecimientos de Educación Superior en algunas ciudades de Colombia. Antes de comenzar puntualmente, es importante resaltar que el Software Libre esta teniendo cada vez una mayor importancia en la Educación Colombiana, las Universidades le están dando el lugar adecuado. En las carreras afines con la informática, algunos docentes enseñan temas relacionados con SL, estimulan a los estudiantes a que desarrollen sus proyectos con herramientas libres y mejor aún, diferentes proyectos de impacto social, nacionales e internacionales que surgen a partir de la academia están basados en este tipo de herramientas. Durante mi intervención mencionaré sobre algunos grupos GNU/Linux que se forman al interior de los Establecimientos Educativos dado que estos generalmente son los que fomentan, promueven y divulgan acerca del Uso del Software Libre en las Instituciones. En la actualidad formo parte de la Universidad del Cauca (Unicauca) http://www.unicauca.edu.co, con sede principal en la ciudad de Popayán http://es.wikipedia.org/wiki/Popayan entonces empezaré con este Establecimiento Educativo. El uso de SL en Unicauca ha ido creciendo poco a poco. Inicialmente sólo se utilizaba en el área de Servidores, pero ahora es común encontrar tanto a docentes como a estudiantes que utilizan SL; entre las aplicaciones que más se utilizan: Firefox, eclipse, lenguajes de programación como python, manejadores de bases de datos como PostreSQL, otras aplicaciones que se utilizan como Apache, Moodle, distribuciones GNU/Linux; se cuenta además con salas de informática que tienen instalado el Sistema Operativo GNU/Linux, además muchos proyectos de pregrado han tomado como iniciativa la utilización de SL. A partir de la Universidad del Cauca y del interés de algunos de impactar con el uso de SL en diferentes ámbitos, surge el Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca -GLUC- http://www.gluc.unicauca.edu.co, el cual por medio de diferentes actividades ha dado a conocer a la comunidad aspectos relacionados con SL, destacando entre ellos la "Campaña Antipiratería: Software Libre, Software Legal", el evento denominado "Vive la Vida Linux", apoyo en el desarrollo de las diferentes versiones del "Festival de Instalación", organización y coordinación de las "Segundas Jornadas de Software Libre", entre otras actividades. Además contaba con un espacio radial en la Emisora Institucional. Por otro lado, se tienen diferentes proyectos considerados de Impacto Social, que utilizan herramientas libres, entre ellos se destacan: Proyecto E-LANE http://eva.unicauca.edu.co, cuyo objetivo es "Promover un ambiente integrado de aprendizaje en el marco de la sociedad de información, en niveles de entrenamiento tanto académico como no académico. El proyecto propone el desarrollo de una plataforma abierta de tele-enseñanza mediante la integración de aplicaciones consolidadas, el diseño de una metodología innovadora de aprendizaje orientada y soportada en dicha plataforma, y la integración de contenidos de cursos de las más prestigiosas instituciones educativas en Europa y Latinoamérica, con el objetivo de proporcionar a la sociedad material educacional de excelente calidad a bajo costo". Por otro lado se encuentra ieRed la cual es "una red de actores en educación con dos frentes de trabajo: el humano y el telemático. Desde la perspectiva telemática se viene promoviendo la utilización de software libre tanto a nivel de implementación de servicios de internet Plataforma Telemática de ieRed, como en la utilización de aplicaciones libres en proyectos de investigación: Red-CTS y PRAE-MEC-CTS. Para ello se ha constituido un Grupo de Estudio en el GLUC denominado Vultur, que ha venido adelantando subproyectos relacionados con los proyectos de investigación: eSOL, eSOL2, eMEC, eCMS, eMoodle" En la ciudad de Cali http://es.wikipedia.org/wiki/Cali, se encuentran diferentes universidades que trabajan con Software Libre, mencionaré algunas de ellas: Universidad de San Buenaventura http://www.usb.edu.co/, Universidad Libre http://www.unilibrecali.edu.co/ Universidad Javeriana http://www.puj.edu.co/ Universidad del Valle http://www.univalle.edu.co. En la Universidad de San Buenaventura, el grupo usb-linux http://espanol.groups.yahoo.com/group/usb-linux/ tiene como propósito "mejorar las competencias en informática de los docentes y estudiantes del programa de ingeniería de sistemas, mediante la utilizacion de herramientas de SL, seleccionadas especialmente para cada asignatura del pensum." En la Universidad Libre se realiza investigación sobre "el uso de herramientas informáticas en los colegios de primaria, secundaria y media vocacional de la ciudad de cali". Con los resultados obtenidos a partir de esta investigación se está trabajando en el "desarrollo de herramientas de software libre, material de clase", con el propósito de implementarlo en diferentes colegios. En la ciudad de Bogotá http://es.wikipedia.org/wiki/Bogotá, se encuentran diferentes Universidades que utilizan SL, mencionaré algunas de ellas: Universidad Distrital http://www.udistrital.edu.co, Universidad Javeriana http://www.javeriana.edu.co. En la Universidad Distrital Francisco José de Caldas, se encuentra el Grupo Linux de la Universidad Distrital GLUD http://glud.udistrital.edu.co/, conformado por estudiantes y egresados los cuales "se dedican a promover la filosofía del software libre, en particular el sistema GNU/Linux, con el fin de generar y compartir conocimiento con la comunidad académica y de software, por medio de ayuda, capacitación y desarrollo, así mismo GLUD es un espacio para la formación integral y profesional de sus integrantes.", algunos de los proyectos que están realizando son GLUD-CLog, el cual busca incentivar el uso de Sistemas de herramientas matemáticas libres por parte de docentes y estudiantes, inicialmente mediante la elaboración de guías sobre el uso de herramientas, este proyecto tiene por objetivo principal "orientar la educación matemática hacia la comprensión de conceptos y sus relaciones con otras asignaturas como la física y la teoría de las comunicaciones". Otros proyectos que se destacan son J2ME, Desarrollos Web, Simplex, Smile, OpenCG, CLOG, Electronix, Newbies, PHP-Framework. Algo muy importante para resaltar de este grupo es que anualmente viene realizando "La Semana Linux de la Universidad Distrital - SLUD [glud.udistrital.edu.co" evento en el cual se da a conocer el SL a toda la comunidad, que tiene como objetivo reunir a todas las personas interesadas en conocer o ampliar sus conocimientos en temas como el Software Libre u Open Source, libre cultura y gestión de conocimiento". En la Universidad Javeriana, se está realizando un fuerte trabajo respecto al SL, se están realizando estrategias para migrar la Facultad a SL, se utiliza "software social" como Blogs, Wikis con el objetivo de realizar experiencias de aprendizaje combinado (blended learning), las cuales vinculan lo presencial con lo virtual. En algunas clases usan SL para programación (KDE, Squeak) también utilizan herramientas para ofimática y el álgebra computacional En algunas universidades a distancia como la UNAD (Universidad Nacional a Distancia) se están iniciando procesos de fortalecimiento de estrategias pedagógicas acordes con la educación a distancia, fortaleciendo la investigación, creando y consolidando grupos de investigación en TIC's, en el aspecto tecnológico se adoptó de forma inicial a Moodle como el "sistema de gestión de aprendizaje institucional para el apoyo al desarrollo de actividades académicas en programas de pregrado y postgrado", utilizándolo en aquellos cursos que son transversales a todos los programas. Se tienen diferentes semilleros de investigación, utilizando y desarrollando sw que es útil para la formación investigativa y académica Estos son unos cuantos ejemplos de Instituciones Educativas que utilizan Software Libre. Por otro lado, durante este año tuve la oportunidad de asistir al VIII Congreso de Informática Educativa, evento que contó con la presencia de Docentes y estudiantes universitarios, Estudiantes y docentes de Educación Básica, administradores del sector educativo y demás personas relacionadas con la Educación en Colombia; gran parte de las conferencias que se llevaron a cabo, destacaban el uso de SL en el ámbito educativo, concluían similarmente en la importancia del Conocimiento Libre, el incentivar a los estudiantes a trabajar con Herramientas Libres. Como puede verse, el uso de Software Libre es de importancia en el Sector Educativo Colombiano, todavía quedan muchas acciones por realizar para que su uso se mantenga y promueva, sin embargo se podría decir "vamos por buen camino" en lo que a Software Libre y Educación en Colombia se refiere. Para finalizar mi último comentario Aquí es donde la comunidad de SLEC juega un papel importante, siendo un punto de encuentro de tales experiencias, permitiendo que las diferentes Universidades en representación de los miembros que forman parte de SLEC den a conocer sus proyectos, creando una sinergia entre ellos, se continua en la tarea de mantener actualizada la información y motivando a las personas que trabajan con Software Libre especialmente en el Sector Educativo a que formen parte de SLEC. Bueno, eso es todo de mi parte

Carolina: muy bien, muchas gracias a nuestros tres ponentes gracias a yenni, ikks y reinaldodu ahora bien Hola a todos nuevamente, ya les he comentado a cada uno, que para tener orden en la sesión de preguntas y respuestas, les pido que me envíen sus preguntas a mi privado, yo las iré haciendo en orden de llegada Iniciamos con las preguntas!. larrylugo pregunta: En Venezuela, a pesar de que el gobierno promulgó el decreto 3390 desde dic-2004 para el uso del SL en todas las instituciones públicas, el impacto no ha sido el esperado. De hecho, por ejemplo, en mi facultad, entre unas 150 PCs sólo una tiene linux: la mía! Por ende, el cambio no se decreta, se construye. Yo insisto en la pregunta: qué estrategias se pueden implementar para la alfabetización digital. arrylugo agrega lo siguiente también: mi área de trabajo es la Agronomía. Casi todos los ejemplos están relacionados con carreras afines a la computación/educación. Nosotros manejamos incluso, poblaciones indígenas de los Municipios Foráneos (Guajiros, Pemones, entre otros. Los Guajiros de Venezuela, no de Cuba, no tienen una lengua escrita. Su cultura tiene un asiento verbal). Quien contesta esta pregunta, (de nuestro ponentes)

yenny: Bueno larrylugo, el proceso es lento

yenny: desde mi propia experiencia, el interés por el SL se dio gracias a un docente de mi facultad siempre nos hacía especial énfasis en Las Libertades del Software Libre, a partir de ahí, con otras personas interesadas comenzamos a realizar eventos de divulgación acerca del SL esto trajo la atención de muchos estudiantes Así que para mi la primera estrategia es la divulgación, acerca de las bondades, herramientas y demás aspectos relacionados con SL Involucrar docentes es vital para que el SL forme parte de la academia.

reinaldodu: Lo que dice Larrylugo es cierto: "El cambio no se decreta, se construye" para ello se debe tener el apoyo de un grupo de personas que ayuden a impulsar y motivar las iniciativas en cuanto al uso del SL y estar presente durante todo el proceso es de vital importancia. siempre existen inconvenientes en el camino Muy bien, continuamos con las preguntas y es bueno tener el apoyo y no abandonar en el inicio

Carolina: leoyama pregunta: ¿Cómo es su relación con los fabricantes de software privativo? ¿Tienen problemas de aceptación con las empresas locales debido al uso de SL?

ikks: No hemos tenido problema alguno. Posiblemente porque no tenemos todavía un impacto grande Es decir, el 90% de colegios en Colombia usa todavía software privativo algunos miembros han tocado puertas en entidades gubernamentales pero todavía no se han abierto para hacer propuestas que tengan gran cobertura, se sigue intentando, con paciencia Por lo tanto no hemos tenido inconvenientes

yenny: Con respecto a las empresas locales, se tienen algunas empresas que trabajan con SL, emprendedores que han o forman parte de la comunidad de usuarios de SL en Colombia. estamos en el proceso de que el SL salga de la academia

Carolina: continuamos con las siguiente pregunta. Maryel pregunta: En la Universidad Nacional abierta y a distancia tienen algunos planes de internacionalizarla?

No se de la UNAD, pero en Colombia hay otra entidad, el SENA Servicio Nacional de Aprendizaje que está ofreciendo algunos cursos gratuitos acerca de software libre, en particular de linux y desarrollo de php+mysql http://www.sena.edu.co/http://www.debian.org/ Es la distribución de linux más grande que hay y toda con trabajo voluntario http://www.gfc.edu.co/colegio/proyectos/spt En ese sitio puedes encontrar software hecho por estudiantes del colegio juegos que pueden servir para ambientes educativos en algunos casos.

 

ikks: Es una red de confianza. Para que sepas más de la confiabilidad y del desarrollo te invitaría a que visites : el proyecto Debian http://www.debian.org/ Es la distribución de linux más grande que hay y toda con trabajo voluntario http://www.gfc.edu.co/colegio/proyectos/spt En ese sitio puedes encontrar software hecho por estudiantes del colegio juegos que pueden servir para ambientes educativos en algunos casos.

victoriarenata: gracias : )

Carolina: muy bien, continuamos

ikks: Por ejemplo, por otra parte cuando compras un producto espera please.

 

Carolina: si claro, adelante

ikks: y no puedes verlo por dentro, no sabes cómo lo hicieron y si tiene calidad suficiente

victoriarenata: sip

ikks: o si por el contrario tiene algo que podría hacerte daño Por ejemplo, spyware que envíe información de tu computador a Internet Mientras que si la receta con la que fue construido puede ser verificada y vista a la luz pública, hay oportunidad de que el proceso sea más transparente. Como cuando vas a un restaurante. Pueden ofrecerte un pedazo de carne pero no sabes de qué animal es 7__#$!@%!#__Smile.tif ¨ A menos que la cocina y todo el ciclo desde que el animal es sacrificado hasta que llega a tu mesa puede verse. Eso puede suceder en el software cerrado puede tener muy baja calidad y te están cobrando como si fuera seguro y de alta calidad.

victoriarenata: entonces publican el código fuente para que las personas conozcan el proceso de modificación del software y tengan confianza, pero ello no implica que todos se interesen o todos modifiquen el programa?

ikks: Claro, no todo el mundo tiene que modificarlo y ahí es donde puede haber oportunidad de desarrollo y negocio local. Si uno no sabe cómo ajustarlo a sus necesidades puede contratar a personas de la región para que hagan las modificaciones y no tiene que pagar exclusivamente a una empresa que está fuera del país o que cobre extremadamente costoso para adecuarlo a las necesidades específicas.

victoriarenata: pero sí paga por las modificaciones?

ikks: claro

victoriarenata: gracias ahora entiendo

Carolina: continuamos victoriarenata pregunta: para Yenny: dada la importancia de los grupos GNU/Linux en las distintas universidades colombianas ¿podría hablar de comunidades de aprendizaje académicas que trabajan de forma colaborativa de acuerdo con las primeras comunidades hackers? si es así ¿cree que se deba solamente o en parte a la utilización de software libre?

 ikks: El ánimo de compartir viene con el ser humano Cuando uno se asocia con otro para completar una tarea nace la comunidad las comunidades se arman cuando hay algo en común que llama a sus integrantes

yenny: Claro que se tienen comunidades Las comunidades no se forman solamente alrededor del SL sin embargo este es un buen puente para alcanzar un trabajo colaborativo exitoso

victoriarenata: claro, mi pregunta es si podríamos hacer una comparación entre las comunidades que ahora existen en las universidades trabajando con software libre y las primeras comunidades hackers y si trabajan del mismo modo

 

ikks: Bien, las primeras comunidades que compartían código la tenían muy difícil ahora es muy fácil pero las necesidades han ido cambiando Antes se hacían drivers para componentes casi únicos en el mundo Ahora se hacen unos programas que le sirven específicamente a cada universidad y que sin problema podrían compartirse con personas de otra universidad. En nuestro país hay bastante ánimo de colaboración. Aunque si se siente pertenencia a la universidad en la que cada uno participa se deja la posibilidad abierta para que otras personas trabajen en el proyecto o se beneficien Creo que el ejemplo de más colaboración fue el flisol http://www.flisol.net personas de varias universidades colaboraron para que los eventos se llevaran a cabo en varias ciudades del país

Carolina: muy bien, ya no he recibido mas preguntas

victoriarenata: ok gracias

Carolina: si gustan, pueden hacerlas ya de forma personal aquí

ikks: Yo tengo preguntas

Carolina: adelante

ikks: podrían contar de qué ciudades están? en Bogotá

leoyama: Tapachula, Chiapas, México

larrylugo: Maracaibo, Venezuela

Carolina: Tapachula, Chiapas, México también

yenny Popayán, la Ciudad Blanca

ikks: zuirdj creo que está en algún sitio de Argentina

larrylugo: Preguntaba sobre la gestión de Objetos de Aprendizajes. Los usan, con todo ese rollo de los estándares, repositorios, etc., o usan materiales más sencillos

zuirdj: nop.. estoy en Santiago de chile

ikks: Cada institución tiene sus propias particularidades pero a nivel de básica primaria y secundaria hay algo en Colombia llamado estándares de educación que son los mínimos a alcanzar En nuestro país no hay una reglamentación para los contenidos que se crean y publican emanada por entidad estatal alguna por lo tanto las creaciones que se comparten en el wiki o en la lista de correo

larrylugo: Y eso lo ves como fortaleza o debilidad?

ikks: satisfacen las necesidades particulares Creo que ofrece flexibilidad

larrylugo: Gracias!

ikks: y permite que se aprenda de otras experiencias larrylugo acerca de la facultad de agronomía, en mi experiencia personal creo que es responsabilidad del departamento que ofrece el soporte técnico pero la ventaja que tienes es que puedes generar el cambio real

larrylugo: si eso me preocupa, pues promoción tras promoción siguen sin enamorarse de las TICs

ikks: mostrando algunas cosas interesantes que se pueden hacer con las herramientas Tendría que buscarse herramientas por ejemplo de predicción de clima

larrylugo: llevamos tres años cortejándolos, y nada...je, je

ikks: Esas podrían ser de utilidad. Por otra parte contar con una base documental

larrylugo: bueno, he creado hasta objetos de realidad virtual para mostrar equipos de alta tecnología para que le pierdan el miedo antes de las prácticas

ikks: o un software que ayude a mantener los contenidos visibles para todos

larrylugo: videos, lecciones (todo eso en Moodle)

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pooka: recuerden que cada ponente tendrá 20 min para exponer y luego nos vamos a preguntas todas las preguntas a mi privado creo comentarios!, al canal
Bien, la primera ponencia que tenemos es: Ambiente De Aprendizaje Interactivo Constructivista En Internet Basado En Tecnología Php Para La Educación Primaria: Caso Peruano, a cargo de Miguel Ángel Córdova Solís. Miguel ¿podrías presentarte e iniciar tu charla?
macs2006: Bien gracias. En primer lugar buen día a cada uno de los participantes que se encuentran en la sala y felicitar a quienes llevan adelante la organización de Edusol 2006 y por la oportunidad

Brevemente les comento cómo es que nace la idea de realizar la investigación:
en el 2004 el Ministerio de Educación del Perú, declara en emergencia la educación nacional y cuyas acciones de emergencia se centraron en atender los problemas más urgentes del deterioro educativo, en el marco de una gran movilización nacional para el logro de aprendizajes clave. Estos aprendizajes empiezan por la comunicación que incluye: la lectura, la escritura y las distintas
formas de expresión y privilegia la aplicación de medidas para mejorar las
condiciones de aprendizaje en las escuelas ya que constituye la base de todo el proceso educativo. Además como usuario de software libre, cierto día me encontré con el moodle y desde entonces me enamore, fundamentalmente por que esta desarrollada bajo el enfoque del constructivismo social donde el lenguaje desempeña un papel importante. Para Vygotsky (su máximo exponente) , el conocimiento es un proceso de interacción entre el sujeto y el medio, pero el medio entendido social y culturalmente. Un ambiente de aprendizaje lo conforman fundamentalmente cinco aspectos: el espacio, el aprendiz, el asesor, los contenidos educativos y los medios de información y comunicación y esta puede darse en un aula como en la que alguna vez hemos estado es decir físico, llamémosle virtuales en el sentido que no se llevan a cabo en un lugar predeterminado, y es donde las nuevas tecnologías tales como los sistemas satelitales, el Internet, los multimedia, y la televisión interactiva entre otros se han potencializado rebasando al entorno escolar tradicional que favorece al conocimiento y a la apropiación de contenidos, experiencias y procesos pedagógico-comunicacionales. La investigación fue aplicado en una escuela peruana, donde se estudio? el desenvolvimiento entre alumnos de sexto año de primaria que hicieron uso de un sistema web tradicional y un ambiente de aprendizaje interactivo constructivista la cual toma como base al Moodle, nuestro trabajo abarco desde el estudio de su arquitectura como el diseño de su base de datos y su lógica de programación ya que decidimos adaptar a este nivel educativo la interfaz para ser más amigable a nuestros usuarios que constituían niños de primaria. La investigación efectivamente demostró? que el moodle despierta el interés, motiva, facilita el desarrollo de capacidades en lecto-escritura y es valorado por los niños que cursan este nivel de estudios. El estudio también nos revel? que es importante la correcta organización de contenidos y las acciones de retroalimentación pedagógica que hacen posible el proceso de enseñanza- aprendizaje así como la manera de aprender de los niños depende de los conocimientos previos que ellos tengan. A partir de la presente investigación se realizan algunas sugerencias a fin de permitir contar con un sistema más completo y más fácil de y el de integrar a más niños en especial a los quechua hablantes. En la documentación se encuentra más detallado lo que menciono. Gracias por la atención prestada...
pooka: Increíble, hasta te sobraron 5 min. Hay que resaltar que Miguel es Ingeniero de Sistemas y con estudios de Post Grado en Educación Tecnológica y en Informática para la Gestión. Actualmente laboró en la oficina de Publicaciones de la Universidad Nacional del Centro del Perú, labora
macs2006: Bueno he resumido para esta presentación
pooka: así mismo gestiono una empresa dedicada a brindar servicios tecnológicos referentes a elearning en Cileperu.org ( www.cileperu.org ), ejerce la docencia desde hace cinco años y he laborado en Institutos Superiores Tecnológicos de la región Central del Perú. Ahora es el turno de la ponencia LMS Basada en Software Libre, una alternativa viable para implantar el modelo B-Learning en Educación Superior de Julio César González Mariño Julio terminó sus estudios profesionales como Lic. en Informática en el Instituto Tecnológico de Matamoros México. En Noviembre de 2003 obtuvo el grado de Maestría en Tecnología Educativa (PNP) por el Centro de Excelencia de la Universidad Autónoma de Tamaulipas. Desde 1998, es profesor de carrera asignado al programa de Ingeniero en Sistemas Computacionales de la Unidad Académica de Ciencias de la Salud y Tecnología dependiente de la UAT, en Matamoros, Tam. Es maestro titular de las materias: Sistemas operativos, Administración de Unidades de Informática, Computación Avanzada. En posgrado ha impartido la materia de Educación a Distancia II de la Maestría en Comunicación Académica y la asignatura Tecnología Educativa del programa de Maestría en Docencia. Julio tienes 20 min. Preguntas para Miguel y Julio a mi privado
jmarino: Gracias Alejandro...Hola..Buenas tardes a todos (tiempo de mx)...antes de iniciar quiero Felicitar a Alejandro y todo el equipo atrás de este esfuerzo y comentarles que mi primer contacto con el software libre fue en EDUSOL2005, donde aprendí mucho y hoy tengo la oportunidad de presentar este trabajo En la Universidad Autónoma de Tamaulipas, donde trabajo, entro en vigor un plan curricular que otorga a el alumno mayor responsabilidad de su aprendizaje, al incluir horas de trabajo autónomo del alumno en el diseño, los docentes deben diseñar actividades de aprendizaje para que el alumno las haga en su propio espacio y tiempo En este contexto surge esta propuesta, consideramos que el docente puede aplicar alguna aproximación de B LEARNING para facilitar el aprendizaje del alumno. Este trabajo analiza la viabilidad de incorporar el modelo Blended Learning en la educación a través de un entorno virtual de aprendizaje basado en software libre (Moodle) y de la implementación de un programa de formación inicial y continua del profesorado para entregar una educación de calidad el entrenamiento basado Web (WBT), es una de las tecnologías más utilizadas por su facilidad de implementación. En los ?últimos años a evolucionado de manera acelerada, con el surgimiento de plataformas gestoras del aprendizaje LMS y sus variantes como las plataformas gestoras de contenidos de aprendizaje LMCS y las sistemas manejadores de cursos CMS. Estas permiten crear un entorno virtual de aprendizaje con mucha facilidad, sin necesidad de ser expertos
programadores. El principal inconveniente de las plataformas LMS, es que son muy costosas y difíciles de mantener y administrar, por lo que muy pocas instituciones cuentan con esta herramienta. Una alternativa viable es utilizar plataformas LMS basadas software libre, voy a omitir hablar de las características de Moodle y pasar a el concepto de Blended Learning. La incorporación de las TICs en el aula ha supuesto un cambio en la enseñanza tradicional a nivel metodológico y actitudinal tanto para los profesionales de la enseñanza, como para los propios alumnos. (Romero, 2006). Cuando la instrucción tradicional en el aula es combinada con tecnología Web, se le conoce como %inserción de tecnología o Mejoramiento en Web. Actualmente, es uno de los segmentos más populares y de más extenso crecimiento en la educación superior. Recientemente esta innovación a dado lugar a un nuevo modelo denominado B-learning (Blended Learning), donde no se trata solo de agregar tecnología a la clase, sino de reemplazar algunas actividades de aprendizaje con otras apoyadas con tecnología. (Rosas, 2005) la idea clave es la selección de los medios adecuados para cada necesidad educativa. Es decir, se trata de un modelo ecléctico compuesto por instrucción presencial y funcionalidades del aprendizaje electrónico o e-learning, con la finalidad de potenciar las fortalezas y disminuir las limitaciones de ambas modalidades para Bartolomé (2004) El término "blended learning", se puede traducir al castellano como Aprendizaje Mezclado, sigue una tendencia con una marcada raíz procedente del campo de la psicología escolar en la que destaca el termino "aprendizaje" como contrapuesto al de "enseñanza”. Blended learning no surge del e-learning sino desde la enseñanza tradicional ante el problema de los elevados costos. Sin embargo en esta propuesta se justifica la implantación de este modelo por razones de pertinencia y de calidad en la educación. En B-learning el formador asume de nuevo su rol tradicional, pero usa en beneficio propio el material didáctico que la informática e Internet le proporcionan, para ejercer su labor en dos frentes: como tutor on-line (tutor?as a distancia) y como educador tradicional (cursos presénciales) La forma en que combine ambas estrategias depende de las necesidades específicas de ese curso, dotando as? a la formación on-line de una gran flexibilidad. Valdez (2001) hace una analogía del aprendizaje mezclado con la química y afirma que en ambas prácticas se trata de combinar elementos para obtener una reacción deseada. Sin embargo, no es simplemente la inclusión de elementos sino la forma en que estos elementos son combinados. La ejecución de una formula, combinando los elementos correctos en el momento correcto, crea la reacción deseada. Esto significa que la secuencia de los elementos mezclados es tan importante como los mismos elementos, para alcanzar los objetivos de aprendizaje esperados. No existe una formula única para lograr una solución de blended learning apropiada, se deben considerar muchos factores como los objetivos de aprendizaje, la audiencia, los requerimientos técnicos, etc antes de seleccionar los elementos a usar. Valiathan (2002) intenta clasificar la variedad de aproximaciones de Blended Learning en tres categorías principales.
1. Enfoque en Habilidades
2. Enfoque en Actitudes
3. Enfoque en Competencias
Moodle incluye una variedad de herramientas y funcionalidades que es posible aplicar a cualquier de las aproximaciones de Blended Learning “aprendizaje Esto obviamente requiere de una formación inicial y continúa del profesor. Puesto que es el profesor quien necesariamente tendrá? que cambiar su función, para aplicar eficientemente innovadoras metodologías que proporcionen a los alumnos, herramientas para integrar conocimientos nuevos con los ya adquiridos, lograr que el profesor domine las herramientas tecnológicas y se convierta en un diseñador instruccional, capaz de adoptar un modelo en función de las necesidades específicas de aprendizaje, es el verdadero desafió? que debemos alcanzar para entregar una educación de calidad. Y con esto concluyo y los invito a leer el articulo completo.. Gracias por su atención..
pooka: bien Julio. Es agradable leer que el EDUSOL cumple su objetivo
que formalicen las experiencias con SL. Ahora si vamos a las preguntas para ello les recuerdo que las envíen a mi privado primera pregunta para Miguel
 GonzaloAbio pregunta: "Por lo que dices y líe en la ponencia, hubo ganancias en la motivación e interés de los alumnos, así como por la participación en el trabajo colaborativo, pero me preocupa un poco la poca preparación de los participantes para las discusiones (17%). Creo que una pedagogía mas eficaz (mediada por el entorno CILE), como los WebQuest, pudiera, tal vez, proporcionar un comprometimiento y participación mayor". 7 min. Preguntas al privado, por favor
¿Miguel?
macs2006: Es cierto que sólo el 17 % de los estudiantes se prepararon para ir a las discusiones desde el hogar en este caso, y es que nosotros como profesores de alguna manera debemos motivar la participación. La educación en ambientes virtuales es eso: educación, este aspecto debe mantenerse muy claro
es una realidad lo mostrado... por ello los WebQuest por supuesto pudieran comprometer una mayor participación, por ello como toda investigación, estas nos permiten adecuarlos y mejorarlos y a partir de unas estudiar los resultados y preguntarnos ¿por qué? Y finalmente la construcción del conocimiento no es solamente un acto individual, implica el intercambio grupal colaborativo espero haberte respondido, gracias
pooka: Bien pregunta para Julio, larrylugo nos dice: "En su exposición se centra en la necesidad de entrenamiento permanente del educador en el uso de las TIC, pero el alumnado también debe desarrollar competencias para sacarle el mayor provecho a herramientas como Moodle. ¿Qué estrategia recomienda para cambiar el paradigma de la educación tradicional-presencial hacia el B-Learning por parte del alumnado/usuarios?" 7 min.
 jmarino: Si es cierto, no esta considerada en esta propuesta ninguna estrategia dirigida a los alumnos En la Universidad donde trabajo tienen los alumnos mucho acercamiento con las TICs... En donde si hemos observado deficiencias es en cuestiones como la organización y de tiempo para realizar las actividades es decir, lo tecnológico no ha sido problema para ellos. Sobre todo en los alumnos mas jóvenes, se observa este problema de falta de organización y automotivación por su aprendizaje. Si alguien tiene alguna experiencia en este sentido le agradecer mucho sus aportaciones
pooka: bien ahora, pregunta para Miguel, yosoy777 nos dice: "como enfrentan la capacitación de los educadores en el ámbito tecnológico y de apropiación de las tecnologías aplicadas en el aula?"
macs2006: Bueno la capacitación de los educadores es un proceso complejo pero no imposible, en el sentido que algunos son "tecnológicos" y/o creen que las TIC
les reemplazaran algún día pero incluso desde el punto de vista de la informática y los sistemas. ¡Eso es imposible! por que el educador siempre estar? guiando en las clases y si esta fuese virtual su labor ser? la de mediador entre los contenidos y el conocimiento por ello nuestra estrategia primero es la de hacer reuniones previas donde les mostramos las ventajas de las TIC en la educación, otro problema que siempre surge y que no es ajena al Peru? es la falta de infraestructura tecnológica en muchas escuelas, pero all? es software libre es una oportunidad, gracias
 (16:51:21) pooka: Pregunta para Julio. yosoy777 dice: "si tiene alguna experiencia con eportfolio o portafolio electrónico en moodle y su relación con los tres tipos de enfoque 1. Enfoque en Habilidades 2. Enfoque en Actitudes 3. Enfoque en Competencias" Julio¡?
jmarino: Bueno la propuesta, esta basada en formar habilidades en los docentes para el uso de Moodle para que ellos de acuerdo a sus contenidos y necesidades de aprendizaje especificas de sus alumnos adopten su propio modelo de B learning de acuerdo a su contexto este modelo de B-Learning se puede definir como una aproximación de aprendizaje que combina aprendizaje a su propio paso (WBT/CBT, documentos, libros) con apoyo al aprendiz por medio de interacciones con el facilitador a través de email, foros de discusión, sesiones presénciales guiadas por el instructor entre otras técnicas. Para desarrollar habilidades y conocer el enfoque en habilidades el enfoque en actitudes se refiere a una aproximación de aprendizaje en la que se mezcla o combinan eventos de aprendizaje, por medio de sesiones presénciales con instructor en el salón de clases y laboratorios de aprendizaje guiados por el instructor, con interacciones y discusiones facilitadas con tecnología, como foro de discusión y aulas virtuales, para desarrollar actitudes y conductas específicas entre los aprendices. Cuando se espera desarrollar actitudes y conductas es necesaria la inclusión de aprendizaje colaborativo facilitado a través de sesiones cara a cara o actividades colaborativas basadas en tecnología. El modelo con enfoque en competencias se refiere a la aproximación de aprendizaje que combina una variedad de eventos de aprendizaje con apoyo de tutorías para facilitar la transmisión de conocimiento tácito. Esta pregunta es para Miguel, es decir aquí la cuestión es que cada maestro decida de acuerdo a su contexto que herramientas de moodle utilizar en su modelo en la parte final de tu exposición IRC, no nos mencionas que investigan estrategias para incluir a los Quechua hablantes, este es un tema que interesa a toda América latina. ¿Cuáles dirías son esas estrategias?
pooka: 5 min.
macs2006: Por supuesto es el proyecto que nos hemos propuesto como EduCile a desarrollarlo el año pasado, perdón para el 2007, contamos con la colaboración de la Comunidad MoodlePer? www.innovavirtual.org/moodleperu/ Ya que son quechua hablantes gran parte de Sudamérica y ójala en el Tercer Encuentro EDUSOL y comentarles en la próxima edición
Y a partir de la labor que llevan varias ONGs en las zonas quechua halantas que ven muy buenos ojos al software libre ello nos facilita? a tener éxito en el ello.
pooka: Motivante respuesta y socialmente responsable  última pregunta para Julio: Maryel nos dice: "esta experiencia de la UAT, es en toda la universidad o en algunas facultades solamente? podemos visitar la web?" 5min. (se salió el ponente)
pooka: no me queda más que agradecer la paciencia y la asistencia de los ponentes
macs2006: Por favor unas palabras para terminar...
pooka: adelante
macs2006: Los creadores y tutores de ambientes virtuales deben incorporar los principios de aprendizaje y diseño instruccional en las clases virtuales, de aquí? nace la necesidad de crear una metodología que guíe en la elaboración de ambientes virtuales para que su desarrollo y posterior implementación pueda llevarse a cabo a satisfacción no del profesor ni del padre de familia ni del diseñador sino de nuestra razón de ser: los estudiantes ya que "la verdadera educación de un hombre comienza varias generaciones atrás" y bueno debemos preguntarnos ¿cómo queremos que sean nuestros hijos o los hijos de nuestros hijos?, creo que EDUSOL contribuye con su granito de arena para que esto se haga realidad gracias por esta reunión y adelante!
pooka: Creo el otro año organizamos una ,mesa de Software libre y lenguas indígenas
yosoy777: buena iniciativa cultural difundir las tradiciones y lenguas originarias
elenajimenez: muchas gracias a los relatores (escritores)
larrylugo: O educación a distancia en comunidades indígenas
jmarino: Maryel...la UAT utiliza Blacckboard para sus programas de posgrado, en licenciaturas no lo podemos utilizar
larrylugo: por qué?
elenajimenez: me gusto lo de crear una metodología de diseñó de implementación de plataformas de educación virtuales, alguien sabe de alguna????
macs2006: Seria interesante ya que hablamos de brecha digital y seria bueno aplicarlo y/o estudiarlo en nuestros pueblos..
jmarino: Debido esto surge esta propuesta, para aplicar en mi Unidad Académica
larrylugo: Si: Cobá. Está por salir
Maryel: gracias Julio
Maryel: de donde se puede bajar el moodle?
jmarino: moodle.org
 macs2006: As? es de download.moodle.org/ y la ultima versión es la 1.7
Maryel: Gracias Julio . . . estoy intentando gracias mac
pooka: aunque si usas algún linux, debe estar empaquetado
larrylugo: No es recomendable montar un sitio oficial con la última versión pero si uno de prueba. Siempre aparecen bugs

IRC MULTIMEDIOS.

AlejandroMiranda: Saludos a todos. El día de hoy nos toca dar inicio a la mesa No 2 referente a multimedia. Lamento informales que ninguno de los ponentes ha contactado con este moderador, pero le propongo realizamos una charla la informal sobre el tema ¿les parece?
 Maryel: de acuerdo
vladito: k de acuerdo too
mokitoverde: totalmente de acuerdo
AlejandroMiranda: Se que para algunos conectarse a las 22:00 horas es un gran esfuerzo y me agradaría lo aprovechen Así que esta charla será abierta, el tema es Multimedia, Educación Y Software Libre Y como comercial tenemos un taller de Jclic, un programa libre para hacer multimedia busquen el aviso en el foro de avisos Ahora va la primera pregunta para todos. ¿bondades de la multimedia en el Aula? Bien les pido auto regulación y pedir turno o si no aplico la moderación dura :D
Maryel: Me gustaría comentar sobre una experiencia de la utilización de multimedia, solicito turno ;)
AlejandroMiranda: Maryel quiere exponer su caso ya saben pueden usar el privado
Maryel: Buenas tardes compañeros, soy profesora de ESIME Culhuacan
AlejandroMiranda: adelante Maryel
Maryel: mis alumnos son de la carrera de Ingeniería en Computación así que el uso de multimedia por ambas partes se ha facilitado. Las clases las llevo en un cd
tengo un personaje llamado FLASHITA que es la que va exponiendo temas
CGI297: RE: Multimedia poder de la comunicación directa
Maryel: el contenido tiene hipertexto, videos, audio gráficos, apuntes en pdf etc
Esto tiene de bondades varis aspectos por un lado, una clase en cd rom puede ser presencial y a distancia porque la copian los alumnos para llevársela a casa
Tenemos una lista de correos donde se comenta y se hacen propuestas de ella también contamos con una pagina web esto de tener una clase sincrónica y asincrónica, nos permite desarrollar nuestra labor mas allá de las horas asignadas frente a grupo
patriciabs: a vantagem das multimidias em sala de aula estas na informa??o ao alcace rapido no trabalho e a comunica??o de forma direta podendo a aula ser presencial, semipresencial ou adistancia
Maryel: hay un portal académico con enlaces a las diferentes paginas de las http://www.mmendiola.net están invitados a visitarlo para no abusar del tiempo, haré uso del foro para explicar mas extenso, gracias
AlejandroMiranda: Bien, ¿cual dirías que son las principales dificultades para implementar algo como lo que haces?
Maryel: en mi caso no encuentro dificultades porque los alumnos tienen laptop, saben flash y eso me motiva a estarme actualizando y presentar clases así lo único seria como imprescindible para innovarnos
vladito: ok me gustaria participar si me lo permiten
patriciabs: a maior dificuldade esta no acesso a informatica em certos setores da sociedade pois muitos alunos n?o possuem computador proprio dependendo da institui??o de ensino que nem sempre disponibiliza
Maryel: el cambiar nuestra practica docente, y ser autodidactas
CGI297: Me apunto en el # 3
HugoMancha: pido la palabra
amaliagallegoguilloto: pido la palabra
AlejandroMiranda: bien alguien más? antes de dar la palabra ala una
CGI297: YO
AlejandroMiranda: bien inicia Vladito tu turno
vladito: gracias multimedia abre muchas posibilidades y rompe muchas barreras
quisiera hacer llegar un homenaje a Jesús Conde que ha aportado muchísimo a la educación su sitio web videotutoriales.com es una amplia colección de tutoriales multimedia sobre toda clase de temática principalmente áreas computacionales lo importante del sitio es que muestra enseñanza personalizada y directa a todos los que quieran aprender son guías muy didácticas las cuales se distribuyen por la red
y de esta manera intenta romper la brecha digital que tiene la presencia físicas de un docente la posibilidad de utilizar múltiples medios es totalmente significativa para los estudiantes, este sitio en particular no solo muestra los tutoriales del creador del sitio, si no también de quienes quieran colaborar con el mismo aportando sus propios tutoriales por lo tanto se constituye en una inmensa biblioteca de conocimiento algo así como un wiki multimedia el aporte que tiene y el peso de su labor sobre la comunidad especialmente en países pobres o menos desarrollados es muy importante
AlejandroMiranda: bien hora de pasar el turno
vladito: la multimedia como dije antes y por ende los videotutoriales perdón con esto termino permiten la expansión y ampliación de lo físico ok gracias
CGI297: Les saluda Karyna, en corto, multimedia nos permite organizar y administrar y compartir el poder de la comunicación actual esto es, texto, videos,...
AlejandroMiranda: tengo ya varias personas esperando turnos siguientes: patriciabs, HugoMancha, amaliagallegoguilloto y yosoy777. Patricia ¿quieres ampliar la idea que soltabas hace rato?
patriciabs: certo vou ampliar o problema maior que eu vejo e ppassei por a esperiencia da utiliza?ao de multimidia em sala de aula ? o acesso pois muitos dos meus colegas nao possuiam computador e a universidade nao dispunha de equipamentos suficientes para todos por isso precisa-se saber utilizar multimidias em sala de aula sen?o pode ocorrer casos de alunos ficarem escluidos das atividades acho que expus o quepenso
AlejandroMiranda: Bien, parece ser que se va delineando la preocupación el acceso digital turnos HugoMancha, amaliagallegoguilloto y yosoy777. Hugo, ahora o nunca
HugoMancha: quisiera aportar en la misma temática, soy docente de un colegio secundario, donde en forma autodidacta aprendía a usar la multimedia soy docente de un colegio secundario, donde en forma autodidacta aprendía a usar la multimedia claro en ese tiempo no teníamos un proyector, pero comencé usando una tarjeta TV out y una tele de 21 pulgadas. Realmente me fascina hacer las actividades multimedia, pero veo con preocupación que de un tiempo a este, casi ya no es problema el acceso (ahora las tarjetas han bajado) sino la calidad de material que presentamos aquí en Perú, el gobierno peruano a implementado colegios con computadoras pero muchos profesores no están capacitados llevan a sus alumnos al centro de computo para que busque información en la web eso es multimedia??? creo que debemos de partir del hecho de dirimir ¿Qué es un producto multimedia de calidad? ya no solo es presentar video o sonido a una temática definida por eso en mi corta participación quisiera dejarles esta preocupación, gracias. Creo que es el turno de Amalia
amaliagallegoguilloto: Gracias. Hola a todos. Contaré mi breve experiencia en cuanto al uso multimedia en la educación, y de paso contesto ambas preguntas formuladas por Alejandro trabajo normalmente con desempleados en proceso de búsqueda de empleo, en una zona problemática para esto generalmente tienen poco o ningún conocimiento acerca de las nuevas tecnologías vamos nada de PC
tras una nociones básicas, basamos de forma práctica la búsqueda de empleo en internet con una clases guiadas de acceso a las webs de empleo, mediante el uso del cañón de proyección para hacerlos todos a la vez al tiempo, cuando son algo autosuficientes se les deja espacio de búsqueda libre en la cual contestan ofertas mediante e-mail, en las clases y envían copia al tutor y tras finalizar el curso se mantiene el uso del e-mail como contacto con sus tutores, conmigo en este caso
para todo lo relacionado con el empleo es algo muy básico, sin embargo la mayor bondad que veo en el sistema es lo que agradecen la aplicación práctica en cambio la mayor dificultad no proviene de su desconocimiento, o sus reticencias personales a adentrarse en cosas que no conocen o manejan sino la gran tendencia que existe en la institución y en las cabezas de los colegas a hacer algo diferente a lo tradicional creo que con los medios adecuados y el interés de ambas partes, las bondades del multimedia pueden no tener límites
AlejandroMiranda: turno de yosoy777
amaliagallegoguilloto: en cambio las mayores resistencias que siempre experimento son las mismas, compañeros e institución
yosoy777: ok, voy a traducir dos opiniones de patricia que me parecen interesantes y me identifican… patriciabs>una ventaja de la multimedia en la sala del aula esta en la información al alcance rápido sin trabajo y en una comunicación de forma directa, pudiendo un aula ser presencial, semi-presencial o a distancia…
una de la mayor dificultad esta en el poco o nulo acceso a la informática en ciertos sectores de la sociedad pues muchos alumnos no poseen computador propio dependiendo de la institución de enseñanza que no siempre dispone de estos.
Y siguiendo con la problemática de amalia …Quisiera agregar también que la disponibilidad de conexión estimula la investigación y la no disponibilidad lo limita y que el hardware que poseen los alumnos también limitan el aprovechamiento de las posibilidades de la multimedia, tales como juegos que en línea que estimulan la inteligencia, las redes sociales, cooperación y la organización por ejemplo de torneos… estas son aplicaciones entretenidas que captan la atención de un alumno de forma didáctica no solo en niños también en jóvenes y adultos.
Ciertas aplicaciones requieren prerrequisitos que deben ser satisfechos para un óptimo uso, requisitos en hardware que resultan en costos, aplicaciones que hacen un uso intensivo de la multimedia tal como texto, audio, imágenes y lógica… tales como el innovador juego www.secondlife.com que es aplicado en educación y que requiere una tarjeta de video potente. gracias...
AlejandroMiranda: bien turno de Hugo
HugoMancha: Creo que las bondades de la multimedia están basadas en cuan efectivamente las usamos, como menciona yosoy777 yo las uso con futuros usando la multimedia podemos conocer todo lo que queremos de ellos y no solo eso, podemos hacer que los estudiantes interactúen con los materiales que la web ofrece estoy convencido que usando óptimamente estos recursos podemos lograr mucho pero debemos saber que eso demanda de tiempo y eso hay que decirles a todos nuestros colegas como decía amalia por ahora es todo, gracias
AlejandroMiranda: Alguien pide la palabra? Interesantes experiencias las de todos creo que esta hora de charla estructurada fue de provecho simbólicamente levanto la auto moderación
HugoMancha: una sugerencia
AlejandroMiranda: Adelante Hugo
vladito: respecto a lo que se comento sobre a calidad de los elementos multimedia
HugoMancha: podríamos compartir los recursos de la web que conocemos
veo que han mencionado algunos, y realmente son desconocidos para mi
me incitan a investigar
AlejandroMiranda: Hugo veo varios canales, los foros o el wiki de Educación y SL
HugoMancha: entiendo, pero los que nos encontramos en este canal???
AlejandroMiranda: Y comparto tu opinión
Maryel: me gustaría hacer una invitación
AlejandroMiranda: son interesantes los recursos
vladito: es importante mencionar que multimedia es una gran herramienta sin embargo no tiene mucha utilidad si el encargado tutor o como se le quiera llamar no es participe de la enseñanza y no se ve comprometido con la multimedia
Maryel: a un Cubiculo Virtual para docentes, que pretende ser permanente para estar en comunicación y transmitir experiencias entre todos nosotros http://cubiculovirtual.mmendiola.net/
AlejandroMiranda: Creo que en el marco del uso del Multimedia y el cómputo podríamos citar al proyecto de One laptop per child sin embargo aún es incierto que clase de contenidos podrá tener que además es casi el mismo problema que linux en general
Batbin: Un aspecto de la calidad que me ha interesado mucho y creo tiene mucho que ver con lo que se ha dicho aquí es la efectividad del material multimedia como herramienta educativa. Es decir, hay que medir si nuestra multimedia realmente dejo el aprendizaje que se pretenda.
vladito: bueno me gustaría hablar sobre la utilización multimedia con problemas de aprendizaje sobre niños con dislexia
Maryel: sugerencia ;) queridos compañeros: seria maravilloso si escribieran SIN acentos, porque vía web se ven caracteres especiales donde los hay. Gracias mil
vladito: los niños disléxicos tienen un problema de atención y comprensión, es decir tardan mas de lo normal en entender las explicaciones que se les da
anamaria: perdón vladdy...primero creo que sería importante que definieras dislexia...
vladito: bueno un proyecto multimedia ayuda a estos niños principalmente a que las acciones repetitivas de explicaciones simples, uy si perdón Se llama dislexia a la incapacidad de algunas personas para leer y escribir correctamente, sin tener por otro lado, una inhabilidad intelectual en cualquier otro ámbito.
anamaria: los disléxicos confunden las letras...
vladito: estos niños no pueden comprender las conjunciones de las palabras pues
yosoy777: con respecto a dislexia y multimedia encontré este documento en san google : http://www.chileaprende.cl/UserFiles/File/IA_Multimedia_Aprendizaje.pdf
vladito: no tienen una facilidad uniforme de aprendizaje de la forma como se componen las mismas el trabajo con estos niños puede ser extremadamente repetitivo tal que enseñar a los mismos una palabra puede ser una tarea muy larga debido principalmente a la forma como se le enseña y es que la atención en la disposición de sonido es un tanto complicada para ellos
Fer_gon_tre: Les comparto una inquietud
vladito: sin embargo la composición visual en un entorno que aleja su mente de la composición de palabras como tal sino mas bien de un significado hacen que estos niños relaciones las letras con un significado
yosoy777: hay algunos softwares que ayudan a psicopedagogos y fonoaudiologos en el tratamiento de niños con dislexia
vladito: y esto es precisamente lo que hace la multimedia mostrara a manera de juego el significado de una palabra y luego relacionarla con la composición que tiene la misma
Fer_gon_tre: Parte de el fundamento de multimedia es precisamente el impacto visual y la forma en la que colabora en la "retención" de un "algo"
vladito: de hecho el propio jclick es muy útil en este sentido exacto Fer justo a eso apuntaba
Fer_gon_tre: el impacto lleva al conocimiento
vladito: la percepción visual que se tiene por la multimedia resulta mucho mas útil que una persona que te diga mama constantemente
yosoy777: pero no solo visual la multimedia abarata todos los aspectos mediales texto sonidos imágenes etc
Fer_gon_tre: o el susto que te da el recordar la regla de madera del profesor
vladito: y multimedia puede ser diseñada principalmente para que esta labor larga y repetitiva corra por cuenta del propio niño
Fer_gon_tre: ( Aun recuerdo la tabla del 3)
vladito: mmm yo recuerdo la del 9
AlejandroMiranda: Pero el riesgo de la multimedia es que darse en la figura y no en el fondo
Fer_gon_tre: En estos casos, de que forma se le forma en valores a un menor con problemas
AlejandroMiranda: seguro pueden encontrar vivencias donde recuerdan la dinámica, pero no la intención educativa
Fer_gon_tre: el educador debe estar "capacitado" en el uso "multimedial"
CGI297: Alejandro y compañeros, ha sido muy interesante este encuentro. Buen día, ¡Muchas Gracias!
Fer_gon_tre: pero debe de existir como "medio" la interacción humana creo que la Psicopedagogía tendrá mas que decirnos al respecto. Alejandro, podrías ahondar en "intención educativa"
AlejandroMiranda: Si,
 jvargas: Muy buena tu pregunta Fer
AlejandroMiranda: por ejemplo los profesores que deciden usar el teatro para enseñar un evento histórico la intención es el periodo de la historia sin embargo la mayoría de los niños recordaran solo la obra como tal quiero decir que
Maryel: Multimedia es solo un medio, el docente DEBE en primer lugar dejar atrás los viejos esquemas de enseñanza - aprendizaje e innovar su practica docente (aprendizaje significativo por ejemplo y nuevas formas de evaluación)antes de usar cualquier medio moderno . .
AlejandroMiranda: la intención educativa se perdió
vladito: bueno desde ese punto de vista cabe recordar que la multimedia es una herramienta mas, el verdadero tutor y docente es el encargado de organizar el conocimiento que un estudiante adquiere
anamaria: lo que yo creo...es que el uso de los multimedios, tanto en contextos de educación normal, como especial, sirven como complementos a la intención educativa que se esta? buscando...
AlejandroMiranda: esto mismo le pasa a la multimedia no virtual
anamaria: ups, perdón...
jvargas: O el reflejo de su vida en la historia y por eso lo toman en cuenta
vladito: es decir la multimedia es un elemento que el docente puede utilizar para transmitir conocimiento así como lo fueron también los libros y las hojas de papel
AlejandroMiranda: ¿fueron? ;)
vladito: aun lo siguen siendo
anamaria: los libros siguen y seguirán siendo importantes
vladito: sin embargo es bueno aprender a utilizar también estas nuevas herramientas

HugoMancha: claro, es verdad creo que la multimedia se basa en causar impacto, un impacto que deje grabado en la mente de los chicos
Maryel: vladi: yo creo que mas bien multimedia lo usa el docente para transmitir información que ayude a la construcción de conocimiento de los alumnos
Fer_gon_tre: Veamos analicemos quizás fuera de contexto
HugoMancha: nuestro reto siempre es cómo impactar didácticamente
Fer_gon_tre: El caso Oaxaca: a nivel multimedia el niño esta aprendiendo algo
anamaria: impactar?
HugoMancha: sin llegar al sensacionalismo
Fer_gon_tre: han recibido un impacto...
vladito: exacto es mucho mas constructivo mostrar un corazón activo por medio de un video o alguna representación en 3D que una foto de un corazón
HugoMancha: eso si, vale
jvargas: Creo que la Multimedia es un medio que permite encontrar nuevas vas de aprendizaje valorando la riqueza visual y auditiva sin descartar la escrita. Recordemos que en nuestras aulas hay estudiantes que aprenden más viendo que al caletre.
vladito: se nos olvido tocar un punto muy importante de la multimedia... la interactividad
yosoy777: coincido jvargas
ezequiel72: Hola... una duda... dicen que es mucho más constructivo mostrar un corazón por medio de un video o 3D, que a través de una foto... ¿la construcción del conocimiento depende entonces de la "espectacularidad" con la que se presentan las informaciones?
yosoy777: algunos aprendemos viendo de ahí el éxito de videotutoriales.com, los podcast y etc etc, ezequiel a mi parecer depende de la forma en que tu procesas mejor la información o un mensaje...
vladito: pienso que la espectacularidad o mejor dicho el nivel de impacto juega un papel importante, sin embargo no es el punto focal no tiene sentido mostrar algo ficticio pues al nivel con el cual van los estudiantes terminarían descubriendo la verdad en poco tiempo
anamaria: ezequiel...creo que tocas un punto importante...a quién se le muestra el corazón en 3D? si estas en clase de sistema circulatorio en medicina o si estás en ciencias naturales en primaria...
vladito: y la enseñanza impactante quedaría solo como una mentira
jvargas: Exacto
anamaria: de ahí creo que viene la idea de la intención educativa que comenta Alejandro
AlejandroMiranda: Ezequiel ese es el punto que resaltaba... a veces se confunde apropiación con "espectacularidad"
Maryel: la construcción del conocimiento depende de la motivación del alumno, de su autoestima, del significado de la información que recibe para su entorno, y de la aplicación que pueda dar de esta.
ezequiel72: y esta significación esta relacionada con las propiedades de una presentación multimedia?
Maryel: el uso de multimedia facilita aun mas dicha construcción de conocimiento
HugoMancha: tienen razón, eso de lo impactante ya no cabe en este realidad, sino la intención educativa.
vladito: volviendo al ejemplo del corazón
anamaria: yo puedo usar un video con una intención educativa...y es un multimedio...sin que se haya diseñado con fines educativos en un principio...
HugoMancha: pero la intención educativa si no es canalizada adecuadamente, entonces tampoco tiene significancia
vladito: si mostramos un video podemos decirle los movimientos mostrar los diferentes elementos mostrar la forma como trabaja y los estudiantes tendrían una idea clara de todo lo que se les habla
jvargas: En un mensaje anterior, vladito indicaba la importancia de la interactividad.
vladito: si en cambio mostramos una imagen el estudiante de cualquier forma intentaría imaginar lo que se le explica
ezequiel72: vale... entonces lo que importa es el mensaje, no el multimedio...
vladito: pero esta imagen mental podría estar muy lejos de la realidad entonces la explicación y la presentación en conjunto juegan un papel muy importante juntos pero no revueltos
ezequiel72: forma y fondo
HugoMancha: es verdad, el docente finalmente es quien da las pautas de su aplicabilidad
Maryel: lo que impacta es un mensaje acertado con un buen medio
HugoMancha: es quien debe (debería) conccer el momento y lugar en que lo aplica
vladito: bueno señores me tomo la libertad de invitarlos a conocer un poco mas sobre software educativo utilizando el jclick existe en el sitio de este encuentro un taller sobre el tema
jvargas: Recordando la lectura sobre la Necesidad de la Educación Especial la interactividad juega un papel fundamental ya que puede incluir a los niños con problemas sin distinción ninguna valorizando la dignidad y la igualdad que los niños con problemas merecen.
HugoMancha: creo que llegamos a conclusiones interesantes
anamaria: los multimedios facilitan el aprendizaje porque activan otros sistemas mentales, ayudan al profesor a ejemplificar cosas que no es posible ver de otra forma, pero si detrás del multimedio no existe esa intención y no se sabe cómo transmitir, ni el mejor multimedio ayuda...
jvargas: Evidentemente Hugo.
HugoMancha: en eso creo que todos estamos de acuerdo anamaria
Maryel: es curioso, pero los docentes que se niegan a utilizar tics son casi pro lo general aquellos que se niegan a dejar los esquemas tradicionales que involucran relaciones de poder entre profesor y alumno, que solo transmiten información y califican memoria . . . por lo demás, creo que todos los que estamos aquí presentes podemos evaluar mejor las bondades de las diferentes opciones que nos presentan en este encuentro
vladito: Es importante mencionar que multimedia tiene un publico mucho mas amplio que los wiki o los LMS que se había visto en la charla de ayer
HugoMancha: por favor serían tan amables de dejar su correo para poder compartir experiencias mas allá de este evento??
vladito: respecto a lo que maryel comenta son muchos los problemas que tienen estas nuevas tendencias educativas, pero el principal
HugoMancha: el mío es hmancha@sanandres.edu.pe
Maryel: maryel@mmendiola.net
vladito: son los mismos docentes que no quieren perder el protagonismo de sus clases
jvargas: Siguiendo el mismo orden de ideas, ¿qué opinan sobre la aplicación de la multimedia y sus bondades en la Educación Especial?
anamaria: en cuanto a la educación especial...antes de pensar en educación como tal, las TIc abrieron un panorama de comunicación impresionante para los sordos, por ejemplo
vladito: vladimircs@gmail.com
yosoy777: yosoy777@hotmail.com
jvargas: Sería bonito conservar a niños manejando un pc sobre todo porque se sentirían tomados en cuenta.
anamaria: el chat...el envío de SMS, los localizadores...
jvargas: Ahora, también debe ser un trabajo arduo.
HugoMancha: muchas gracias amigos, un gusto compartir con ustedes y sigamos adelante, un saludo muy cariñoso desde Lima Perú, nos vemos
Maryel: el Taller de Jclic es el mejor ejemplo del impacto multimedia, tiene unos videos maravillosos en flash, los cuales ya baje por cierto :p y esto nos ayuda muchísimo mas que el tener un manual de Jclic en pdf. Les recomiendo ampliamente este Taller al que nos invito vladi . . . yo tengo muchas expectativas puestas en dicho Taller
vladito: exacto el poder multimedio
jvargas: Uffffffff cierto Ana María, en realidad las tecnologías avanzan y fíjate que las TIC?s ofrecen esa posibilidad.
anamaria: jvargas...no conozco otros medios, pero trabajo para con la comunidad sorda en México...
gavo: me dan la dirección?
vladito: hasta mañana señores, señoras, señoritas, señoriítos niños y niñas
gavo ahora se llama zykl0n
anamaria: y el gran problema que existe es que hacen falta profesionales que se dediquen a su educación...creo que los multimedios se presentan como una gran herramienta para ellos y s? que ya se están usando en México...
jvargas: Interesante Anamaria, y cuál fue tu experiencia??
jvargas: Hasta mañana vladito
GonzaloAbio: Buenas noches
AlejandroMiranda: saludos, buena charla
anamaria: ja! nada que ver con multimedios ni educación...montó un programa de entrenamiento de perros-escucha para sordos, pero trabajo? directamente con sordos totales, aprendí el lenguaje de señas...es otro mundo...
GonzaloAbio: Disculpen el retraso. Con la lluvia fuerte hubo atascos y me demore para poder llegar a la casa
jvargas: Bueno, los mensajes que envío llegan retrasados
GonzaloAbio: Bueno, parece que la discusión esta animada
yosoy777: aquí hay un enlace de una iniciativa en Chile sobre elaborar podcast para discapacitados visuales http://www.atinachile.cl/node/15501
anamaria: y la gran experiencia...es que si bien los perros son una gran ayuda, los sordos siguen y seguirán pidiendo aparatos auditivos y educación...y tienen razón...
Maryel: la dirección al Taller esta en los foros de avisos Taller de Creación de Módulos Educativos con JClic
yosoy777: aquí hay un enlace de una iniciativa en Chile sobre elaborar podcast para discapacitados visuales http://www.atinachile.cl/node/15501 (biblioteca de podcasts para ciegos)
anamaria: y lo que más pedían, hace ya 10 años, eran medios de comunicación 8tel?fonos especiales de teclas en hospitales, aeropuertos, lugares públicos
jvargas: Me imagino, de verdad que te felicito porque hay que tener vocación para trabajar con niños especiales. Gracias yosoy777
anamaria: hola a Gonzalo
GonzaloAbio: Buenas noches a todos y todas Qué hora es en México ahora 17:00?
AlejandroMiranda: las 17:00
GonzaloAbio: OK. Tenemos solo tres horas de diferencia, así que me disculpen por lo de buenas noches  Miren que no los estoy mandando a dormir. )
Yo estoy en el nordeste brasileño
AlejandroMiranda: bueno en España ya deben ser las 00:02
jvargas: En realidad llevo pocos años trabajando con el Sistema de Educación a Distancia por eso me interesa este encuentro y felicitaciones a los organizadores del mismo.
GonzaloAbio: En el estado de Alagoas, casi en la "nariz" más oriental de este continente. También quiero hacer extensiva mi felicitación a los organizadores e inspiradores de este encuentro
jvargas: Creo que ya mi tiempo se acabo? porque en Venezuela son las 19:00
Alejandro hay algún problema si sigo en el chat??
GonzaloAbio: Estimado Alejandro. ¿Cuáles son las reglas de participación o de exposición en el chat? ¿Hay una presentación más formal o una conversación más informal?
AlejandroMiranda: en realidad la charla ha pasado
GonzaloAbio: uyyy
AlejandroMiranda: era de las 15:00 a 17:00 horas
GonzaloAbio:
AlejandroMiranda: organizamos una mesa informal sobre el tema, pero con esta audiencia podrías presentar en 15 min y luego que te pregunten ¿no?
GonzaloAbio: Además del retraso que tuve, me he confundido con los horarios. Pensé que no iba a tener problemas
AlejandroMiranda: no hay problema, para no cerrar el canal
GonzaloAbio: Entonces, nuevamente, disculpas a todos
AlejandroMiranda: creo puedes exponer 15 min y luego ronda de preguntas ¿de acuerdo?
GonzaloAbio: Claro, si me lo permiten. Puede ser entonces?
AlejandroMiranda: si claro,
GonzaloAbio: Gracias. No se si alguien pudo leer la presentación mía?. Se trata de 2 ejemplos de uso del programa ELO. El programa ELO se diseño para trabajar con lecturas en lengua extranjera y continúa perfeccionándose Lo interesante de ese programa y su diferencial con respecto a otros como Hot Potatoes es que posee la capacidad de realizar un feedback o retroalimentación (me gusta más la palabra en inglés) que es bastante sofisticado. Los invito a que en algún momento entren en los enlaces de las dos actividades para que puedan verlo trabajando. De acuerdo con las teorías de adquisición de lenguas extranjeras y de lenguas en general sabemos que ese feedback y la interacción en general es muy importante. Eso pudimos verlo como algo positivo en las experiencias realizadas además, otros elementos como la alta motivación generada y el poder "guiar" a los alumnos en las lecturas - junto con las respuestas positivas o no proporcionadas- contribuir positivamente con el aprendizaje de lengua extranjera y de las destrezas lectoras, por lo menos en parte. Un aspecto que no fue ah? mencionado y que a mi juicio también es muy importante es la posibilidad que tienen los futuros profesores o profesores en activo - a través de los cursos de licenciatura o de otros cursos de formación continuada- que dispongan de esa herramienta para crear sus propios ejercicios Otra cuestión importante es la posibilidad de enviar los resultados a los profesores vía e-mail. Así, no se estar "jugando" a hacer actividades en el PC y creo que se puede ayudar a afianzar los conocimientos generados en las clases presenciales, maximizando el tiempo de exposición a la lengua extranjera. Creo que eso es en síntesis lo más importante que se puede decir. No quiero abusar de la paciencia de ustedes Si alguien tiene alguna pregunta creo que podré responder más específicamente
AlejandroMiranda: bien preguntas? para Gonzalo
yosoy777: bien Gonzalo y puedes decir algunas ventajas, desventajas y ejemplos de uso de lo que conozcas?
Maryel: que tan difícil es manejar el ELO? es fre sogtware? free software
GonzaloAbio: Algo anecdótico es la actividad que preparo con la música de Julieta Venegas "Me voy" http://gonzalo.cedu.ufal.br/julieta.htm Hace tres meses la vi y me gusto pues pensé que podría servir para nuestros alumnos brasileños
a todos por aquí les gusto la actividad y resulta que después vi que era superconocidisima sobre todo en México. Ese es un ejemplo más general para trabajar la comprensión auditiva. El otro ejemplo es más de lectura de texto académico en la universidad (ya un poco más denso) . Paso a responder a Maryel
jvargas: El ELO se presta para cualquier lengua incluyendo las lenguas clásicas como por ejemplo el Latín o el Griego??
GonzaloAbio: Si es free, es desarrollado en una universidad brasileña. En principio s?. El profesor-autor es quien preparar? las páginas html y generar? las preguntas y opciones correspondientes. Puede ser usado con otras lenguas. Por lo que expliqué? arriba. El sistema puede generar tb otras actividades más clásicas: pruebas de lectura tipo cloze, relacionar, etc.
yosoy777: elo usa lamp? linux apache mysql php?
jvargas: Listo
GonzaloAbio: de las cosas técnicas no te puedo hablar mucho, pero es más bien, puro html y algunos scripts. Puede ser reconocido por varios navegadores
jvargas: Gracias
GonzaloAbio: no es con mysql ni cosas as?, o sea, no hay bases de datos previas. Gracias a ustedes
yosoy777: gracias interesante Gonzalo
Fer_gon_tre: Bien, Muchas Gracias y Felicidades
GonzaloAbio: me alegro que les haya parecido interesante
yosoy777: felicitaciones
GonzaloAbio: gracias
Maryel: ya vi el ejemplo de Julieta, lo envié a compañeros de la escuela, Felicitaciones
GonzaloAbio: Ah, que bien. Que sorpresa agradable!!
GonzaloAbio: pero recuerden que la hice para alumnos brasileños
Maryel: aquí en México gusta mucho Julieta Venegas, además como ejemplo didáctico esta perfecto
GonzaloAbio: Si. Después lo supe. y la vi en los grammy latinos. Si, ese es un ejemplo más general y "light". El otro es mucho más "pesado" y específico. Los puse para contrastar, y para que no se "duerman"
yosoy777: super

pooka: Saludos a todos, gracias por asistir a tan tempranera charla Daniel, nuestro ponente me ha pedido que esta ponencias sea por medio de sus preguntas por lo que el tiempo en que nos introducirá al tema será menor
no voy a cerrar la voz de ustedes, en tanto son pocos pero les pido moderen sus comentarios y pidan la palabra por privado por respeto a Ustedes y Daniel. Daremos inicio a la charla, así que hoy tengo el placer de presentar a Daniel Ajoy, el esta ahora en este estrado por dos razones. Es un entusiasta del software libre en la educación, quienes estamos inscritos en las diversas listas dedicadas al tema así lo podemos atestiguar. Y la segunda, mucho más importante, su vida académica gira al rededor de LOGO. En sus propias palabras Daniel nos dice:
"Trabajo para OpenWorld Learning ONG que trabaja en Denver Colorado poniendo en funcionamiento laboratorios de computación con Microworlds Logo para niños latinos después de las horas de clase. Les doy un poco de asesoría sobre Logo, hago traducciones para ellos, administro su base de datos de alumnos y soy su webmaster  http://mia.openworldlearning.org/ourteam.htm soy parte del Suppor Team http://www.openworldlearning.org/team.htm "support" participo de muchas grupos de discusión sobre educación software libre y programación en Logo, en uno u otro momento he participado en estas listas
http://www.aprendelibre.net/wiki/index.php/Listas_de_Correo soy Ingeniero de Sistemas de Computación e Informática, vivo en Quito, Ecuador.
En este momento le damos la palabra a Daniel
DanielAjoy: Saludos a todos, he preparado para esta conversación un pequeña página en el paraíso de Logo, tiene un mapa conceptual: http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/ProgramacionParaNinos.html
me gustaría que los presentes la vean para que eso incentive preguntas o dudas o comentarios, de todas maneras voy a pegar el texto de lo que está allí en este chat. A propósito, agradezco la invitación de Alejandro a este encuentro
1. Razones Existen diferentes criterios contrapuestos sobre el porqué:
1. Preparar eventuales programadores profesionales
2. Enseñar suficiente programación como parte de Computer Literacy (sepan hacer macros en Hoja de Cálculo)
3. Programación como medio para explorar otras áreas del conocimiento
 4. Adquirir pensamiento computacional [Documento en PDF]
2. Beneficios: Programación es la actividad de representar ideas y procesos en algún lenguaje formal. Esta actividad puede traer beneficios a los niños para:
1. fortalecer y desarrollar su capacidad de abstracción y su rigor lógico (secuencia correcta de pasos, nivel de descripción de detalles adecuado, encapsulamiento de ideas complejas bajo un nombre, generalización mediante el uso de expresiones y variables),
2. desarrollar la imaginación, la confianza y las estrategias para crear (superación de la hoja / pantalla en blanco, investigación de fallas, aceptación de nuestra propia falibilidad, tenacidad, fijación personal del nivel de lo aceptable)
3. desarrollar estrategias y familiarizarse con el trabajo en equipo (delegación, fijación de estándares, liderazgo, resolución de diferencias de opinión, comunicación efectiva)
4. explorar significativamente maneras poderosas de expresar ideas (ángulos-números-cantidades, negativos-carencias, coordenadas-posiciones, funciones-expresiones-relaciones-reglas, lazos-repetición, condiciones-opciones-restricciones, incertidumbre-probabilidad),
5. practicar e identificar estrategias para resolver problemas (fuerza bruta, método de tanteo, método estocástico, métodos específicos, divide y conquistarás, solucionar un problema más simple y luego generalizarlo)
Como le decía a Alejandro, mucho de mi interés sobre este tema viene por mi propia experiencia como "niño programador", y de las bonitas experiencias que tuve en mi infancia programando por diversión, primero con un TexasInstrumento 99A y luego con una IBM PS2. También, todos los que hayan escuchado de Logo también habrán oído hablar de Seymour Papert y he leído un par de libros de él: Desafío a la Mente por ejemplo. (MindStorms) Bueno, suficiente. Listo para los comentarios y preguntas
DANIEL: Muy bien y clara la explicación, te quería comentar que yo le agregaría la destreza
AlejandroMiranda: Bien, estoy revisando el mapa conceptual y me agradaría profundizaras en las semejanzas y diferencias de LOGO, E-toys, GVR y Game Maker
DanielAjoy: programar para desarrollar la destreza?. Claro.
CGI917: Perdón, te saluda Karyna, me refiero a que yo la incluiría en los beneficios
DanielAjoy: Todos esos "ambientes" tratan de hacer la programación para niños más fácil o más atractiva, pero lo hacen por diferentes razones. Por ejemplo:
GvR es una introducción a la programación, sus lecciones son sobre programación, secuenciación de instrucciones, lazos, condicionales, etc.
LogoFE (un ambiente montado en Logo, creado por mi) es una biblioteca de procedimientos para relacionar la programación con la matemática.
E-toys es un intento de hacer más infantil y fácil el Smalltalk, programando haciendo clics y usando el ratón. GameMaker es el que menos conozco, pero tendiendo que también funciona arrastrando objetos visualmente, aunque si se desea profundizar se puede ver "under de hood" código en Java. eso.
AlejandroMiranda: ¿preguntas?, en lo que nuestros asistentes las formulan
DanielAjoy: Karyna, destreza en qué? En programar?
AlejandroMiranda: Te preguntaría tiene ventajas logo sobre el resto de las propuestas citadas? me refiero claro a lo educativo
DanielAjoy: yo creo que sí. aunque quizá no sea objetivo  por ejemplo:
los mensajes de error. si escribes algo mal en logo sale: fkjwelkrew no sé cómo realizar fkjwelkrew en python, salen un poco de códigos y la secuencia donde va fallando el stack. también Logo tiene instrucciones en español se que E-toys también está traducido, no sé si totalmente.
AlejandroMiranda: Ya tenemos el primer par de preguntas.
CGI917: Daniel, volviendo a tu pregunta, mi referencia a destrezas es sobre el desarrollo de habilidades en el manejo tanto de las herramientas del equipo como del programa que ofreces.
DanielAjoy: yo personalmente prefiero los lenguajes de programación pequeños a los grandes. Los grandes tienen todo hecho y me siento perdido en la selva en Squeak por ejemplo, Es difícil saber si lo que quieres programar ya está hecho o tienes que programarlo tú. Entiendo. Entonces a mi modo de ver iría en el punto 2 "Computer Literacy". acabé.
AlejandroMiranda: va la pregunta: amaliagallegoguilloto nos dice: "sobre en que niveles educativos se aplicaría y la base que requiere el alumno" es decir ¿ En que niveles educativos se aplicaría y la base que requiere el alumno? Depende de qué estemos hablando, E-toys se trata de arrastrar objetos visuales y hacer clic. herramientas para pintar y cosas así. Yo diría que ese es el ambiente para niños más pequeños (estoy hablando de software libre, existen Logos privativos que pueden ser usados con niños pequeños también) Para Logo es necesario por lo menos tener algún dominio del uso del teclado, programar es sobre teclear  aunque existen también ambientes muy simples escritos en Logo que se llaman "Logos de 1 tecla", por ejemplo: para hacer avanzar a la tortuga simplemente se teclea: Asi se quiere que rote 30 grados a la izquierda se presiona: en el otro lado del espectro, LogoFE puede ser usado para resolver la Olimpiada de Computación e Informática: http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/OlimpiadaCyM2005.html
 Nivel 1 (7mo y 8vo año de escolaridad)

Nivel 2 (9no y 10mo año de escolaridad)
Nivel 3 (11er año de escolaridad en adelante)
creo que el punto preciso para iniciar con el tema de la programación es al inicio de la etapa del pensamiento abstracto del niño, o con la intención desarrollarlo, pero existen muchas experiencias con niños pequeños también, especialmente para practicar, lateralidad, y geometría básica. fin.
AlejandroMiranda: la siguiente pregunta, larrylugo nos dice: "Hola y aquí va una pregunta. Daniel mencionó que su trabajo está orientado a niños latinos, pero sin duda, "latino" no es sinónimo de uniformidad cultural, todo lo contrario, somos un continente prolífico en cuanto a cultura se refiere. Entonces, como manejo el aspecto multicultural en su trabajo? Se ha hablado mucho de esto a lo largo de EDUSOL, precisamente por la importancia de la pertinencia social y cultural de los contenidos educativos". no conozco exactamente la distribución de diferentes países en las escuelas donde OWL tiene laboratorios, tengo entendido que cuando ellos dicen latinos quieren decir 90% Mejicanos. Ya que Logo está muy relacionado con el constructivismo los proyectos que los niños desarrollan son los que a ellos les interesan. hace poco estuve revisando un proyecto hecho por una niña sobre la vida y muerte de Selena.
DanielAjoy: OWL no usa un Logo libre, usa un software privativo. fin.
AlejandroMiranda: larrylugo nos dice nuevamente: "a qué nivel/edad consideras que un niño estaría apto para crear/editar mapas conceptuales? Pienso que la herramienta CmapTools de IHMC es muy potente en cuanto a la creación colaborativa del conocimiento y la estimulación del pensamiento abstracto en niños. Me interesa mucho tu opinión en términos de su viabilidad práctica en la escuela, liceo, etc"
DanielAjoy: no te podría contestar. No se casi nada sobre mapas conceptuales, el primero he hecho en computadora es el de esta presentación  fin.
AlejandroMiranda: Alguna otra pregunta? Por lo pronto, y con respecto a la edad ¿tienes reportes de experiencias en niños de preescolar?
DanielAjoy: creo que no. Y tampoco creo que es en esa edad donde el aprender algo de programación tendría los mayores beneficios en el desarrollo mental de los niños. Hay profesores que crean actividades en Logo o Squeak para niños de esas edades pero no son los niños los que programan.
AlejandroMiranda: Lo pregunto, porque la literatura sobre pensamiento infantil tiene indicadores de que las operaciones concretas aparecen ahora antes de lo que Piaget nos indicaba, creo que herramientas como logo podría promover el aprendizaje de procedimientos y desarrollar habilidades de pensamiento en edades tempranas.
DanielAjoy: Me hiciste acuerdo de esta página:
http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/EdadesTempranas.html
Ahí se habla de Facilito, que es un ambiente escrito en Logo, es un "Logo de 1 tecla". Hay una discusión que se sigue en la lista de Logo en español sobre justamente el asunto de la validez de la idea de hacer al Logo todavía más fácil para niños pequeños, o esperar hasta que los niños lo entiendan mejor. En esencia, los pedagogos de esa lista me intentan desasnar sobre la teoría de la estimulación temprana, que todavía no termina de convencerme
Esta es la lista de Logo: http://groups.google.com/group/logoes fin.

pooka: Bien, he salido un momento de línea :/ hay preguntas? Comentarios propongo las indiquen directamente en el canal por lo pronto creo que la idea de hacer más fácil los logos promueven, la estructura de pensamiento frente a la estructura del idioma es decir, al simplificar la tarea, la carga cognitiva cae en mayor medida en le profesos y no en la forma (me refiero a la sintaxis)
DanielAjoy: Aquí hay algo sobre lo que estaba hablando de "Logos de 1 tecla" y geometría básica:
http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/EstudioLogo.html#sect2
larrylugo: ante todo felicitaciones por esta iniciativa y mi agradecimiento por compartir tu experiencia. Me gustaría que especificaras un poco más la herramienta a usar con cada edad/nivel
DanielAjoy: todo depende, de cual sea tu razón para intentar enseñar a programar a los niños, como digo en:
http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/ProgramacionParaNinos.html
hay diferentes razones y son contrapuestas entre sí, cuál es la tuya?
larrylugo: promover el pensamiento abstracto en niños menores de 7 años
y en la escuela y Bachillerato, las habilidades de programación pues en el kinder donde estudia mi hijo, por ejemplo, los juegos con Pcs son muy básicos y no parecen ayudar sino sólo en lecto-escritura y eso es más o mneos uniforme en todo el país entonces para la edad 7 años intentaría con Squeak o con MSWLogoES (Logo libre en español, traducido por el ministario de educación de España), con MSWLogoES tus niños podrían hacer gráficos de tortuga como estos:
DanielAjoy: http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/GaleriaGT.html
tu tendrías que ver si hacer algo sí sería algo "demasiando aburrido" para ellos, si crees que es demasiado aburrido entonces te recomiendo Squeak, que es más visual.
larrylugo: magnífico...y por qué los llaman "de tortuga"?
DanielAjoy: porque el cursor que los dibuja es pensada como una "tortuga robótica" que va trazando figuras con su lápiz.
larrylugo: ja, ja, genial!
DanielAjoy: en un inicio se usaban robots tortuga reales, pero luego se hicieron virtuales, aquí hay una foto:
 http://mondragon.angeltowns.net/paradiso/HistoriaLogo.html
larrylugo: interesante!
DanielAjoy: para Bachillerato sí te recomiendo totalmente MSWLogoES o si estas pensando en la "salida laboral" de tus alumnos, entonces Python. fin.
larrylugo: mil gracias y de nuevo felicitaciones por tu trabajo y exposición
AlejandroMiranda: bien, si no hay preguntas, quiero agradecer a Daniel por su tiempo y por cerrar el ciclo de charlas con los expertos :D
DanielAjoy: gracias a ustedes.

IRC SOFTWARE LIBRE E INCLUSION SOCIAL.

AlejandroMiranda Saludos a todos, nuevamente es un placer estar con ustedes.
El día de hoy tenemos la mesa número 5 con el tema: Software Libre e inclusión social, les recuerdo que es una charla moderado las preguntas mi privado aparentemente sólo se presentarán 2 ponencias la primera de ellas es: Comunicación Y Redes Sociales. Herramientas Software Libre Para Afrontar El Reto Migratorio. de Olga Soto Peña, Joaquín Manuel Montero Navarro y Carlos Luis Sánchez Bocanegra. Olga es Doctora en Ciencias Sociales, profesora de antropología. Joaquín dice ser "Desde hace 10 años llevo trabajando en la gestión de planes de teleformación (e-learning), en el diseño y desarrollo de materiales didácticos para cursos on-line usando herramientas libres de código abierto y en la implantación de herramientas software libre para teleformación (LCMS) en empresas y administraciones públicas. En este momento soy el responsable del Departamento de e-Learning de la empresa para la que trabajo". Mientras Carlos es un gran colaborador de este encuentro. Así que les doy la palabra y tienen 25 min para exponer el tema
monteva: Buenas tardes (aquí en España buenas noches) Gracias Alejandro, por la oportunidad que nos brindan y a cuantos estais aquí bueno, la idea de la ponencia es una de las conclusiones que en el departamento de ciencias sociales de la universidad Pablo de Olavide (Sevilla) se esta llevando a cabo en materia de estudio sobre inmigración. Olga Soto esta analizando distintos datos e interactuando con comunidades de toda ibero América que se están implantando en la provincia a raíz de las primeras indagaciones y de los primeros datos que arrojaron los estudios preliminares tuvimos claro que la intercomunicación entre estar personas es una cuestión importante a la hora de afrontar problemas analizados y es ahí, en la creación de esa comunicación donde hemos elaborado una serie de respuestas enfocadas todas desde las herramientas software libre
os dejo con Olga Soto, que comentara los datos analizados en materia de inmigración, con los problemas descritos y luego pasamos a ver las soluciones software libre que se están implantando
OlgaSoto: Hola a todos, el proyecto que tenemos entre manos y que queremos compartir hoy con vosotros surge de la inquietud por dar respuesta, aunque sea pequeña, infinitamente pequeña a uno de los retos más importantes que tienen nuestras sociedades y que no es otro que la migración y, consecuentemente, la convivencia en armonía y entendimiento entre personas de diferentes culturas
El software libre pensamos que, por su filosofía, es un elemento de combate para hacer frente a las crecientes fronteras, aduanas, visados, racismos, prejuicios que cada vez intentan frenar lo imparable: el derecho a una vida y a un futuro.
Ya en nuestra comunicación expresamos la importancia que tiene para las personas que emigran, que dejan su casa, su familia, su tierra, su cultura?.
Encontrar en la sociedad de acogida una mano amiga, un vínculo, una red de relaciones que aten?e los sentimientos de soledad, inseguridad y miedo que suelen aflorar al llegar a un nuevo contexto. La importancia de las redes sociales para atenuar los problemas psicosociales que se derivan de la emigración esta ampliamente estudiado Teniendo en cuenta lo expuesto pensamos que la creación de una comunidad virtual usando herramientas software libre que facilite el contacto y la comunicación puede ser un elemento que ayude a mejorar la recontextualización de las personas inmigrantes en la nueva sociedad.
monteva: cada vez se hace más necesario la puesta en escena de instrumentos, técnicas y recursos que favorezcan cauces de participación, de comunicación y de relación en un marco de libertad, no sólo entre inmigrantes, sino también entre extranjeros y autóctonos de manera que hagamos más fácil la convivencia en la llamada sociedad del conocimiento que inexorablemente, es ya y será, una sociedad multicultural justo con esta filosofía Olga Soto se puso en contacto con Carlos L Sánchez y conmigo para ver si en el campo del software libre existen soluciones a este problema de intercomunicación
que permitiese crear redes sociales en un marco de libertad, aportando la filosofía intrínseca del software libre estuvimos analizando distintas propuestas
desde implantar un entorno gestionado por CMS puros (Joomla, Drupal, OpenCMS, etc....) pasando luego a barajar soluciones LCMS (Mambo, aTutor, Dokeos, etc...) finalmente llegamos a herramientas mas concretas como Elgg y Pligg especificas estas dos ultimas en la gestión de comunidades virtuales
también estuvimos pensando en la posibilidad de integrar la herramienta elegida: finalmente ELGG dentro de un entorno de aprendizaje: MOODLE pero dada las características de la comunidad con la que estamos trabajando preferimos quedarnos exclusivamente en ELGG con la que hemos montado una primera maqueta que esta en fase alfa (pruebas preliminares) y la hemos hospedado en www.decultura.org desde la que realizaremos continuas mejoras una vez finalice este congreso la comunidad referencia para nosotros fue en un primer momento neurona www.neurona.com y es así como enfocamos Elgg en www.decultura.org
la posibilidad de crear una comunidad general a la que pertenezcan todos los usuarios y luego que ellos directamente y según sus intereses creen comunidades por afinidad a la que cada cual se une libremente además cada integrante en la comunidad general puede crear a su vez un grupo de afines que pueden pertenecer a distintas subcomunidades pero que a su vez forman una pequeña red de contactos que se solapan y es así como la información fluye de forma transversal entre los distintos usuarios que forman la comunidad global estamos haciendo presentaciones en varios colectivos con el objeto de iniciar y dar a conocer las posibilidades del portal y nos estamos encontrando buena recepción la idea, el objetivo es que cada persona inmigrante que llega a España tenga un sitio de referencia donde poder contactar con cuantas personas estime necesario
por afinidad y distintos perfiles, de modo que puedan transferirse la experiencia y contacten unos con otros
mokitoverde: en realidad estamos en un entorno lampp (linux+apache+mysql+php) lo que resulta clave destacar es el concepto 'espacio' dentro del entorno cada uno tiene su 'espacio' en él tiene todos los elementos para interactuar en la red social blog comunidades propias comunidades a las que se ha unido y los amigos a los que se ha unido el blog en sí mismo no es solo un bloges un apunto de noticias del usuario además de los feeds(agregator) de otroas portales donde puede 'seleccionar' cuales subir el post en realidad es un entorno blog con rss de noticias externas a las que se puede añadir comentarios (participación asíncrona de la comunidad) puedes explorar Tu red como todos los elementos Elgg incorpora a su vez una estructura de ficheros que permite de forma estructurada guardar información (documentos) la clave de esto
es cuando se unen con moodle pues hay un plugin para ello permite compartir este conjunto de conocimiento (ficheros) con el de moodle y la trasparencia de paso de moodle a elgg hay un proyecto por el que se unan drupal+moodle+elgg+wiki en realidad es una mezcla perfecta para la gestión de conocimiento y aprendizaje en un entorno de red social y por el que la cultura juega en el sector de la inmigración un papel fundamental en general elgg es aun una beta (www.elgg.org) y hay un piloto más amplio que podemos encontrar en www.elgg.net con unos 10000 usuarios y casi 1200 comunidades creemos que el enfoque de elgg no es exclusivamente aplicado al sector inmigración podemos aplicarlo a cualquier entorno como una red de relaciones sociales en la cresta de la web 2.0 supone la generación de relación virtual y de transmisión de conocimiento(ficheros), sentimientos(blogs), pensamientos allegados(feeds) sea como fuere creemos que elgg puede dar mucho de sí y que por supuesto debe dar mucho por mejorar. Podemos ver que aun la internacionalización no la tiene de forma adecuada (no ocurre así en moodle) y la selección del mismo ha sido claramente por el crecimiento en la sociedad que está tomando por mi parte he acabado salvando que invito a los oyentes a que lo prueben dándose de alta y disculpando si sale alguna pantalla rara pues se intentó dejar lo mejor posible para que lo 'vivierais'
AlejandroMiranda: Les recuerdo que las preguntas en privado para AlejandroMiranda. Nuestra segunda ponencia se llama: EL SOFTWARE LIBRE: UNA VARIABLE ESTRATÉGICA A LA HORA DE INNOVAR, PERO CON VISIÓN Y SENTIDO SOCIAL De los autores Luis Eduardo Peláez Valencia y ALVARO IGNACIO MORALES GONZALEZ Luis es Ingeniero de Sistemas Especialista en Auditoria de Sistemas Especialista en Propiedad Intelectual: Propiedad Industrial, Derechos de Autor y Nuevas Tecnologías Y Alvaro Ingeniero de Sistemas, Especialista en Instrumentación Física, Candidato a Magister en Instrumentación Física. Docente Tiempo Completo Universidad Católica Popular del Risaralda, Docente Transitorio Universidad Tecnológica de Pereira
Bienvenidos, tienen 25 min, más bien 30, para ser justos
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: Gracias Alejandro. Cordial saludo desde Pereira (Colombia), en este momento son las 4:35 P.M, nuestra ciudad tiene alrededor de 500.000 habitantes y estamos a 23 grados centígrados
 Alvaro Morales y Luis Eduardo Pelaéz, somos Ingenieros de Sistemas, profesores de la Universidad Católica Popular del Risaralda del programa Ingeniería de Sistemas y Telecomunicaciones Hace algunos años un pequeño empresario de la regi?n cafetera (En Colombia), me abordo con el objetivo de persuadirme para que le regalara un software de gestión contable que había desarrollado. Su argumento era que ya había comprado todo el equipo de computación (Hardware) necesario para tener su empresa organizada y que solo le faltaba el software. (Perdón por las tildes, para mejor compresión las excluyo) Le indague sobre la posibilidad de haber solicitado el hardware gratuito y haberme comprado el software y la respuesta fue tajante - Eso no lo regalan, hay que comprarlo-. Mi respuesta tampoco se hizo esperar El software también hay que comprarlo-. Aunque obviamente la charla no termino ahí, si se presto para iniciar una reflexión respecto a la posición de la sociedad en general frente a los costos del software. Las razones que llevaba a pensar al común de la gente, de pronto desde el desconocimiento, que era más viable la gratuidad del software que la del Hardware.Tiempo después iniciamos una reflexión profunda alrededor del impacto social que puede generar el software como producto intangible. Surgieron muchas preguntas, entre ellas las siguientes

¿Es el software el llamado a ser gratuito?,
¿El hecho que el software sea un producto intangible, lo hace sujeto de discriminaciones respecto a los productos tangibles?
¿Se pueden innovar procesos en las empresas o instituciones a partir del software, siendo este gratuito?
¿Si es posible innovar a partir del software, este puede ser libre y con sentido social?.
Esta ponencia tiene como objetivo hacer algunos aportes relacionados con las respuestas que se pueden obtener a partir de esta ?última pregunta.
Es un llamado a que nos apoderemos de un tema %u2013que ya no es nuevo-, el software, que ha tomado fuerza en la sociedad impactando de manera radical la forma de pensar, imaginar, educar, producir conocimientos, y conocer nuevos procesos. Planteamos respuesta a la pregunta en varios momentos así:
Primer momento: El desarrollo tecnológico y cultural de la sociedad,
Luego: Alfabetización digital frente a la sociedad del conocimiento,
A partir de una alfabetización digital, un desarrollo tecnológico adecuado,
y Software libre: libertades sociales, beneficios culturales. Para finalmente llegar a las conclusiones de nuestro trabajo, respecto al desarrollo tecnólogo y cultural de la sociedad, mi compañero Alvaro Morales
UCPR-amorales: En épocas anteriores el acceso a la información era muy limitado, no existían los medios (de transporte, de masificación, tecnológicos, entre otros). El desarrollo de la comunicación genera cambios aun impredecibles en la época actual. Las Tecnologías de la Información y la Comunicación modifican de manera acelerada la base de la sociedad, cambiando radicalmente las formas de pensar. Nuestro contexto es altamente tecnológico y por lo tanto es importante entender las relaciones entre nuestra sociedad y la tecnología. La relación entre la tecnología y la cultura es de amor y odio, de éxitos y fracasos, de visionarios y monopolios, en general se encuentran posiciones encontradas, a veces difíciles de conciliar, el advenimiento de las TIC ha posibilitado la superación de barreras generadas por las diferencias sociales y culturales, uniendo como en este caso pueblos y personas de diferentes regiones del planeta y de disciplinas otrora no compatibles. Continua Luis Eduardo...
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: ¿En manos de quien debe estar el desarrollo tecnológico? Richard Stallman, fundador del concepto Software Libre y de la Free Software Fundation, lanza la siguiente reflexión: ¿Qué necesita la sociedad? Necesita información que este realmente disponible para sus ciudadanos. Por ejemplo, programas que la gente pueda leer, corregir, adaptar y mejorar, no solo utilizar. Pero lo que normalmente distribuyen los propietarios es una caja negra que no para saber como se debe abordar el impacto del software en la sociedad, tenemos en cuenta dos puntos de visto. Quien crea software y quien utiliza Darle énfasis social a la temática del software, implica aterrizar dos posiciones: Una, la mirada técnica del Ingeniero y dos, el rol del ciudadano del común (La gran sociedad de base); es tener un punto intermedio entre quien esta dedicado a producir e investigar software, es decir, el punto científico técnico, y quien nada o poco tiene que ver con el tema los argumentos que sostienen esos procesos de reflexión entre las dos posiciones anteriores deben ponerse en cuestión sin generar ventajas para un sujeto o el otro. En nuestra sociedad (Colombia) pocas veces se busca un desarrollo de software pensando en solucionar problemas sociales. Y en ese sentido la sociedad en general también demuestra resistencia cuando su comportamiento cotidiano es cambiado por la interacción que deba llevar a cabo con algún programa de computador en la escuela, la empresa, un centro comercial, el cine, etc. Entonces, consideramos que una vez se logre la fusión y conciliación de ambas posiciones, se entregan una serie de posibilidades a la sociedad en general, entre ellas la viabilidad de tener un Ingeniero o técnico mas consciente de las necesidades sociales y una sociedad en general apoyando, desde la alfabetización que requiera, todos los procesos innovadores que puedan surgir a partir de la implementación del software en cualquier Mi compañero.. Alvaro
UCPR-amorales: Hablando del Software libre y sus libertades sociales y/o beneficios culturales En lo que tiene que ver con la distribución de los beneficios de la tecnología, efectivamente en muchos países de América Latina existe una alta exclusión de los adelantos que entrega este desarrollo, tanto de los beneficios directos, como indirectos, especialmente en sectores como el computacional, en donde muchas veces la inclusión o exclusión pasa por el hecho de poder acceder o no a la compra de un computador y sus usos derivados (Accesorios, software, y otros) Para que exista una real inclusión en el uso y apropiación de las tecnologías computacionales o en general de información, no solo se requiere un gran esfuerzo en la planificación política, sino también un alto capital económico para acceder a estos beneficios. El software libre se presenta como una alternativa que potencia el acceso a las TIC, a través por ejemplo, de la reducción en la inversión financiera obligatoria (por ejemplo en el pago de licencias de software en instituciones públicas, Escuelas, Hospitales, etc.-), recursos que podrían usarse para implementar servicios computacionales que amplíen las posibilidades de inclusión, mejorando para el ejemplo, la calidad y cantidad de los servicios prestados. Es importante considerar que el uso de software libre no implica necesariamente la utilización de software de mejor calidad, sino la libertad de aportar e incrementar la producción de conocimiento tecnológico. El punto esencial radica en la libertad para democratizar este conocimiento abriendo posibilidades para que muchas personas puedan influir en su desarrollo. Para lograr una verdadera inclusión, es necesario contar con la libertad, que se niegan a reconocer los opositores de esta tendencia. En este sentido los usuarios de software libre reconocen estar frente a una oposición de libertades frente al software propietario, esta distinción se considera la diferencia y la operación mas fundamental, y por lo tanto clave en la configuración de la identidad, tanto del producto como de sus usuarios. concluyendo...
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: No es posible contarles todo lo que ha generado nuestra reflexión alrededor del software libre como una herramienta de innovación social, pero si les podemos socializar algunas de nuestras conclusiones: 1. El software libre, entendido como una cultura, ha permitido impactar sectores tan sensibles por la sociedad como lo son la Educación y la Salud. Es importante sensibilizar a la sociedad respecto a la importancia de las TIC?s en el cambio de comportamiento de su quehacer laboral, educativo y personal 2. En lo laboral, una política de software libre, permite convertir el trabajo operativo en uno mas cualificado, pues permitimos que un sistema computacional pueda llevar la batuta de los procesos mecánicos que llevan las personas, y que estas últimas se dediquen a labores mas interesantes e intelectuales, lo que les aportaría un mejor status social. 3. ?y donde juega el papel importante el software libre?, lo juega desde el momento en que permite que las compañías en general adopten en sus procesos de innovación tecnológica, software libre, adaptado a sus necesidades puntuales, sin costos elevados. Esto facilita la decisión de implantación de tecnologías en general, dada su baja inversión financiera. Finalmente es importante resaltar que el software libre no es sólo una alternativa, es una cultura, que el uso del software libre se ha convertido en una variable estratégica de mejoramiento a partir de la innovación tecnológica, a la cual es fundamental prestar la atención necesaria para que, de esta forma, se puedan configurar ciudadanos mas acordes a las tendencias de la sociedad de la información, permitiendo a la vez una educa permitiendo a la vez una educación completa, investigativa y rigurosa. Muchas gracias por permitirnos este espacio para socializar nuestra reflexión.
AlejandroMiranda: Bien, ahora a la ronda de preguntas
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: Gracias Alejandro y a toda la comunidad en línea
AlejandroMiranda: preguntas a mi privado indicando a que grupo son primera pregunta para el grupo decultura más bien son dos: yosoy777: Hola, me gustaría preguntar sobre Elgg beta que problemas han tenido hasta el momento en lo técnico... y si tienen alguna estrategia de difusión para que se integren comunidades y asociaciones de inmigrantes? 7 min. Olga, Joaquín, Carlos? 5 min
mokitoverde: yo mismo bien elgg es una beta en la que he mirado desde su versión 0.2 por la que ha evolucionado desde hace unos 6 meses de forma desmesurada en realidad elgg tiene bien pensado esto y ha montado los elgg spaces para la difusión donde uno mismo monta su elgg colgado en dominio elgg.net son los que llaman spaces el cuando a la versión RC la 1 se espera que salga en unos meses (esperándola ansiosamente) e incluso pensando en su contribución
monteva: A la hora de poner en marcha el proyecto nos hemos encontrado con varios problemas: 1. La elección de la herramienta software en función del perfil de sus futuros participantes. 2. Este colectivo no dispone de software y hardware hardware a disposición, pues los recursos que tienen son muy escasos el objetivo es presentar el proyecto en colectivos y asociaciones que integran inmigrantes y que disponen de aulas informáticas donde iniciar el uso de estas herramientas donde presentaremos la comunidad y capacitaremos a los dinamizadores de cada asociación y colectivo se elaboraran unas guías de uso que se colgaran en el portal de la comunidad
mokitoverde: un wiki para ello . además de un gestor de contenidos (cms)
monteva: en un futuro la comunidad será lo suficiente grande y dinámica
AlejandroMiranda: 1min.
OlgaSoto: queremos traducirlo a varios idiomas, para que sea más accesible
monteva: la comunidad generara la información y capacitación suficientes para introducir a nuevos miembros en la misma
AlejandroMiranda: Ahora pregunta para Luis y Alvaro: mokitoverde dice "El concepto alfabetización asume la inclusión de la alfabetización digital? mokitoverde: o son dos ambientes distintos?" 9 min.
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: De hecho, hacemos referencia solo a alfabetización en: El reconocimiento de las TIC's como elemento innovador social y sobre todo aprender y enseñar a leer los medios. No se concibe la formación de ciudadanos que no sepan leer los medios, que no puedan hacer una lectura crítica y propositiva de lo que pasa por los medios . Dice Jesús Martín Barbero y de esa forma en el Departamento estamos haciendo una labor de alfabetizaci?n digital como les va contar mi compañero Alvaro
UCPR-amorales: Nuestro Departamento (Risaralda, Colombia) a través de la Secretaria de Educación hace importantes esfuerzos por mejorar los procesos de alfabetización tecnológica en la población en general, existen proyectos como Computadores para Educar, Agenda de Conectividad (entre otros,) orientados a aportar desde el uso de TICs a la alfabetización tradicional y digital en niños y jóvenes en edad escolar, así como adultos
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: Eso es todo
AlejandroMiranda: Ahora una pregunta para ambos grupos 5 min cada quien
primero decultura luego Sfconsetidosocial. larrylugo dice:"¿Qué estrategias han puesto en práctica para la alfabetización digital de docentes y alumnos? En nuestra experiencia, al no existir políticas institucionales al respecto, el alumno tiene que enfrentarse a los LMS prácticamente de cero, perdiendo mucho tiempo en nivelarlos, y generando experiencias que los marcan negativamente frente al uso de las TICs, partiendo de que al menos un 30% ni siquiera tiene"
adelante decultura
monteva: Bueno, en este momento no tenemos puesta ninguna experiencia para alfabetizar a docentes y alumnos ya que, aunque es un proyecto que nace en la universidad Pablo de Olavide (Sevilla-España), es un proyecto para aplicar en comunidades de inmigrantes establecidas en nuestra región (Andalucia: 8.000.000 habitantes aprox) en este momento hemos redactado la ponencia e implementado la maqueta con Elgg (herramienta software libre elegida para crear comunidades) en www.decultura.org se están haciendo presentaciones en colectivos y asociaciones de inmigrantes y próximamente se buscara el apoyo en otras instituciones para respaldar el proyecto y que siga siendo libre y gratuito y cumpliendo los objetivos con los que nace las presentaciones que se realizaran en un futuro próximo será para capacitar a dinamizadores (agentes en distintas asociaciones y colectivos de inmigrantes que a su vez transmitirán la información de como usar el portal a los usuarios finales de los mismos) como ya hemos dicho anteriormente, elaboraremos una guía de uso y en una segunda etapa tenemos previsto integrar Elgg en Moodle que, como sabeis, es una de las herramientas para la tele formación (soft libre) mas potentes y versatiles que tenemos
AlejandroMiranda: bien, tiempo softwareconsentidosocial 5 min.
monteva: el objetivo es que la comunidad disponga de mecanismos intrínsecos de autoformación
UCPR_LuisEduardoPelaezValencia: Nuestro país tiene dos macroproyectos liderados por el Ministerio de Educación y el Ministerio de Comunicaciones conjuntamente: Agenda de conectividad y Colombia Aprende. En ellos estamos inmersas las instituciones educativas de todo nivel: Primaria, Secundaria y Superior

Charla de la Mesa No 1:WIKIS

(15:01:23) #edusol: modo (+o edusol) por pooka
(15:02:19) yosoy777 [~chatzilla@pc-28-13-46-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(15:02:26) Alejandro_Miranda: Saludos a todos.
(15:02:35) francis: saludos?
(15:02:37) yosoy777: Buenas tardes saludos!!
(15:02:43) Alejandro_Miranda: Como se imaginarán yo seré el moderador de esta mesa
(15:02:52) mjhp: saludos
(15:03:09) Alejandro_Miranda: les pido a los ponentes me envíen un privado
(15:03:19) Alejandro_Miranda: en unos instantes el canal será moderado
(15:03:22) Alejandro_Miranda: es decir
(15:03:26) CUN-mmc: hola!
(15:03:40) Alejandro_Miranda: ustedes no podrán mandar mensajes
(15:03:58) Alejandro_Miranda: cualquier pregunta ser a mi privado
(15:04:02) vladito: libertad prensada XD
(15:05:09) Alejandro_Miranda: arreglo educativo adecuado
(15:05:21) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:05:23) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:05:23) alkanon ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) vladito ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) naviurq ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mtorres ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) flerida ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN-mmc ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mjhp ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN- ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) patriciabs ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) gvargass ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) ezequiel72 ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:06:23) Alejandro_Miranda: estamos apunto de iniciar les pido un par de minutos
(15:07:00) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:07:35) patriciabs [~c959bfb0@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:16) abustos [~5126c140@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:27) CGI403 [~94f54632@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:08:30) mmm [~bd88be3f@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:38) vladito [~c8574464@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:09:15) Alejandro_Miranda: estamos iniciando los trabajos de la Mesa 1: wikis
(15:09:19) CGI403 ha salido de la sala.
(15:09:28) Alejandro_Miranda: y en vista de que hay algunas dudas explico
(15:09:43) Alejandro_Miranda: cada mesa se compone de un foro, las lecturas y un chat
(15:10:02) Alejandro_Miranda: la idea es que usen los foros para discutir asíncronamente
(15:10:20) Alejandro_Miranda: y luego se use el chat como medio síncrono
(15:10:29) Alejandro_Miranda: entendemos que por ser este el primer chat
(15:10:44) Alejandro_Miranda: prepara las preguntas fue más dificiel
(15:11:00) Alejandro_Miranda: pero los invitamos a revisar el resto de los documentos de las otras mesas
(15:11:09) CUN- [~c8077243@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:11:14) Alejandro_Miranda: y iniciar la discusión en los foros
(15:11:21) Alejandro_Miranda: una vez atendido el punto
(15:11:39) Alejandro_Miranda: con la Mesa de trabajo 1. Wikis
(15:12:06) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:12:08) weasel [weasel@weasel.noc.oftc.net] ha entrado en la sala.
(15:12:18) Alejandro_Miranda: con la presentación del trabajo TikiWiki en contextos educativos: las comunidades abiertas de aprendizaje cooperativo y reflexivo
(15:12:34) Alejandro_Miranda: a cargo de Xavier de Pedro Puente y Javier Reyes Gómez.
(15:13:56) #edusol: modo (+v XavierdePedro) por pooka
(15:13:56) CUN- ha salido de la sala (quit: ).
(15:14:07) Alejandro_Miranda: tiene la palabra Xavier
(15:14:14) Alejandro_Miranda: y 15 min para usarla
(15:14:19) XavierdePedro: Hola a todos de nuevo
(15:15:06) XavierdePedro: Bueno, empezaré exponiendo brevemente lo que hemos hecho en estos últimos años ...
(15:15:27) amaliagallegoguilloto [amaliagall@114.pool80-102-51.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:15:51) XavierdePedro: ... utilizando metodos de redacción colaborativa de documentos, como excusa para metodologías más participativas en el aula,
(15:16:12) XavierdePedro: ... usando las TIC para dar soporte al trabajo asincrónico, etc.
(15:16:58) XavierdePedro: Para ello, hemos venido usando una plataforma llamada TikiWiki CMS/Groupware como herramienta de apoyo...
(15:17:10) CUN-jenyabreua [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:23) ezequiel72 [~94f53c3c@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:39) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:18:02) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:18:22) elena [~elena.jim@201-221-205-179.bk11-dsl.surnet.cl] ha entrado en la sala.
(15:18:28) XavierdePedro: La comunicación escrita ha sido dividida en dos trozos... Acto seguido os pongo el resumen de cada parte del trabajo expuesto en sendas comunicaciones
(15:18:30) XavierdePedro: La   plataforma  TikiWiki   CMS/Groupware  (o   simplemente   “Tiki”;  http://tikiwiki.org)   es   un   entorno   web 
(15:18:31) XavierdePedro: dinámico y colaborativo, que incluye herramientas de los sistemas de gestión de contenido (CMS), de trabajo 
(15:18:31) XavierdePedro: en grupo (Groupware), de entornos de enseñanza/aprendizaje (AulaWiki). Dispone de uno de los programas 
(15:18:31) XavierdePedro: más potentes, sencillos y versátiles de redacción colaborativa de documentos (Wiki), además de centenares de 
(15:18:31) XavierdePedro: utilidades, algunas de las cuales son francamente más completas y usables que las funcionalidades análogas en 
(15:18:32) XavierdePedro: herramientas similares de software libre (wiki plugins, trackers, ...); o bien dispone de funcionalidades únicas 
(15:18:32) XavierdePedro: (como la hoja de cálculo ­ TikiSheet ­ con gráficos asociados a los datos de las tablas "wysiwyg", por ejemplo). 
(15:18:34) XavierdePedro: Así, su versatilidad, extensa comunidad de usuarios y desarrolladores alrededor del mundo junto con su nuevo 
(15:18:34) XavierdePedro: módulo AulaWiki [1] para uso en entornos de enseñanza/aprendizaje, lo hacen una herramienta muy atractiva, 
(15:18:36) XavierdePedro: sobre todo para experiencias de innovación docente. De la multitud de usos posibles citados con anterioridad 
(15:18:36) XavierdePedro: para los Wikis en entornos docentes [2], se exponen a continuación los usos que están dando en la actualidad 
(15:18:38) XavierdePedro: los  autores  de  esta  comunicación a  algunas  de  las  funcionalidades  de  TikiWiki.  Las  conclusiones  que se 
(15:18:38) XavierdePedro: exponen son: 
(15:18:40) XavierdePedro: (1) permite ampliar la comunidad educativa con la implicación de padres y madres (incluso comunidades 
(15:18:40) XavierdePedro: educativas de otros centros docentes), en el caso de la en secundaria y bachillerato;
(15:18:42) XavierdePedro: (2) permite estimular el aprendizaje reflexivo del alumnado, a la par que facilitar un sistema más preciso 
(15:18:42) XavierdePedro: de   evaluación   de   las   contribuciones   personales   del   alumnado   en   actividades   de   aprendizaje 
(15:18:44) XavierdePedro: individuales, y sobre todo, cooperativas (en grupo); y 
(15:18:44) XavierdePedro: (3) facilita el aumento de eficiencia del trabajo y aprendizaje cooperativo en grupos grandes de alumnos/as 
(15:18:46) XavierdePedro: (comprobado experimentalmente).
(15:20:14) soloidx [~c9f0f605@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:20:36) aranetux ha salido de la sala.
(15:20:37) XavierdePedro: (disculpas por poner tanto texto de golpe; informo que es mi primera charla/ponencia vía chat...)
(15:21:04) CGI996 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:21:25) #edusol: modo (+o abustos) por pooka
(15:21:33) CGI996 ha salido de la sala (quit: ).
(15:21:41) XavierdePedro: Bueno, sigo (más despacio).
(15:21:43) alkanon [~94f54632@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:23:36) mjhp [~57da633b@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:24:06) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:24:45) XavierdePedro: La cuestión es que TikiWiki ha sido poco empleada en el pasado como herramienta de soporte docente, pero tiene muchos aspectos interesantes...., pues combina muchas funcionalidades integradas que permiten tanto las tareas de estimulación del funcionamiento de comunidades abiertas de aprendizaje, estimulación del aprendizaje reflexivo, etc... junto con muchas otras que tienen que ver con sistemas de evaluación continua de los aprendiza
(15:24:50) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:25:14) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(15:25:49) XavierdePedro: Así, en la segunda comunicación se amplia la información presentada en la primera, centrándonos en  los 
(15:25:49) XavierdePedro: aspectos más relacionados con dicha evaluación de los aprendizajes 
(15:26:14) mmc [~d9d99061@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:26:49) weasel ha salido de la sala.
(15:28:06) XavierdePedro: En el texto reflexionamos además sobre el nuevo contexto educativo que se abre a la luz del Espacio Europeo de Educación Superior (para los que estamos en Europa y trabajando en educación superior, ya sabrán de qué hablamos), y exponemos en la 2a comunicación resultados de experiencias que, dentro de este marco general planteado, versan sobre: (1) la evaluación continua y (2) la evaluación po
(15:28:28) cancerbero007 [DERBY@200.87.18.119] ha entrado en la sala.
(15:29:05) vladdy [~vladdy@c-3b2472d5.02-110-73746f38.cust.bredbandsbolaget.se] ha entrado en la sala.
(15:29:07) XavierdePedro: Las conclusiones de las experiencias realizadas hasta la fecha, en el marco de varios proyectos de innovación docente financiados por entidades públicas, es que:
(15:29:30) XavierdePedro: (1) Si   TikiWiki   disponía   ya   de   los   elementos   necesarios   para   poder   dar   soporte   a   las   carpetas   de 
(15:29:30) XavierdePedro: aprendizaje   (ePortfolio)   en  soporte   electrónico,   con  la   nueva   funcionalidad   AulaWiki   desarrollada 
(15:29:30) XavierdePedro: recientemente,  se  facilita aún más su creación, consulta, gestión,  uso  transversal o  continuo entre 
(15:29:30) XavierdePedro: asignaturas, cursos, o ciclos formativos enteros.
(15:29:43) XavierdePedro: (me imagino que me queda poco tiempo)
(15:29:56) XavierdePedro: (2) TikiWiki facilita la evaluación y retroalimentación continua del aprendizaje del alumnado por parte del profesorado, especialmente cuando se habilita la funcionalidad del "tipo de contribuciones".
(15:29:59) vladdy ha salido de la sala.
(15:30:10) XavierdePedro: y (3) TikiWiki permite también los procesos de evaluación por iguales o incluso la autoevaluación de las actividades de aprendizaje realizadas por cada alumno o grupo de alumnos. 
(15:30:39) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:21) fuents_ ha salido de la sala.
(15:31:24) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:36) XavierdePedro: Para acabar, quería resaltar que en este último año se ha desarrollado el módulo llamado AulaWiki para TikiWiki, que añade las funcionalidades básicas (y algunas muy avanzadas, como el portafolio digital de los alumnos) para uso de la plataforma en escenarios docentes.
(15:33:02) Alejandro_Miranda: Interesante propuesta.
(15:33:10) XavierdePedro: De todas formas, que conste que muchas de las metodologías docentes empleadas se podrían haber desarrollado con otras herramientas (o conjuntos de herramientas). Lo que exponemos con la excusa de la comuncación, son las metodologías docentes empleadas, y algunos de los resultados obtenidos.
(15:35:21) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:35:25) XavierdePedro: Personalmente me ha resultado muy interesante leer el trabajo de los otros ponentes de esta mesa de trabajo, que exponen otras alternativas de soluciones con software libre para funcionalidades básicas que muchos necesitamos en nuestra tarea docente.
(15:35:45) arnadelo [~andres@162.pool80-103-2.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:35:55) Alejandro_Miranda: bien, se han acabado los 20 min.... que eran 15.
(15:36:10) Alejandro_Miranda: les comento que las preguntas que tengan para Xavier
(15:36:15) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:36:16) Alejandro_Miranda: las manden a mi privado
(15:36:18) XavierdePedro: De acuerdo, gracias por los 5 minutos extra
(15:36:37) Alejandro_Miranda: ahora es el turno
(15:36:47) Pipirapau [~Pipirapau@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:36:54) Alejandro_Miranda: del trabajo Trabajo Cooperativo y Documental
(15:37:11) Alejandro_Miranda: en este caso expone Carlos Luis Sánchez Bocanegra
(15:37:25) Alejandro_Miranda: Carlos tienes voz y 20 min
(15:39:16) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:39:27) Alejandro_Miranda: ya regreso nuestro ponente
(15:39:36) Alejandro_Miranda: le damos voz un momento
(15:39:55) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:04) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:40:11) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:40:19) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:25) mokitoverde: listo
(15:40:32) Alejandro_Miranda: tienes la palabra carlos 20 min
(15:40:41) mokitoverde: solicitaria la entrada a francis
(15:40:57) mokitoverde: gracias
(15:41:04) #edusol: modo (+v francis) por pooka
(15:41:11) francis: estoy en linea
(15:41:14) mokitoverde: Si permitis
(15:41:27) mokitoverde: primero presento a mi compañero (si me permite) dde trabajo
(15:41:39) mokitoverde: llevamos en esta 'ilusión' trabajando unos dos a 3 años
(15:41:54) mokitoverde: a mi lado un gran compañero Francisco Javier Alcazar
(15:42:03) mokitoverde: Jefe de Departamento de Innovación en la Junta
(15:42:07) mokitoverde: tuya es la palabra
(15:42:08) gvargass [~gvargass@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:42:49) francis: gracias y bienvenidos a todos.
(15:43:02) cmikulan [cmikulan@190.48.157.186] ha entrado en la sala.
(15:43:20) francis: quisiera, en primer lugar, agradecer la oportunidad de participar en un evento como ?ste
(15:43:33) francis: tanto a la organizaci?n del mismo,?
(15:44:01) francis: como a toda la comunidad que le interesan temas de trabajo colaborativo y educacional
(15:44:51) francis: En fin, sin m?s preambulos, y avisando de mi biso?ez con esta herramienta,
(15:45:12) francis: quisiera introducir algunas experiencias de nuestro grupo de trabajo.
(15:45:55) francis: Como Carlos ha comentado, en este proyecto participamos, inicialmente
(15:46:13) francis: el equipo de informatica de la delegacion de innovacion, ciencia y empresa de malaga.
(15:46:31) natalia_plaz ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(15:46:40) francis: Y digo inicialmente, porque, hoy por hoy, participamos de el toda la delegaci?n,
(15:47:10) francis: incluyendo todos los departamentos que lo componen, intentando difundir por distintos canales y vertientes
(15:47:30) francis: nuestro conocimientos y experiencias a otros organismos, entidades, etc.
(15:47:48) francis: En definitiva se trata de este gran objetivo: la gesti?n del conocimiento.
(15:48:15) francis: Esta gesti?n que tiene muchas trabas en el momento en que intervienen multiples personas en un entorno
(15:48:22) francis: cambiante y complejo.
(15:49:02) francis: Wiki ha conseguido sumar e incluso multiplicar lo que en otras ocasiones
(15:49:33) francis: eran perdidas de conocimiento, motivadas por la marcha del personal involucrado en la gestion.
(15:49:55) francis: Aclarado este objetivo prioritario,
(15:50:22) francis: buscabamos una herramienta basada en software libre, con todo lo que ello conlleva
(15:50:30) francis: (que no trataremos en estos momentos)
(15:50:56) francis: que fuese f?cil de utilizar para todos los usuarios, desde cualquier puesto, y no solo como
(15:51:32) francis: recepcionistas de informacion, sino como donantes y ponentes de la misma, favoreciendo un proceso
(15:52:16) francis: totalmente participativo y democr?tico, teniendo en cuenta que se crean "hilos de informacion"
(15:52:48) francis: ya que ahora no es puramente lineal este aprendizaje,
(15:53:14) francis: si no multidimensional, permitiendo al ser as?ncrono tanto en su generaci?n como su consumo,
(15:53:42) francis: aglutinar los distintos ritmos de aprendizaje que tiene una comunidad.
(15:54:25) francis: Como se menciona en el contenido de la ponencia, otros objetivos que se tratan de cubrir,
(15:54:53) francis: para resolver la problem?tica de la complejidad de la informaci?n y su cambiabilidad, eran
(15:55:51) francis: la migraci?n de formatos, desde papel a los mas adecuados en cada caso,
(15:56:07) francis: centralizando dichos contenidos y accediendolos desde cualquier parte,
(15:56:21) francis: estableciendo criterios de calidad (wikipedista)
(15:57:37) francis: Lo m?s importante de la herramienta es, como decimos, que cada uno exprese sus conocimientos y los pone a disposicion del resto,
(15:58:03) francis: permitiendo tanto rectificaciones en l?nea, como discusiones, versionado, etc.
(15:58:28) francis: En fin, no quisiera agotar todo el tiempo y me gustaria que carlos tambien expresara sus experiencias particulares,
(15:58:41) mokitoverde: no se que tiempo disponemos
(15:58:46) Alejandro_Miranda: pues será en 2 min :D
(15:58:50) mokitoverde: ok
(15:58:55) mokitoverde: de sobra creo
(15:59:01) mokitoverde: como apunte
(15:59:11) mokitoverde: a lo que ya a dejado de sobremanera expresado Francis
(15:59:16) monteva [~monteva@185.Red-83-54-5.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(15:59:20) mokitoverde: podria recalcar que le esfuerzo
(15:59:34) mokitoverde: se basa en el intento de no solo formar a la personas en los contenidos
(15:59:44) mokitoverde: sino a su vez en la gestion de contenidos en almacenes digitales
(15:59:53) mokitoverde: de controlar su tiempo a traves de groupware
(16:00:02) mokitoverde: junto con la gestion de archivos
(16:00:12) Alejandro_Miranda: se acabo
(16:00:15) mokitoverde: todo ese grupo de herramientas permiten la interactuacion del status social.
(16:00:17) mokitoverde: grcias
(16:00:20) francis: perdon por la disertacion, y estamos a vuestra disposicion
(16:00:37) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:00:59) Alejandro_Miranda: Ahora pasamos a la ronda de preguntas
(16:01:14) Alejandro_Miranda: intentare despejar una a una
(16:01:28) Alejandro_Miranda: primero Xavier
(16:01:38) Alejandro_Miranda: luego Francis y Carlos
(16:01:49) XavierdePedro: de acuerdo
(16:01:51) Alejandro_Miranda: hast que se agoten las preguntas o
(16:02:03) Alejandro_Miranda: se nos acabe el tiempo de la charla
(16:02:04) soloidx [~soloidx@201.230.66.116] ha entrado en la sala.
(16:02:24) Alejandro_Miranda: primera PREGUNTA PARA xAVIER
(16:02:29) alkanon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:02:30) Alejandro_Miranda: la pregunta seria: porque un cms y no un lms???
(16:02:41) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:02:58) XavierdePedro: Porque cuando empezamos a trabajar en las experiencias de innovación docente
(16:03:16) XavierdePedro: los lms de software libre (sl) existentes
(16:03:28) XavierdePedro: (hablamos de finales de 2002)
(16:03:36) monteva ahora se llama jmontero
(16:03:42) XavierdePedro: no disponían de ningún wiki asequible.
(16:03:42) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:01) CUN-jenyabreua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:05) XavierdePedro: Analizé sobre todo claroline, atutor y moodle, por aquel entonces, y ninguno tenía Wiki
(16:04:43) XavierdePedro: Como lo fundamental que queríamos probar era la redacción colaborativa, opté por explorar buenos sistemas wiki con algunas funcionalidades más de apoyo.
(16:04:54) XavierdePedro: Y de ahí nuestro trabajo explorando TikiWiki
(16:05:20) XavierdePedro: Además, como no teníamos previsto aplicarlo en centros docentes enteros, sino en experiencias de innovación docente,
(16:05:34) XavierdePedro: pues ya teníamos bastante
(16:06:07) XavierdePedro: Ahora, las cosas estan cambiando, y TikiWiki se está acercando al mundo de los LMS (con el módulo AulaWiki)
(16:06:30) gvargass ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(16:06:30) XavierdePedro: Pero aun así, no suple todas la funcionalidades de los LMS de SL existentes actualmente
(16:07:35) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:07:48) Alejandro_Miranda: Ahora pregunta para Francis
(16:08:00) Alejandro_Miranda: que es mas importante dentro del wiki la construcción cooperativa del conocimiento o la libertad de participación en el mismo?
(16:08:04) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:09:15) Alejandro_Miranda: Carlos?
(16:09:18) Alejandro_Miranda: 4 min
(16:09:19) mokitoverde: no es cuestion de importancia
(16:09:29) mokitoverde: como en la informatica todo depende
(16:09:32) mokitoverde: en nuestro entorno
(16:10:02) mokitoverde: damos mas potencia a la cooperación por estar en grupos y definirse de esa forma por la estructura de nuestra dependencia
(16:10:09) mokitoverde: en cuanto a la libertad
(16:10:14) mokitoverde: es 'libertad controlada'
(16:10:15) #edusol: modo (+v jmontero) por pooka
(16:10:19) mokitoverde: entre otras coas
(16:10:24) mokitoverde: cosas por un motivo claro
(16:10:33) jmontero: creo ademas que ambos enfoques no son encontrados
(16:10:44) mokitoverde: estamos en un desarrollo laboral constructivo
(16:11:00) mokitoverde: y el factor beneficio /exito es considerable
(16:11:04) jmontero: construccion cooperativa del conocimiento y desde la libertad de participacion
(16:11:35) jmontero: son bases del constructivismo sociopedagogico en el que se basan las principales plataformas lcms software libre
(16:12:11) jmontero: y forma parte tambien de la misma filosofia del software libre
(16:12:18) Alejandro_Miranda: 1min
(16:12:36) mokitoverde: fin por mi parte
(16:12:42) jmontero: si tuviese que priorizar en una experiencia virtual de formacion
(16:13:04) jmontero: lo haria en la construccion cooperativa del conocimiento
(16:13:07) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:13:15) Alejandro_Miranda: pregunta para Xavier
(16:13:32) Alejandro_Miranda: Primero que nada felicitarlos, Sin duda que sus trabajos en extenso ilustran todo el esfuerzo y las ideas de fondo que hay en sus propuestas. Segundo, Xavier ¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto
(16:13:32) Alejandro_Miranda: respecto de la mediación que ejercen las TIC, consideran las desventajas que supone basar el intercambio comunicativo en un formato escrito?
(16:13:58) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:14:03) Alejandro_Miranda: o prefieres ¿más?
(16:14:14) Alejandro_Miranda: y luego pregunto dos veces a Francis?
(16:14:19) arnadelo ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving).
(16:14:49) Alejandro_Miranda: Pues parece que Xavier no atiende.
(16:14:50) XavierdePedro: 5 min, ya está bien.
(16:14:52) Alejandro_Miranda: ok
(16:14:54) Alejandro_Miranda: adelante
(16:15:06) mokitoverde: nosotros queremos mas
(16:15:14) mokitoverde:
(16:15:44) XavierdePedro: Sobre la pregunta: "¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto"
(16:17:00) XavierdePedro: se queda un poco corto explicarlo aquí en un chat solo con texto. Brevemente, cito un documento donde expongo con mas detalle el proceso de pensamiento (que conlleva la escritura) en construcción colaborativa de conocimientos...
(16:17:31) XavierdePedro: ... además teniendo en cuenta el proceso reflexivo-experiencial del alumnado...
(16:17:58) XavierdePedro: Ved la introducción del documento: http://gclub.ub.es/dl55
(16:18:58) Alejandro_Miranda: ok
(16:19:09) Alejandro_Miranda: le toca el turno a Francis et. al
(16:19:10) XavierdePedro: Brevemente, en ese documento explico que uno mismo, al escribir, sigue un proceso experiencial-reflexivo...
(16:19:29) francis: estoy preparado
(16:19:33) Alejandro_Miranda: ¿De acuerdo a su experiencia: desventajas del trabajo cooperativo al ser mediado por tecnología?
(16:19:35) mokitoverde: estasmos
(16:19:37) XavierdePedro: siento no poder extenderme más aquí (ved documento citado antes en enlace)
(16:19:40) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:20:03) francis: la tecnologia, en todo caso, complementa
(16:20:16) francis: la comunicacion departamental entre personas,
(16:20:35) francis: permite consolidarla y publicitar lo que,
(16:20:49) mokitoverde: La normalizacion de la documentación.
(16:21:17) mokitoverde: hay una gran falta de normalizacion: de ahí la presencia de los wikipedistas juegan un papel fundamental.
(16:21:18) francis: verbalmente, una y otra vez suele desarrollarse quizas sin conciencia real
(16:22:03) francis: como desventaja, de haber alguna, es la inapetencia inicial al cambio,
(16:22:31) mokitoverde: El control de la documentación. Como se dice en el documento.estamos creando bibliotecas digitales y lo que es mas modificandose versionalidades de las mismas
(16:22:45) francis: el ser rehacio al uso de computadoras y a aprender unas sencillas instrucciones
(16:22:50) mokitoverde: justo francis
(16:22:53) francis: de maquetado de la informacion.
(16:23:25) CGI141 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:23:50) francis: Tiene muchisimas ventajas y beneficios en oposicion a las pocas desventajas desveladas.
(16:24:17) mokitoverde: Evidentemente nos ajustamos a nuestra experiencia llevada a cabo
(16:24:40) francis: Tambien es cierto que la direccion apoya este posicionamiento
(16:24:48) Alejandro_Miranda: 1 min
(16:24:51) mokitoverde: el documento WorkGroup-caso práctico reflejamos el caso práctico llevado a cabo en la Delegación.
(16:24:56) francis: quizas este punto puede ser un handicap en otras organizaciones
(16:25:25) francis: donde, al no haber apoyo de la direccion, el personal no se ve motivado a participar,
(16:25:34) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:25:40) francis: aportando su granito de arena al proyecto.
(16:25:55) Alejandro_Miranda: ahora una nueva pregunta para Xavier.
(16:25:56) CGI141 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:00) XavierdePedro: ok
(16:26:04) Alejandro_Miranda: en realidad son dos
(16:26:08) cancerbero007 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:08) mokitoverde: no eran dos?
(16:26:16) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:26:23) Alejandro_Miranda: pero creo tienen una misma raíz
(16:26:26) Alejandro_Miranda: por otra parte a que audiencia estaria destinado tiki por ejemplo cursos universitarios o podria incluirse ademas estudiantes de nivel secundario (no se como lo llamen en otros paises)
(16:26:26) Alejandro_Miranda: quanto a redação colaborativa de documentos gostaria de saber como é a aceitação dos estudantes?
(16:26:32) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:26:59) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:27:08) XavierdePedro: Tiki ha sido usado a nivel de secundaria también
(16:27:12) XavierdePedro: no solo nivel universitario
(16:27:43) XavierdePedro: ejemplo directo: el uso en el colegio María Virgen, de Madrid (citado en comuniación)
(16:28:09) XavierdePedro: Algunos otros ejemplos de uso en secundaria: citados en http://edu.tikiwiki.org
(16:28:51) XavierdePedro: La pregunta en portugés, supongo se refiere a la aceptación de los estudiantes, verdad?
(16:29:22) XavierdePedro: Presentamos recientemente una comunicación incluyendo los resultados de las encuestas a alumnos.
(16:30:05) XavierdePedro: Información en ingles y catalan: http://uniwiki.ourproject.org
(16:30:07) Alejandro_Miranda: así es
(16:30:18) Alejandro_Miranda: 2min
(16:31:11) XavierdePedro: En resumen: hubo comentarios positivos y negativos al usar metodología Wiki (con TikiWiki en nuestro caso, pero podría haber sido con algun otro wiki potente)
(16:31:40) XavierdePedro: y usar metodologia "tradicional" para redacción colaborativa de documentos.
(16:31:55) XavierdePedro: Pero las proporciones son diferentes:
(16:32:47) aranetux ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:33:08) Marisa [~asiram@31.Red-83-46-158.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:33:09) XavierdePedro: en http://uniwiki.ourproject.org/Article+Wikis está la tabla comparativa
(16:33:34) Alejandro_Miranda: muy bien.
(16:33:38) XavierdePedro: Table 4. Total number or positive and negative extra written comments declared in empty spaces on the survey by the students Methodology Traditional Wiki Positive Negative Positive Negative 3 16 12 6
(16:34:07) XavierdePedro: más comentarios positivos que negativos en metodologia wiki, y al reves en metodologia tradicional
(16:34:23) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:34:24) XavierdePedro: 200 y pico alumnos, de varias asignaturas, de varias carrereras, de dos universidades
(16:34:32) Alejandro_Miranda: termina la idea
(16:34:58) XavierdePedro: (comentarios sobre preguntas libres abiertas, no de las preguntas cerradas, comentadas en otros apartados de esas comunicaiones)
(16:35:09) XavierdePedro: espero responder la pregunta...
(16:35:19) XavierdePedro: (haber respondido, quiero decir)
(16:35:30) Alejandro_Miranda: perfecto
(16:35:43) Alejandro_Miranda: ahora es el turno de Francis y cols.
(16:35:55) Alejandro_Miranda: El trabajo colaborativo en las empresas o en las entidades gubernamentales depende mucho de la cultura de colaboración , ¿Cómo asociamos el uso de herramientas para el trabajo colaborativo con las prácticas en el lugar de trabajo?¿Cómo mejoramos eso que llamaron procesos sociales?
(16:36:04) Alejandro_Miranda: en nombre de la jiusticia
(16:36:09) Alejandro_Miranda: tienen 8 min
(16:36:10) vladito ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:36:20) mokitoverde: gracias
(16:36:56) mokitoverde: En realidad se mezclan
(16:37:12) mokitoverde: si planteamos el uso de uno y otro al final la gente o se aburre
(16:37:18) mokitoverde: o simplemente lo dejan
(16:37:32) mokitoverde: hemos pensado en un planteamiento un tanto mezclado:
(16:37:39) mokitoverde: puedes realizar tus prácticas en tu jornada
(16:37:52) mokitoverde: pero de ella puedes recoger una hora o una hora y media para la dedicacion documental
(16:38:01) mokitoverde: eso en realidad ha generado mas aceptación
(16:38:06) mokitoverde: y a su vez comprensión
(16:38:17) mokitoverde: nuestra armas es el convencer y no el imponer
(16:38:40) mokitoverde: por supuesto una buena comunicacion proactiva verbal es necesaria, hablamos señores de gente que la palabra wiki le suena a chino
(16:39:09) Marisa ha salido de la sala (quit: ).
(16:39:12) mokitoverde: eso lleva a mostrale los fundamientos, llevarlos a una demo en jornadas (jornadas internas de wikis) donde reunen a los componentes de ccada departamiento
(16:39:29) mokitoverde: y posteriormente una consecución de su labor hecha
(16:39:33) mokitoverde: resulta meritorio
(16:39:44) mokitoverde: resaltar a los usuarios partícipes del proyecto
(16:39:53) mokitoverde: que sea como fuere su trabajo queda reflejada su autoría
(16:40:16) mokitoverde: y en cierta forma su trabajo constatado en la documentacion alienta a validar su puesto y darle una significación de su labor
(16:40:29) mokitoverde: en cuanto a la segunda pregunta
(16:40:55) mokitoverde: el camino de la socialización
(16:41:26) mokitoverde: viene especialmente detallado en el tiempo
(16:41:47) josemiguelrm ha salido de la sala.
(16:41:51) mokitoverde: en la mentalizacion de lo que hace queda como indicaba anteriormente reflejado y que en un par de años sigue reflejado como autor
(16:42:06) mokitoverde: en que su trabajo puede ser mejorado (autoaprendizaje de grupo)
(16:42:08) josemiguelrm [~Compaq_Pr@137.Red-83-56-16.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:42:31) mokitoverde: e incluso en la aceptación de mejoras en la elaboracion de los procedimientos documentales...
(16:42:45) mokitoverde: no olvidemos que al menos nosotros el concepto wiki no es solo una herramienta
(16:42:58) mokitoverde: es un medio para generar documentacion versionada y controlada
(16:43:17) mokitoverde: con ayuda de herramientas tipo mediawiki, tikiwiki, moing moing
(16:43:21) Alejandro_Miranda: 1min
(16:43:29) mokitoverde: todas lleva a una conducta distinta en la persona
(16:43:36) mokitoverde: a la exigencia de cooperar en grupo
(16:44:06) mokitoverde: por mi parte he acabado
(16:44:10) Alejandro_Miranda: bien
(16:44:13) Alejandro_Miranda: que puntal
(16:44:17) mokitoverde:
(16:44:27) Alejandro_Miranda: ahora pregunta para Xavier
(16:44:34) Alejandro_Miranda: Hola, me gustaría preguntarle sobre su experiencia específicamente con los portafolio de evidencias digital en el contexto de la educación basada en competencias basado en el nuevo modulo aulawiki para tikiwiki
(16:44:42) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:45:56) Alejandro_Miranda: no hay Xavier?
(16:45:59) XavierdePedro: Bueno, pues llevamos más de 8 meses con ello, a través del proyecto CarpeTiki: http://gclub.ub.es/carpetiki/
(16:47:12) XavierdePedro: También presentamos los resultados preeliminares en una comunicación específica este pasado julio'06 (enlace a pdf y demás des de web del proyecto)
(16:48:03) XavierdePedro: En resumen, los primeros 6 meses lo llevamos a cabo con alumnos de dos asignaturas de nivel universitario en la Universidad de Barcelona
(16:49:05) XavierdePedro: Los alumnos mostraon comentarios muy positivos de la experiencia, pues llevaban años previos usando el metodo de la carpeta de aprendizaje (portfolio) en formato papel, para asignaturas de derecho, sobre todo.
(16:49:35) XavierdePedro: Y los profesores tenían sería limitaciones de acceso a revisar y comentar las carpetas de los alumnos
(16:49:52) XavierdePedro: (por temas de logística relacionados con el volumen de las carpetas
(16:50:22) XavierdePedro: y tiempos para que hubieran acabado ejercicios, reflexiones en diarios, autoevaluaciones, etc.)
(16:50:52) XavierdePedro: a la práctica, el sistema les era lento y con limitaciones para el intercambio y tutoría personalizada
(16:51:18) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:51:34) XavierdePedro: con ePortfolio (basado en metodologia Wiki, en nuestro caso), la cosa mejoró... según alumnos y profesores implicados
(16:51:46) XavierdePedro: (ver pdf de web de carpetiki)
(16:51:51) Alejandro_Miranda: pregunta para Carlos
(16:52:01) mokitoverde: dispara
(16:52:04) Alejandro_Miranda: "es acerca de estableciendo criterios de calidad (wikipedista), cuales son estos criterios y como fueron establecidos"
(16:52:10) Alejandro_Miranda: 6 min
(16:52:25) mokitoverde: precisamente estuvimos hablando hace tiempo francis de ese tema
(16:52:47) mokitoverde: como bien sabeis la calidad en un factor a considerar en cualquier organización.
(16:53:11) mokitoverde: una de las variables a considerar es protocolizar cada una de las acciones que se realizan
(16:53:26) mokitoverde: en realidad todas las acciones deben estar somedidamente establecidas y ESCRITAS
(16:53:32) mokitoverde: definidas de alguna forma
(16:53:42) mokitoverde: esto en el encaje de un wiki es perfecto
(16:54:03) mokitoverde: pues lo que estamos definiendo no es más que PROTOCOLOS de actuación ante procedimiento de una dependencia
(16:54:14) mokitoverde: pero va incluso más allá
(16:54:19) mokitoverde: como anteriormente se indicó
(16:54:30) mokitoverde: es necesaria la existencia de control de Disconformidades
(16:54:43) mokitoverde: en ellas se determina aspectos del protocolo a corregir
(16:54:58) mokitoverde: en los que son como sugerencias suscitadas por los mismo componentes del equipo.
(16:55:07) francis: con permiso
(16:55:18) mokitoverde: permiso suyo
(16:55:35) francis: estamos estableciendo criterios para alcanzar una calidad total
(16:56:28) francis: todo esto esta basado en los estandares establecidos en European Foundation for Quality Management (EFQM)
(16:57:08) francis: analizando, para una mejora cont?nua, estos procedimientos basados en agentes y resultados
(16:57:16) francis: todavia no tenemos establecido los indicadores
(16:57:50) francis: pero el analisis tiende a mejorar el conjunto de documentos, teniendo que establecer, entre otras cuestiones
(16:58:04) francis: encuestas de satisfaccion
(16:58:25) francis: y entrevistas con el personal afectado, validando contenidos, precisamente con otro personal,
(16:58:35) francis: al tipo de pruebas de aceptacon.
(16:58:41) Alejandro_Miranda: medio min
(16:58:48) mokitoverde: cuestionarios
(16:58:56) mokitoverde: test de aceptabilidad
(16:59:10) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:59:22) Alejandro_Miranda: va la última pregunta para ambos trabajos
(16:59:26) fuents_ ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:59:36) Alejandro_Miranda: primero xavier luego carlos et al
(16:59:51) XavierdePedro: ok
(17:00:00) mokitoverde: lanza
(17:00:10) Alejandro_Miranda: Cual sería la evaluación de la experiencia reportada?
(17:00:28) Alejandro_Miranda: es decir les pido que cierren
(17:00:40) Alejandro_Miranda: evaluando la calidad de su experiencia
(17:00:45) Alejandro_Miranda: 5 min c/u
(17:00:50) Alejandro_Miranda: xavier
(17:01:08) XavierdePedro: En nuestro caso, la experiencia realizada hasta la fecha ha sido muy prometedora
(17:01:23) XavierdePedro: y con algunos resultados ya muy positivos
(17:02:04) XavierdePedro: resultados de la metodología docente empleada, no necesariamente (o exclusivamente) por la herramienta o plataforma empleada
(17:02:25) XavierdePedro: pues con el tiempo, muchas otras plataformas van incorporando algunas mejoras muy interesantes
(17:02:49) XavierdePedro: (como el caso del nuevo modulo wiki de Moodle, desarrollado por ludo y cols.)
2006-11-13T17:09:53  <XavierdePedro> Recientemente vi un artículo que querría citar:
2006-11-13T17:10:09  <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/index.php?page=doc&doc_id=6148&doclng=7&...
2006-11-13T17:10:29  <XavierdePedro>  Peter Baumgartner sobre «Cómo elegir una herramienta de gestión de contenido en función de un modelo de aprendizaje», versión reducida del artículo del mismo autor «The Zen Art of teaching? Communication and Interactions in eEducation» (PDF 298 KB).
2006-11-13T17:10:47  <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/extras/pdf/zenartofteaching.pdf
2006-11-13T17:11:34  <XavierdePedro> Sorprende ver como herramientas versátiles como TikiWiki reunen muchas de las caracteristicas de estos sistemas de gestión de contenido, groupware, c3ms, blogs, etc.
2006-11-13T17:12:14  <XavierdePedro> Y es muy prometedor ver como poco a poco se van suavizando sus funcionalidades para usos en contextos docentes
2006-11-13T17:13:34  <XavierdePedro> Sea TikiWiki o cualquier otra plataforma, mientras sirva para las necesidades educativas que querráis trabajar, puede ser la herramienta adecuada.
2006-11-13T17:14:19  <jmontero> nosotros en la universidad de sevilla hemos incorporado el modulo de wiki a moodle en la redaccion de contenidos en las asignaturas. La experiencia mas importante no viene del uso de las tecnologias concretas, que en este caso creemos son las mejores para la cuestion a tratar
2006-11-13T17:14:40  <XavierdePedro> En nuesto caso, con un fuerte componente de proyectos de innovación docente, TikiWiki (y la comunidad de usuarios y desarrolladores al rededor del mundo, a pesar de que poco extendida en la comunidad hispano-parlante) nos ha satisfecho con creces  nuestras necesidaes y expectativas
2006-11-13T17:15:32  *** pooka has quit IRC
2006-11-13T17:15:38  <jmontero> sino mas bien la actitud y el desarrollo de capacidades nuevas entre los alumnos y tutores en materia de aprendizaje colaborativo
2006-11-13T17:16:21  *** mjhp has quit IRC
2006-11-13T17:16:39  *** CUN-mjhp has joined #edusol
2006-11-13T17:17:03  <mokitoverde> el tema es claro y por mi parte puedo poner un ejemplo práctico
2006-11-13T17:17:06  <mokitoverde> Trini
2006-11-13T17:17:20  <mokitoverde> persona de unos años (es mala educación decirlo)
2006-11-13T17:17:38  <mokitoverde> estaba apuntado todo sus procedimientos en una libreta de notas
2006-11-13T17:17:52  <mokitoverde> se marcha de la dependencia a otro lugar (mejor claro está)
2006-11-13T17:18:04  <mokitoverde> queria dejar reflejo de sus procedimientos de casi 14 años
2006-11-13T17:18:10  <mokitoverde> le indicamos el wiki
2006-11-13T17:18:14  <mokitoverde> le dimos una sesion práctica
2006-11-13T17:18:22  <mokitoverde> y en menos de dos semanas
2006-11-13T17:18:38  <mokitoverde> tiene el procedimiento definido al completo de Ascensores (gestion de Ascensores)
2006-11-13T17:18:40  *** josemiguelrm has left #edusol
2006-11-13T17:18:53  <abustos> Bien
2006-11-13T17:18:55  <mokitoverde> el hecho de ver su trabajo y reflejo de autoria
2006-11-13T17:19:04  <mokitoverde> es la satisfacción de nuestro trabajo
2006-11-13T17:19:07  <mokitoverde> y el hecho de ver
2006-11-13T17:19:15  <mokitoverde> como una persona se integra en los medios
2006-11-13T17:19:34  <mokitoverde> tecnológicos
2006-11-13T17:20:10  <francis> En definitiva,
2006-11-13T17:20:26  <francis> estamos habilitando una de las estrategias de futuro
2006-11-13T17:20:32  <francis> en cualquier organizacion moderna,
2006-11-13T17:20:44  <francis> la gestion del conocimiento y la cooperacion,
2006-11-13T17:20:49  <abustos> Gracias Juan Carlos
2006-11-13T17:20:55  <abustos> Gracias Francis
2006-11-13T17:21:00  <abustos> Gracias XAvier
2006-11-13T17:21:09  <XavierdePedro> un placer, abustos
2006-11-13T17:21:12  <abustos> Parece que Alex (pooka) ha tenido
2006-11-13T17:21:17  <abustos> un problema en su conexión
2006-11-13T17:21:31  <mokitoverde> gracias a todos
2006-11-13T17:21:34  <francis> Encantado de encontrarnos en la red...
2006-11-13T17:21:35  <abustos> las conclusiones que nos plantean son interesantísimas
2006-11-13T17:21:36  <XavierdePedro> (y Carlos, Francisco, y J. Montero)
2006-11-13T17:21:49  <abustos> y abren un escenario
2006-11-13T17:22:04  <abustos> prometedor, pero también lleno de incógnitas
2006-11-13T17:22:20  <abustos> agradecemos a todos los ponentes, y los
2006-11-13T17:22:35  <abustos> colaboradores en todas las comunicaciones,
2006-11-13T17:22:45  <abustos> su claridad, su compromiso
2006-11-13T17:22:53  <abustos> para compartir ideas, recursos
2006-11-13T17:23:10  <abustos> , y permitirnos con ello generar más conocimientos
2006-11-13T17:23:22  <abustos> de acuerdo a los protocolos
2006-11-13T17:23:24  <abustos> de EDUSOL
2006-11-13T17:23:30  <abustos> ahora abriríamos la discusión
2006-11-13T17:23:36  <abustos> con todos los participantes
2006-11-13T17:24:10  <abustos> esperamos unos segundos
2006-11-13T17:24:16  <abustos> y, si les aprece bien,
2006-11-13T17:24:38  <abustos> les pediría que nos regalen un poco más de su tiempo en una charla abierta
2006-11-13T17:25:48  *** amaliagallegoguilloto has quit IRC
2006-11-13T17:26:20  *** francis has quit IRC
2006-11-13T17:26:50  <XavierdePedro> aquí estaré un poquito más, si hay aportaciones
2006-11-13T17:27:03  <abustos> gracias en unos segundos abrimos la discusión
2006-11-13T17:27:57  *** pooka has joined #edusol
2006-11-13T17:28:39  <abustos> bien
2006-11-13T17:28:44  <abustos> continuamos
(17:23:39) Alejandro_Miranda: SAludos a toso y antes de abir el canal
(17:23:39) flerida ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:24:01) Alejandro_Miranda: les recuerdo que las mesas se somponen de los foros que son toda la primera semana
(17:24:06) Alejandro_Miranda: y los IRC
(17:24:30) Alejandro_Miranda: por lo tanto ustedes pueden continuar la discusión de este chat en su respectiva mesa o
(17:24:42) XavierdePedro: pooka, quizás sería adecuado poner aquí el enlace al foro, por quien quiera seguir allí más adelante esta semana?
(17:24:46) Alejandro_Miranda: bien iniciar en el foro la discución que luego podemos llevar a los IRCS
(17:25:04) Alejandro_Miranda: de acuerdo
(17:25:16) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:25:28) Alejandro_Miranda: por lo pronto el canal esta abierto
(17:25:33) Alejandro_Miranda: sean libres
(17:25:44) pooka!~gamd@201.141.198.113: pooka ha cambiado el tema a: Charla abierta: Wikis
(17:26:04) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:26:48) mjhp [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:27:23) mmm: Xavier, una pregunta tecnica del wikitiki . . . cuanto espacio en disco duro ocupa?
(17:28:49) yosoy777: Felicitaciones a los expositores, muy interesante todo pero me gustaría saber como enfrentan la capacitación de los docentes y encargados de educar o aplicar las nuevas tecnologías en el aula tal como los wiki… si hay reticencias fundadas quizás en el miedo al cambio o simple ignorancia de la potencialidad de los medios.
(17:29:02) elena: una caonsulta los 4 expositores, que mediddas tomaban cada vez que una persona no podia ir a la par con las competencias inform?ticas
(17:29:07) XavierdePedro: archivo comprimido, menos de 10Mb. descomprimido: unos 30Mb? (hace tiempo que no miro9
(17:29:29) XavierdePedro:
(17:30:01) mmm: te comento lo del espacio, porque tengo un hosting, e instale el moodle . . . pero se comio todito el espacio, por lo que opte mejor por el php nuke
(17:30:47) mmm: pero definitivamente los portafolios son imprescidibles . . . cosa que no existe en phpnuke
(17:30:56) XavierdePedro: gracias por felicitaciones (hay mucha gente detrás del trabajo que he expuesto, y mucho tiempo detrás, cursos de formación a alumnos, convalidables como "créditos de libre elección", que existen en las carreras en España...
(17:31:15) Alejandro_Miranda: aquí el vínculo de la mesa de trabjo no 1 http://bine.org.mx/padi/mod/forum/view.php?id=610
(17:31:17) mokitoverde: phpnuke?
(17:31:23) mokitoverde: mejor joomla o drupal no?
(17:31:31) CUN-mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:31:32) elena: tambien me sumo a las felicitaciones
(17:32:04) mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:32:11) XavierdePedro: yosoy777: además de cursos genéricos, hicimos siempre una mínima sesión de 1h básica de capacitación de los alumnos para aprender a entrar en laplataforma, y editar una página suya y de compañeros.
(17:32:14) mokitoverde: gracias a todos
(17:32:19) mokitoverde: señores
(17:32:27) mokitoverde: realmente tengo ganas de seguir con vosotros
(17:32:31) XavierdePedro: y en sesiones sucesivas con alumnos, un poquitoo más, pero poco, y de forma paulatina
(17:32:32) mokitoverde: pero acá son las 00.33 horas
(17:32:43) mokitoverde: y mañana tengo a las 6.00 que levantarme
(17:32:48) mokitoverde: traslado cuantas dudas tenga
(17:32:53) mokitoverde: al foro
(17:33:07) mokitoverde: y sin ningun problema responderá mi gente o yo a las misma lo mas brevemente posible
(17:33:08) yosoy777: ok mokito
(17:33:23) mokitoverde: doy un rato mas si alguien le urge una pregunta urgente (robandole el turno a xavi)
(17:33:29) elena: a dormir y gracias.
(17:33:29) mokitoverde: y en su caso...agradecer a todos
(17:33:35) XavierdePedro: yosoy777: reticencias si, fundadas normalmente no. o bien, por mala experiencia en el uso de wiki previa de los alumnos, con profesores que no les formaron adecuadamente, pero les pedían trabajos con metodología wiki,e tc.
(17:33:45) mmm: Gracias Carlos, usaremos el foro
(17:33:50) mmm: que descanses ;)
(17:33:51) patriciabs: boa noite e parabens pelo trabalho brilhante
(17:33:57) XavierdePedro: Se requiere formar y acompañar a los alumnos en el aprendizaje de la metodología de trabajo.
(17:34:12) mokitoverde: a los coordinadores del evento, así com cuantos hayan aguantado mis parrafadas y a la vez signifcar el nivel de mi compañero xavi que creo que ha servido claramente para dar más luces sobre wiki
(17:34:43) jmontero: saludos y hasta mañana
(17:34:47) jmontero ha salido de la sala (quit: Quit: Ex-Chat).
(17:34:49) mokitoverde: buenas
(17:35:01) mokitoverde: noches
(17:35:03) XavierdePedro: Además, la reticencia más fuerte que hemos detectado en alumnos y profesores no ha sido la tecnologíca sino la pisocológica a que otros puedan ver lo que yo escribo, antes de que lo haya acabado, pulido,e tc.
(17:35:16) XavierdePedro: y miedo a que lo puedan editar y "empeorar"
(17:35:31) yosoy777: buen punto xavier, buenas noches mokito
(17:35:40) mokitoverde ha salido de la sala.
(17:36:26) XavierdePedro: mmm, sobre portafolios, los de AulaWiki sobre tikiwiki te pueden gustar (y quizás, mucho )
(17:37:18) elena: xavier, yosoy, tambien me ha pasado en el trabajo, que hay reticencia a que los almnos saben mas que el profe, y eso (consderan ellos) no deberia ser... que podria hcerse opara romper esas barreras?
(17:37:43) XavierdePedro: tutorial sobre los espacios de trabajo (workspaces), con los que dar soporte a cursos, asignaturas, grupos dentre de asignaturas, carpetas de aprendizaje de cada alumno para cada asignatura, y portfolio para toda la carrera, ciclo, o toda la vida.... todo esto, en http://edu.tikiwiki.org
(17:38:12) yosoy777: genial
(17:39:36) XavierdePedro: elena: formación a los profesores, basada en proyectos. Cuando tengáis que redactgar algun proyecto, memoria, etc, vuestro (de profesores, solo), que lo coordine alguien que tenga soltura con wikis (media wiki, o el que sea - tengais más a mano y sea potente y versátil).
(17:39:46) yosoy777: elena quizas el profesor deba primero que nada experimentar mas en base a la tecnologia, de esa forma puede tener la vision de los alumnos que en este momento son los que mas experimentan e interactuan con las tecnologias de inform y comunic
(17:40:13) XavierdePedro: y la gente (compañeros profesores) poco a poco ven la ventaja ( e inconvenientes, claro) de usar metodologia (y tecnologia) wiki
(17:40:19) mmm: aula wiki no es freeware verdad?
(17:40:50) mmm: voy a bajar el demo, en este instante :p
(17:41:11) XavierdePedro: mmm, es "free software" LGPL, como todo TikiWiki
(17:42:07) abustos: Muchas gracias Xavier. Gracias a todos los participantes
(17:42:26) abustos: Buenas noches en Europa, y buenas tardes en América
(17:42:42) abustos: hasta otro IRC y, nos vemos en los foros
(17:42:46) yosoy777: gracias buenas noches abustos y xavier tambien a los compañeros participantes el dia de hoy
(17:42:51) mmm: Gracias Xavier y todos los compañeros
(17:43:01) mmm: nos vemos . . buenas noches, buenas tardes
(17:43:03) patriciabs: oa noite a todos os colegas até amanha!!!
(17:43:14) yosoy777: buenas noches patricia
(17:43:17) soloidx: fue una charla muy constructiva
(17:43:21) patriciabs ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:43:26) mmm ha salido de la sala.
(17:43:30) soloidx: gracias
(17:43:31) elena: xavier, yosoy, lo que pasa es que se implementa un portafolio, pero me cuesta que lo lleven como un verdadero proceso. Lo hacen muchas solo al final del a?o, cuando hay que entregarlo para una nota...he tratado de varias formas de incentivar su trabajo pero me cuesta bastante
(17:43:33) yosoy777: super
(17:43:38) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(17:43:59) abustos ha salido de la sala.
(17:44:17) yosoy777: elena a mi tambien me paso eso pero puede solucionarse
(17:44:27) yosoy777: entregando una ponderacion y regalias a los que mas participen
(17:44:32) yosoy777: y segun el grado de aoprte
(17:44:42) yosoy777: o interaccion con su portafolio
(17:44:47) XavierdePedro: gracias a todos vosotros/as. Es mi primera charla (y debate) vía chat, y estoy contento en como ha ido.
(17:44:55) cmikulan: estuvo muy interesante y constructivo, buenas noches a todos, nos leemos en el r?ximo encuentro. Saludos desde Ushuaia, Argentina.
(17:45:21) XavierdePedro: Y encantado de poder transmitir lo que hemos hecho, sin esconder las limitaciones de nuestro trabajo, y herramienta empleada.
(17:46:04) elena: yosoy, para el proximo a?o implementare algun sistema de solucion ...
(17:46:04) yosoy777: gracias a ti xavier por compartir su valiosa experiencia con nosotros, ha ayudado a aclarar muchas dudas
(17:46:47) elena: Gracias Xavier, ha sido de gran aporte tu intervenci?n.
(17:46:50) yosoy777: elena quizas tambien puedes evaluar de forma periodica el estado del portafolio
(17:47:06) XavierdePedro: elena, yo de ti pautaría más el trabajo de los alumnos, pidiendo cosas concretas en fechas concretas
(17:47:34) XavierdePedro: guía más a los alumnos/as, de lo que quieres/esperas que hagan.
(17:47:52) cmikulan ha salido de la sala.
(17:47:54) elena: eso se trata de hacer, pero el proyecto incluye muy pcas visitas de seguimiento, y no se cuenta con internet para ello
(17:48:28) XavierdePedro: Y sobre todo, que esté recogido de forma clara y proporcional en la evaluación (nota) lo que quieres que ellos hagan (actividades de aprendizaje), sea portfolio o no.
(17:48:38) elena: mi trabajo se desarrolla en lugares muy rurales
(17:49:08) yosoy777: gran detalle
(17:49:23) XavierdePedro: mmm, entonces, paciencia, (porque no explicas mejor en el foro tu caso?)
(17:49:24) mmc ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:49:51) elena: lo hare. Por ahora me despido de uds
(17:50:02) XavierdePedro: Bueno, os tengo que dejar, que se hace tarde aquí (Barcelona, 0:49 a.m), y mañana tengo clase.
(17:50:11) XavierdePedro: saludos, y hasta pronto
(17:50:17) elena: ls agradezco sus opiniones y ayuda. Adios y buenas tardes (noches)
(17:50:38) elena: adios Xavier que descances.
(17:50:40) yosoy777: saludos nos vemos mañana
(17:50:49) elena: Chau
(17:50:52) yosoy777: y suerte en todo
(17:51:17) elena ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:39) mmc [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:52:16) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Quit: Chatzilla 0.9.75 [Firefox 1.5.0.8/2006102516]).
(17:53:10) XavierdePedro ha salido de la sala.
(17:53:10) mmc ha salido de la sala (quit: ).