[13:03:48] * pooka has changed the topic to EDUSOL • Ponencia por IRC: Experiencia de un curso en línea diseñado bajo el enfoque de usabilidad

[13:04:06] [pooka] Shiek: que ya vamos tarde!!

[13:04:09] [txopi] saludos pooka

[13:04:18] [txopi] habl

[13:04:21] [pooka] txopi: hola !

[13:04:27] [txopi] ya hablaremos dentro de pocos d

[13:04:39] [pooka] Gunnar sufriendo en el ekiga.

[13:04:46] [txopi] ahora estoy liado en una reuni

[13:04:54] [txopi] eso es :-)

[13:04:57] [txopi] ciao

[13:05:06] [pooka] Txopi. bite

[13:05:43] * luciao has joined #edusol

[13:05:47] [sheik] aqui ando

[13:05:49] [sheik] bueno

[13:06:09] [sheik] vamos a empezar con la primera ponencia de hoy viernes

[13:06:57] [sheik] el nombre de la ponencia es: Experiencia de un curso en línea diseñado bajo el enfoque de usabilidad

[13:07:08] [sheik] está a cargo de Leticia Sánchez Ambriz

[13:07:30] [sheik] quien trabaja en el IPN

[13:07:42] [sheik] pueden ver su fotito y una breve introducción aquí

[13:07:48] [sheik] http://edusol.info/es/contenido/evento/ponencia-irc-experiencia-un-curso...

[13:08:53] [sheik] el extenso lo pueden encontrar como pie de página en esa misma página del evento

[13:08:55] [sheik] o aquí

[13:08:55] [sheik] http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/curso-basado-estudiante

[13:09:54] [sheik] Recuerden que primero la ponente profundizará sobre su tema

[13:10:03] [sheik] alrededor de 15 o 20 min

[13:10:06] [sheik] preguntas en privado a mi

[13:10:18] [sheik] y al final se abrirá el canal para que todos puedan interactuar

[13:10:32] [sheik] así que, merleti adelante :)

[13:10:34] [sheik] todo tuyo

[13:10:40] [merleti] Primero felicito a organizadores y mi tema central gira en diseñar cursos centrados en el alumno

[13:10:57] * psilab has joined #edusol

[13:10:58] [merleti] pero, centrados en el perfil del alumno

[13:11:12] [merleti] utilizando pltaformas de código libre

[13:11:28] [merleti] para ello odificó toda la arquitectura d ela informacion

[13:11:31] * vixzel has joined #edusol

[13:11:52] [merleti] después verificó que todos los cambios estén dentro de los estándares de usabilidad

[13:12:00] [merleti] de hecho trabajo con Moodle

[13:12:21] [merleti] una plataforma que se adapta a las personas que no somos informáticas

[13:12:33] * txopi has left #edusol ()

[13:12:35] [merleti] me apoyo con la comunidad que es muy activa

[13:13:05] [merleti] los resultados de mover tanto la arquitectura de la información como niveles de navegación es sorprendente

[13:13:23] [merleti] además de permitir anexar otros programas

[13:13:45] [merleti] Mi trabajo fue sobre un curso para estudiantes del 6 semestre de educación media

[13:14:14] [merleti] primero me di a latares de saber quiénes era, cómo pensaban y su relación con la tecnlogía

[13:14:36] [merleti] la evaluación también la hice con la plataforma modificada

[13:15:04] [merleti] con los resultados procedí al diseño y se volvó a modificar el código original

[13:15:37] [merleti] el mayor reto es que sea navegable, las herramientas bajen en un tiempo no mayoy de 3 segundos

[13:16:06] [merleti] la arqutectura no tenga sobre carga cognitiva

[13:16:25] [merleti] el alumno tenga lo que busque sin necesidad de perderse en muchos clic

[13:16:32] [merleti] y no sepa como salir.

[13:16:51] [merleti] es decir, el trabajp busca ser amigable

[13:17:05] [merleti] sin cargas cognitivas, con personajes como ellos

[13:17:18] [merleti] con las herramientas que ellos manejan

[13:17:28] [merleti] por eso la importancia de conocer al usuario

[13:17:50] [merleti] y como me considero tecno educativa, busco que el centro del hacer sea el

[13:17:54] [merleti] alumno.

[13:18:24] [merleti] en resumen en eso trabajo, desde hace como 3 años después de haber realizado un máster n España, donde

[13:18:51] [merleti] descubrí el código libre y me enseñaron a modificar y personalizar tanto blog como plataforma

[13:19:01] [merleti] dejo habierto el espacio a preguntas

[13:19:49] [sheik] ok merleti

[13:20:11] [sheik] bueno, mientras cuéntanos

[13:20:19] [sheik] a raíz de tu trabajo

[13:20:55] [sheik] han desarrollado un protocolo o checkup de los elementos que deben suprimirse o agregarse al moodle??

[13:21:44] [merleti] no, el trabajo que presento es parte de una tesis doctoral cuyo propósito era medir

[13:21:56] [merleti] usabilidad en platformas de código modificado

[13:22:43] [sheik] ok, sip

[13:22:50] [sheik] tal vez la pregunta fue mal planteada

[13:22:54] [sheik] de mi parte

[13:23:22] [merleti] pero, a último trimestre me lo modificaron a resultados de aprendizaje

[13:23:22] [merleti] así que solo me he dediado a diseñar, operar y evaluar

[13:23:22] [merleti] el trabajo de la codificación y todos los cambios de etiquetas no los llevo en ninguna bitácora

[13:23:44] [sheik] ahh

[13:23:49] [sheik] eso era lo que quería saber :)

[13:23:49] [merleti] cuál es la preguna

[13:23:56] [sheik] qué tipo de cambios se habían realizado

[13:23:57] [merleti] ok

[13:24:01] [sheik] o en que aspectos

[13:24:41] [merleti] se modifico toda la arquitectura de la información, si entran a la ponencia podrán ver que se utilza un paseo virtua,

[13:25:01] [merleti] se colocó un castillo que simboliza el salón de clases

[13:25:30] [merleti] los personales principales hablan y son los propios alumnos

[13:25:52] [merleti] me gustaría que pudieran ver las pantallas

[13:26:10] [merleti] se recreo todo. incluyendo niveles de navegación

[13:26:35] [sheik] recuerden que el extenso lo tienen aqui http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/curso-basado-estudiante

[13:26:48] [merleti] interfaz, se trabajo con cascadas de estilo

[13:27:46] [sheik] tengo un par de preguntas de psilab

[13:28:08] [sheik] la primera: En su trabajo explica el método para procurar usabilidad en la plataforma, pero ¿Respecto a la usabilidad de los materiales cuales fueron los criterios para determinar si un material era usable o no? Pedagògicamente hablando

[13:28:13] [merleti] lo que quiero compartir es que estás nuevas herramientas por primera vez están lal servicio de la educación

[13:28:38] [merleti] se pueden adaptar a nuestras necesidades y no a la inversa como sucediía con otros medios

[13:29:27] [merleti] Respuesta, se miden alugunos elementos de usabilidad

[13:29:54] [merleti] después de haber diseñado el curso, se hicieron los cuestionarios con apoyo de especialistas

[13:30:46] [merleti] El diagnóstico previo nos permitió conocer el nivel cognitivo del alumno, su relación con la tecnología, edad

[13:30:53] [merleti] sexo y preferencias.

[13:31:34] [merleti] Participaron especialistas en la materia, el curso fue dirigido a los estudiantes que obtuvieron 4 y 5 de calificación

[13:31:50] * ViX has joined #edusol

[13:31:52] * Maryel has joined #edusol

[13:31:54] [merleti] No sé, si la pregunta fue respondida

[13:32:24] [sheik] mientras paso la segunda de psilab

[13:32:43] [sheik] Y respecto a la usabilidad de la plataforma, ¿En que estadìsticas se basaron para la mejora de la interfaz de la plataforma? ¿Tomaron desiciones para procurar que fueran visibles los módulos de las actividades y evaluaciones prioritarios para el desarrollo del curso con un grupo piloto?

[13:33:37] [merleti] Las modificaciones se planearon después de conocer el perfil del alumno

[13:33:52] [merleti] su pesonalidad y contenido temático

[13:33:56] * Claudia has joined #edusol

[13:34:22] [merleti] se hizo el diseño en papel y empezamos a rediseñar la arquitectura de la nformacón

[13:34:40] [merleti] modificando los códigos originales

[13:35:01] [merleti] una vez terminado comenzamos a verifcar si era navegable

[13:35:15] [merleti] si era visible en todos los buscadores

[13:35:39] [merleti] hubo problemas a veces con la modificación del código pero, la comunidad apoyo con experiencias

[13:36:13] [merleti] Me informan que en la oficina hay problemas con la luz eléctrica

[13:36:29] [merleti] espero poder segui con ustedes sin problema pero, le s aviso por si pasa algo

[13:36:57] [sheik] gracias merleti

[13:37:05] [merleti] no sé si ya respondí la pregnta

[13:37:23] [sheik] si gracias

[13:37:56] [merleti] hay alguna otra pregunta, comentario

[13:37:57] [sheik] mientras te paso 1 mas

[13:38:05] [sheik] ¿Que estrategia se utilizó para evaluar la usabilidad de los materiales tomando en cuenta la experiencia de los mismos?

[13:38:57] [merleti] El trabajo toma en cuenta un trabajo realizado por De Andrés quien evalúa la usabilidad y enfoques de

[13:39:07] [merleti] usabilidad centrado en el usuario

[13:39:20] * psilab a todos los participantes, los invitamos de nuevo a hacer preguntas a nuestra ponente para enriquecer este espacio, las preguntas mandenlas por mp a mi o a sheik

[13:39:22] [merleti] se utiliza mucho para publicidad de intenet

[13:40:08] * vixzel has quit (Quit: CGI:IRC)

[13:41:00] [psilab] bien...

[13:41:01] [merleti] estos son temas nuevos y creoq eu tenemos mucho que trabajar

[13:41:02] [psilab] tengo otra pregunta

[13:41:15] [merleti] para crear ambientes personalizados

[13:41:16] [psilab] [vicm3 pregunta]: Estan disponibles para usar las modificaciones que hicieron en el moodle para que otras personas las utilicen?

[13:41:41] * nataliap has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[13:41:49] [merleti] por supuesto, la filosofía de código libre es compartir

[13:41:59] * Edusol_622 has joined #edusol

[13:42:30] * amtlucca has joined #edusol

[13:42:45] [merleti] siguen los problemas con la luz, estoy trabajando con el tiempo de regulador

[13:42:54] [sheik] ah que miedo merleti

[13:42:58] [sheik] aprovechemos que estás con nosotros

[13:43:05] [sheik] luciao: pregunta ¿ hay manera de ver el curso, tiene una entrada para invitados?

[13:43:43] [merleti] no, lo bajamos porque concluyó el tiempo, no tenemos servidor, usamos la computadora y bajamos el curso para subir el siguiente

[13:43:53] [psilab] [vicm3 pregunta]: Donde las puede uno descargar, o necesita contactar a los autores?

[13:44:07] [merleti] nos podemos contatcar

[13:45:19] * Edusol_109 has joined #edusol

[13:45:19] * Edusol_622 has quit ()

[13:46:15] [sheik] sería interesante

[13:46:23] [sheik] para que todos pudieran ver su trabajo merleti

[13:46:38] * merleti has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[13:48:01] * psilab Se abre la charla para discutir abiertamente con la ponente

[13:48:22] [sheik] pueden preguntar directamente a merleti

[13:48:26] * Edusol_109 has quit ()

[13:48:31] [sheik] antes de que se vaya por problemas eléctricos

[13:48:55] [psilab] no veo a merleti

[13:48:58] [pooka] pero si no hay [merleti]

[13:49:06] [psilab] se cayó

[13:49:07] [pooka] se fue hace un rato :)

[13:49:14] * Edusol_796 has joined #edusol

[13:49:27] [psilab] bien...yo quiero plantear una pregunta a los conocedores del e-learning...

[13:49:37] [pooka] recuerden que la ponencia de merleti esta en uno de las mesas de trabjo

[13:49:58] [psilab] que diferencias existen entre...."usabilidad pedagógica" y "usabilidad de la interfaz" y como convergen?

[13:51:05] [psilab] o sea podria decirse que un material es pedagògicamente usable, si es fàcil de aprender....

[13:51:43] [psilab] pero me hubiera gustado que en esta poencia hubieran dicho...como se pilotearon los materiales y basados en què informaciòn respecto al uso se les hicieron mejoras..

[13:51:47] [psilab] para considerarlos "usables"

[13:52:39] * Edusol_796 has quit ()

[13:53:06] * Edusol_240 has joined #edusol

[13:53:21] [psilab] jajaaaaaa ya no veo texto, yo les escribi la biblia :P y solo veo mi nick!

[13:55:11] [psilab] bien...

[13:55:21] [psilab] si quisieran seguir de forma asìncrona esta discusiòn...

[13:55:24] [psilab] los invito...

[13:55:29] [psilab] a hacerlo tambièn...

[13:55:40] [psilab] a través de la dirección de nuestra mesa de trabajo

[13:55:44] [psilab] http://edusol.info/es/contenido/temas-mesa-2

[13:55:52] [psilab] la que encierra el tema expuesto por merleti

[13:56:18] [luciao] psilab depende como se vea la usabilidad

[13:56:18] * Edusol_240 has quit ()

[13:56:22] [psilab] aunque recuerden que el horario de esta ponencia no se ha agotado

[13:57:11] * Edusol_697 has joined #edusol

[13:57:16] [psilab] por que depende de como se vea luciao?

[13:58:03] [luciao] entiendo cuando dice usabilidad pedagógica que debe ser un contenido que puede ser utilizado en otros cursos, podría entenderse asi

[13:58:31] [luciao] ahora en cuanto a la usabilidad de la interfaz

[13:59:03] [luciao] se podría referir a que la interfaz no es complicada es amigable

[13:59:06] [psilab] tambièn tendrìa que ver...con que el material cumpla el objetivo para el que fue diseñado, lograr en los alumnos ciertos aprendizajes....un material difícil de aprender es por lo tanto un material "no usable" o "poco usable"

[13:59:27] [luciao] bueno a eso iba

[13:59:48] [psilab] si luciao, el enfoque de la usabilidad de la interfaz es precisamente ese que mencionas...

[14:00:02] [luciao] puede ser que el material como ha sido diseñado atendiendo a las caracteristicas y necesidades de los usuarios

[14:00:29] [psilab] que sea amigable en el sentido que seas capaz de presentar algo intuitivo, que no tengan que hacer grandes maniobras perceptuales....

[14:00:29] * Edusol_697 has quit ()

[14:00:34] [psilab] para poder usar el material

[14:00:35] [sheik] creo que merleti se fue por problemas de luz eléctrica

[14:00:39] [luciao] entonces es un contenido que presenta usabilidad pedagógica

[14:00:42] [sheik] ya no la veo

[14:00:43] [sheik] ustedes?

[14:00:46] [psilab] si luciao

[14:00:48] [psilab] tampoco

[14:00:54] [luciao] asi es eso es amigable

[14:01:12] * Edusol_901 has joined #edusol

[14:01:21] [psilab] mejor conversa con nosotros sheik, en lugar de buscarla, si vuelve se encontrarà la charla...en cambio, si no vuelve, no le haremos justicia al horario de la ponencia

[14:01:36] [sheik] pues a mi me pareció buen esfuerzo

[14:01:45] [sheik] pero creo que hace falta claridad en cómo se hizo

[14:01:55] [sheik] por eso preguntaba si tenía algunos lineamientos resultado de su trabajo

[14:01:59] [psilab] pues....a mi me dejó insatisfecho el enfoque je! o tienes razón, más bien...fue la falta de claridad...

[14:02:10] [psilab] también decia...que tomó en cuenta "el manejo de cargas cognitivas"...

[14:02:22] [sheik] pero no explica que es eso psilab

[14:02:25] [sheik] o desde que enfoque

[14:02:33] [psilab] se supone que hay formas de medir el impacto que tiene un material en cuanto a si la cantidad de elementos textuales y multimedia son los adecuados....

[14:02:40] [luciao] te comento psilab que hay un curso que yo facilito en el potgrado que tiene que ver con el diseño de curso

[14:02:53] [psilab] pues entiendo que es un concepto que tiene que ver con las teorías cognitivas del procesamiento de la información

[14:03:17] [psilab] luciao ¿cuales son las características que procuras para que tus cursos sean usables?

[14:03:53] [luciao] y cuando se va a elaborar un curso en primer lugar hay que hacer un diagnóstico de la necesidad instrucciopnal

[14:04:03] [luciao] instruccional

[14:04:29] [psilab] asi es luciao...

[14:04:29] * Edusol_901 has quit ()

[14:04:49] [psilab] oigan, aprovechando que pooka no anda por aki jejeje...quiero hacerles una pregunta muy contundente, sheik, luciao

[14:04:51] [luciao] allí se estudian las caracteristicas de los usuarios con que materiales se cuenta, que tecnología se puede aplicar,

[14:05:31] [psilab] eso es muy importante luciao....puesto que no importa que te pulas para crear una maravilla de material si no tomas en cuenta la tecnología...

[14:05:36] [amtlucca] Perdón por la intromisión entre la charla de luciao y psilab, pero me interesa muchísimo saber dónde encontrar material sobre diseño de cursos en entornos virtuales.

[14:05:38] [psilab] las prestaciones de la infraestructura por ejemplo...

[14:06:07] [psilab] amtlucca

[14:06:16] [luciao] amtlucca

[14:06:20] [luciao] dame tu correo

[14:06:30] [psilab] luciao te puede ayudar :)

[14:06:36] [luciao] y luego te hago llegar algunos link

[14:06:43] [luciao] y alguno de los pdf

[14:07:05] [amtlucca] Gracias, mi dirección es amtlucca@gmail.com

[14:07:13] [pooka] luciao o puede ponerlos como un comentario de foro de la mesa

[14:07:19] * Maryel levanta la mano para solicitar esos materiales tambien a LuciaO :)

[14:07:33] [pooka] Así no sólo amtlucca se beneficia :)

[14:07:35] [luciao] ok

[14:07:49] [amtlucca] Ocurre que estoy haciendo aquí en Argentina una especialización en docencia en entornos virtuales

[14:08:04] [psilab] recuerden que este tema recae aki http://edusol.info/es/contenido/temas-mesa-2

[14:08:13] * Edusol_323 has joined #edusol

[14:08:17] [psilab] podemos extender la discusión para que quede disponible ahi

[14:08:25] [luciao] entonces alli se colocan los link

[14:08:30] [luciao] psilab

[14:08:32] [psilab] que interesante amtlucca

[14:08:34] [amtlucca] En estos momentos estoy iniciando un curso de Diseño y Evaluación de materiales educativos

[14:08:39] [pooka] luciao: colocalo como nuevo tema acá http://edusol.info/es/forum/1280

[14:08:46] [psilab] si luciao...ahi puedes poner los links y comentarios respecto a la charla

[14:09:07] [luciao] ok

[14:09:07] [pooka] y así [amtlucca] y [Maryel] y el resto se enteran :)

[14:09:13] [amtlucca] Genial. Hoy tuve accedo a los foros, pues mi llegada al congreso fue tardía este año y estaba preocupada por no acceder a ellos.

[14:09:13] [amtlucca] Pooka amablemente me contestó que hoy se inciaban los foros, y así fue

[14:09:14] [psilab] el enlace es el que te da pooka jeeee

[14:09:19] [luciao] perfecto

[14:09:33] [psilab] si amtlucca

[14:09:45] [luciao] de todas formas tengo tu correo amtlucca

[14:09:56] [psilab] ademàs hay libros respecto al diseño de cursos en entornos virtuales

[14:10:06] * vicm3 has quit (Quit: CGI:IRC)

[14:10:11] [psilab] amtlucca ¿eres pedagoga?

[14:10:28] [amtlucca] Genial. Mi área de interés está vinculada a la matemática.

[14:10:43] [luciao] el mio es luciaosuna@gmail.com

[14:10:54] [amtlucca] Soy Lic en Matemática y tengo una Maestría en métodos numéricos, pero desde el año pasado me volqué hacia la educación

[14:10:57] [pooka] [psilab], [sheik] gwolf y yo estamos atendiendo pruebas con el ekiga para las vcs, recuerden atender la charla siguiente y las relatorías

[14:11:35] * Edusol_323 has quit ()

[14:11:47] [amtlucca] Me interesa todo lo relacionado a la virtualidad y cómo lograr aprendizajes significativos en entornos virtuales en matemática.

[14:11:58] [psilab] amtlucca te sorprendería la cantidad y calidad de informaciòn que existe en inglés...

[14:12:21] [luciao] yo soy licenciada en Educación mención dificultades de aprendizaje y magister en educación abierta y a distancia mención diseños y medios

[14:12:41] [psilab] que bien luciao...

[14:12:46] [amtlucca] Qué bueno luciao ...

[14:12:48] [psilab] magister en venezuela es como maestria en méxico?

[14:12:56] [luciao] asi es

[14:13:12] [luciao] es una maestría en educación abierta y a distancia

[14:13:33] [luciao] y el área que escogí fue diseños y medios

[14:13:46] [Maryel] la puede cursar cualquier persona de otro pais?

[14:14:22] [luciao] en cuanto a ello es un poco limitado maryel

[14:14:31] * Edusol_189 has joined #edusol

(15:08:57) El tema de #edusol es: EDUSOL • I Jornadas en Línea sobre Conocimiento Libre y Educación (CLED 2009): Colaborando en la construcción del conocimiento || Sesión moderada, envía tus preguntas en privado a psilab
(15:08:57) modo (+o pooka) por ChanServ
(15:09:02) psilab: damos 20 minutos a nuestros ponentes.....
(15:09:26) psilab: para hablarnos de su experiencia acerca del evento...
(15:09:39) psilab: que desarrollaron y organizaron
(15:09:54) psilab: profesora Teadira, Profesor raymond
(15:09:59) psilab: les doy la palabra
(15:10:00) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:10:03) raymond: hola
(15:10:05) raymond: buenas tardes,
(15:10:15) raymond: saludos desde M?rida, Venezuela
(15:10:16) Teadira: Buenas tardes
(15:10:30) Teadira: Saludos desde Merida - Venezuela
(15:11:30) raymond: como indico Guillermo la idea es compartir con ustedes la experiencia desarrollada en las I Jornadas CLED2009
(15:11:39) raymond: desarrolladas en los meses de mayo junio 2009
(15:12:01) raymond: donde tuvimos la oportunidad de desarrollar un conjunto de actividades
(15:12:05) raymond: totalmente en l?nea
(15:12:17) raymond: vinculadas al conocimiento libre y la educaci?n
(15:12:49) uhernandez [~ulises@190.5.195.70] ha entrado en la sala.
(15:12:51) raymond: estas jornadas en l?nea se desarrollaron durante 3 semanas
(15:13:09) psilab: perdon por la interrupción hago una pequeña correccion...cada ponente presentara en 15 o 20 minutos sus experiencias e impresiones, tanto Teadira como Raymond
(15:13:36) raymond: psilab, realizaremos todo v?a texto?
(15:13:43) raymond: hay posibilidad de audio?
(15:13:50) raymond: ??
(15:13:55) txopi ha salido de la sala.
(15:14:00) Teadira: tenemos un video alojado en: http://cled.blip.tv/
(15:14:18) Teadira: que elaboramos para esta sesión
(15:14:38) raymond: como decia..
(15:15:04) raymond: usamos Joomla como portal informativo y Moodle como sistema para la gesti?n de las actividades
(15:15:17) raymond: el evento fue libre de matriculaci?n
(15:15:35) raymond: su planificaci?n se desarrollo completamente en l?nea
(15:15:39) raymond: mediante un wiki
(15:16:11) raymond: en el cual docenas de personas realizaron sus aportes para el dise?o
(15:16:21) raymond: de las actividades
(15:16:30) Sheik ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:16:32) gwolf: Teadira, raymond: Disculpen la intromisión, sólo anoto a su pregunta: No, esta sesión es completamente via texto. Obviamente, es esperable que los participantes vean el material audiovisual que prepararon :)
(15:16:43) raymond: gracias
(15:16:45) raymond: sigo
(15:16:53) raymond: resumiendo los aspectos mas importantes
(15:17:08) raymond: esta primera tarea se inicio en el mes de noviembre 2008
(15:17:26) raymond: en diciembre se inicio una primera versi?n del portal para difundir el evento
(15:17:34) raymond: logrando llegar a toda Iberoamerica
(15:17:43) raymond: con una participaci?n en el evento de casi 2000 personas
(15:17:58) raymond: segun nuestro registro en Moodle
(15:18:11) Teadira: También utilizamos wiziq para las video conferencia que permitió a los 14 invitados especiales de 5 países iberoamericanos compartir con los participantes usando audio, video y una presentación
(15:18:29) raymond: durante las Jornadas se realizaron: webconferencias con invitados especiales (15)
(15:18:45) raymond: ponencias mediante foros-e y recursos audiovisuales (49)
(15:19:01) raymond: trabajo colaborativo en varios wiki (5 documentos)
(15:19:06) raymond: muestra de edublogs
(15:19:18) raymond: con una participaci?n de 100 blogs
(15:19:34) Teadira: Adicionalmente utilizamos grupos de discusión con el propósito de establecer un canal de comunicación y distribución de información de manera que todo el equipo organizador pudiera utilizar y accesar la misma fácilmente.
(15:20:28) raymond: esos grupos se mantuvieron durante todo el evento
(15:20:39) raymond: como un canal de comunicaci?n con las decenass de colaboradores
(15:20:45) raymond: que nos ayudar?no
(15:20:49) Edusol_333 [~96bb2401@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:21:17) psilab: hola por si no lo habias hecho te invito a ver el video de nuestra ponencia en curso: http://edusol.info/es/mediateca/i-jornadas-linea-sobre-conocimiento-libr...
(15:21:27) raymond: gracias
(15:21:36) psilab: perdon, disculpenme tuve un error aqui
(15:21:41) raymond: alli encontraran el video donde se detalla toda la experiencia
(15:22:24) Teadira: Uno de los principales retos técnicos enfrentados a lo largo de toda la Jornada fue mantener una plataforma confiable, siempre operativa y de fácil uso para todos los participantes de esta experiencia en línea.
(15:22:53) Teadira: Afortunadamente, con respecto a la disponibilidad del sistema no hubo incidencias significativas, lo cual garantizo en todo momento el acceso de los participantes a todas las actividades previstas.
(15:22:54) Teadira: Gracias al uso de diversos servicios de terceros para el alojamiento de los contenidos audiovisuales, la tasa de transferencia de datos del servicio contratado para el alojamiento del SGA del evento, no sufrió incrementos significativos que pudiesen generar problemas de acceso a las horas de alto tráfico de usuarios.
(15:23:24) Teadira: Los foros de discusión fueron utilizados como mecanismo de interacción con los ponentes, por lo que representaron un reto por la gran cantidad de espacios creados debido al elevado número de ponencias participantes.
(15:23:37) Teadira: Uno de los mayores retos en esta área, fue lograr que cada foro tuviese un seguimiento y gestión por parte de su responsable, para ello el grupo encargado de la coordinación general de esta actividad creo la figura del co-moderador, una persona encargada de acompañar y colaborar con el ponente en el foro creado para la discusión del tema de su ponencia. El ro
(15:23:59) Teadira: Todas las videoconferencias realizadas fueron desarrolladas en la plataforma en línea Wiziq, mediante una cuenta Premium que nos permitió obtener un registro audiovisual de la web-conferencia para su distribución y visualización en línea una vez culminada la sesión.
(15:24:12) Teadira: Los mayores problemas encontrados al realizar esta actividad síncrona fueron: las diferencias horarias, las conexiones de bajo ancho de banda de algunos participantes, la incompatibilidad del sistema wiziq con diversos navegadores web (browsers) del sistema operativo Linux y los problemas de última hora de configuración de los dispositivos de audio y video de
(15:25:45) Teadira: las conferencias
(15:26:13) raymond: ademas de las actividades desarrolladas en los foros-e y las webconferencias
(15:26:28) raymond: en paralelo se desarrollo un encuentro de edublogs
(15:26:43) raymond: que nos permitio conocer lo que se esta haciendo en latinoamerica
(15:27:07) raymond: tuvimos la oportunidad de contar con profesores de diferentes ?reas y niveles de ense?anza
(15:27:37) raymond: con esta informaci?n se creo un blog
(15:27:56) raymond: en donde se ofrece el resumen del contenido de cada espacio virtual participante
(15:28:00) raymond: y el vinculo al mismo
(15:28:13) Edusol_362 [~bd9274fa@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:28:21) Edusol_362 ha salido de la sala (quit: ).
(15:28:43) raymond: el cierre de la jornada se realizo
(15:28:54) raymond: mediante una tertulia en l?nea
(15:29:11) raymond: que nos sirvio para recoger las impresiones e ideas de las personas que nos acompa?aron
(15:29:36) raymond: las cuales sugirieron continuar con actividades similares
(15:29:45) raymond: siempre en l?nea
(15:29:49) raymond: libres de costo
(15:29:51) raymond: con libre acceso
(15:30:11) raymond: y mediante la colaboraci?n
(15:30:28) raymond: as? nace la red CLED
(15:30:44) raymond: la cual actualmente esta conformada por casi 300 personas
(15:31:19) raymond: que hacen vida en diversos espacios virtuales de encuentro
(15:31:57) raymond: como ha sido el I Encuentro Latinoamericano sobre Conocimiento Libre y Licenciamiento
(15:32:08) raymond: en donde varios miembros de la red participaron
(15:32:15) raymond: activamente
(15:32:24) raymond: mediante ponencias, conferencias
(15:32:55) raymond: ademas del apoyo brindado a CENDITEL mediante un blog en nuestro dominio
(15:33:05) raymond: en donde se alojaron algunas actividades del encuentro
(15:33:13) raymond: mas recientemente
(15:33:26) raymond: apenas hace unas semanas atras
(15:33:33) raymond: tuvimos un marat?n web
(15:33:44) raymond: para la producci?n colaborativa de Objetos de Aprendizaje
(15:34:02) raymond: en donde participaron estudiantes de 4 universidades
(15:34:13) raymond: de Colombia, M?xico y Venezuela
(15:34:25) raymond: quienes durante 3 d?as
(15:34:39) raymond: realizaron trabajo en l?nea para la creaci?n de un OA
(15:35:07) raymond: que posteriormente fue evaluado por un panel de profesores de varias instituciones quienes acudieron al llamado
(15:35:18) raymond: que se realizo por diversas v?as
(15:35:25) raymond: para colaborar y apoyar esta actividad
(15:35:47) raymond: en paralelo se presentaron 4 webconferencias
(15:35:53) raymond: y 3 talleres
(15:36:13) raymond: todas las actividades se realizaron sin costo alguno y tuvieron acceso libre
(15:36:23) raymond: www.cled.org.ve/blog
(15:36:33) raymond: www.cled.org.ve/webmaraton
(15:36:53) Teadira: también varios miembros de la RedCled participaron en forma activa en la Conferencia Internacional de Redes Sociales en donde compartimos a través de video-conferencias
(15:37:13) Teadira: a través de wiziq y foros de discusión en moodle
(15:37:33) Edusol_404 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:37:39) Teadira: temas actuales relacionados con las redes sociales, conectivismo y comunidades de pràctica
(15:37:46) Teadira: www.avealmec.org.ve
(15:37:48) Teadira: En base a la experiecia que tuvimos con la organización y desarrollo de estas Jornadas podemos recomendar a futuros organizadores de eventos virtuales un conjunto de estrategias que garantice el desenvolvimiento exitoso de este tipo de eventos
(15:38:08) Teadira: Activar un equipo multidisciplinario que participe activa y en forma colaborativa en la generación de ideas y creación de contenidos desde el inicio de las Jornadas.
(15:38:27) Teadira: Establecer canales de comunicación que permitan la interacción frecuente entre los miembros del grupo
(15:38:50) Teadira: Distribuir las tareas de manera que cada miembros asuma una responsabilidad individual que garantice el buen desenvolvimiento del trabajo colaborativo.
(15:39:09) Teadira: Integrar distintas herramientas tecnológicas que permitan la producción, edición y distribución de información antes, durante y después de las Jornadas.
(15:39:27) raymarq ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:39:55) Teadira: Es importante resaltar nuevamente que las Jornadas CLED marcaron el inicio de una Red social que
(15:40:21) Teadira: ha permitido que sigamos unidos trabajando en distintos temas
(15:40:26) Teadira: y en forma colaborativa
(15:40:50) psilab: Teadira, Raymond....quedan 2 minutos para concluir el planteamiento inicial de los ponentes, la exposicion
(15:40:51) Edusol_404 ha salido de la sala (quit: ).
(15:41:08) raymond: muchas gracias
(15:41:20) psilab: el resto lo dedicaremos a contestar preguntas para interactuar con nuestros participantes
(15:41:30) Teadira: gracias
(15:42:00) raymond: para cerrar considero que lo mas importante de toda esta experiencia ha sido la conformaci?n de la red, que cada d?a se ha ido consolidando
(15:42:30) raymond: como una opci?n
(15:43:08) raymond: para la creaci?n de conocimiento
(15:43:18) raymond: gracias a los aportes de sus miembros
(15:43:28) raymond: y la voluntad de participar desinteresadamente
(15:43:38) raymond: en las actividades que se han planificado
(15:44:01) raymond: muchas gracias por leernos..
(15:44:29) raymond: quedamos a la espera de las preguntas, comentarios, dudas e inquietudes
(15:44:34) psilab: Teadira, Raymond, muchísimas gracias por exponernos su experiencia
(15:44:36) Teadira: gracias a todos por esta oportunidad.
(15:44:38) psilab: ya saben que las preguntas van conmigo , por mensaje privado, yo las publicaré en el órden en el que hayan sido planteadas
(15:44:55) Edusol_617 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:45:09) psilab: va la primera pregunta:
(15:45:16) raymond: ok.
(15:45:57) psilab: la primera es mía y es esta
(15:46:07) psilab: ¿Con que periodicidad se piensa organizar las jornadas y que estrategia se usará para mantener la cohesión de la comunidad en torno a los eventos organizados por uds?
(15:46:41) raymond: anualmente
(15:46:57) raymond: esperamos realizar la 2da jornada en mayo 2010
(15:47:19) raymond: para mantener la cohesi?n del grupo
(15:47:31) raymond: mantenemos una lista de discusi?n
(15:47:39) raymond: mediante la cual enviamos con periodicidad noticias
(15:48:06) raymond: eventos, recursos, actividades para involucrar a todas los miembros de la red
(15:48:06) Edusol_617 ha salido de la sala (quit: ).
(15:48:22) raymond: ademas contamos con un portal que sirve de red social
(15:48:34) raymond: donde todos los miembros de la red pueden dejar sus aportes
(15:48:44) raymond: revisar informaci?n actualizada
(15:48:56) raymond: siempre buscamos dinamizar la comunidad creada
(15:49:04) raymond: para que se mantenga el interes en participar
(15:49:25) raymond: como escribi anteriormente ademas de las jornadas CLED
(15:49:36) raymond: hemos participado
(15:49:47) raymond: en dos eventos importantes en los ultimos meses
(15:50:07) raymond: como patrocinantes
(15:50:10) raymond: y organizadores
(15:50:41) raymond: algo muy importante...
(15:50:55) raymond: es que siempre tratamos de planificar
(15:51:12) raymond: diferentes tipos de actividades
(15:51:33) Teadira: y en conjunto
(15:51:45) psilab: me indican por favor cuando podamos pasar a las siguientes preguntas
(15:52:13) Teadira: listo
(15:52:19) psilab: ok
(15:52:24) raymond: adelante
(15:52:32) AnaL [be8ecd2b@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:52:59) psilab: gwolf pregunta: Las actividades que mencionan, especialmente ELCLIC, parece tener un enfoque muy similar al que tenemos aquí, con la principal diferencia de que los medios que ustedes usan son derivados de los sistemas "Web 2.0",
(15:53:08) psilab: mientras que en EDUSOL hemos insistido en mantenernos con sistemas que implementan estándares ya conocidos, e intentar llevarlos a áreas donde no es tan común aplicarlos.
(15:53:17) psilab: ¿Qué les parece la curiosa manera de interacción y modalidades de presentación que pueden ver aquí? ¿comparados con los símiles más cercanos por parte de ustedes?
(15:53:38) raymond: ok
(15:53:48) raymond: recuerda que nuestra principal experiencia se baso en el CLED
(15:53:54) raymond: en las jornadas en l?nea CLED
(15:54:05) raymond: al respecto
(15:54:27) raymond: es importante tomar en cuenta que nuestros participantes en su gran mayoria eran docentes
(15:54:46) raymond: con un dominio basico a medio de las herramientas en l?nea
(15:55:22) raymond: y que parte de la tematica desarrollada en el evento se referia al uso educativo de la Web 2.0
(15:55:36) raymond: varias de las conferencias y ponencias trataron este tema
(15:55:51) raymond: el evento era un espacio propicio para usar estos servicios
(15:56:05) raymond: por lo que se le dio un uso bastante elevado a los mismos
(15:56:44) Teadira: y considero que tomar en cuenta las destrezas tecnológicas que manejaban esos docentes fue fundamental en todo momento y se crearon
(15:56:51) Teadira: espacios como la muestra de edublog
(15:57:02) Teadira: para que pudieran mostrar sus trabajos
(15:57:18) Edusol_557 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:57:49) raul2010 [bd8a6412@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:59:15) psilab: Teadira, Raymond, ¿les gustaria agregar algo? o podemos pasar a la siguiente pregunta
(15:59:20) raymond: para finalizar, me parece que esta forma de interacci?n no explota al m?ximo la posibilidad de una ponencia en este momento, donde es muy facil usar audio y video
(15:59:29) raymond: pero considero que garantizan
(15:59:38) raymond: el acceso
(15:59:56) raymond: ya que los recursos requeridos para ingresar y participar son minimo
(16:00:08) raymond: eso es una enorme ventaja
(16:00:28) raymond: para mucho de nuestros paises donde aun no existe conexi?n de banda ancha de internet
(16:00:28) Edusol_557 ha salido de la sala (quit: ).
(16:01:10) raymond: siguiente
(16:01:17) Teadira: adelante
(16:01:30) psilab: luciao pregunta: en cuanto a la interacción en el registro de usuarios, tienen forma como evaluarla, ya que hay usuarios que se registran y luego no asisten a las diferentes actividades
(16:01:44) jorarome ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:02:24) Teadira: siempre hay usuarios que participan más que otros
(16:02:47) Teadira: la participación en los foros (moodle) fue monitoriada en todo momento
(16:02:49) raymond: la interacci?n se realizo en Moodle
(16:03:02) raymond: este SGA permite el seguimiento de cada participante
(16:03:10) Teadira: y los certificads se generan dependiendo del número de horas de participación en los mismos
(16:03:21) raymond: efectivamente muchas personas se registraron y nunca ingresaron.
(16:04:16) Teadira: y existían lo que llamamos co-moderadores de foros
(16:04:34) raymond: todo el seguimiento se realizo en Moodle
(16:04:43) Teadira: que estaban siempre atentos
(16:04:43) Teadira: y tomaban nota tanto del registro en moodle como de la calidad de
(16:04:47) Teadira: la participación
(16:05:19) Teadira: al final de las Jornadas los co-moderadores de foros
(16:05:41) Teadira: presentaron un informe detallado de las actividades
(16:07:00) Edusol_845 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:07:46) psilab: ok...
(16:07:54) Teadira: si
(16:07:56) psilab: pasamos a la siguiente pregunta, Teadira, Raymond?
(16:08:03) Teadira: adelante
(16:08:12) raymond: si
(16:08:40) psilab: pooka Pregunta: Como se ha el estimado de horas, hay una diferencia consideraba en los clic reportados por Moodle y el tiempo efectivo en la actividad, Como se hace el estimado
(16:09:30) raymond: para entregar los certificados instalamos y personalizamos un modulo de moodle
(16:09:35) Teadira: depende del tiempo de duración de las Jornadas y de la naturaleza de las mismas
(16:09:49) raymond: y lo configuramos con un numero minimo de horas de trabajo en l?nea
(16:10:02) raymond: aportado por el seguimiento que registra Moodle
(16:10:17) raymond: logicamente esto esta vinculado al numero de clic y visitas
(16:10:17) vladito [c857b222@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:10:24) raymond: a recursos, foros
(16:10:32) raymond: mensajes publicados
(16:10:59) raymond: usamos los reportes de moodle para verificar todo esto
(16:11:05) Edusol_845 ha salido de la sala (quit: ).
(16:11:06) raymond: y estimamos un minimo
(16:11:16) Teadira ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:11:18) pooka: raymond, pero ese el punto Moodle reportes de clic, no tiempo ¿cómo lo estiman a partir de los clics?
(16:11:26) Teadira [c84b7bae@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:11:46) pooka: En otras palabras cuanto tiempo estiman a que cosa
(16:11:46) raymond: en parte usamos el reporte moodle
(16:12:07) raymond: estimamos 20 horas para obtener la certificaci?n
(16:12:25) raymond: para ello se evaluo la participaci?n en foros
(16:12:28) raymond: wiki
(16:12:30) raymond: chats
(16:12:55) raymond: se estimo un tiempo para cada actividad
(16:12:55) Edusol_333 ha salido de la sala.
(16:13:35) raymond: y con el informe de los comoderadores pudimos validar
(16:14:20) raymond: en pocas palabras con los clic de moodle podiamos saber que estaban haciendo
(16:14:36) raymond: con esto verificamos las actividades donde interactuaron
(16:14:45) Teadira ha salido de la sala (quit: ).
(16:14:46) raymond: y a cada actividad le dimos un tiempo minimo
(16:14:51) Teadira [c84b7bae@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:15:15) raymond: con la suma de estos tiempos obtuvimos un aproximado del tiempo invertido por el participante
(16:15:43) raymond: hubo gente con mucha actividad, al igual que algunos que nunca participaron.
(16:15:56) Edusol_887 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:16:14) raymond: alguna otra pregunta?
(16:16:34) psilab: viene la siguiente pregunta:
(16:17:06) psilab: ¿Que estadística llevan acerca del perfil de sus participantes y respecto a su calidad de participación, no solo los expertos, si no la comunidad en general? ¿Como se evalúa esa calidad?
(16:17:38) raymond: la calidad de las participaciones fue evaluada por los comoderadores
(16:17:55) raymond: mediante ciertos criterios que les fueron facilitados por la coordinaci?n de esta actividad
(16:18:12) raymond: se realizo de manera general la evaluaci?n
(16:18:20) raymond: no por participante
(16:18:32) raymond: ya que el numero de personas era elevado
(16:18:46) Edusol_887 ha salido de la sala (quit: ).
(16:18:59) raymond: se evaluaron algunos aspecto basicos como la pertinencia
(16:19:02) raymond: el manejo del tema
(16:19:15) raymond: la profundidad en los comentarios y preguntas realizadas
(16:19:28) raymond: los aportes significativos al topico en discusi?n
(16:19:53) raymond: cada moderador presento un informe con esta informaci?n
(16:19:58) raymond: comoderador..
(16:20:38) jah120 [becb0fe4@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:20:55) psilab: A todos los participantes de la sala, ¿Tienen más preguntas?
(16:21:40) raymond: alg?n comentario o pregunta adicional?
(16:21:58) modo (+v Teadira) por gwolf
(16:21:59) psilab: ok....
(16:22:05) ftiradp [bdd8319a@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:22:11) psilab: si ya no tienen más preguntas....
(16:22:17) psilab: vamos a proceder a abrir la charla
(16:22:22) raymond: Muchas gracias
(16:22:38) Teadira: Muchas gracias
(16:22:53) modo (-m ) por gwolf
(16:22:58) modo (-m ) por pooka
(16:23:01) gwolf: Muchas gracias y felicidades por la charla!
(16:23:08) gwolf: va el tradiciconal clap-clap-clap-clap :)
(16:23:12) raymond: :-D
(16:23:15) psilab: gracias a ustedes teadira y raymond, aún queda espacio para discutir su ponencia
(16:23:16) gwolf: Yo tengo que hacer un comentario y saslgo corriendo
(16:23:16) Teadira: gracias a ustedes :)
(16:23:28) Teadira: :)
(16:23:33) gwolf: ...tengo que estar en poco mas de media hora a unos 10Km de acá y voy en bici :
(16:23:35) irosas1: gracias por compartir sus experiencias!!
(16:23:38) luciao: gracias profes Teadira y Raymond excelente ponencia un aplauso clap, clap, clap
(16:23:41) modo (-v raymond) por pooka
(16:23:53) modo (-v Teadira) por pooka
(16:24:04) gwolf: En fin, raymond y Teadira: Me da muchisimo gusto que participaran con nosotros - y se me hace muy interesante lo que cuentan y como lo hacen
(16:24:04) raymond: Gracias a todos por leernos y compartir con nosotros
(16:24:34) irosas1: clap, clap, clap clap,clap
(16:24:50) raymond: Gracias gwolf
(16:24:55) psilab: clap, clap, clap clap,clap :P
(16:25:02) vicm3: clap, clap, clap... muy interesante
(16:25:05) Teadira: Gracias a todos por participar y por sus comentarios :)
(16:25:14) gwolf: mi pregunta relativa a las herramientas fue, obviamente, porque llevamos un buen rato usando estas y defendiendo su uso - pero obviamente ustedes logran éxitos muy notorios. Platicaba hace rato con pooka, nosotros nos fuimos por las videoconferencias H.323 porque en nuestro país y en nuestras universidades el acceso a este tipo de infraestructura es relativamente comun, incluso en zonas medio-alejadas, pero puede ser porque México entró temprano al uso de
(16:25:21) gwolf: Supongo que en Sudamérica es bastante menos comun...
(16:25:49) raymond: efectivamente gwolf, aca es totalmente diferente
(16:26:26) gwolf: ...y por otro lado, respecto a la riqueza del medio... Sí y no estoy de acuerdo :) A mi se me hace que estas conversaciones quedan muchísimo mejor como sólo-texto, especialmente si están respaldadas por un documento como el video que enviaste previamente, porque permiten una mucha mejor indexación, accesibilidad, buscabilidad a futuro
(16:26:46) raymond: es mas facil para nosotros realizar webconferencias mediante servicios asociados a la web2.0. ya que nos permiten que los participantes puedan interactuar desde sus casas
(16:27:07) gwolf: no sólo a quien se conecta desde máquinas sin buen ancho de banda, sino presentando la información en extenso a los buscadores, y permitiendo un acceso rápido en modo texto a lo medular de las presentaciones, dejando el video para quien quiera más detalles
(16:27:11) raymond: o cybercafes donde hay mejor conexi?n que nuestras universidades
(16:27:25) raymond: estoy de acuerdo..
(16:27:29) pooka: pero también hay otro punto que es importante, el planteamiento de herramientas web.20, usables útiles pero que al menos en este encuentro se alejan de los principios que dan eje
(16:27:45) gwolf: En fin, tengo que dejarlos
(16:27:49) raymond: pero como te indique nuestro tema en las jornadas giro en torno a la web 2.0
(16:27:55) raymond: y quisimos ir a la practica
(16:27:58) pooka: por ejemplo tengo eternas discusiones con gwolf por si deberiamos usar openmmetings
(16:28:00) Teadira: Gracias gwolf
(16:28:09) gwolf: Muchísimas gracias a ambos, y muy interesante argumentación - Espero leer lo que me falta de su sesión! :-}
(16:28:12) gwolf ha salido de la sala.
(16:28:15) raymond: es una discusi?n que podemos seguir alimentando
(16:28:20) Teadira: no nos alejamos de los principios - tratamos de integrar a más usuarios
(16:28:24) pooka: si raymond, por eso decía en este :)
(16:28:53) luciao: chao gwolf, nos leemos
(16:29:02) Teadira: Saludos desde Mérida - Venezuela
(16:29:21) Teadira: Seguimos en contacto
(16:29:24) pooka: pero es un punto relavante, porque como lo mencionan pues la herramienta media
(16:29:26) raymond: seguimos en l?nea
(16:29:30) pooka: y da posibilidades
(16:29:40) raymond: asi es
(16:29:50) raymond: la experiencia fue excelente
(16:30:01) pooka: esperen :)
(16:30:12) raymond: aca seguimos
(16:30:31) Edusol_152 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:30:43) pooka: foto de hoy http://edusol.info/e2009/foto-red-social-irc
(16:31:08) Teadira: gracias
(16:31:11) pooka: se ve que gwolf se la pasa chacoteando en el IRc ;)
(16:31:32) pooka: les recuerdo a todos que en 30 min tenemos nuestra siguiente ponnecia
(16:31:42) raymond: muchas gracias por la invitaci?n
(16:31:51) pooka: psilan sigue siendo el moderador junto al sr pizarras
(16:31:52) raymond: mis coordenadas: raymond@ula.ve
(16:31:58) raymond: raymond@cled.org.ve
(16:32:16) psilab: raymond, teadira...
(16:32:24) psilab: tengo un comentario antes de que se vayan je...
(16:32:26) JoseCR: Hoy que me bañe y me puse bonito. No salgo en la foto :'(
(16:32:38) Teadira: teadira@gmail.com
(16:32:58) Teadira: teadira@cled.org.ve
(16:32:58) pooka: JoseCR: pero aún tenemos tiempo para redibujarla
(16:33:15) pooka: quien se anima al termino del encuentro en hacer un video con todas las fotos?
(16:33:57) Edusol_152 ha salido de la sala (quit: ).
(16:34:01) pooka: psilab: nuestro siguiente ponente es
(16:34:15) psilab: ok...
(16:34:16) pooka: Así que te pido contactarlo en privado
(16:34:24) psilab: pues agradecemos mucho teadira y raymond su participacion
(16:34:36) JoseCR: Raymond: Como piensan solucionar el problema de acceso a personas que usan plataformas linux? o tendran estas que adaptarse a ustedes
(16:34:37) psilab: si, ya lo tengo en privado, ya le expliqué el procesoç
(16:34:43) arnadelo ha salido de la sala (quit: Quit: Abandonando).
(16:34:49) pooka: perfecto!!
(16:34:54) luciao: teadira estuve recibiendo unos correos de invitación a unas videoconferencias, lamento no haber podidod asistir muchas gracias
(16:35:18) Teadira: Se encuentran alojandas en www.avealmec.org.ve/moodle
(16:35:24) Teadira: alojadas*
(16:35:27) raymond: intentamos usar servicios que sean compatibles con todas los Sist Operativos
(16:35:29) luciao: ok
(16:35:30) pooka: quién desee meter entropía en este canal tiene 25 min!!
(16:35:35) claraquinteros [~c9e77d46@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:35:43) pooka ha cambiado el tema a: Charla libre
(16:35:44) luciao: entonces trataré de verlas
(16:35:52) luciao: gracias Teadira
(16:35:58) Teadira: si me avisas cualquier cosa
(16:36:02) raymond: lamentablemente con el unico que hemos tenido problemas fue con Wiziq, pero probamos que funciona bien con Debian y el browser Opera
(16:36:02) Teadira: :)
(16:36:05) luciao: perfecto
(16:36:43) pooka: raymond: en estable nunca opero el Wiziq
(16:36:49) luciao: ustedes no ha probado con el DimDim Raymond?
(16:36:53) pooka: el plugin propietario tiene un bug
(16:36:57) raymond: para verlas funciona bien
(16:37:09) raymond: pero para participar como moderador no
(16:37:16) JoseCR: pooka hoy esta muy siletrica la fotito, con gwolf com centro del universo como siempre:)
(16:37:21) pooka: que nunca permitió habilitar cámara y el micro
(16:37:34) raymond: sip lo probamos pero no funciono igual
(16:37:40) raymond: de verdad nos fue peor
(16:37:51) raymond: con dimdim

[12:30:39] * pooka has changed the topic to Ponencia por IRC: Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia ¿habrá charla?

[12:30:45] [Maryel] pero ya tengo la casa para mi solita ]) es decir para edusol :p

[12:31:58] [Maryel] es de venezuela la ponente verdad?

[12:32:05] [luciao] si

[12:32:08] [luciao] asi es

[12:32:15] [Maryel] habra cambiado su horario en el perfil? :S

[12:32:27] [luciao] pienso que si

[12:32:55] [pooka] Si AMryel

[12:32:55] [luciao] ella estuvo hace un ratito reviando su conexión en el irc

[12:33:08] [Maryel] oh que bien :)

[12:33:15] [luciao] deb e estar por llegar

[12:33:32] [pooka] pues más bien ve la hora local 14:00 (venezuela) y la suma la diferencia horaria!!

[12:33:41] [pooka] :X

[12:34:14] [pooka] cuando ella misma me pidió este dia- horario :(

[12:34:20] [luciao] por mi horario ella debería estar apareciendo ya, están en la hora pooka?

[12:34:43] [luciao] para inicirar la ponencia?

[12:34:52] [Maryel] pooka pero fue buen pretexto para verlos hoy :)

[12:35:06] * pooka que se regreso de la mitad de un paseo domingero para estar en el IRc

[12:35:25] [pooka] Maryel: que ni qué

[12:35:30] [luciao] me imagino pooka

[12:35:37] [Maryel] dejanos el canal ;) aqui lo atendemos sin @

[12:35:39] [Maryel] como ayer

[12:35:48] [Maryel] todos se portaron excelente (nos portamos) :p

[12:35:51] [pooka] amtlucca: si, pon un avatar, para que te busques en la foto de este año

[12:35:58] [luciao] y yo comí rápidisimo.....

[12:36:13] [luciao] casi me atoro para estar en la charla

[12:36:35] [pooka] luciao: si mismo horario, son vecinas.. bueno a dimensiones de edusol

[12:37:12] [Nielmon] pues yo le mande un mensaje a la ponente para verificar su horario hace 10 min, y aún no me responde :-(

[12:37:37] [Maryel] y ya todos leyeron su ponencia?

[12:37:38] [luciao] ah ok pooka

[12:37:51] [Maryel] podriamos ir copiand y pegando la introduccion ;)

[12:38:14] [Maryel] http://edusol.info/es/contenido/evento/impacto-las-tic-cultura-mediacion...

[12:38:16] [Maryel] o lerla

[12:38:21] [Maryel] mientras esperamos :)

[12:38:25] [pooka] Maryel: buena idea

[12:38:41] [pooka] Así nos introducimos al tema

[12:38:51] [Maryel] que sea una charla colaborativa con base en el trabajo de karinne ;)

[12:38:53] [pooka] y luego charlamos al respecto

[12:39:11] [pooka] bien, quien quiere cortar pegar en velocidad lectura?

[12:39:18] [luciao] perfecto poooka

[12:39:22] [luciao] pooka

[12:39:35] [Nielmon] buena idea

[12:39:53] [luciao] nielmon te animas a cortar y pegar

[12:39:53] [Maryel] quien va a ser moderador? le dejamos el privilegio de copiar y pegar? :)

[12:40:42] * pooka grrr. ok mejor [nielmon] corta pega

[12:40:50] [luciao] y shiek pooka y psilab??

[12:41:12] [Nielmon] Claro, dame unos segundo y comienzo

[12:41:19] [pooka] luciao: psilab lo vio mandando comentarios a los foros hace minutos

[12:41:46] [pooka] y shiek: debe estar durmiendo, con resaca u algo así :)

[12:42:02] [luciao] pero no obligada pooka nielmon decide si quiere hacerlo...

[12:42:03] [pooka] el domingo no es un día muy activo

[12:42:09] [luciao] ah ok

[12:42:24] [luciao] asi es

[12:42:26] [pooka] [nielmon] se ofreció vaoluntariamente

[12:42:40] [luciao] esta bien entonces

[12:42:43] [Maryel] mi telefono si esta muy activo :s

[12:43:02] [Maryel] y mis perritos demandan atencion jaja

[12:43:06] [luciao] el domingo es de actividades domingueras y familiares

[12:43:08] [Nielmon] ok, empiezo

[12:43:11] [Maryel] asi son los domingos

[12:43:22] [Nielmon] Este trabajo pretende mostrar un panorama general de las relaciones entre las Tecnologías

[12:43:22] [Nielmon] de la Información y Comunicación (TIC) y la Mediación presente en la educación a distancia.

[12:43:22] [Nielmon] En la primera parte se ofrece una pequeña contextualización de las TIC y su radio de acción

[12:43:22] [Nielmon] dentro de la educación debido a que en la actualidad, éstas significan tantas cosas y tan

[12:43:22] [Nielmon] diversas unas de otras, que están empezando a no tener sentido, a no ser nada por serlo

[12:43:23] [Nielmon] todo. Se parecen a una baúl de sorpresas donde cada quien introduce la mano y consigue

[12:43:23] [Nielmon] como obsequio la satisfacción de las necesidades educativas, la conquista de sus fines y la

[12:43:25] [Nielmon] solución de todos los problemas académicos que se pueden generar con su aplicación. La

[12:43:25] [Nielmon] idea no es desestimarlas o desvalorizarlas, sino respetarlas y tratar de poner en evidencia su

[12:43:27] [Nielmon] esencia, separándolas de lo que está añadido y accidental.

[12:44:13] [Nielmon] En la segunda parte se explica una de las condiciones esenciales para la eficiencia de las TIC en la mediación presente en

[12:44:14] [Nielmon] la educación a distancia:

[12:44:28] * pooka has changed the topic to Ponencia por IRC: Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia - Charla colaborativa sin ponente

[12:44:39] [Nielmon] el cambio de mentalidad o la apertura hacia nuevas maneras de hacer y plantear la acción pedagógica por parte de los docentes y de los estudiantes.

[12:45:00] [Nielmon] No basta con sólo describir y reflexionar sobre el fenómeno y la influencia de las tecnologías que se manifiestan ahora en la práctica educativa

[12:45:26] [Nielmon] ahora se demanda el replanteamiento de la función docente en el desarrollo y ejercicio de su profesión.

[12:45:56] [Nielmon] Generalmente, en las culturas académicas se observa en su mayor parte un etnocentrismo que ha conducido a sus actores al análisis de este mundo desde la perspectiva particular de sus propios criterios de preferencia,

[12:46:22] [Nielmon] de los limitados modelos institucionales de costumbres, prácticas y valores. Quién busca respuesta de por qué se facilita el aprendizaje con una herramienta tecnológica y no otra,

[12:46:57] [Nielmon] debe responderse también a la pregunta de quién determina esta elección y el estudiante dependerá de quien la haya adoptado, generando dos tipos de obstáculos: uno subjetivo y el otro objetivo inextricablemente relacionados.

[12:47:31] [Nielmon] El enfoque asumido en este trabajo es el conocido como “Introspectivo – Vivencial” permitiendo tratar el tema con la comodidad que proporciona el abordaje de la realidad tal como ella aparece

[12:47:52] [Nielmon] en el interior de los espacios de la conciencia subjetiva, proporcionando la posibilidad y la libertad de que lo expuesto pueda ser refutado y criticado por los lectores

[12:48:32] [Nielmon] Las TIC en la Educación Superior: La necesidad de enfrentar la creciente demanda de ingreso a la educación superior, ha requerido la implementación de soluciones alternas a las tradicionales.

[12:49:08] [Nielmon] La educación como proceso bidireccional se ha reivindicado en la actualidad con la incorporación de la dimensión tecnológica como componente integral de cualquier situación, produciendo cambios de carácter social, intelectual, emocional y como aspecto esencial para la comprensión de los procesos inmersos dentro de la mediación presente en

[12:49:36] [Nielmon] las relaciones entre los estudiantes y los entornos virtuales donde transcurre su interacción, convirtiendo a los materiales de instrucción (en este caso digitales) y al rol del educador en factores multimediáticos,

[12:50:03] [Nielmon] ya que la tecnología como fuerza motora de evolución, está modificando sus formas de interacción y acceso al conocimiento, lo que posibilita la aparición de una nueva forma de ver, concebir y usar este conjunto de herramientas en el ámbito de la educación.

[12:50:19] [Nielmon] En la actualidad, la dinámica educativa provoca la evolución de la enseñanza a distancia tradicional a una nueva modalidad formativa que no deja de crecer producto de las transformaciones de las TIC.

[12:50:37] [Nielmon] Según Adell (1997) las TIC son: "... el conjunto de procesos y productos derivados de las nuevas herramientas (hardware y software), soportes de la

[12:50:37] [Nielmon] información y canales de comunicación relacionados con el almacenamiento, procesamiento y transmisión digitalizados de los datos"

[12:50:56] [Nielmon] En este mismo orden de ideas, García, Bartolomé y Cabero, citados en Miratia (2005) agrupan a las TIC en tres grandes sistemas de comunicación:

[12:51:34] [Nielmon] El video, la informática y la telecomunicación, los cuales abarcan los siguientes medios:el video interactivo, el videotexto, el teletexto, la televisión por cable y satélite, la web con sus hiperdocumentos, el CDROM, los sistema multimedia, la teleconferencia en sus distintos formatos (audio conferencia, videoconferencia, conferencia audiográfica, conferencia por computadora y teleconferencia desktop), los sistemas expertos

[12:51:53] [Nielmon] Estas herramientas están influyendo significativamente en la cultura educativa y a la vez conducen a replantearse muchos de los procesos instructivos que se están dando actualmente en la educación a distancia a nivel universitario,

[12:52:21] [Nielmon] debido a que la formación integral del estudiante requiere del estudio de la realidad sociocultural en la cual se desenvuelve, desde un enfoque multicultural e interdisciplinario que necesita además, de una actitud crítica frente a las consecuencias presentes y futuras que las TIC generan en las

[12:52:21] [Nielmon] diversas actividades humanas, en especial en la educación.

[12:52:45] [Nielmon] Esto a la vez, origina la necesidad de una capacitación permanente y continua de las personas involucradas en este proceso, pero la formación no sólo debe centrarse en lograr la interacción con la máquina, sino con el conocimiento;

[12:53:24] [Nielmon] o que acarrea la modificación de los materiales para la instrucción y del papel del educador por los nuevos roles que debe asumir en estas condiciones. Generando un cambio significativo: pasar de la transmisión del conocimiento a los alumnos, a ser mediador en la construcción del propio conocimiento con la finalidad de hacer posible la comprensión, la organización y aplicación creativa de los saberes entre las

[12:53:40] * acostanp has joined #edusol

[12:53:44] [Nielmon] La mediación que ahora se da a través de archivos digitalizados y otros materiales (objetos de aprendizaje) se transforma.

[12:54:05] [Nielmon] En la actualidad se accede a imágenes, música, textos y señal televisiva, a través del mismo código “el digital” y de los mismos soportes: CD­ROM,

[12:54:05] [Nielmon] cable telefónico, fibra óptica, microondas y satélites.

[12:54:48] [Nielmon] Esto ha hecho posible la integración entre lo oral, lo escrito, lo iconográfico y el video; en consecuencia, hace énfasis en la intención, el tono y el gesto. En estos ambientes se puede hablar y escribir en forma alterna, dependiendo de la situación y la plataforma permitiendo la combinación simultánea de palabra­sonido­imagen­video.

[12:55:15] [Nielmon] Esto produce un efecto de evocación o educción de emociones, lo que se percibe aún más cuando se incorpora la cámara digital. En los chats se

[12:55:15] [Nielmon] pone de manifiesto el cambio de palabras a iconos en forma automática, la escritura incorpora elementos del habla y la oralidad elementos y signos de la escritura.

[12:55:29] [Nielmon] Por lo expuesto, el uso de las TIC en la educación superior a distancia, no es, ni puede convertirse en un fin en sí mismo

[12:55:51] [Nielmon] Deben ser vistas más que un medio de comunicación, es decir, son mediadores culturales para lograr el desarrollo de un nuevo modelo de comunidad

[12:55:51] [Nielmon] educativa.

[12:56:16] [Nielmon] Todo ello supone la necesidad de profundizar en el tipo de competencias técnicas que poseen sus usuarios, considerando los factores personales y contextuales que influyen en la adquisición de los conocimientos, con el propósito de conocer cuáles son las necesidades formativas que presentan y por consiguiente organizar las acciones pedagógicas oportunas que faciliten el aprendizaje.

[12:56:38] [Nielmon] Si se quiere entender mejor la esencia de las tecnologías hay que saber a qué fin están destinadas. Cada herramienta tiene una función las cuales muchas veces se ejecuta sin comprender sus causas ni sus efectos.

[12:57:00] [Nielmon] Un ejemplo como el hacer “clic” puede servir para ilustrar esta afirmación. Son pocos los usuarios que saben los procesos que desencadenan

[12:57:01] [Nielmon] con la mano al darle al botón del ratón.

[12:57:08] [acostanp] Desde mi humilde opinión pienso que las herramientas tecnologógicas son un apoyo para que el docente genere propuestas creativas que permitan un aprendizaje significativo.

[12:57:39] [Nielmon] Tan sólo conocen el último de una larga cadena de efectos: controlar el movimiento del ‘mouse’ y lograr que el puntero se detenga en el punto deseado. Lo que pasa dentro del computador o lo que significa darle a un comando, botón o hipervínculo es algo que se conoce menos

[12:57:58] [Nielmon] Este ejemplo plantea la mayor o menor utilidad de las herramientas. Muchos se preguntarán ¿no basta con hacer clic en el punto deseado? ¿Para qué aprender más sobre las funciones y operaciones de estas herramientas?

[13:00:22] [Nielmon] ya?

[13:00:27] [Nielmon] me quede muda :-(

[13:01:27] [Nielmon] Si se ejecutan acciones sin conocer sus causas, condiciones, ni efectos; el usuario se convertirá entonces en causa, acción y efecto de las acciones de los otros. Es normal llevar a cabo propósitos, realizar actividades sin conocerlas a fondo;

[13:01:27] [Nielmon] pero el hecho de que alguien haga algo no demuestra que tenga entendimiento de que lo hace. De allí que el desafío, requiere inventar modos de mediación de las tecnologías, acceso a infraestructura, soportes o conectividad en las posibilidades de interacción, en las potencialidades de apropiación

[13:01:27] [Nielmon] significativa por parte de los usuarios, y demanda además, la exclusión de la tradición, de lo enseñado y aceptado hasta el momento con la finalidad de romper las barreras asociadas a la poca o ninguna coincidencia entre los métodos tradicionales de enseñanza, las formas de mediación y las TIC, las cuales están posicionadas en el centro de esta nueva cultura.

[13:02:03] [Nielmon] El cambio cultural como condición: El conocimiento es el resultado de la acción y la experiencia. Al actuar, al “hacer algo” se adquiere experiencia que se eleva a conciencia y conocimiento para aplicar o guiar de forma eficiente las acciones sucesivas. De esta manera se amplía gradualmente la cultura

[13:02:03] [Nielmon] requerida para dominio del medio tecnológico con la finalidad de extender ese horizonte en el ámbito de los aprendizajes humanos.

[13:02:31] [Nielmon] En el caso de la educación a distancia, la inmensa mayoría de las experiencias son el resultado de lo que los estudiantes hacen por sí mismos, y viene mediada por los materiales puestos a su disposición, pero al insertar el uso de las TIC ocurren cambios, donde las relaciones humanas,

[13:02:58] [Nielmon] el intercambio social, el intercambio con la tecnología y la experiencia directa entre los tutores y alumnos conduce a plantearse interrogantes como: ¿Cuáles son

[13:02:58] [Nielmon] las estrategias requeridas para la mediación en esta modalidad de aprendizaje?, ¿Qué factores las determinan?, ¿Quiénes se benefician en última instancia de este proceso?

[13:03:12] [pooka] 5 min más [nielmon]

[13:03:17] [Nielmon] Un punto de partida para acercarse quizá como respuesta a las interrogantes planteadas sería: cambiar de paradigma

[13:03:19] [pooka] y pasamos a comentar

[13:03:22] [Nielmon] ok

[13:03:41] [Nielmon] Las concepciones de un entorno tecnológico no necesariamente responden a la realidad, sino más bien a un plano al cual se ajusta las

[13:03:41] [Nielmon] percepciones de los que están inmersos en este contexto, las cuales pueden no ser adecuadas o compatibles

[13:03:59] [Nielmon] Frente al paradigma tradicional la práctica más característica y habitual en la educación universitaria es la clase teórica, estrategia que por sí sola, no es

[13:03:59] [Nielmon] muy recomendable para el fomento del aprendizaje autónomo de los estudiantes. El énfasis no debe recaer en el conocimiento instrumental,

[13:04:17] [Nielmon] ahora se requieren diseñadores de pensamientos, lo que involucra el entendimiento de muchos aspectos con el fin de poder desarrollar o crear nuevos conocimientos producto de la reflexión que soporten efectivamente el proceso de enseñanza­ aprendizaje.

[13:04:44] [Nielmon] Otro factor que influye en la percepción es la oralidad. Por lo general un educando antes de ingresar a la modalidad de la educación a distancia está acostumbrado a situaciones de enseñanza que exige la presencialidad, en las que un profesor le ha asignado un objetivo de aprendizaje y le ha brindado toda la información necesaria para alcanzar su meta.

[13:05:05] [Nielmon] Es el modelo de enseñanza al que está habituado y en el que se siente confortable, debido a que responde a aquellas experiencias de instrucción previas que experimentó desde su educación inicial y los subsecuentes niveles de educación.

[13:05:28] [Nielmon] Las competencias para desenvolverse en un ámbito sociocultural con mayor presencia de la tecnología digital se modifican y si se mantiene el modelo convencional utilizado en la educación a distancia, predominará la escritura; por lo que el estudiante debe convertirse de nuevo más en un lector que en un receptor auditivo de aprendizaje.

[13:06:06] [Nielmon] A la vez, con la presencia de la tecnología este proceso lector se ve transformado, aparecen por ejemplo, los hipertextos por lo que se producen fragmentaciones, (se lee un correo electrónico y/o se pasa a una descarga de archivos / página web / una imagen, entre otros), con lo cual, se fractura la materialidad del objeto, impactando sobre las formas en las que el estudiante se relaciona con el conocimiento, consigo mismo y co

[13:06:33] [Nielmon] Los nuevos tipos de interacciones que se generan producto de las TIC implican varios cambios. En primer lugar, la utilización adecuada de las tecnologías; pero además, la integración de éstas a este proceso por la vasta gama de herramientas que brindan

[13:06:33] [Nielmon] ampliando así el abanico de posibilidades pedagógicas.

[13:07:09] [Nielmon] Es precisamente en este entorno virtual, en un contexto que tiene una “magnitud mundial”, que no reconoce fronteras geográficas, culturales o étnicas, en el que ocurren fenómenos que están cambiando radicalmente las maneras en que los docentes y estudiantes se desempeñan en el diario vivir, en el cómo: aprenden, investigan, estudian, trabajan, se comunican e interactúan con el entorno social. Al ten

[13:07:30] [Nielmon] se transforma la manera de formar e investigar, lo cual es indispensable para la reforma de la educación porque se instala junto a un cambio de comportamiento de los actores vitales en este proceso.

[13:07:52] [Nielmon] Otra transformación que surge es el cambio del lugar de participación de las situaciones de aprendizaje a una zona de nuevas experiencias. Dovey, K. (1985) señala que los componentes esenciales de un lugar son: Las personas, entornos y significados y sus relaciones están sujetas a los cambios propios del tránsito de las personas por los distintos lugares a lo largo de su vida, que incluye por ende, lo

[13:08:09] [Nielmon] El salón o aula de clases es un término que tiene implicaciones cognitivas, culturales, afectivas y conductuales. Ha sido considerado como un lugar importante en la vida académica y como el centro para el aprendizaje donde se forman ciudadanos, hombres y mujeres de provecho, donde se adquieren los conocimientos, se trasmiten y asimilan los valores académicos y sociales.

[13:08:27] [Nielmon] Denota nexos sociales estrechos ya que la interacción de las personas con este entorno les proveen una identidad y un significado que genera

[13:08:27] [Nielmon] dependencia con en lugar lo cual en el contexto académico equivale a la filiación con las cualidades y parámetros físicos del entorno, enfatiza la seguridad, el confort, el apego, la identidad, la privacidad y la satisfacción.

[13:08:50] [Nielmon] Por su parte Relf (1976) afirma que los lugares están compuestos: Por las actividades que allí se realizan y las funciones que cumplen, los rasgos y la apariencia del lugar y el significado del lugar para sus ocupantes. Todo lugar es experimentado tanto individualmente en función de la experiencia personal como grupalmente por la pertenencia a distintos grupos.

[13:09:19] [Nielmon] Las TIC proveen entornos virtuales que también son lugares, ambientes de aprendizaje, donde se eliminan esas murallas de espacio – tiempo y ocurre un tránsito digital por distintas plataformas. En este sentido, las actividades y las funciones que se realizan en la captación de la información, en su almacenamiento y distribución, varía por una parte, asimismo en su manipulación, debido a que son experimentadas tanto individualmente así como grup

[13:09:40] [Nielmon] De esto se desprende que la relación de las personas con el entorno sea transaccional, de allí que surge la dimensión dinámica y dialéctica al concepto de aula virtual presentando momentos particulares en un proceso dialéctico.

[13:10:07] [Nielmon] A su vez, partiendo de nuevo de una orientación transaccional se debe hacer una distinción entre lo que es el aula virtual, la experiencia de utilizarla y su impacto en la mediación a distancia, ya que en ésta como proceso y su construcción mental implica describir: las transacciones físicas, sociales y psicológicas por las que las personas en este caso (profesores y estudiantes) comparten su exist

[13:10:35] [Nielmon] Esto implica una actividad interna (pensamientos, sentimientos, emociones, deseos y necesidades) y a su vez una acción hacia el exterior o actividad con el entorno (personas, objetos, hechos y fenómenos) es decir, interacción con el medio en este caso el tecnológico y su adaptación a él. La multiplicidad de herramientas y plataformas representan significados diferentes, sin embargo valdría la pena preguntarse ¿hasta

[13:10:52] [Nielmon] Como consecuencia lógica de lo anterior surgirán otro tipo de conflictos sociales partiendo siempre de un problema individual, lo que requerirá quizá un mayor esfuerzo por parte del docente en este proceso de mediación porque implica el determinar los hábitos y preferencias individuales y colectivas, las cuales son inseparables en las relaciones sociales existentes.

[13:11:22] [Nielmon] No obstante a pesar de las discrepancias que puedan existir en las dimensiones presenciales o virtuales del aula de clases, se debe distinguir que el lugar es algo más que una estructura física o plataforma virtual ya que involucra procesos radicados en estructuras afectivas y cognitivas profundas de las personas, que se transforman cuando se imprime un significado, un contenido y familiaridad del espacio vivido, constituye una integr

[13:12:00] [Nielmon] pooka: hasta aquí termina el penúltimo apartado de su ponencia, le dejó hasta aquí o la termino?

[13:12:13] [pooka] nielmon: Gracias por esta exposición espuria .. ¿tendremos que darle certificado? :D

[13:12:38] [pooka] te pido que pongan las reflexiones finales

[13:12:43] [Nielmon] ok

[13:12:51] [pooka] para tener un mejor marco de referencia

[13:12:55] [pooka] y discutir

[13:12:56] [Nielmon] REFLEXIONES FINALES Resulta evidente que el nivel de educación superior adecúe sus procedimientos y estructuras para promover el desarrollo integral de los estudiantes y sus múltiples capacidades, con la finalidad de adaptarse a modalidades de formación alternativas más

[13:12:57] [Nielmon] acordes con las necesidades que esta nueva sociedad presenta.

[13:13:14] [Nielmon] La dimensión temporal de la tarea del docente es esencial desde este punto de vista, ya que en principio se precisa un mayor grado de estructuración y de intervención por parte del profesor / tutor que va dando paso progresivamente a situaciones controladas en mayor medida por el alumno.

[13:13:40] [Nielmon] De esto se deriva que la mediación no constituya un a priori que se pueda definir y evaluar con un conjunto de variables previamente determinadas y en las que residen los significados, sino que es producto de las actividades y experiencias que en ella tienen cabida y son investidas de significados los cuales cambian con el tiempo y con las circunstancias, incluyendo los eventos tecnológicos ajenos al control de los participantes (man

[13:13:55] [Nielmon] La forma que finalmente toman los mecanismos de influencia educativa se ve mediada por estas representaciones mutuas

[13:14:17] [Nielmon] A partir de esto, los profesores y estudiantes podrán decidir hasta cierto punto que relación prefieren entre las TIC y la plétora de herramientas que se le ofrecen condicionando esta nueva cultura que sólo puede surgir de la crítica creadora de la actual, convirtiéndola en fundamento de acción vital, en elemento de condición intelectual y moral por formar ahora parte inseparable de su vida cotidiana y académica.

[13:14:33] [Nielmon] Para cerrar, la autora de este trabajo está consciente que aún cuando se ha profundizado en el tema, éste no se ha agotado, debido a que se mantiene y se mantendrá en el tapete de la discusión por mucho tiempo

[13:14:38] [Nielmon] Listo, FIN

[13:14:50] [pooka] ahora vamos a abrir el canal, les pido que luego de que planteen una pregunta esperar a que la comentemos.

[13:15:17] [pooka] vamos a inicar con el planteamiento del poco regulado acostanp :)

[13:15:33] [pooka] adelante [acostanp]

[13:15:34] [acostanp] #2:) Excelente!! Felicitaciones!!

[13:16:27] [Maryel] Gracias Nielmon :)

[13:16:51] [luciao] gracias Nielmon

[13:16:54] [pooka] acostanp: te pongo en contexto, no tenemos ponente. Pero si un texto analizar ¿alguna pregunta o comentario?

[13:17:11] [Nielmon] de nada chicas Maryel y luciao :-)

[13:18:26] [pooka] bien, va un primer planteamiento... mientras leía la ponencia notaba que hace énfasis en la textualidad como mecanismo primordial de interacción en la web

[13:18:43] [pooka] pero creo que eso va desvaneciéndose

[13:19:00] [pooka] y la sincronía y oralidad van ganado terreno

[13:19:25] [pooka] hace unos años era impesable sitios de compartición de videos

[13:19:47] [acostanp] #2¿Cómo generaríamos propuestas que permitan generar mayor interación en un aula virtual?

[13:20:05] [pooka] o interfaces que permitieran las videoconfrencias, mas allá de las universidades y sus equipos costosos

[13:20:30] [Maryel] pook es que la tecnologia es un ente vivo, que cambia a cada rato, y en la medida que se teorice, se pierde la perspectiva (como que prefiero ser mas pragmatica en este contexto, hacer y experimentar mejor)

[13:21:08] [Maryel] Edusol es un vivo ejemplo de tus reflexiones pooka, asi como los microbliggs y las nuevas tecnologias

[13:21:17] [Maryel] microblogs :p

[13:21:29] [pooka] Maryel: aunque como educadores tecnólogos tenemos la obligación de detenernos a reflexionar

[13:21:54] [pooka] eso nos ata a la pregunta de [acostanp]

[13:22:01] * katekor has joined #edusol

[13:22:09] [katekor] Buenas tardes

[13:22:09] [pooka] pero yo no lo reduciría al aula

[13:22:15] [Maryel] perfectamente de acuero pooka . . . reflexionar siempre!! :) teorizar es mas tardado

[13:22:30] [pooka] me perece que la educación en la internet esta fuera del aula

[13:22:51] [Maryel] es una extension del aula

[13:23:05] [pooka] lo que pasa en el aula no son más que malas copias del aprendizaje y la enseñanza en internet

[13:23:16] [luciao] sucede que la mediación que surge a través de las TIC van más allá de lo textualizado...incentiva una nueva manera de llevar la información que genera el conocimiento

[13:23:34] [luciao] y conlleva al trabajo colaborativo

[13:23:43] [acostanp] #2Bueno así es la educación esta fuera del aula...

[13:24:00] [pooka] Maryel: pero la reflexión va acompañada de teorías y supuestos ¿no?, aventuramos hipótesis y las vamos corroborando o rechazando

[13:24:05] [Maryel] en algun trabajo que tengo por ahi, afirmaba que la verdadera innovaci

[13:24:16] [amtlucca] Concuerdo con los dichos de Maryel y pooka, quizás la desorientación en muchos casos es la falta de modelos, los cuales son impensables en los tiempos actuales.

[13:24:31] [Maryel] no podemos aplicar nuevas tecnologias a formas antiguas de dar la clase . . ahi si pasa lo que mencionas pooka

[13:24:34] [pooka] por cierto nuestra ponente se ha conectado es [katetor]

[13:25:04] [Maryel] katekro hola :) estamos comentand tu trabajo

[13:25:09] [Maryel] katekor

[13:25:28] [pooka] es más Edusol, nació de mi desencanto de las "comunidades áulicas"

[13:25:44] [acostanp] #2Piesno que la educación en todas sus modalidades esta experimentando cambios...esperemos que esto ayude a que se genere conocimiento y aprendizajes significativos....

[13:25:53] [Maryel] bendito desencanto :p nos favorecio :D

[13:25:59] [katekor] Si los estoy leyendo POR FAVOR disculpen la demora en mi entrada, "fallas" fuera de mi control

[13:26:04] [luciao] asi es maryel

[13:26:31] * PirraMofeta has joined #edusol

[13:27:35] [katekor] Ok ya los he leido empecemos con Maryel

[13:27:48] [Maryel] ===:o

[13:27:51] [acostanp] #2Pienso que como docentes debemos ser acompañantes y guías en los procesos educativos de nuestros participantes...

[13:28:16] * Maryel pone atenciona katekor

[13:28:41] [katekor] Por qué dices que la educación en Internet está fuera del Aula?

[13:28:53] [pooka] bien como nuestra ponente está por acá, vamos a moderar el canal.. manden sus preguntas y comentarios a [nielmon]

[13:29:06] [katekor] Gracias Pooka

[13:29:09] [pooka] ella va a moderar

[13:29:22] [Nielmon] bien, espero sus dudas y comentarios

[13:29:24] [katekor] Puede ser si es asi les colocaré algunas normas

[13:29:35] [katekor] Ok nierlmon gracias

[13:30:17] [Nielmon] ninguna duda o comentario? chicas no sean timidas :-)

[13:30:52] [katekor] :-D

[13:31:26] [Nielmon] demos inicio con la pregunta de acostanp: ¿Cómo generaríamos propuestas que permitan generar mayor interación en un aula virtual?

[13:31:52] [Nielmon] adelante katekor

[13:32:59] [katekor] Lo primero sería romper con nustros sistemas de creencias. El aula virtual es un aula sólo que difiere en el espacio. Observen ustedes por ejemplo como se comportaban mientras yo no había llegado

[13:33:35] [katekor] Es igual hablan entre ustedes mientras est

[13:33:40] [katekor] á ausente el profe

[13:34:02] [katekor] luego cuando llega todos jajajaja, como ahora quieren poner el orden

[13:34:59] [katekor] lo que difiere son las estrategias con las que se facilitan los aprendizajes y para generar mayor interaación deberemos tomar en cuenta los estilos de aprendizaje de los participantes

[13:35:23] [katekor] es decir si son visuales auditivos o kinestésicos,

[13:35:31] [pooka] kaketor: creo que partes de un punto de vista muy tradicional de la virtualidad

[13:35:37] [pooka] esto es un encuentro

[13:35:47] [katekor] A ver argumentame por qué?

[13:35:49] [pooka] llama a la horizontalidad

[13:35:50] [katekor] eso me gusta

[13:36:08] [katekor] que entiendes tu por horizontalidad

[13:36:14] [pooka] acá la socialización es tan importante como las discusiones "académicas"

[13:36:37] [pooka] y creo que para ser justos con la udiencia que se ha molestado en asistir hoy domingo

[13:37:02] [pooka] voy a abrir el canal para que te preguntemos sin moderación

[13:37:23] [Nielmon] totalmente de acuerdo contigo pooka

[13:37:37] [katekor] si vale no hay problema sin embargo, no entiendo cuál es la injusticia?

[13:37:49] [Nielmon] pregunta de Maryel: desde hace cuanto tiempo ha utilizado interner en la ense?anza? que herramientas ha usado?

[13:37:50] * Maryel quiere hacer enfasis en que se dio una charla en forma y en tiempo por ausencia del ponente (no estabamos de relajito)

[13:38:18] [pooka] chicos nos encontrábamos en un intercambio rico de opiniones, teniendo como eje el discurso de nuestra ponente

[13:38:23] * Maryel vio con agrado como pooka en atencion a la ponente modero el canal, no por dar orden . . .

[13:38:26] [pooka] les invito a seguir comentando

[13:38:35] [Nielmon] luciao: Porqué comentas en tu ponencia que las TIC deben ser vistas más que un medio de comunicación en la educación superior??... considero como profesora y tutora virtual...que las tic no solamente son vistas como medios de comunicación también son de información de allí que se denominan TIC (tecnologías de la información y la comunicación).

[13:39:47] [Nielmon] listo katekor, son las preguntas que han mandado para ti

[13:39:48] [katekor] bien llevo 5 años trabajando como tutor virtual e utilizado plataformas como moodle, dokeos y Claroline. En mis inicios lo hice con blog, wikispaces, pero por usar otras herramientas como cuadernia y Atenex constructor, he tenido que solicitar las bondades de un servidos para subir estas

[13:39:59] [pooka] kaketor: de eso precisamente comentaba, tal y como lo indicas en nuestro texto. todos partimos de estructuras presenciales y las llevamos a la virtualidad

[13:40:27] [pooka] kaketor: ¿los encuentros como estos deben tener "el orden" tradicional?

[13:41:49] [pooka] katekor: no comprendo tu último argumento :/ ¿solicitar qué bondades?

[13:42:49] [katekor] jajaja Maryel es correcta tu apreciación yo no dije nada del relajito, lo que quería hacer ver es en efecto que siempre indistintamente del espacio sea virtual o presencial siempre ocurre este fenómeno cuando el docente no se encuentra, y ustedes como presonas responsables estaban haciendo su conversatorio sobre mi ponencia,

[13:43:10] [katekor] Bondades en Venezuela es como sinónimo de servicios

[13:44:50] [pooka] bueno pero la web esta llena de servicios externos, propietarios y libres que les permiten a docentes como tu o yo

[13:45:19] [katekor] Los encuentros de cualquier tipo deben tener unos criterios para que no exista el caos, eso no quiere decir que sea de la forma tradicional, por ejemplo en un chat. Si uno no tiene moderador por ejemplo, le pide a los asistentes que pidan el derecho de palabra, señalando por ejemplo con la letra "P", y que al finalizar coloque la letra "F", esto con el fin de que los otros esperen por turnos

[13:46:05] [pooka] Por fortuna yo estoy lejos de solicitar las bondades, las hemos tomado por asalto :), ventajas de estar en la universidad publica más grande de Latinoamérica

[13:47:03] [katekor] Ves esa es una gran ventaja Pooca, aquí las cosas no son así. Muchas universidades no prestan esos servicios y si obligan al docente a que dé clases virtuales, por ello muchos de ellos utilizan los blog,

[13:47:18] [pooka] kaketor: bueno esa es una formula de moderar, acá lo hacemos en tres estilos.. la moderación dura como la que habríamos tenido.. para pedir letras si puedes simplemente dar voz a algunos y punto

[13:47:52] [pooka] las automoderadas, como esta en la que hay un tema, hay un par de moderadores pero nada te impide a hablar

[13:47:55] [pooka] y las abiertas

[13:48:36] [pooka] y en verdad son sorprendes que nuestros habitantes, sólo requieren un pretexto para construir nos objeto de análisis

[13:49:01] * jah120 has joined #edusol

[13:49:41] [pooka] [nielmon] [acostap] [luciao] [maryel] no se queden calladitas, esperamos sus comentarios respecto al tema

[13:50:05] [Maryel] estaba leyendo con atencion . . .

[13:50:11] [luciao] yo estoy esperando mi respuesta pooka

[13:50:14] [amtlucca] Katekor, me parece muy peligroso el hecho de que obliguen a los docentes a ajustarse a la virtualidad. Cómo manejan entonces la capacitación en competencias necesarias que van más allá del mero manejo tecnológico?

[13:50:58] [Maryel] creo que la efectividad del uso de un aula virtual es haber innovado la docencia real primero

[13:51:09] [luciao] yo soy docente universitario en venezuela y no estoy de acuerdo con lo que comenta katecor respecto a obligar a los docentes

[13:51:20] [katekor] Bueno lamentablemente el docente que desea asumir el reto debe autocapacitarse

[13:51:22] [luciao] katekor

[13:51:36] [Maryel] mientras la figura de autoridad del docente no se modifique en la realidad, no DEBE llevarse a la virtualidad

[13:52:15] [luciao] bueno puede autocapacitarse pero también se prepara y se forma y actualiza a través de cursos, postgrados, etc

[13:52:28] [katekor] Luciao depende de las universidades donde labores. Ya que en una que por razones éticas no puedo nombrar está ocurriendo este fenómeno y es un objeto de estudio investigatovo que llevamos a cabo para conocer ese impacto

[13:52:45] [Maryel] no deberiamos ser "migarntes digitales" y ser autodidactas?

[13:52:45] * pooka has changed the topic to Ponencia por IRC: Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia - Charla colaborativa, ahora si con ponente

[13:53:04] [Maryel] :p

[13:53:26] [luciao] todo es válido marye en la iniciativa del docente

[13:53:51] [jah120] creo que es importante plantear políticas institucionales (ojalá basadas en políticas gubernamentales), pero que sean el mismo cuerpo de agentes educativos, quienes posibiliten el uso de las TIC en especial con los EVA (entornos virtuales de aprendizaje)...

[13:54:43] [luciao] soy docente virtual Katecor freelance, laboro desde mi casa

[13:54:44] [katekor] Si el ser autodidacta es una prioridad, debido a que todavía no existe (en algunos casos y paises) la formación suficiente y el participante se ayuda con los repositorios, videos y foros por ejemplo para superar sus dificultades (en caso de tenerlas) o para incrementar sus conocimientos

[13:54:52] [Maryel] mientras los docentes entren a ver sus emails cada mes, solo se dediquen a la ofimatica . . de nada sirven las politicas de uso de TICS o las teorizaciones . .ahi es donde digo que es mejor crear

[13:55:05] [jah120] y evidentemente eso debe venir acompañado por un plan de capacitación a profesionales de la docencia, en la apropiación de las redes telemáticas y estrategias didácticas conducentes de su praxis en las diferentes materias curriculares...

[13:55:33] [Maryel] la tecnologia se usa, no se teoriza ;) (mi humilde opinion )

[13:55:44] [luciao] asi es maryel

[13:55:46] [Maryel] y mejor aun se innova (caso xoti)

[13:55:56] [luciao] aprender haciendo

[13:56:06] [luciao] bien maryel

[13:56:08] [pooka] Maryel: migrantes? muchos de los que estamos aquí, no requerimos de ninguna clase hemos seguido en la inmersión desde que la internet es publica, lo de migrantes dejalo para quien se asume que a llegado a una tierra extraña

[13:56:22] [pooka] Maryel: la virtualidad y las mediaciones es de quien la trabaja

[13:56:42] [Maryel] jaja pooka es que eso de migrante es una teoria que llevaron (creo tere?) al taller de Miguel Angel y me encant

[13:56:57] [Maryel] es de un argentino

[13:56:58] [katekor] La apreciación de Maryel es acertada, en la mayoría se está llevando acabo así, y si el docente quiere abrir sus fronteras (caso Venezuela) deberá por sus propios medios adquirir su formación para adaptarse a esta realidad que la sociedad de internautas requiere

[13:57:05] [luciao] considero que el docente debe actualizarse y no pensar que la Universidad lo va a llevar a ello eso debe nacer de´´el mismo

[13:57:38] [Maryel] que viva pooka!!! como Zapata :D

[13:58:05] [pooka] jah120: pero las capacitación no sirve de nada si continuas comportándote con esquemas escolares rancios , como el del docente que llega a poner orden. Partiendo de la idea que si no hay docente no hay intercambio de ideas

[13:58:38] [luciao] pero ella va lejos de que solamente se vea en la educación superior las Tic como medios de comunicación y donde dejas la información Katekor porque entonces dejan de ser TIC

[13:58:57] [Nielmon] estoy de acuerdo con luciao: en cuanto a la actualización debe nacer de uno mismo, punto que retomamos también en una charla pasada

[13:58:58] [acostanp] #2Muy de acuerdo con sus criterios como docentes debemos autocapacitarnos a lo largo de nuestra vida...de tal forma que podamos aportar con propeustas creativas e innovadoras ....

[13:58:59] [luciao] pasarian a ser TC

[14:00:12] [luciao] asi es nielmon...retomamos el tema

[14:00:20] [acostanp] #2Muy de acuerdo en que los docentes no debemos depender de una universidad para que nos capacite...debemos hacerlo por vocación...solo asi podemos ser buenos guias y acompañantes de nuestros estudiantes...

[14:00:22] [Maryel] Katekor . . . tu ponencia nos ha motivado, y por eso tenemos esta lluvia de ideas y de opiniones. Gracias!!! porfavor no te vayas a sentir atacada ni por un instante :p ya que traemos esta dinamica de hace rato GRACIAS de nuevo Katekor

[14:00:29] [amtlucca] Maryel, lo de nativos e inmigrantes digitales fue popularizado aquí en Argentina por Alejandro Piscitelli, pero data de 2001 y es el título de un artículo escrito por Marc Prensky. Si quieres te paso el link al artículo.

[14:01:08] [Maryel] antlucca Tere si :) me gusto la lectura . . . por eso me puse el concepto jejeje :p

[14:01:32] [katekor] Nadie ha dicho que si no hay docente no hay ideas, pero siempre debe haber un mediador. Ustedes mejor que yo saben que en la red existe información de dudosa reputación, que muchas veces por repetición se convierte en verdad, de allí que debe existir una figura (en el caso educativo) que debe generar un punto de equilibrio.

[14:01:37] [acostanp] #2Si es de la generación net y migrantes me parece algo sin mucho sentido...pues pienso que cada quien es y logra lo que que quiere ser...

[14:01:43] [katekor] No me siento atacada, ESTOY MUY EMOCIONADA

[14:01:44] [Maryel] Katekor en serio esta interesante la ponencia . . seria maravillos que sigas defendiendo tu postura ;) Plis!!

[14:02:05] [Maryel] y nosotros defendiendo la nuestra :)

[14:02:17] [katekor] Los invito a hacer un ejercicio busque a Vigotsky en la red, y vean como en varias páginas se repite que el es contructivista

[14:02:48] * Maryel prefiere a Ausuble :p

[14:02:52] [katekor] Les voy a demostrar con hechos jajajaja mis argumentos

[14:02:55] [Maryel] usubel

[14:03:01] [Maryel] auch . . Ausubel

[14:03:10] [katekor] No Busquen Vigostsky

[14:03:15] * anto has quit (Quit: anto)

[14:03:35] [pooka] katekor: Y porque desde de tu punto de vista no lo es?,

[14:03:54] [Nielmon] katekor: pero eso de que el profesor es el unico que sirve de guía y moderador creo que ya no es del todo usado, pues puede haber el intercambio entre "pares o iguales " y generarse esa mediación y apropiación de conocimiento

[14:04:03] [acostanp] #2Te cuento que en mis clases aplico el b-learning como soporte a mis clases presenciales...a mis estudiantes les fascina...es más nucna los obligo a ingresar a nuestra plataforma...pero he notado que se divierten con las actividades virtuales...es más aprovechan para socializar fuera del aula...se nota el trabajo participativo y colaborativo....

[14:04:50] [luciao] y eso es lo importante acostanp

[14:05:08] [luciao] que los participantes se sientan amenos e incentivados

[14:05:35] [Maryel] les comparto (e invito) la experiencia de que en mis aulas virtuales (tambien tipo b-learning) siempre hay maestros invitados de otros paises

[14:06:02] [acostanp] #2si creo que la motivación, elñ ambiente que se genera en cada entorno es lo que importa independientemente de la modalidad de estudio...

[14:06:39] [luciao] muy cierto maryel

[14:06:40] [Maryel] y la interactuacion con ellos siempre es benefica . . .

[14:06:47] [katekor] Aja!!!! no han buscado a Vigostky, bueno les resumiré cual es la idea del ejercicio. En la mayoría de las páginas aparece que el es constructivista y no hay nada más alejado de la realidad que esto. Por qué, porque su teoría es la histórico - cultural y al momento que él fallece en 1938 no ghabía sido creada la teoría constructivista. No se si me doy a entender con esta metáfora

[14:06:55] [luciao] excelente maryel

[14:07:02] [Maryel] la ultima aula virtual hubo egresados de invitados tambien

[14:07:12] [acostanp] #2Maryel que coincidencia yo también invito a profesores y estudiantes de diferentes países a visitar mis aulas b-learning...y eso también les fascina ....pues pueden compartir nuevas experiencias...

[14:07:42] [Maryel] que bien acostanp :)

[14:07:50] [amtlucca] Katekor, sé que Vigostsky es constructivista. El considera que el estudiante aprende en tanto es un ser "social". Precisamente por eso me preocupaba el hecho de que la enseñanza en entornos virtuales sea una obligación.

[14:08:05] [Nielmon] katekor: podrías dar respuesta a la pregunta de luciao: Porqué comentas en tu ponencia que las TIC deben ser vistas más que un medio de comunicación en la educación superior??... considero como profesora y tutora virtual...que las tic no solamente son vistas como medios de comunicación también son de información de allí que se denominan TIC (tecnologías de la información y la comunicación).

[14:08:20] [pooka] katekor: es que todos han asumido tu discurso de que tu eres la guía y esperamos tus comentarios

[14:08:24] [katekor] Amtlucca Vigostky no es constructivista

[14:08:50] [katekor] no vale jajaja, todos aqui somos guia jajajajaja

[14:08:57] [amtlucca] Katekor, pero tiene muchas ideas que se intersectan con esta corriente.

[14:09:24] [pooka] katekor: pero no nos dices por qué..

[14:10:02] [katekor] Si el es historico cultural , ahora responderé la pregunta de luciao

[14:10:39] [luciao] que bien porque pensaba irme

[14:11:05] [acostanp] #2Pienso que lo importante es aplicar...experimentar y motivar ....Sobretodo que lo que se aplica se adapte a las necesidades de nuestro entorno...que nuestros estudiantes generen soluciones...más no problemas...que les guste descubrir y aportar con nuevas ideas....

[14:11:20] [katekor] Las TIc al comunicar transmiten dos cosas, datos e información. Una cosa es la información y otra la comunicación.

[14:11:28] [pooka] kaketor: osea que si esta en la bolsa de hostorico cultural, no puede estar en la de cronstructivista?

[14:11:47] * PirraMofeta has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[14:12:43] [katekor] Si su teoria tiene cosas que equivalen al constructivismo, pero sigue siendo historico cultural porque primero se creo esa base

[14:13:32] [luciao] bueno el punto no es Vigostky es mi respuesta

[14:13:38] [katekor] Cuando yo me refiero a que deben ser vistas mas que un medio de comunicación, es por el potencial no solo de sus herramientas, sino opr la información que allí se trabaja

[14:13:47] [pooka] kaketor: pero eso es un razonamiento muy primario, Alejandro no puede ser americano, porque ya es mexicano

[14:13:49] [acostanp] #2Para mi ser docente es una bendición...me fascina compartir con mis estudiantes...y sobretodo me llena de energía y mucha felicidad....

[14:14:19] [katekor] Si pooka eso es correcto y eso es lógica

[14:14:48] [Nielmon] les parece si culminamos con la pregunta de luciao?

[14:14:57] [pooka] kaketor: y por eso espero tus argumentos de porque si es una y no es la otra

[14:14:57] [Maryel] si

[14:15:06] * pooka deacuerdo

[14:15:08] [Maryel] para ir a almorzar . . yo vine en ayunas jeje

[14:15:34] [Nielmon] y al concluir con la respuesta a luciao, seguimos si todos estan de acuerdo con Vigotsky

[14:16:14] [Nielmon] asi que por favor katekor: continua con la respuesta a luciao

[14:16:37] [acostanp] #2Maryel...creo que te tocó ayunar....jajajaja

[14:17:01] [Maryel] :p

[14:17:39] * amtlucca has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[14:18:17] [luciao] si porque para mi que trabajo en la educación superior a nivel de postgrado veo las tic como las tecnologías de la información y de la comunicación

[14:18:19] [katekor] Desde el punto de vista ontologíco y partiendo de estudios en el caso Venezuela son vistas sólo como medios de comunicación, engloban a los datos que luego de ser procesados es que se convierten en información dentro de la comunicación en general. Luego existe un tratamiento comunicativo casi lineal, es decir que sólo a través de textos es que se transmite la información. De allí que expongo que debemos verlas como algo más allá, como por eje

[14:20:00] [katekor] A lo largo de la historia de la educación a distancia, se ha buscado comprender y expresar el significado y la importancia de una gran variedad de experiencias, situaciones, creencias, reglas, procedimientos o criterios que forman una visión del mundo académico en un determinado periodo histórico. Cada visión se instaura tras aportar respuestas a los enigmas que no podían resolverse en el anterior.

[14:20:45] [luciao] pues eso será solamente en tu estudio y la muestra que utilizaste para ello katekor pero no se debe aseverar ni genertalizar

[14:20:45] [luciao] y vivo en venezuela

[14:20:45] [luciao] en donde te formaste Katekor en que universidad?

[14:21:10] [katekor] La consecuencia, es un cambio total de la percepción del mundo y por lo tanto viene acompañado de un cambio paradigmático que incide significativamente en el proceso de enseñanza – aprendizaje del estudiante y por ende en su educación. De alli que las TIC es un producto eminentemente social, que se genera y surge con la finalidad de mejorar, aumentar y hacer más accesible el conocimiento y por eso debe ser vista más que un medio de comunicación

[14:22:27] [luciao] bueno yo las veo desde el 2001 más allá que un medio de comunicación y vivo en venesuela y soy licenciada en educación primero

[14:22:37] [luciao] venezuela

[14:23:16] [luciao] y luego magister en educación a distancia: mención diseños y medios ya 4 años egresada del mismo

[14:23:23] [katekor] Soy investigadora y trabajo para varias universidades, y en este momento estamos haciendo estudios con algunas por solicitud de un ente gubernamental, y parte de ese estudio está arrojando esos resultados y en ningún momento he dicho que esto sea igual en todas las universidades, me he referido al caso Venezuela.

[14:24:16] [luciao] pero yo estoy en venezuela y no comparto lo que dices porque generalizas cuando hablas de la educación superior

[14:24:29] [luciao] será tu caso

[14:24:43] [pooka] kakator, generalizaste a Venezuela, luciao vive en Venezuela

[14:25:11] [luciao] investiga en otras universidades hazle esta pregunta a personas como marquina de la UlA

[14:25:25] [luciao] al mismo Omar Miratia que citas

[14:25:42] [luciao] para que te documentes más

[14:25:44] [katekor] Las muestras pertenecen a docentes y estudiantes en educación superior, el estudio tiene una visión cuantitativa y port eso hablo de muestras y otra cualitativa, donde a través de la fenomenología se estásn creando las categorías.

[14:26:06] [acostanp] #2Pienso que Katekor se basó en alguna nuestra....pero no siempre ese refleja la realidad...

[14:26:15] [luciao] asi es

[14:26:32] [luciao] soy tutora de tesis de grado a nivel de postgrado Katekor

[14:27:23] [katekor] Para luego generar con ellas teoria fundamentada. Este estudio apenas tiene 6 meses y está siendo abordado bajo estas dos metodologías para luego contrastar sus resultados. Que bueno Luciao me alegra

[14:27:24] [luciao] es muy delicado lo que aseveras

[14:27:46] [luciao] que bueno que te alegre katekor

[14:27:53] [acostanp] #2Pero lo importante de todo es que como docentes debemos aprovechar lo mejor de las TIC's y hacer de los procesos educativos únicos y divertidos....

[14:28:20] [luciao] te recomeindo que hagas una investigación más profunda y que busques más evidencia

[14:28:25] [luciao] recomiendo

[14:28:46] [Nielmon] katekor: tienes 2 minutos para cerrar la idea y continuamos con otro punto -gracias-

[14:29:38] [katekor] Si acostanp es verdad, En eso estamos Luciao en la línea postdoctoral en la que se está llevando a cabo estamos un grupo de 15 personas hasta ahora trabajando sobre ello

[14:29:46] [katekor] Okis listo

[14:29:57] [luciao] que bien

[14:30:39] [katekor] Esperamos que para el año que viene la ciinta de Moebio publique los hallazgos

[14:31:02] [acostanp] #2Bueno avancemos....que Maryel ..está en ayunas.....

[14:31:07] [Nielmon] katekor: con esto último concluyes o quieres agregar algo más?

[14:31:26] * Maryel sigue leyendo atenta

[14:31:27] [katekor] no pueden seguir para que Maryel vaya a comer

[14:31:29] [pooka] Maryel: se nos va desmayar :)

[14:31:36] * a1roblesm10 has joined #edusol

[14:31:55] * a1roblesm10 has quit ()

[14:32:01] [Maryel] :p

[14:32:07] [Nielmon] ok, entonces pasamos a la cuestión de pooka: argumentos de porque si es una y no es la otra

[14:32:18] [Nielmon] haciendo referencia a Vygotsky

[14:32:26] [Nielmon] Vigotsky

[14:33:54] [Nielmon] adelante katekor:

[14:33:57] [katekor] Porque como les expuse la teoría constructivista toma parte de la otra, por ser creada después.

[14:35:13] [pooka] ¿teoría constructivista? que no son ¿teorías?

[14:36:02] [pooka] por ejemplo Piaget, pues es tu propuesta de considerar las etiquetas históricas a las teorías... pues no es constructivista ¿no?

[14:36:57] [pooka] que no, la ciencia tiene el derecho a reclasificar

[14:37:18] [pooka] o consideras que plutón es planeta que porque así era hace dos años?

[14:38:09] * lsalvado has joined #edusol

[14:38:09] [katekor] Ya va existen diversas teorías cada una con un enfoque epistemológico diferente. Cada una aborda la realidad de diferentes formas. No he dicho que no sean teorías, sólo que cada una se basa en enfoques epistemologicos diferentes. Ahora te invito a revisar a Piaget, él mismo aseveró que no sabía que era constructivista, porque fueron otros quienes lo clasificaron así.

[14:38:36] [pooka] consideró hay todo el derecho de reestructurar lo que sea, si esto ayuda al entendimiento de un fenómeno, para construir sobre eso

[14:39:11] [katekor] Tu visión evidentemente encaja en lo conocido como la complejidad de Morin y es válida también

[14:39:28] [lsalvado] Vigotsky obiamente se baso en Platon discipulo de Sócrates

[14:39:57] [lsalvado] Por eso sus ponencias deben ser analizadas desde el punto de vista de la Escuela Griega

[14:40:17] * jah120 has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[14:40:41] [katekor] Gracias por el dato lSalvado

[14:40:51] [pooka] el punto kaketor, es que sostener que vigotky --] sólo [-- es histórico cultural sólo se sostiene si te regresas atrás al menos 20 años

[14:41:07] [luciao] asi es pooka

[14:41:17] [luciao] es otra aseveración de katekor+

[14:41:37] [pooka] al final, se tratan de convenciones que vamos construyendo, sumando y consensuando

[14:42:18] [katekor] No lo que quiero dejar en claro es que se debe respetar las fuentes primarias. El hecho de que ahora existan nuevas teorías, sólo es producto de contrastar con las anteriores

[14:43:27] [Nielmon] Bien katekor y pooka, les sugiero concluyan con este punto -gracias-

[14:43:44] [lsalvado] El dato me lo acabé de inventar, gracias por aceptar mi nueva teoría...

[14:44:12] [pooka] creo yo no tengo nada que comentar, me queda claro que kaketor tiene una impronta temporal

[14:44:16] [Nielmon] y si alguien tiene alguna otra pregunta o comentario es el momento antes de concluir con esta charla

[14:44:33] [katekor] que significa tener una impronta personal

[14:44:41] [katekor] perdon temporal

[14:44:48] [pooka] ejem / temporal

[14:44:55] [pooka] /p/t

[14:45:22] [katekor] ¿que significa eso?

[14:46:00] [pooka] Redundo " Alejandro no puede ser americano, porque ya es mexicano "

[14:46:36] [pooka] por fortuna la biología no esta sujeta a ese razonamiento, que si que sería de las clasificaciones del reinos

[14:47:02] [pooka] o la física no hubiera pasado de Newton

[14:47:31] * Maryel empieza a despedirse (son casi las 3 de la tarde) Gracias dream team de Edusol, Gracias Nielmon . . . corro a comer algo :p

[14:47:41] * Maryel has quit ()

[14:47:43] [pooka] pero les decía, no estoy aportando nada nuevo, no tengo nada más que compartir

[14:48:04] [Nielmon] ok, katekor un comentario para finalizar tu ponencia

[14:48:12] [luciao] gracias maryel

[14:48:20] [katekor] Ninguno, muchas gracias y hasta luego

[14:48:21] [Nielmon] bye Maryel

[14:48:30] [lsalvado] Vigotsky nacio en Rusia Marxista y por tanto caduco

[14:48:39] [Nielmon] Pues agradecemos tu participación Katekor

[14:48:53] [Nielmon] gracias a los asistentes a la ponencia

[14:49:04] [katekor] Espero que Lsalvador profundice más en sus conocimientos, no ha caducado

[14:49:12] [katekor] de nada y hasta luego

[14:49:40] [acostanp] #2Gracias!!

[14:49:45] [Nielmon] si alguien quiere hacer algún comentario o reflexión, puede enviarlos a la mesa trabajo o foro sobre el tema

[14:49:50] [luciao] gracias nielmon

[14:49:52] [lsalvado] Se basaba en la dialectica, lo nuevo es la teoria del causa efecto

[14:50:14] [lsalvado] Usted señor debe actualizarse

[14:50:20] [Nielmon] de nada luciao, al contrario gracias por tu participación

[14:50:25] [lsalvado] consulte sobre causa efecto

[14:50:28] [katekor] Esa es su visión y es respetable pero no es la única.

[14:50:59] [Nielmon] lsalvado: cuando dices "Usted señor debe actualizarse" a quien te refieres?

[14:51:03] [lsalvado] excatamente, por eso la teoría marxista es caduca porque cree ser la ÚNICA valida

[14:51:36] [lsalvado] A aquellos que no están enterados de las nuevas tendencias

[14:51:49] [Nielmon] ok, gracias lsalvado :-)

[14:52:03] [lsalvado] Gracias mis queridos compañeros

[14:52:07] [luciao] gracias a todos...buens tardes

[14:52:16] [katekor] Pero quien está hablando de marxismo!!!!!!!! por favor aquí al hablar de Vigostky se está haciendo referencia al impacto del medio ambiente, en este caso los entornos virtuales

[14:52:31] [pooka] en verdad charla - motín muy interesante

[14:52:34] [Nielmon] Buenas tardes nuevamente gracias por su interes y participacion

[17:04:35] [kako] Bueno acá en España son las 00.04

[17:04:42] [kako] me despido de ustedes

[17:05:20] [pooka] agrademos a kako, la muda audiencia

[17:06:02] * luciao has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:06:22] [pooka] shiek , uhernandez todo suyo el estrado

[17:06:28] * alfredomora has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:06:31] [uhernandez] gracias pooka

[17:06:39] * kako has left #edusol ()

[17:07:48] * avenger6 has joined #edusol

[17:07:51] * luciao has joined #edusol

[17:08:04] * jah120 has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:08:11] [sheik] Aquí el extenso Http://edusol.info/e2009/memorias/extensos/Materiales-computarizados

[17:08:14] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:08:32] [uhernandez] supongo que ya tengo la palabra!, asi que vamos a empezar

[17:08:32] * sheik has joined #edusol

[17:09:32] [uhernandez] Buenas tardes-noches,

[17:09:38] [uhernandez] En primer lugar un saludo a todos los presentes, para nosotros es un gusto poder compartir las reflexiones y experiencias que estamos desarrollando en este tema con ustedes, en este evento

[17:09:49] [pooka] comentarios y preguntas al usuario shiek

[17:10:04] [uhernandez] entrando en materia, la ponencia que vamos a presentar se titula “Los Materiales Educativos Computarizados (MEC) en la era de las Redes Sociales”

[17:10:23] [uhernandez] y basicamente pretendemos mostrar que la manera como tradicionalmente se conciben este tipo de materiales (llamados tambien Objetos de Aprendizaje desde la especificacion SCORM) no responde ni a posturas pedagogicas mas contemporaneas y propias (como el Conectismo o como las Pedagogias Criticas), ni a las posibilidades que ofrecen los servicios telematicos de las redes sociales

[17:11:02] [uhernandez] para argumentar este planteamiento, recorremos en principio tres ambitos: desde lo pedagogico, desde la web 2.0 y desde el software educativo. A partir de lo cual proponemos una forma de entender y de realizar este tipo de materiales en la era de las redes sociales

[17:11:21] [uhernandez] finalmente realizamos una reflexion sobre los riesgos que tiene el uso de los servicios de la Web 2.0 actuales y de los retos que representa para el software libre.

[17:11:38] [uhernandez] este es el mapa de la presentacion, asi que para empezar, expondremos los tres ambitos desde donde sustentamos nuestro planteamiento.

[17:12:00] [uhernandez] Ambito 1) Sobre lo pedagogico. Las estructuras y dinamicas sociales han cambiado sustancialmente en las ultimas decadas y esto deberia tener implicaciones en los procesos educativos

[17:12:21] [uhernandez] hace unos cuantos siglos, la informacion era un bien muy preciado, y parte de los mecanismos sociales para preservar el conocimiento y la cultura era asegurandose que las personas memorizaran la informacion clave para la sociedad

[17:12:47] [uhernandez] pero esta necesidad social ha cambiado sustancialmente con la aparicion de las TIC, ya que ahora la preocupacion no es tanto preservar la informacion, porque para esto estan las tecnologias que permiten almacenar, copiar y distribuir la informacion de manera muy facil y eficiente

[17:12:51] * sandra has joined #edusol

[17:13:18] [uhernandez] la preocupacion actual esta en saber seleccionar la informacion pertinente, tener la capacidad para apropiarla y utilizarla para resolver problemas o situaciones del contexto personal o profesional

[17:13:35] [uhernandez] visto de esta forma, los materiales digitales en la educacion no deberian seguir haciendo enfasis en la transmision de la informacion, sino que deberia apoyar los procesos de construccion de conocimiento colectivos y en contextos particulares.

[17:13:56] [uhernandez] Ambito 2) Sobre la Web 2.0. En esta ambito es necesario aclarar la diferencia entre la Web y la Web 2.0

[17:14:04] * profelizarraras has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:14:12] * ninabaidarkas has joined #edusol

[17:14:19] [uhernandez] la Web es un desarrollo tecnologico de finales de los 80 para solucionar el problema de manejo de informacion compleja en un grupo heterogeneo de personas. Por esta razon, este desarrollo tuvo la pretension convertirse en un espacio virtual de interaccion a partir de las contribuciones de las diferentes personas.

[17:14:47] [uhernandez] por su parte, la Web 2.0 es un concepto que aparece para describir la mirada que algunas empresas tuvieron sobre la web, y que les permitio sobrevivir al colapso bursatil de 2001. Esta mirada se caracteriza por aprovechar el poder y la sabiduria que generar las masas cuando utilizan redes telematicas (fenomeno social que se denomina Efecto Red o Efecto de Larga Cola)

[17:15:18] [uhernandez] de esta manera, encontramos que la web es un conjunto de desarrollos tecnologicos que promueven la interaccion social y la construccion de conocimiento de forma colaborativa entre las personas, mientras que la Web 2.0 es una forma aprovechar el fenomeno o social que generan las redes telematicas cuando estas son utilizadas por muchas personas y se les dan herramientas para que generen y mantengan relaciones entre las personas

[17:15:47] [uhernandez] en el campo educativo, todos estos desarrollos y cambios de mirada han traido un aspecto muy positivo, y es que se ha facilitado la publicacion de archivos multimedia, la clasificacion, la votacion, su utilizacion en otros materiales

[17:16:14] [uhernandez] de cierto modo, los servicios de la Web 2.0 han hecho posible la pretension de la especificacion SCORM (conjunto de estandares sobre e-Learning), de generar una infraestructura estandar para contar con materiales que sean accesibles, reutilizables, interoperables... caracteristicas que no se han logrado concretar ampliamente con los repositorios SCORM

[17:16:52] [uhernandez] Ambito 3) Respecto el Software Educativo, vale la pena mencionar que el enfoque de desarrollo tradicional es como aplicaciones software, con metodologias de desarrollo tradicional, con lo cual, desde lo educativo tiene las siguientes implicaciones:

[17:17:31] [pooka] preguntas en privado al usuario shiek

[17:17:37] [uhernandez] a) estan centrados en la interaccion con la informacion como objeto acabado, mas que con la construccion de dicha informacion; b) se desarrollan como cajas negras, lo que significa que el usuario solo puede utilizar el material, mas no modificarlo; y c) promueve un conocimiento universal, abstracto a cualquier contexto.

[17:18:20] [uhernandez] pero si se analiza el desarrollo de materiales teniendo en cuenta las nuevas perspectivas pedagogicas (el aprendizaje activo, la importancia del contexto, la necesidad que la educacion sea pertinente), se requiere pensar y desarrollar materiales educativos que respondan a otros requerimientos, tales como:

[17:18:46] [uhernandez] a) concebir el material como un producto que se construye en el desarrollo del proceso educativo y b) de construccion colaborativa de acuerdo a referentes universales, pero tambien acorde a las realidades locales

[17:19:26] [uhernandez] en esta nueva perspectiva, empieza a evidenciarse la importancia de usar software libre, formatos libres y con licencias libres para concebir y desarrollar este tipo de materiales educativos.

[17:20:03] [uhernandez] Por lo tanto, y esta es la tesis que proponemos, el desarrollo de Materiales Educativos Computarizados en la era de las Redes Sociales que este centrado en las dinamicas sociales (comunicacion, comunidad y cooperacion) a traves de los servicios de la Web 2.0, y que considere los planteamientos de posturas pedagogicas contemporaneas, deben considerar:

[17:21:06] [uhernandez] a) docentes que elaboran archivos multimedia de acuerdo con las necesidades educativas y los publican en los servicios de la Web 2.0 para su socializacion, discusion y votacion; b) con estos archivos y otros que se puedan encontrar en estos servicios, se pueden construir o armar paquetes de acuerdo con las actividades educativas concretas;

[17:21:57] [uhernandez] c) los estudiantes, en el desarrollo de las actividades, y como forma de evaluar lo aprendido, desarrollan archivos multimedia que son publicados en los servicios de la Web 2.0; d) con los archivos de los profesores, los estudiantes y otros que se encuentren en la web, se arman paquetes para las diferentes actividades educativas; 5) finalmente estos paquetes pueden ser utilizados en sistemas gestores del aprendizaje (LMS, PLE, VLE, etc.)

[17:22:40] [uhernandez] En toda esta propuesta, los servicios de la Web 2.0 para la publicacion de videos, audio, documentos, juegan un papel trascendental, sin embargo, los servicios gratuitos presentan una serie de riesgos:

[17:22:58] [uhernandez] a) generalmente obligan a que las personas cedan sus derechos sobre los materiales en favor de las empresas y no de las comunidades o redes; b) lo obligan a usar formatos de archivos no libres;

[17:23:19] [uhernandez] c) no es posible la apropiacion tecnologica por cuanto el codigo de estas aplicaciones web no esta disponible; d) lo que conduce a condiciones de dependencia tecnologica que no favorecen el desarrollo de las capacidades que se requieren en la sociedad del conocimiento.

[17:23:38] [uhernandez] Si bien existen una serie de aplicaciones libres con las cuales se pueden implementar servicios de la Web 2.0 (Elgg, Wordpress, MediaWiki, TiddlyWiki, Red5, Dmmdb, etc.), tal vez solo Kaltura se aproxima a servicios como Youtube, SlideShare o Scribd.

[17:24:26] [uhernandez] Los retos que tienen este tipo de aplicaciones, en la consolidacion de una infraestructura comunitaria libres de materiales libres, es:

[17:24:47] [uhernandez] a) la necesidad de manejar diversos formatos multimedia (texto, imagenes, audio, video, mapas, paquetes SCORM, etc.); b) la integracion de funciones de las redes sociales (votacion, clasificacion, remezclado, etc.); y c) la indexacion en redes de repositorios de materiales libres.

[17:25:38] [uhernandez] Gracias por su atencion, y me dispongo a contestar sus inquietudes...

[17:25:39] * JoseCR has left #edusol ()

[17:26:07] [sheik] Gracias a ti uhernandez

[17:26:31] [sheik] No pueden hablar así que pasenme sus preguntas Via mensaje personal

[17:27:30] [sheik] Mientras te pediría uhernandez que nos hablaras un poco sobre lo que entienden por colaboración y cooperación

[17:28:08] * cigrace has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:28:08] [uhernandez] claro

[17:29:14] [uhernandez] La concepción de estos terminos depende de los referentes que se sigan... para unos son sinonimos, para otros responden a aspectos muy bien diferenciados

[17:29:14] [sheik] Adelante entonces tienes la palabra

[17:30:26] [uhernandez] en este trabajo se utilizan indistintamente. Con estas palabras, nos referimos a los procesos de coordinación, autorregulada de las persponas.

[17:30:41] * betobaz has joined #edusol

[17:31:58] [uhernandez] hay otra pregunta?

[17:32:04] [sheik] Ok eso termina la respuesta ?

[17:32:31] [sheik] Si una de maryel, quiere saber si puedes facilitarnos alguna dirección web

[17:32:54] [uhernandez] sobre que exactamente?

[17:33:18] [sheik] Sobre este proyecto

[17:33:24] [sheik] Estos materiales

[17:33:32] [uhernandez] una primera aproximacion al desarrollo de materiales desde el software libre, se realizo el año pasado en este mismo evento, la url es:

[17:34:01] [sheik] También si tienes blog o página personal

[17:34:01] [uhernandez] http://edusol.info/pt-br/e2008/memorias/extensos/referentemetodologico

[17:34:27] [uhernandez] un trabajo que realizamos con maestros de educación media en una región apartada de colombia se encuentra en:

[17:34:34] [uhernandez] http://www.iered.org/redcts

[17:35:06] [uhernandez] sien embargo, lo expuesto en esta ponencia, responde a una evolución en la conceptualización, lo cual se encuentra en el extenso, que se encuentra en:

[17:35:06] * avenger6 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[17:35:16] [uhernandez] http://edusol.info/es/contenido/evento/ponencia-irc-los-materiales-educa...

[17:35:46] * betobaz has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[17:35:52] [uhernandez] y una prueba de conecepto, que estamos construyendo para una situación particular (asesoria sobre proyectos pedagógicos de aula a docentes rurales del suroccidente colombiano), se encuentra en:

[17:36:00] [uhernandez] http://www.iered.org/ppa

[17:37:01] [sheik] Gracias

[17:37:02] [uhernandez] la parte de montaje de repositorios desde la perspectiva de la web 2.0, no se ha realizado aun, pero ya tenemos previsto empezar el trabajo con la aplicacion Kaltura

[17:37:34] [uhernandez] ok

[17:37:35] [sheik] Hablamos un poco sobre kaltura por favor

[17:38:25] [uhernandez] bueno, nosotros llegamos a kaltura buscando aplicaciones para implementar servicios como Youtube (videos), SlideShare (presentaciones) o Scribd (documentos)

[17:38:52] [uhernandez] y claro que sea software libre, en la logica de montar infraestructura propia para desarrollar procesos de apropiacion tecnologica

[17:39:16] [uhernandez] pero no ha sido facil... en el camino encontramos PhpMotion, por ejemplo, pero no es libre

[17:39:46] [uhernandez] en las busquedas que hemos realizado, solo hemos encontrado kaltura

[17:40:34] [uhernandez] esto ha sido bastante reciente, por cuanto no hemos iniciado pruebas de instalacion

[17:40:51] [uhernandez] una de las cosas que mas nos ha gustado de la informacion disponible sobre esta aplicacion

[17:42:00] [uhernandez] es que tiene una arquitectura modularizada (caracteristico de las aplicaciones libres), por lo que nos interesa proponer el desarrollo de modulos para subir, visualizar y dar las opciones de embeber, archivos como los generados por FreeMind (mapas mentales interactivos) y VUE (mapas conceptuales intearctivos)

[17:42:09] * sheik-jm has joined #edusol

[17:42:51] [uhernandez] más información sobre esta aplicación se puede consultar en http://www.kaltura.org/

[17:43:50] * Maryel has quit ()

[17:44:14] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:44:52] [uhernandez] parece que nuestro moderado/ar se desconecto

[17:46:55] * betobaz has joined #edusol

[17:47:28] * jah120 has joined #edusol

[17:48:39] [uhernandez] si les parece, mientras el moderador ingresa, las preguntas puden enviarmelascomo mensajes privados a uhernandez

[17:49:01] * sheik-jm has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:49:02] * betobaz has quit ()

[17:49:19] * sheik has joined #edusol

[17:51:32] * profelizarraras has joined #edusol

[17:52:02] * Edusol_533 has joined #edusol

[17:53:47] [uhernandez] habran mas preguntas?

[17:54:47] * PabloJose has quit (Quit: Saliendo)

[17:57:18] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:58:06] * cbravo has joined #edusol

[17:58:44] [uhernandez] Si les interesa, monte una audio-presentacion tocando estos temas en: http://www.slideshare.net/ulisesiet/los-mec-en-la-era-de-las-redes-sociales

[17:59:58] * Nielmon has joined #edusol

[18:02:22] [uhernandez] no se si es por problemas tecnicos o por que la ponencia no genero muchas inquietudes

[18:02:52] [uhernandez] pero para no desaprovechar el espacio, voy a traer a colacion una conversacion que tengo en privado con otro participante del evento

[18:03:24] [uhernandez] estamos hablando sobre donde queda la propiedad sobre lo que uno coloca en la web

[18:03:33] [uhernandez] y no se trata de que se pueda copiar o no

[18:04:20] * profelizarraras has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[18:07:23] [uhernandez] sino que al montar un video en Youtube, y al obtener un codigo para embeberlo en un blog, wiki, lms, que es lo que se le esta entregando a otras personas, hasta donde va la propiedad de uno como dueño del video, y hasta donde la propiedad de quien hace el nuevo material

[18:08:02] [uhernandez] pues bien, este es un problema que ya lo habia planteado Ted Nelson, desde la decada del sesenta (antes de Internet)

[18:08:58] [uhernandez] Ted Nelson imaginaba la construcción de un docuverso, un sistema informatico que tuviera toda la literatura de la humanidad y a partir de la cual se pudiera crear otros texto no lineales

[18:09:14] [uhernandez] de hecho, Nelson, fue el creador del concepto de Hipertexto

[18:09:55] [uhernandez] y en este conexto, habia previsto que la nueva obra debia pagar por los fragmentos que se utilizaran

[18:10:05] * vix has joined #edusol

[18:10:17] * psilab has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[18:12:16] [uhernandez] Ahora ya empezaron a llegar las preguntas :)

[18:16:27] [pooka] si hay preguntas a mi usuario

[18:16:39] [pooka] veo que ya no tenemos moderador :)

[18:16:47] [uhernandez] como algunas personas me han comentado que no recibieron todos los mensajes de la ponencia

[18:17:03] [uhernandez] publique el registro inicial en: http://www.iered.org/archivos/Miembros/ulises/presentaciones/2009-11-09_...

[18:17:27] [uhernandez] jah120 hace la siguiente pregunta

[18:17:28] * sheik has joined #edusol

[18:17:50] [uhernandez] en la era actual referida a la web2.0 y recursos interactivos, cuál es la repercusión o uso de los MEC en vez de HEC (herramientas educativas computarizadas)?

[18:18:11] [uhernandez] bueno, debo decir que no habia escuchado la exprecion HEC

[18:18:28] [uhernandez] pero haciendo una rapida busqueda en internet, encuentro que pueden ser equivalentes a los MEC

[18:19:10] [uhernandez] nosotros venimos utilizado la exprecion MEC, porque tenemos como referencia a Alvaro Galvis, un docente de una universidad colombiana, que trabajo el tema del computador en la educacion desde finales de los 80

[18:20:03] [uhernandez] en ese entonces, el planteaba que este tipo de materiales se caracterizaban por construirse con un fin educativo explicito y consideraba el desarrollo de unos componentes esenciales (comunicacion, gestion, pedagogico, etc

[18:20:46] [uhernandez] otro referente que hemos indagado es el del estandar SCORM, una especificacion para e-learning

[18:20:56] [sheik] Nuevamente, dudas y comentarios a mi por favor, perdón por el errore de conexión :S

[18:20:57] [uhernandez] en este contexto se habla de objetos de aprendizaje

[18:21:34] [uhernandez] sin embargo, mas que la denominacion en particular, lo importante es que son materiales que tienen una unidad de sentido PARA EL APRENDIZAJE

[18:22:36] [uhernandez] preferimos el termino material a herramieenta, porque el primero da lugar a recursos que se utilizan en el proceso educativo, mientras que el segundo sugiere que son recursos con los que se pueden construir otros recursos

[18:22:38] * Fernandofs has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[18:23:09] [uhernandez] por ejemplo, nosotros hablamos de herremientas de autor para referirnos a las aplicaciones con las que construirmos los materiales, por ejemplo: freemind, exelearning, jclic, etc

[18:23:26] [uhernandez] pero ya los archivos que se crean, entonces les decimos materiales

[18:23:50] [uhernandez] espero que eso haya aclarado la primera inquietud de jah120

[18:24:14] [uhernandez] con respecto a la segunda pregunta: ¿teniendo en cuenta que los MEC fungen como recursos auxiliares para el proceso de enseñanza, cómo sugerirías aplicarlos en el aprendizaje activo y de generación constructiva de materiales con la participación de los estudiantes?

[18:24:39] [uhernandez] para nosotros la clave esta en como se concibe la construccion del material en si mismo

[18:24:55] [uhernandez] que es el centro de la ponencia realizada

[18:25:51] [uhernandez] si el material se concibe como un producto de desarrollo software que se entrega antes del proceso educativo, y solo se usa durante la enseñanza-aprendizaje, alli no hay constructivismo, por mas intearctivo que sea el material

[18:26:42] [uhernandez] pero si el material se va construyendo en la medida en que se desarrolla el proceso educativo, alli hay un papel activo del estudiante, pero no solo porque participe de la construccion del material, sino porque toda la propuesta educativo lo lleva a eso

[18:27:08] [uhernandez] que tal si pensamos en actividades educativas en las que una parte se desarrollen en el aula, pero otra en la realidad misma de la ciudad o del campo

[18:27:19] [uhernandez] el profesor haria unos materiales iniciale de sensibilizacion

[18:27:48] [uhernandez] luego con las salidas de campo, los estudiates podrian hacer otros materiales como producto de su indagacion disciplinar y del contexto

[18:28:59] [uhernandez] el profesor podria complementar trabajando con materiales para profundizar los contenidos de clase

[18:29:45] [uhernandez] y al final, tenemos una agregacion de materiales del docente, del estudiantes (y de otras fuentes - aqui es donde vemos la importancia de los servicios de la web 2.0 como repositorios de materiales)

[18:30:42] [uhernandez] asi vemos nosotros el apoyo que las TIC pueden dar a propuestas educativas basadas en las pedagogias criticas... que de paso sea decir, tiene muchos puntos de conexion con otras propuestas acerca del conocimiento y del aprendizaje, tales como el conectismo

[18:31:01] [uhernandez] espero haber dado respuesta a la segunda pregunta jah120

[18:33:36] * PirraMofeta has joined #edusol

[18:33:43] [sheik] alguien tiene más preguntas

[18:33:47] [sheik] a mi en privado por favor :)

[18:34:44] * ninabaidarkas has quit (Quit: Saliendo)

[18:37:10] * Edusol_512 has joined #edusol

[18:37:10] [sheik] bueno, parece que ya no hay más preguntas

[18:39:02] [pooka] ya pueden hablar

[18:39:22] [pooka] firmas del ponente en el rincon

[18:39:25] [pooka] ó

[18:39:34] [pooka] galletas en el pasillo

[18:39:54] [luciao] considero que ha sido muy interesante la ponencia, muchas gracias uhernandez

[18:40:08] [uhernandez] ok muchas gracias a los que siguieron esta ponencia

[18:40:09] [sheik] felicidades uhernandez

[18:40:18] [jah120] éxitos! muchas gracias por la participación a Ulises

Moderada por: Alejandro Miranda Díaz

SL en la salud

[15:06:41] (pooka) Saludos a todos

[15:07:02] (pooka) esta tarde - noche

[15:07:08] (pooka) 22.00 a 00.00 horas tenemos la mesa de trabaj

[15:07:10] * mad_gcc has joined #edusol

[15:07:19] (kako) jejejeje

[15:07:19] (kako) dios nos coja confesaos

[15:07:19] (kako) gwolf: gracias

[15:07:33] (pooka) "La web 2.0 aplicada a la Salud. Nuevos retos"

[15:07:38] (jimenezpernett) creo que va siendo hora de empezar...

[15:08:12] * niawnh has left #edusol ()

[15:08:16] * Armayones has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:08:45] * niawnh has joined #edusol

[15:09:15] * psilab has joined #edusol

[15:09:23] (pooka) iniciamos con

[15:09:39] (pooka) Joaquín Blaya:

[15:09:39] * enrique has joined #edusol

[15:10:01] (jblaya) gracias

[15:10:02] (pooka) Ph. D. hizo su doctorado en el programa de Health Sciences & Technology de las universidades de Harvard y MIT enfocado en la evaluación del impacto de sistemas informáticos en el cuidado de pacientes en zonas de bajos recursos. En su disertación comprobó que sistemas basados en PDA y la web podían reducir errores por 57-82%, disminuir tiempos de comunicación en 60%, y que pacientes paraban de ser infecciosos un 25% antes. Actualmente, es un Fellow en

[15:10:19] (jblaya) parece que soy el nuevo dentro de este grupo :)

[15:10:20] * Armayones has joined #edusol

[15:10:27] * Rocko has joined #edusol

[15:10:31] (pooka) Shiek me ayudará a moderar esta mesa, preguntas a Shiek

[15:10:56] (pooka) Adelante Joaquín, este panel es todo tuyo

[15:10:56] (kako) o a mi

[15:11:00] (kako) como querais en privado

[15:11:16] * luciao has joined #edusol

[15:11:18] (jblaya) ya perfecto

[15:11:40] * Maryel has joined #edusol

[15:11:42] (jblaya) Carlos me pidio que hablara sobre las herramientas que usamos en Openmrs

[15:11:52] (jblaya) que es un sistema de fichas clinicas electronicas codigo abierto

[15:12:17] (jblaya) se ha puesto una presentacion en la cual me voy a basar en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2206/uso-de-sistemas-sociales-...

[15:12:50] (jblaya) pensaba comentar unos minutos sobre OpenMRS y despues ver las herramientas que usamos

[15:13:06] (jblaya) pero me gustaria ver si ya todos saben del sistema o no

[15:14:31] (kako) jblaya: después en las preguntas pueden contestar, ahora está moderado

[15:14:51] (jblaya) bueno, openMRS es una plataforma codigo abierto para crear fichas clinicas electronicas

[15:15:20] (jblaya) que se esta usando actualmente en mas de 23 paises

[15:15:57] (jblaya) la idea de openMRS fue de crear un back-end con un API donde organizaciones podian usar el sistema directamente

[15:16:16] (jblaya) o si querian podian montar otros sistemas encima del modelo de datos

[15:16:26] (jblaya) hemos visto que ambos escenarios han ocurrido

[15:16:45] (jblaya) donde por ejemplo en EE.UU. montaron un sistema de intercomunicacion entre fichas clinicas

[15:17:34] (jblaya) pero tambien como una ficha clinica en varios paises (Kenia, Ruanda, Lesoto, nicaragua)

[15:17:46] (jblaya) y como sistema de investigacion en Peru y otros

[15:18:20] (jblaya) el sistema fue creado inicialmente por la Universidad de Harvard, el Instituto de regenstrief en Indiana y el Medical Research council de sud africa

[15:18:35] (jblaya) pero ahora tiene mas de 20 organizaciones trabajando en el

[15:18:44] * andresc has joined #edusol

[15:19:12] (jblaya) la lista de organizaciones y financistas esta dentro de la presentacion pero incluye a google, la fundacion de rockefeller, y la universidad de columbia

[15:19:21] (jblaya) nadie de espana todavia, pero ojala que si

[15:19:31] * mad_gcc has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[15:19:41] (jblaya) entonces para moderar la comunidad de openmrs usamos 5 diferentes herramientas

[15:20:27] (jblaya) 1. un wiki 2. lista de email de implementadores y otra de desarrolladores 3. un software de rastreo de bugs (Trac) 4. foros y 5. RSS feeds

[15:20:41] (jblaya) de las 5 las primeras tres son las mas usadas

[15:21:24] (jblaya) donde el wiki se usa para comentar en proyectos, informacion general de openMRS, crear grupos de trabajo especificos, poner manuales y archivar las conversaciones de las listas de correo

[15:21:34] (pooka) jblaya 5min

[15:22:17] (jblaya) tambien Trac tiene para crear conversaciones dentro de cada ticket para ir discutiendo e incorporando usuarios para problemas puntuales

[15:22:19] * Alejandro has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:23:38] (jblaya) el forum (forum.openrms.org) y los RSS feeds (feed.openmrs.org) los usan un grupo de personas mas limitado pero son para discusiones mas abierto sobre las implicancias de OpenMRs o sobre noticias (feed)

[15:24:25] (jblaya) finalmente, aparte de OpenMRS se ha creado un grupo de comunidad de informatica medica en general en el proyecto de Global Health Delivery

[15:24:47] * Machu_FeSalud has joined #edusol

[15:24:55] (jblaya) esta comunidad esta en www.ghdonline.org y de las 6 comunidades que existen una esta dedicada a la informatica medica

[15:25:41] (jblaya) GHDonline es algo aparte de OpenMRS pero mucho de los usuarios son comunes ya que ambas son para promover la capacitacion e implementacion de sistemas informticos en la salud en paises de bajos recursos

[15:25:54] (jblaya) Eso era lo que queria comentar

[15:26:05] (jblaya) muchas gracias por haber "escuchado"

[15:26:24] (pooka) perfecto

[15:26:38] (pooka) siguiente ponnecia Wikis y blogs en entorno de desarrollo empresarial Modelo de participación social laboral

[15:26:39] * Alejandro_EASP has joined #edusol

[15:27:10] (pooka) Miguel Zotano: Technical Research IBM y Francisco J. Alcázar. Jefe de Departamento Delegación de Innovación, Ciencia y Empresa de Málaga. Junta de Andalucía.

[15:27:18] (pooka) 10 min.

[15:27:38] (mzotano) si os parece comienzo hablando un poco de wikis

[15:27:58] (mzotano) Wiki segun la wikipedia: "sitio web cuyas paginas pueden ser editadas por multiples usuarios a traves del navegador web. Los usuarios pueden crear, modificar o borrar un mismo texto que comparten. Los textos o paginas wiki tienen titulos unicos. Si se escribe el titulo de una pagina wiki en algun lugar del wiki, esta palabra se convierte en un enlace web a la

[15:28:17] * vladito has joined #edusol

[15:28:43] (mzotano) pagina web"

[15:28:57] (mzotano) De esta definicion se deduce que la Wiki esta orientada a la comparticion de informacion entre una comunidad.

[15:29:08] (mzotano) Sabemos que la wiki esta siendo ampliamente utilizada en el mundo internet, pero que pasa en la empresa?

[15:29:19] (mzotano) Para responder a esta pregunta, lo que he hecho es analizar como una multinacional como IBM trabaja con las wikis, es decir, que papel juega una wiki dentro de la empresa.

[15:29:32] (mzotano) El wiki esta al servicio de la empresa y se puede utilizar en diferentes contextos, dependiendo de a quien se dirige la informacion. Para la empresa la Wiki es un producto que sirve de soporte a la estrategia de gestion del conocimiento tanto corporativo como comercial, sirviendo para la transimision del conocimiento interno y externo.

[15:29:37] * Maryel has quit ()

[15:29:49] (mzotano) Objetivos de la wiki:

[15:30:05] (mzotano) -contenedor del conocimiento corporativo permitiendo compartirlo de forma global

[15:30:16] (mzotano) -facilidad de exposicion del contenido a clientes remotos

[15:30:27] (mzotano) -creacion de contenido y mantenimiento de la documentacion viva

[15:30:38] (mzotano) -acelerar el proceso de actualizacion de contenidos compartidos mediante un entorno colaborativo

[15:30:47] (mzotano) -reducir el coste de publicacion de informacion y manuales.

[15:31:03] (mzotano) En muchos casos el concepto de wiki no es estricto con la definicion siendo meramente publicacion de contenido en intranet/internet

[15:31:21] (mzotano) Tipos de Wiki:

[15:32:00] * mad_gcc has joined #edusol

[15:33:47] * Edusol_260 has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:34:34] (Armayones) parece que hay problemas no?

[15:34:47] * mzotano has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:35:12] (kako) si

[15:35:13] (fjalcazar) quieres que intente retomar el tema wiki?

[15:35:16] * mzotano has joined #edusol

[15:35:22] (kako) si por favor fjalcazar

[15:35:25] (kako) ups

[15:35:33] (AliciaFeSalud) vaya!

[15:35:39] (fjalcazar) bueno, me presento a todos por si acaso

[15:35:48] (kako) fjalcazar: un segundo

[15:35:51] (kako) acaba de entrar

[15:36:27] (pooka) listo 4 min

[15:37:01] * jimenezpernett has left #edusol ()

[15:37:19] * jimenezpernett has joined #edusol

[15:37:22] (pooka) Nadie retoma el tema de wikis?

[15:37:37] * n0rman has left #edusol ()

[15:37:45] (fjalcazar) repito, puedo encargarme de seguir

[15:38:13] (pooka) adelante, 4min

[15:38:17] (mzotano) hola?

[15:38:17] (mzotano) perdonadme pero es que se me ha caido la conexioon

[15:38:17] (mzotano) termino rapidamente

[15:38:17] (mzotano) existen muchos criterios para catalogar las wikis:

[15:38:17] (mzotano) - atendiendo a los clientes a que esta dirigida: pueden ser publicas o privadas

[15:38:18] (mzotano) - atendiendo a las acciones realizables: puede ser creacion, colaboravias

[15:38:18] (mzotano) y tambien informativas

[15:38:20] (mzotano) me leeis?

[15:38:26] (kako) si mzotano

[15:38:30] * vhuaranga has joined #edusol

[15:38:33] (mzotano) perfecto sigo entonces

[15:38:34] (fjalcazar) ok

[15:39:09] (mzotano) - atendiendo a la localizacion: internacionales, nacionales, departamentales y asociadas a un proyecto

[15:39:21] * JLuis has joined #edusol

[15:39:25] (mzotano) es importante tener en cuenta en la localizacion el idioma en el que se va a escribir el contenido.

[15:39:29] * vhuaranga has quit ()

[15:39:32] (mzotano) casi siempre en ingles, a menos que sea local

[15:39:42] (kako) mzotano: gracias pasamos a fjalcazar

[15:39:51] (kako) fjalcazar: su turno por favor

[15:39:55] (fjalcazar) gracias.

[15:40:08] (fjalcazar) Hola a todos/as.

[15:40:16] (fjalcazar) En primer lugar, y de nuevo, agradecer a la organizacion su invitacion para participar en este evento.

[15:40:28] (fjalcazar) Tambien, como no, a mis colaboradores, sin cuyo empeño y entusiasmo no habríamos ni empezado esta andadura...

[15:40:44] (fjalcazar) no quisiera repetirme demasiado conlo contado anteriormente

[15:41:08] (fjalcazar) así que quiero, no obstante, dar un perfil menos tecnico y orientado a lo humano

[15:41:14] (fjalcazar) al dia a dia de los departamentos

[15:41:25] (fjalcazar) En este caso vamos a contar nuestras experiencias en el diseño y puesta en práctica de la estrategia de gestión del conocimiento en el ambito de la delegacion provincial.

[15:41:37] (fjalcazar) Como colofon, y por si no me da tiempo, indicar que tenemos la intención de hacer extensiva estas experiencias en entornos similares, sean informáticos o no, empezando por el resto de delegaciones provinciales de la Junta de Andalucia.

[15:41:52] (fjalcazar) Partimos de la necesidad de relatar un monton de informacion sobre la organizacion, los protocolos de actuacion, tipos de aplicaciones, etc. etc. todo lo que se puede plantear en un centro de trabajo con varias sedes.

[15:42:04] (fjalcazar) Otro hito importante es contar con la dinámica de cambios en estas organizaciones, es decir, la tremenda rotacion que se llega a producir entre su personal: traslados, permutas, altas y bajas contínuas de personal, vacaciones, etc.

[15:42:16] (fjalcazar) Esto limita enormemente la capacidad de transmisión de conocimiento que desde siempre ha sido una ardua tarea: el "profesor" tenía que enseñar a los "alumnos"o aprendices casi todo lo que el/ella sabía, los métodos, los recuros e incluso los "truquitos".

[15:42:27] (fjalcazar) Esto se planteo como muy poco eficaz, buscando herramientas informaticas que facilitaran esta "comparticion del conocimiento", permitiendo además que el "receptor de la información" realimente el sistema, corrigiendo e incluso mejorando (por profundizar) en los conceptos transmitidos.

[15:42:38] (fjalcazar) Esta herramienta que descubrimos no era ni más ni menos que una Wiki, MediaWiki en nuestro caso, que permite resolver o mitigar esta gran cuestión a todos los niveles, es decir, desde los que "saben" y desde los que "aprenden".

[15:42:57] (fjalcazar) Lo importante del wiki, como se ha mencionado,

[15:43:09] (fjalcazar) es que es muy sencillo, puede accederse desde cualquier parte,

[15:43:22] (fjalcazar) y en cualquier momento, y hoy por hoy esto es imprescindible

[15:43:34] (fjalcazar) Por eso lo consideramos tambien como red social, todos participan, inicialmente adquiriendo conocimiento y a continuación reforzándolo, considerando en todo momento la autoría de la infomación y con la flexibilidad que permite la despublicación de información si fuera necesario, es decir, se mantienen versionado de los documentos.

[15:43:52] (fjalcazar) Ni que decir tiene, que este sistema permite no solo la incorporacion de texto con formato navegable (enlaces internos), sino, por supuesto, la introducción de enlaces externos, subida de archivo de tipo pdf, imágenes, etc. incluyendo vídeos ilustrativos.

[15:44:12] (fjalcazar) Ha resultado ser una de las herramientas mas productivas para la organizacion

[15:44:32] (fjalcazar) y estamos en fase de expansion, con el apoyo expreso de la direccion

[15:44:44] (fjalcazar) y su entendimiento y aprovechamiento por parte de todos los compañeros

[15:44:52] * pooka has changed the topic to Mesa por IRC: "La web 2.0 aplicada a la Salud. Nuevos retos" preguntas en privado al usuario kako

[15:44:54] * richard has joined #edusol

[15:45:03] (fjalcazar) Otra gran potencialidad de la herramienta es la categorización, que permite etiquetar las páginas, facilitando las posteriores búsquedas y relaciones de la información solicitada.

[15:45:22] (fjalcazar) Muy importante: poder localizar rápidamente la informacion solicitada.

[15:45:31] (fjalcazar) Bueno, dejo más cuestiones para el debate.

[15:45:45] (fjalcazar) No obstante, un par de cuestiones

[15:45:50] (fjalcazar) antes de pasar el testigo:

[15:45:59] (pooka) 3 min

[15:46:05] (fjalcazar) Ademas de wikis, son importantes otros tipos de herramientas colaborativas:

[15:46:14] (fjalcazar) Gestor de contenidos (CMS), por ejemplo con Joomla,

[15:46:22] (fjalcazar) Gestor documental, por ejemplo con Alfresco.

[15:46:31] (fjalcazar) Gestor de incidencias, informáticas o no, por ejemplo con GLPI.

[15:46:44] (fjalcazar) Gestor de proyectos, para cuestiones de mayor calado,

[15:46:50] (fjalcazar) como por ejemplo redmine

[15:46:58] (fjalcazar) GEstor de formación, para cursos casi autoformativos, por ejemplo con Moodle.

[15:47:21] (fjalcazar) mas informacion buscando en google (por ejemplo) trabajo colaborativo alcazar

[15:47:40] (fjalcazar) queremos dar un enfoque creativo y innovador.

[15:47:44] (fjalcazar) Gracias

[15:47:55] (pooka) gracias fjalcazar

[15:47:58] (pooka) Siguiente tema Redes sociales aplicados en el ámbito de la salud, a cargo de la Escuela Andaluza de Salud Pública

[15:48:15] (pooka) primer ponente Jose Francisco García Gutiérrez:

[15:48:27] (pooka) Coordinador del grupo “Internet y Salud” de la EASP. Formó parte del primer proyecto sobre telemedicina en Europa (TELEMEDICINE) financiado por la Unión Europea entre 1989 -1991, como responsable de la sede de Dublin. Además colaboró entre 1992-1995 en varios proyectos de pilotaje de Internet público. Desde 1996 ha dedicado gran parte de sus actividades de docencia y consultoría a desarrollar e implementar estrategias para fomentar y facilitar la

[15:48:51] (pooka) 10 min.

[15:49:07] (pooka) Adelante Francisco

[15:49:28] (kako) y Jaime

[15:49:30] (kako) son ambos

[15:49:37] (kako) hablarán de misaludenred

[15:49:45] (pooka) ok, presentemos a jaime

[15:49:51] (kako) Jaime Jiménez Pernett: Técnico de proyectos de la EASP. Después de obtener la titulación de Ingeniero de Organización Industrial en Colombia, coordinó la acreditación de calidad ISO 9000 en empresas de diversos sectores productivos. Realizó un Master de Economía Aplicada en Toulouse, Francia, donde actualmente prepara su tesis doctoral sobre “Comunidades virtuales de salud”. Se incorporó al área de investigación de la EAS

[15:50:01] (kako) ya me adelanté Alex, gracias

[15:50:16] (pooka) adelante

[15:50:22] (pooka) corriendo tiempo :)

[15:50:51] (kako) jimenepernet: ha de ser ponente

[15:50:55] (kako) pooka:

[15:51:15] (pooka) kako?

[15:51:35] (kako) pooka: jaimejimenez no está como ponente

[15:51:38] (kako) gwolf

[15:51:49] (pooka) lsito

[15:51:55] (pooka) jimenezpernett tienes voz

[15:52:01] (kako) pooka:gracias

[15:52:03] (jimenezpernett) Muy bien, gracias por las presentaciones

[15:52:04] * yosoy777_ has joined #edusol

[15:52:15] (jimenezpernett) Esta noche/dia queremos hablaros sobre 3 cuestiones

[15:52:30] * mad_gcc has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[15:52:31] (jimenezpernett) Abordaremos un estudio sobre las comunidades virtuales en español

[15:52:48] * yosoy777_ has left #edusol ()

[15:52:51] (jimenezpernett) presentaremos también una breve descripción del proyecto misaludenred

[15:52:58] * yosoy777 has joined #edusol

[15:53:07] (jimenezpernett) para terminar con una plataforma donde desarrollamos todos estos temas

[15:53:34] (jimenezpernett) La línea de investigación sobre Comunidades virtuales de salud en español se ha desarrollado desde la Escuela Andaluza de Salud Pública

[15:53:53] (jimenezpernett) Porque sabemos que para muchos ciudadanos, Internet se ha convertido en una potente herramienta para el cuidado de su salud.

[15:53:54] * Nielmon has left #edusol ()

[15:54:10] (jimenezpernett) Esta tecnología ha puesto al alcance de los usuarios una variedad y cantidad de información sin precedentes, con una oferta y una demanda en continuo aumento.

[15:54:25] (jimenezpernett) No obstante, la información sanitaria por sí sola no es suficiente para lograr cambios en los hábitos menos saludables.

[15:54:34] (jimenezpernett) Para ello es necesario combinar la información con el apoyo de profesionales, de iguales o de otras ayudas para la toma de decisiones

[15:54:50] (jimenezpernett) Internet ha posibilitado la formación de comunidades de apoyo en línea entre personas con intereses comunes, condiciones de salud similares o necesidades sanitarias semejantes.

[15:55:04] (jimenezpernett) Las comunidades virtuales de salud facilitan así el apoyo emocional, el intercambio de información, experiencias y consejos de auto-ayuda e incluso la asistencia sanitaria, como por ejemplo cuando un profesional sanitario modera la comunidad.

[15:55:20] (jimenezpernett) Ver por ejemplo: http://blog.jayparkinsonmd.com/

[15:55:32] (jimenezpernett) Sin embargo, también se ha demostrado que los pacientes pueden controlar la calidad de la información en una comunidad virtual de salud.

[15:55:42] (jimenezpernett) Es bien conocido el trabajo sobre una comunidad virtual sobre cáncer de mama en inglés que encontró que los participantes identificaron y corrigieron un 70% de la información falsa o engañosa en menos de cinco horas después de su publicación.

[15:56:01] (jimenezpernett) USO DE COMUNIDADES VIRTUALES DE SALUD

[15:56:14] (jimenezpernett) En Estados Unidos, el 28% de los usuarios de Internet han participado en foros virtuales sobre alguna condición de salud.

[15:56:25] (jimenezpernett) En España, no tenemos datos tan precisos, pero sabemos por la encuesta TIC-H del Instituto Nacional de Estadística (www.ine.es) que el 51,6% de los usuarios de Internet participa en Internet a través de foros y mensajería instantánea.

[15:56:49] (jimenezpernett) Creemos que las comunidades virtuales están revolucionando la asistencia sanitaria!

[15:56:57] (pooka) 3 min

[15:57:01] (jimenezpernett) Favorecen el cambio del actual paradigma centrado en las instituciones por un modelo centrado en los pacientes.

[15:57:19] (jimenezpernett) El potencial descrito y la amplia expansión de las comunidades virtuales de salud contrastan con los escasos trabajos de investigación publicados, especialmente en español.

[15:57:26] * JLuis has left #edusol ()

[15:57:52] (jimenezpernett) Esta es una de las motivaciones de nuestra línea de trabajo sobre comunidades virtuales de la cual presentaremos aquí algunos resultados.

[15:58:02] (jimenezpernett) Uno de nuestros primeros trabajos (en 2007) pretendía explorar las comunidades virtuales de salud en español a través de un servicio gratuito) y analizar como influyen sus principales características organizativas en el nivel de actividad.

[15:58:13] (jimenezpernett) Escogimos Yahoo Groups! (http://es.groups.yahoo.com/) para este trabajo pues constituye el mayor repositorio de comunidades virtuales de salud en español, con más de 5500 grupos bajo la categoría de “Salud”

[15:58:32] (jimenezpernett) Se identificaron 70 comunidades virtuales de salud hospedadas en Yahoo! Groups España. A continuación se describen las principales características organizativas de estos grupos:

[15:58:35] * luis has joined #edusol

[15:58:47] (jimenezpernett) El objetivo de la mayoría de las comunidades analizadas (54,1%) es el intercambio de información, le siguen el apoyo mutuo (28%) y el intercambio de experiencias (27,1%).

[15:58:52] * arnadelo has joined #edusol

[15:58:59] (jimenezpernett) El 62,1% de las comunidades analizadas están conformadas por pacientes y sus familiares, mientras que los profesionales participan en el 18% de las comunidades evaluadas. El 20% restante se compone de pacientes y profesionales.

[15:59:19] (jimenezpernett) Los 5 principales temas de las comunidades virtuales son: el embarazo, el parto y el cuidado de los niños, trastornos psicológicos, enfermedades de la osteo-articulares y musculares, trastornos de nutrición y otros temas de la medicina general.

[15:59:34] (jimenezpernett) Los 5 principales temas de las comunidades virtuales son: el embarazo, el parto y el cuidado de los niños, trastornos psicológicos, enfermedades de la osteo-articulares y musculares, trastornos de nutrición y otros temas de la medicina general.

[15:59:45] (jimenezpernett) Se observa además un efecto estacional de la actividad en las comunidades virtuales estudiadas, reduciendo drásticamente en los períodos tradicionales de vacaciones (junio-julio y diciembre-enero).

[16:00:02] (jimenezpernett) Este trabajo exploratorio constituye un primer paso empírico en un proyecto de investigación más amplio sobre las formas comunitarias de uso de Internet en el ámbito de la salud.

[16:00:21] (jimenezpernett) Los resultados descriptivos obtenidos proporcionan información valiosa sobre las características de las comunidades virtuales de salud en español.

[16:00:42] (jimenezpernett) En segundo lugar, estamos desarrollando una plataforma de comunidades virtuales

[16:00:48] (jimenezpernett) llamada misaludenred

[16:01:12] (jimenezpernett) La base técnica está en ELGG que posteriormente describirá Carlos.

[16:02:28] (jimenezpernett) Se trata de de un “cluster de comunidades virtuales” sobre temas específicos de salud, dentro del proyecto de investigación “Internet y salud: Migrando a la Web 2.0”, financiado por la Consejería de Innovación de Andalucía para el periodo 2008-2011.

[16:02:28] (jimenezpernett) Las comunidades virtuales de la Red Salud 2.0 serán espacios dinámicos e interactivos para la experimentación con “software social”.

[16:02:28] (jimenezpernett) Tiene por objetivos

[16:02:28] (jimenezpernett) Ofrecer la posibilidad de intercambiar información con otras personas en circunstancias de salud similares.

[16:02:28] (jimenezpernett) Brindar la oportunidad de compartir experiencias y soluciones para sobrellevar una condición de salud específica.

[16:02:32] (jimenezpernett) Procurar un espacio para entablar nuevas relaciones personales en momentos de posible retraimiento.

[16:02:52] (jimenezpernett) Promover la realización de documentos de conceso, guías de recomendaciones y trabajos de investigación con la participación de las personas que integran la CVS. (Comunidades virtuales de salud)

[16:03:26] (jimenezpernett) Por último, invitaros a que visitéis nuestro viejo portal, haciendo una búsqueda en Google con las palabras

[16:03:34] (jimenezpernett) Internet y Salud

[16:03:43] (jimenezpernett) o a través de la siguiente dirección

[16:03:55] (jimenezpernett) http://campus.easp.es/Abierto/course/view.php?id=192

[16:04:06] (pooka) Muy bien.

[16:04:06] (jimenezpernett) Espacio virtual dedicado al estudio y discusión sobre comunidades virtuales de pacientes, profesionales de salud y otros actores del ámbito sanitario.

[16:04:16] (pooka) vamos a

[16:04:20] (jimenezpernett) gracias a todos por vuestra atencion

[16:04:26] (pooka) al siguiente bloque de ponentes del Observatorio de Prácticas Innovadoras en el manejo de Enfermedades Crónicas Complejas (OPIMEC)

[16:04:38] * luis has left #edusol ()

[16:04:41] (pooka) Andrés Cabrera: Estadístico. Profesor Estadística y Epidemiología. Coordinador OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:41] (pooka) Diana Gosálvez: Documentalista. Técnica de proyectos. Gestora Web de OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:41] (pooka) Alejandro López: Informático. Profesor Tecnologías. Consultor TIC de OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:44] (pooka) 10 min

[16:04:53] (andresc) Buenas noches…al menos en España. Muchas gracias por invitarnos a este extraordinario encuentro!

[16:05:02] (andresc) Con vosotros nos encontramos Diana Gosalvez (gestora Web OPIMEC), Alejandro López (Consultor TIC OPIMEC; usuario AlejandroEASP) y Andrés Cabrera (coordinador OPIMEC).

[16:05:13] (andresc) Aunque no presentes, también están Antonio Contreras (desarrollador Web), Begoña Isac (dinamizadora Comunidad OPIMEC), Alejandro Jadad (innovador en esalud) y otras muchas personas y organizaciones que nos apoyan, asesoran y sobre todo cuidan. ¡Salu2.0!

[16:05:26] (andresc) Os vamos a escribir sobre OPIMEC, un Observatorio de Prácticas Innovadoras en el Manejo de Enfermedades Crónicas Complejas. Esperamos que os guste.

[16:05:48] (andresc) Es un proyecto promovido por la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía, que cuenta con la colaboración del Dr. Alejandro Jadad y la Escuela Andaluza de Salud Pública.

[16:06:01] (andresc) Objetivos

[16:06:09] (andresc) 1. Promover OPIMEC como eje para la gestión y comunicación del conocimiento abierto sobre enfermedades crónicas complejas, mediante la búsqueda exhaustiva y selección rigurosa de innovaciones y contenidos de interés así como la promoción de la colaboración y el intercambio científico y técnico de conocimiento.

[16:06:26] * arthecrow has quit (Remote host closed the connection)

[16:06:38] (andresc) 2. Desarrollar la solución tecnológica más adecuada para el intercambio ágil y de calidad de información, así como para la creación y dinamización de una Red Social que facilite el establecimiento de alianzas y colaboraciones entre profesionales sanitarios del ámbito clínico, de la gestión y de la investigación.

[16:07:54] (andresc) El espacio virtual de colaboración, gestión y comunicación de conocimiento abierto (http://www.opimec.org) es un espacio 2.0 que permite el acceso y la edición colaborativa de contenidos (noticias, eventos, documentos, recursos) entre personas, equipos y entidades en el ámbito de la GEC. Está construida sobre tecnologías libres Framework Web Django, MySQL y G

[16:08:04] * richard has left #edusol ()

[16:08:37] (andresc) Los resultados de OPIMEC permiten DAR INFORMACIÓN Y SERVICIOS a las personas usuarias de su Web, así como RECIBIR INFORMACIÓN Y PARTICIPACIÓN de ellas, de manera que se fomente la colaboración, el intercambio ágil de información y el conocimiento abierto.

[16:08:55] (Alejandro_EASP) 12(G=GNU LINUX)

[16:09:05] (andresc) En cuanto al acceso a la información un usuario de OPIMEC puede:

[16:09:20] (andresc) - Localizar prácticas, organizaciones y personas innovadoras a través de un mapa, un directorio y un buscador.

[16:09:33] (andresc) - Buscar en la nube de tags contenidos relacionados con las palabras claves propuestas por la Comunidad.

[16:09:46] (andresc) - Relacionar palabras claves (tags) con el contenido que proponga publicar, facilitando su localización y participando así con la Comunidad en la clasificación de contenidos.

[16:09:56] (andresc) - Incorporar fotos y vídeos a sus innovaciones, mejorando así su difusión.

[16:10:03] (andresc) - Encontrar contenidos a través del buscador en vivo, otro avanzado dinámico y uno específico en las secciones

[16:10:17] (andresc) Por otra parte, para el intercambio de información un usuario de OPIMEC puede:

[16:10:26] (andresc) - Proponer la publicación en la Web de contenidos interesantes, como noticias, documentos, eventos, recursos y, especialmente, prácticas y organizaciones innovadoras

[16:10:43] (andresc) - Conocer e identificar recursos en la Web interesantes para pacientes y personas cuidadoras

[16:10:51] (andresc) - Mantenerse informado suscribiéndose a canales RSS de contenidos y dándose de alta en el boletín

[16:10:58] (andresc) Por último, a través de herramientas de comunicación un usuario puede:

[16:11:07] (andresc) - Acceder a su perfil para ver contenidos y equipos creados por él o en los que participe, para crear o importar su Blog y para desarrollar su red de colegas.

[16:11:28] (andresc) - A través de la Comunidad, crear y participar en el desarrollo de documentos colaborativos (como el primer libro sobre gECC o el lenguaje común en GECC), equipos, reuniones y foros.

[16:11:35] (andresc) - Compartir conocimiento en otras redes a través de marcadores sociales

[16:11:38] (pooka) 3 min

[16:11:41] (andresc) - Comunicarse mediante videoconferencia, Chat o mensajería instantánea con otros colegas de OPIMEC.

[16:11:48] (andresc) - Valorar contenidos y comentarios mediante la votación y participar en la difusión y generación de conocimiento a partir de los comentarios.

[16:12:03] (andresc) OPIMEC, a través de su gestor de contenidos y de herramientas Web 2.0, con el apoyo de su equipo de desarrollo y de su Comunidad, promueve el conocimiento, la innovación y el desarrollo en el ámbito de la prevención, comunicación, tratamiento y continuidad en la calidad de la atención a personas con múltiples enfermedades crónicas.

[16:12:23] (andresc) Más información en: http://www.opimec.org

[16:12:32] (andresc) Ver vídeos relacionados: http://www.youtube.com/user/OPIMEC

[16:12:47] (andresc) Muchas gracias y Salu2.0!!!

[16:12:56] (Alejandro_EASP) 12Gracias a todos/as

[16:13:05] (pooka) ok

[16:13:19] (andresc) reok!

[16:13:21] (pooka) ahora pasaremos al proyecto Cuidadoras en Red, APTIC y PESCA

[16:13:21] (pooka) Los ponentes son:

[16:13:34] (pooka) Trinidad Carrión: Profesora e investigadora del Departamento de Enfermería. Escuela de Ciencias de la Salud. Universidad de Málaga. Línea de Investigación: Mujeres, Promoción de la Salud y Redes Sociales.

[16:13:44] (pooka) Manuel Armayones: Doctor en Psicología. Miembro del Grupo de Investigación PSiNET del Internet Interdisciplinary Institute de la Universitat Oberta de Catalunya. En la actualidad su interés de investigación se centra en el análisis de como la tecnología Web 2.0 puede contribuir a la mejora de la salud y la calidad de vida de los ciudadanos.

[16:13:54] (pooka) Gonzalo Aranda: Diplomado en Enfermería por la Universidad de Málaga. Master en Salud Publica y Administración Sanitaria por la Escuela Andaluza de Salud Publica y la Universidad de Granada. Experto Universitario por la Universidad de Granada/ Escuela Andaluza Salud Publica. Consultor Senior I2BC y asesor de la Fundacion FeSalud. Revisor cientifico de la Revista Gaceta Sanitaria (SESPAS).

[16:14:03] (pooka) 15 min.

[16:14:05] * trinicar has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:14:17] (pooka) se fue Trinidad?

[16:14:48] (pooka) Manuel, Gonzalo?

[16:15:00] (Armayones) Puedo empezar con APTIC

[16:15:10] (Armayones) por si Trinidad se puede reincorprar y seguir

[16:15:12] * easp21 has joined #edusol

[16:15:14] (pooka) Adelante

[16:15:23] (Armayones) Saludos a todos y buenas noches

[16:15:59] (Armayones) Este trabajo lo presentamos desde el Grupo de Investigación PSINET en colaboración estrecha con el Hospital St.Joan de Deú

[16:16:07] * kako has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:16:12] * kako1 has joined #edusol

[16:16:14] (Armayones) FESALUD y Fundació TicSalut de la Generalitat de Catalunya

[16:16:30] (Armayones) Me basaré en una breve presentación que podeís consultar en

[16:16:41] (Armayones) http://redes.epesca.org/pg/file/manuelarma/read/2213/aptic-asociaciones-...

[16:17:01] (Armayones) Los objetivos: mejorar la calidad de vida de los padres de niños con enfermedades crónicas y entre ellas raras

[16:17:19] (Armayones) tratados en el hospital (no necesariamente) e integrados en asociaciones de pacientes (tampoco necesariamente)

[16:17:28] (Armayones) elementos claves del proyecto

[16:17:44] * trinicar has joined #edusol

[16:17:53] (Armayones) Trabajamos con software libre (ELGG). En colaboración estrecha con Hospital St. Joan de Déu, Fundación FeSalud, y el apoyo de la Fundació TICSALUT de la Generalitat de Catalunya. Diseño realizado con y para los usuarios. Integramos dinamización como elemento clave para la consecución de los objetivos. Evaluamos y medimos el efecto sobre la calidad de vida de

[16:18:15] (Armayones) nuestro marco teórico

[16:18:19] (Armayones) Las asociaciones de pacientes son elementos clave en el sistema de salud. Las comunidades virtuales relacionadas con la salud tienen un efecto positivo sobre calidad de vida (Burrows et al. 2000; Eysenbach et al, 2004, 2005; Jadad et al, 2006). Hay que integrar la dinamización de la comunidad virtual, analizando estructuras previas, conocimientos técnicos

[16:18:48] (Armayones) Hemos creado una red social, una plataforma basada en ELGG muy parecida a la presentada por los compañeros de la EASP

[16:18:58] (Armayones) en el diseño de las funcionalidades han participado activamente las asociaciones

[16:19:14] (Armayones) ellos nos dicen que quieren y que no quieren a través de encuestas online y dinámicas de grupo

[16:19:31] (Armayones) nuestro objetivo es mejorar la calidad de vida a través del empoderamiento de los usuarios

[16:20:14] (Armayones) para ellos tenemos muy en cuenta que es necesario dinamizar la red social para conseguir los objetivos que cada asociación de pacientes se proponga

[16:20:31] (Armayones) integramos además algunos elementos propios de la captología (technological persuasion)

[16:20:42] (Armayones) promovemos la participación activa de los usuarios

[16:20:47] (Armayones) nuestros resultados previstos

[16:21:15] (Armayones) La participación en la intervención incrementará el apoyo social y la autoeficacia de los usuarios. La participación en la intervención incrementará la calidad de vida percibida. La participación en una red social en línea y la calidad de vida de los usuarios aumenta a medida que se incrementa el aprendizaje en el uso de las TIC. Tanto los usuarios activos

[16:21:41] (Armayones) En estos momentos estamos contactando con las asociaciones que irán trabajando en APTIC

[16:21:54] (Armayones) las asociaciones eligen que información es privada, y cuál comparten

[16:22:10] (Armayones) se han creado comunidades "públicas" con contenidos básicos en salud

[16:22:22] (Armayones) y cada usuario tiene un perfil absolutamente personalizable

[16:22:40] (Armayones) nuestra hipótesis es que no hay una sola vía para el emponderamiento,variable esta clave como la propia OMS establece

[16:22:52] (Armayones) y en líneas generales tenemos una preocupación que comentaré en el debateç

[16:23:12] (Armayones) nuestra idea es la del trabajo local con perspectiva global

[16:23:28] (Armayones) comunicaremos resultados en cuanto los tengamos por si son de vuestro interés

[16:24:02] (Armayones) muchas gracias por vuestra atención amigos

[16:24:08] * Edusol_797 has joined #edusol

[16:24:22] (pooka) muy bien Turno de Trinidad

[16:24:24] (Armayones) http://chisinai.uoc.edu/aptic/

[16:24:40] (Armayones) era simplemente el link a nuestra red social perdón

[16:24:54] (trinicar) Hola a todos y todas, les presento la Red Social -en software libre (ELGG 1.6.1) y sociosanitaria- “Cuidadoras en Red” (www.cuidatel.es) en la que venimos trabajando desde hace un año (lo cumpliremos el próximo día 22), Carlos Sánchez Bocanegra como tecnólogo y yo como diseñadora de contenidos y dinamizadora de la misma.

[16:25:43] * naudy has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:25:45] (trinicar) Esta Red está promovida por el Instituto de Innovación para el Bienestar Ciudadano (I2BC) en colaboración con la Universidad de Málaga y su objetivo principal es contribuir a mejorar la calidad de vida de las personas cuidadoras de familiares ancianos y dependientes. Actualmente, estas personas son principalmente mujeres con un perfil sociodemográfico que las presenta en clara situación de divisoria digital

[16:26:18] (trinicar) Por la dura tarea que realizan estas personas, unido a los grandes riesgos que conlleva para su salud, nos hemos dedicado a este proyecto con mucha pasión y rigor, conscientes de las oportunidades que ofrecen las nuevas tecnologías para cubrir sus necesidades de información, formación y apoyo, tanto para el cuidado que realizan a sus familiares como para su propio autocuidado.

[16:26:42] (trinicar) Por la dura tarea que realizan estas personas, unido a los grandes riesgos que conlleva para su salud, nos hemos dedicado a este proyecto con mucha pasión y rigor, conscientes de las oportunidades que ofrecen las nuevas tecnologías para cubrir sus necesidades de información, formación y apoyo, tanto para el cuidado que realizan a sus familiares como para su propio autocuidado.

[16:28:34] (trinicar) La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[16:29:14] * Edusol_797 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[16:29:17] * mzotano has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:29:36] (trinicar) Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[16:31:28] (psilab) hey, quiero preguntarles si pueden leer....

[16:31:40] (pooka) te podemos leer psilab

[16:31:44] (psilab) al parecer tenemos retraso, o es que nuestra ponente trinicar tiene problemas

[16:31:51] (pooka) Trinidad.. terminaste?

[16:32:30] (psilab) parece ser que trinicar tiene problemas técnicos

[16:32:35] (psilab) era nuestro último ponente de esta mesa pooka?

[16:32:51] (pooka) no, aun tenemos

[16:33:02] (psilab) le damos tiempo de resolver o pasamos al siguiente ponente?

[16:33:09] (pooka) por cierto preguntas al usuario psilab

[16:33:23] (pooka) Vamos a lo siguiente, Nuevas tecnologías en el cuidado contínuo de la salud: Interacción humana

[16:33:37] (pooka) FeSALUD, exponen:

[16:33:37] (pooka) Alicia Morales:Gerente FeSALUD

[16:33:37] (pooka) Maria Jesús Rubia:Técnica de proyectos FeSALUD

[16:33:37] (pooka) Ismael Sánchez:Administrador de Sistemas FeSALUD.

[16:33:37] (pooka) 10 min.

[16:34:00] (IsmaelS) Buenas a todos lo primero, agradecer a Carlos su invitación e insistencia

[16:34:11] * kako has joined #edusol

[16:34:13] (IsmaelS) :)

[16:34:15] (IsmaelS) Hace unas semanas Carlos me propuso hacer una presentación sobre un tema…

[16:34:27] (IsmaelS) Quería ir mas allá de las redes sociales, mas allá de la comunicación frente a un ordenador o la telemedicina tradicional.

[16:34:42] (IsmaelS) En estos días, estamos trabajando en llegar al usuario mas directamente que desde una página web. Me refiero a dispositivos móviles.

[16:34:53] * rvidea has joined #edusol

[16:35:04] (IsmaelS) Para esta presentación, he preparado el siguente documento:

[16:35:05] (IsmaelS) http://redes.epesca.org/pg/file/facebook_812405749/read/2212/nuevas-tecn...

[16:35:10] * trinicar1 has joined #edusol

[16:35:21] (IsmaelS) Los dispositivos móviles han tenido una entrada en el mercado, en nuestras vidas impresionante. Como decía un amigo mío, Cisco, ninguno de nosotros hemos ido a cursos de como usar móviles, pero sin embargo todos sabemos usar el que tenemos. Y apostaría que la mayoría de los que estamos aquí hoy, tenemos un móvil cerca de nosotros.

[16:35:47] (IsmaelS) Si veis la primera página de la presentación, se presenta el crecimiento del uso de dispositivos móviles en grupos hasta de mas de 65 años. Si sumamos esto al aumento del uso de Internet, vemos la tendencía clara de disponer de todos los servicios de Internet en nuestros móviles.

[16:35:51] * Edusol_792 has joined #edusol

[16:36:16] (IsmaelS) Algunas virtudes de los móviles:

[16:36:26] (IsmaelS) En líneas generales los móviles nos ofrecen una interfaz táctil, siempre más natural que un teclado y ratón.

[16:36:40] (IsmaelS) Un sistema operativo sencillo, cuya navegación es en iconos.

[16:36:51] (IsmaelS) Normalmente llevamos el móvil casi todo el día, incluso al gimnasio, médico, andar, …

[16:37:06] (IsmaelS) Conexión a Internet (ya van llegando las tarifas planas económicas)

[16:37:29] (IsmaelS) Ademas, tenemos mas problemas usando los ordenadores que los móviles

[16:37:38] * trinicar has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:37:51] (IsmaelS) En la 3º página, podemos ver algunos ejemplos de aplicaciones y el menú de un móvil. Como podéis ver, es un sistema muy sencillo de navegación.

[16:37:57] * kako1 has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:37:58] * trinicar1 has left #edusol ()

[16:38:20] (IsmaelS) La simplicidad de uso ayuda a un entendimiento absoluto y rápido de la aplicación y de la navegación.

[16:38:37] (IsmaelS) La mayoría de las personas han de ir a su ordenador para conectarse a Internet, entrar en redes sociales, subir información, ….

[16:38:53] (IsmaelS) El ordenador lo tenemos en un lugar de la casa, y aunque internet está en nuestras vida totalmente integrado, siempre precisamos ir al equipo a "conectarnos".

[16:39:02] * kako has left #edusol ()

[16:39:08] * trinicar has joined #edusol

[16:39:09] * kako has joined #edusol

[16:39:13] (IsmaelS) La completa integración debe ser cuando una persona tiene acceso en cualquier lugar a cualquier hora. Información, comunicación, alertas, mensajes, … Todo esto sin tener que sentarse frente a un ordenador, sacado su móvil y obteniendo toda la información necesaria.

[16:39:48] (IsmaelS) El uso de Internet desde móviles será natural por todo el mundo, en un futuro no muy lejano; si le podemos llamar futuro a unos cuantos años más.

[16:39:58] * rvidea has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[16:40:00] (IsmaelS) El siguiente paso es la integración del mundo en Internet con lo cotidiano nuestro.

[16:40:16] (IsmaelS) Pongo un ejemplo, mucha gente se compra pulsómetros, gps, … Para poder gestionar sus rutas. Tras usarlo, va a su PC para transferir los datos y luego tal vez subirlos.

[16:40:17] * Edusol_792 has quit ()

[16:40:45] (IsmaelS) Con el móvil, una persona lleva su teléfono encima, este tomaría datos de que trayecto está haciendo, el tiempo e incluso el pulso.

[16:40:55] (IsmaelS) Al terminar, el usuario tan solo debe pulsar un botón para enviar estos datos a Internet… A donde?

[16:41:16] (IsmaelS) - Su plataforma de esalud

[16:41:16] (IsmaelS) - Su médico

[16:41:16] (IsmaelS) - Su red social

[16:41:16] (IsmaelS) ....

[16:41:47] (pooka) IsmaelS supongo terminaste

[16:41:48] (IsmaelS) Debemos ofrecer al usuario herramientas para el seguimiento de su salud

[16:41:59] (IsmaelS) ya me quieres echar?

[16:42:01] (IsmaelS) :)

[16:42:16] (kako) IsmaelS: 1 minuto

[16:42:18] (IsmaelS) Un seguimiento transparente al usuario.

[16:42:25] (kako) por favor

[16:42:27] (IsmaelS) Debe ser una herramienta para el, nosotros debemos ser observadores e informadores.

[16:42:34] (pooka) en 2 min :D

[16:42:38] (IsmaelS) Actualmente podemos encontrar productos para móviles para la ayuda a diabéticos, dietas, información sobre la salud, dieta,…

[16:42:50] (IsmaelS) Si estos datos suministrados por el usuario, como herramienta para el, llega a su especialista; daremos un paso enorme en el control de la salud de las personas.

[16:43:03] (IsmaelS) La naturalidad como objetivo, es la completa integración entre la vida normal de un individuo y un estudio continuo de su salud, y siempre transparente a el.

[16:43:03] (IsmaelS) Muchas gracias por vuestra atención.

[16:43:07] (kako) pooka: que malo eres conmigo

[16:43:19] (pooka) bien

[16:43:34] (pooka) y por último el bloque de la Revolución del microblogging

[16:43:43] (pooka) Exponen Eva Loureiro Varela: Informática. Bioestadística. Consultora registros epidemiológicos on-line. CEEISCAT. ICO. Hospital Germans Trias i Pujol. Badalona. Barcelona.

[16:43:52] (pooka) Y -)DOn(- Carlos Luis Sánchez Bocanegra. Proceso Datos Delegación de Innovación, Ciencia de Málaga

[16:43:59] (pooka) Adelante

[16:44:07] (kako) pooka: niawnh es ponente y Eva

[16:44:11] (kako) no esta como ponente

[16:44:28] (pooka) Eso dice mi guión, pero

[16:44:36] (pooka) se acepta tu errata

[16:44:50] (kako) jejejejeje

[16:45:05] (kako) pooka: niawnh es Eva Loureiro

[16:45:09] (kako) nuestra ponente

[16:45:24] (kako) gracias

[16:45:31] (kako) Eva tu turno

[16:45:42] (pooka) listo, escribiendo se entiende la gente

[16:45:52] (pooka) Adelante

[16:45:55] (niawnh) Hola

[16:46:10] (niawnh) Buenas noches

[16:46:16] (kako) si, continua

[16:46:19] (niawnh) Carlos tambíen, me ofreció participar

[16:46:31] (kako) mi casa: nota los nervios.

[16:46:32] * AliciaFeSalud has left #edusol ()

[16:46:54] (kako) venga arranco yo Eva

[16:46:55] (kako) no te preocupes

[16:46:58] (niawnh) y aunque soy una humilde usuaria de twiiter, os expongo mi presentación

[16:46:58] (kako) estamos entre amigos

[16:47:02] (niawnh) si no estoy preocupada

[16:47:02] (kako) a lo sumo te arañaremos

[16:47:03] (niawnh) disculpad

[16:47:10] (niawnh) justo entro mi marido

[16:47:16] (niawnh) ;)

[16:47:34] (kako) jejejeje

[16:47:35] (niawnh) ¿Qué es microbloging?

[16:47:35] (niawnh) Enviar y publicar mensajes breves (alrededor de 140 caracteres), usando cualquier canal de las nuevas tecnologías.

[16:47:38] (kako) excusa

[16:47:41] (kako) tienes 5 minutos

[16:47:43] (niawnh) prometido

[16:48:03] (niawnh) Estas actualizaciones se muestran de forma inmediata a los seguidores del usuario, tanto en el perfil del mismo, o mediante el envío de mensajes a los seguidores que hayan decidido recibirlas.

[16:48:23] (niawnh) El usuario puede restringir el envió de estos mensajes sólo a un circulo de amigos, o permitir el acceso público a todos los usuarios.

[16:48:37] (niawnh) Lo que podía haber comenzado siendo un experimento curioso se ha transformado en un modelo de redacción y de comunicación que están adaptando incluso grandes periódicos o medios informativos.

[16:48:44] (kako) documento: http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2207/microglobbing-y-salud

[16:49:00] (niawnh) (gracias Carlos)

[16:49:13] (kako) (a mandar)

[16:49:16] (niawnh) Se puede realizar un seguimiento de los RSS de blogs y medios de comunicación, y de este modo ver de forma instantánea que se ha publicado . Una entrada de otros autores, o los medios que se siguen habitualmente.

[16:49:43] * Nielmon has joined #edusol

[16:50:05] (niawnh) aplicaciones:

[16:50:13] (niawnh) e-health o salud electrónica, lo podemos focalizar en diferentes escenarios. Por un lado lo situamos en el contexto de la relación de salud con el conjunto de herramientas de comunicación en red, y por otro su vinculación con la propia red.

[16:50:31] (niawnh) m-healh se entiende por el uso de los dispositivos móviles, (como teléfonos móviles, PDAs, sistemas de monitoraje de pacientes, etc..) para la medicina y la salud pública. Se usan tanto para el envió como la recepción de información en tiempo real.

[16:50:43] (niawnh) Combinación de ambas: La e-salud hacer uso de la información relativa a los pacientes, y al propio sistema sanitario mediante el empleo de las nuevas tecnologías, para ayudar a solucionar los problemas de salud de los pacientes.

[16:50:54] (niawnh) En el modelo sanitario, es habitual, que tanto los profesionales como los pacientes, sean actores que están en movimiento, y su relación con el sistema no es siempre fija, incluso su acceso en ocasiones es dificultoso.

[16:51:01] (niawnh) En este contexto el uso de los dispositivos móviles cobra una gran importancia, y permite una interacción con el sistema mucho más rápida y productiva, al poder realizarse desde cualquier ubicación de forma inmediata.

[16:51:08] (niawnh) Los dispositivos móviles se pueden usar para recibir información, relativas a los pacientes, o al sistema, o bien para recoger información, y enviarla al sistema de e-salud.

[16:51:28] (niawnh) Uso de m-health :

[16:51:34] (niawnh) Si pensamos que África, y otras zonas en vías de desarrollo, es el mercado móvil con más perspectivas de crecimiento, ya que disponen de pocas líneas fijas.

[16:51:50] (niawnh) El uso de m-health en países en vías de desarrollo, puede ser la solución la algunos de sus problemas de salud.. Las tecnologías móviles y sus convergencias con los medios de comunicación, comunicaciones y computación, pueden facilitar el intercambio de información, y difusión de conocimientos médicos en las zonas más remotas.

[16:52:07] (niawnh) El uso de estas tecnologías mediante la telemedicina, puede facilitar el acceso del personal sanitario a pacientes que se encuentren en zonas de remotas de difícil acceso, así como la comunicación de estos profesiones entre si.

[16:52:17] (niawnh) TWITTER!

[16:52:28] (niawnh) Twitter (gorjeo) es la herramienta de microbloggin más famosa y la más utilizada, por su sencillez, y la serie de complementos que se han ido agregando. Aunque existen otras, entre ellas libres.

[16:52:30] (kako) identi.ca

[16:52:44] (niawnh) (Valee... tb)

[16:52:45] (pooka) 2 min

[16:52:59] (niawnh) v

[16:53:05] (niawnh) Escuchando a Eduard Williams, su fundador, en TED 2009 nos explicaba, comoVA twitter ha demostrado su importancia, en eventos en tiempo real, como en octubre del 2007, en los incendios en Santiago, en EUA,.

[16:53:16] (niawnh) Los vecinos y los bomberos, usaron twitter para saber y divulgar lo que estaba pasando en el incendio.

[16:53:24] (niawnh) Twitter permite interactuar con otras plataformas, como Mac, Windows, iPhone, Blackberry, y existen más de 2000 piezas de software que interactúan con twitter,

[16:53:37] (niawnh) Existes herramientas como SUMMIZE, un motor de búsqueda sobre twitter, que permite saber que pasa sobre cualquier tema en todo momento, y se ha convertido en su producto principal.

[16:53:45] (niawnh) Al igual que ocurrió con los blogs, también para el microblogging se está inventando sobre la marcha un lenguaje, un estilo, unas convenciones y unos usos.

[16:53:57] (niawnh) Habrá que explorar y explotar su potencial en educación, en periodismo, en marketing, en política….

[16:54:05] (niawnh) Ya se está hablando de edutwitters, de periodismo twitter, de marketing viral vía twitter y del uso de twitter por los candidatos a las presidenciales en Estados Unidos

[16:54:34] (niawnh) Corre a la imaginación de los asistentes, las futuras posibilidades de las herramientas de microblogging, en el ámbito de la salud. Posteriormente en el debate, podemos señalar algunos ejemplos

[16:54:50] (niawnh) que se usan en la actualidad

[16:54:56] (pooka) tiempo :)

[16:55:08] (niawnh) vale, lo pongo luego ;)

[16:55:11] * arnadelo has quit (Quit: Ex-Chat)

[16:55:15] (pooka) turno de don kako :)

[16:55:22] (kako) GRACIAS

[16:55:29] (kako) solo dos apuntes a lo que ya ha dicho Eva

[16:55:34] (kako) en la presentación

[16:55:38] (kako) la diapositiva 7

[16:55:53] (kako) encontrareis un ambiciosa expectativa

[16:55:57] (kako) con respecto al tiempo

[16:56:01] (kako) creoque merece la pena mencionarlo

[16:56:07] (kako) observar que microblogging

[16:56:13] (kako) está muy por encima de la cúspide

[16:56:24] (kako) por encima de otros aspectos como Green IT

[16:56:31] (kako) pienso que esto es un componente mas

[16:56:38] (kako) de los que engloba la web 2.0

[16:56:45] (kako) y que en entorno de trabajo en equipo

[16:56:58] (kako) solo no es tan util si no se integra con otros elementos web 2.0

[16:57:05] (kako) (así lo tiene enfocado elgg)

[16:57:24] (kako) por otro lado indicaros que en esa tendencia se menciona ultimamente lo que llaman los artefactos web

[16:57:38] (kako) con componentes que ayuda a una mejor interacción humana con las NNTT

[16:57:45] (kako) no creo que tenga que decir mas

[16:57:47] (kako) muchas gracias

[16:58:01] (pooka) muy bien, hora de las preguntas.

[16:58:08] (psilab) muchisimas gracias a todos...

[16:58:10] (psilab) por su participacion...

[16:58:14] (psilab) el siguiente bloque...

[16:58:15] (pooka) para esto psilab me ayudará

[16:58:16] (psilab) es el de las preguntas

[16:58:31] (pooka) preguntas a su privado

[16:58:31] (psilab) les recuerdo a todos los participantes que aún es tiempo para hacer sus respectivas preguntas...

[16:58:36] (pooka) adelante psilab

[16:58:37] (psilab) estas van en privado conmigo

[16:58:39] (psilab) bien....

[16:58:43] (psilab) empiezo con la primer pregunta....

[16:58:47] (psilab) a nuestro primer ponente...

[16:59:02] (psilab) las manejaremos así, para ser más democráticos...en el órden en el que fueron presentadas las ponencias

[16:59:13] (psilab) de igual forma, en el orden en el que se presentan las preguntas

[16:59:15] (psilab) empiezo....

[16:59:30] (psilab) (sheik) pregunta para jblaya. Respecto a los licenciamientos bajo los que se creó OpenMRS, ¿Que me pueden decir respecto a las restricciones para otras organizaciones gubernamentales o no dedicadas a la salud que deseen utilizar su plataforma?

[17:00:08] (jblaya) bueno openMRS esta dividido en dos partes el nucleo y modulos que van encima del nucleo

[17:00:27] (jblaya) en nucleo tiene una licencia de GPL donde todo tiene que ser codigo abierto

[17:00:40] (jblaya) y cualquier cambio que organizaciones hagan tiene que devolverselo a la comunidad

[17:01:03] (jblaya) los modulos estan bajo la licencia de Mozilla donde organizaciones pueden optar abrirlos a la comunidad o mantenerlos cerrados

[17:01:38] (jblaya) la razon de esto es para que se fomenten organizaciones o companias que provean servicios alrededor de OpenMRS

[17:01:59] (jblaya) y que puedan promover su uso a traves de contratos

[17:02:06] (jblaya) eso

[17:02:28] (psilab) desea agregar algo más jblaya?

[17:02:40] (jblaya) no gracias

[17:02:59] (psilab) ok, siguiente pregunta....

[17:03:34] (psilab) pregunta a a jblaya ¿Cual fue el impacto de implantación de OpenMRS en paises en vías de desarrollo?

[17:04:15] (jblaya) bueno, mas de 45 organizaciones han implementado openMRS en alrededor de 23 paises

[17:04:32] (jblaya) y en general no han hecho estudios sobre su impacto

[17:05:13] (psilab) bien...desea agregar alguna otra cosa?

[17:05:20] (jblaya) las organizaciones que si han escrito sobre el impacto de OpenMRS en general se han enfocado en proveer no solamente un sistema informatico sino tambien capacitacion

[17:05:54] (jblaya) entonces lo que se ha encontrado es que aumenta la economia local por que hay trabajo para progrmadores y personal tecnico

[17:06:13] (jblaya) y tambien aumenta la comunicacion entre personal clinico

[17:06:34] (jblaya) hemos escrito un articulo sobre la red de implementadores de OpenMRS si alguien esta interesado

[17:06:40] (jblaya) que describe sus beneficios

[17:06:45] (psilab) (a mi me interesa)

[17:06:53] (kako) (a mi tambien)

[17:07:11] (niawnh) (y a mi!)

[17:07:24] * Alejandro_EASP is now known as triana

[17:07:32] * triana is now known as Alejandro_EASP

[17:07:49] (jblaya) perfecto

[17:08:13] (jblaya) lo subire a la red social y mando el link

[17:08:30] (Armayones) muchas gracias

[17:08:30] * anto has joined #edusol

[17:08:33] (kako) siguiente pregunta

[17:08:42] (psilab) pregunta para jblaya ¿Respecto a la documentación diseñada en torno a OpenMRS, solo está enfocada hacia usuarios con conocimientos técnicos que funjan de capacitadores o hay alguna propuesta para desarrollar documentación para capacitar a los beneficiarios de la plataforma?

[17:09:23] * andresc has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:09:24] (jblaya) muy buena pregunta

[17:09:25] (psilab) me imagino que se refiere a documentación para el autoaprendizaje del personal sanitario

[17:09:55] (jimenezpernett) "/NICK jjp"

[17:09:56] (jblaya) si exacto, en general OpenMRS no ha sido muy bueno en crear documentacion y capacitaciones

[17:10:15] (jblaya) por que nuestro enfoque ha sido crear una plataforma estable y expandible

[17:10:27] (jblaya) y por que ha sido dificil conseguir recursos para crear esta capacitacion

[17:10:44] (jblaya) nosotros tuvimos una conferencia en Lima para fomentar el uso de OpenMRS en Latino america

[17:10:53] (jblaya) www.informaticamedica-lac.org por si alguien esta interesado

[17:11:09] (jblaya) y uno de los aprendizajes fue de que tenemos que desarrollar esa documentacion

[17:11:13] (jblaya) en espanol y en ingles

[17:11:39] (jblaya) actualmente estamos buscando financiamiento para esto con una organizacion de Nicaragua (SSI) como colaboradores

[17:11:53] (jblaya) pero siempre estamos dispuesto a recibir personas que quieren ayudar en esto

[17:11:59] (jblaya) por que hay mucha necesidad

[17:12:11] * andresc has joined #edusol

[17:12:18] (jblaya) eso era mi respuesta

[17:12:42] (psilab) jblaya, gracias por responder las preguntas generadas en torno a su ponencia, si tenemos más se lo haremos saber en esta sala. Queremos hacer una excepcion para los ponentes misaludenred, jimenezprenet y andresc

[17:13:01] (psilab) para exponer sus preguntas puesto que tienen que retirarse y desean despejar dudas

[17:13:29] (jblaya) perfecto, gracias

[17:13:38] (psilab) gracias a usted jblaya, muy amable

[17:13:46] (psilab) Pregunta para andresc: ¿Que tipo de regulación se maneja en Opimec para la participación de profesionales u organizaciones dedicadas a la salud? ¿Que estrategia se utiliza para auditar la calidad del contenido especializado que se genera en torno a la plataforma?

[17:15:03] (kako) pooka: andresc no es ponente

[17:15:06] (Alejandro_EASP) 12La identificación de contenidos de OPIMEC se realiza sobre un conjunto de enferemdades crónicas, proceso asistenciales integrados y descriptores

[17:15:09] (Alejandro_EASP) 12de palabras clave

[17:15:17] (Alejandro_EASP) 12que fueron determinadas por el equipo ...

[17:15:19] (psilab) entonces...

[17:15:20] (Alejandro_EASP) 12editorial de OPIMEC

[17:15:26] (psilab) esta preguta es para el proyecto opimec

[17:15:38] (kako) si

[17:16:11] (Alejandro_EASP) 12(andres no es ponente)

[17:16:40] (Alejandro_EASP) 12Disculpad

[17:16:46] (psilab) ok, muchas gracias por aclarar la confusión :)

[17:16:47] (Alejandro_EASP) 12sigo yo

[17:16:59] (Alejandro_EASP) 12las prácticas y organizaciones identificadas son revisadas por pares

[17:17:15] (Alejandro_EASP) 12que sugieren al equipo editorial su publicación en la web como innovación

[17:17:20] (Alejandro_EASP) 12además

[17:17:34] (Alejandro_EASP) 12cualquier contenido publicado en la web de OPIMEC puede ser valorado y comentado por la Comunidad

[17:18:05] (Alejandro_EASP) 12la indexación de los contenidos se realiza en base a un glosario creado por OPIMEC para enfermedades crónicas y desarrollado por la Comunidad

[17:18:17] (Alejandro_EASP) 12Por último...

[17:18:30] (Alejandro_EASP) 12Actualmente contamos con cuatro sellos de acreditación en calidad de web sanitaria

[17:18:37] (Alejandro_EASP) 12españoles y uno internacional

[17:19:10] (Alejandro_EASP) 12Y todo lo publicado es CC

[17:19:59] (Alejandro_EASP) 12(eso era todo)

[17:20:18] (psilab) muchas gracias

[17:20:21] (psilab) alejandro por su respuesta...

[17:20:33] (psilab) pasamos a otra pregunta para nuestros ponentes que tienen urgencias de tiempo

[17:20:49] (psilab) Pregunta para Armayones y Trinidad : ¿Que personas se encargan de la administración de la información especializada en las comunidades?, que normatividad existe respecto al tipo de información que está permitido ofrecer por parte de especialistas asi como de pacientes pacientes.?

[17:20:58] (psilab) Armayones y trinicar

[17:21:00] (psilab) :)

[17:21:15] (Armayones) en el caso de APTIC tenemos una persona formada como dinamizadora

[17:21:28] (Armayones) y estamos en estrecho contacto con el "Espacio de Asociaciones del Hospital".

[17:21:31] (pooka) Trinicar puedes aprovechar para ampliar lo que se ha quedado en el tintero

[17:21:48] (Armayones) Muchas de las asociaciones tienen sus médicos habituales y son los que pueden presetar el apoyo

[17:22:04] (Armayones) en muchos caso no existe conflicto porque como dicen los miembros de asociaciones...

[17:22:25] (Armayones) los médicos son expertos en tratar las enfermedades y nosotros en vivir con ellas 24 horas al día

[17:22:32] * pipe has quit (Remote host closed the connection)

[17:22:51] (Armayones) tenemos unas normas de uso y un sistema de control

[17:23:08] (Armayones) no me extenderé pero son las lógicas: no ánimo de lucro, respeto a opiniones,etc

[17:23:22] (kako) calidad frente a cantidad

[17:23:27] (kako) (ups se me fué)

[17:23:28] (Armayones) además se deja claro que la opinión de los usuarios no coincide necesariamente con la del hospital

[17:23:42] (Armayones) siempre hay un riesgo en las redes sociales

[17:23:54] (Armayones) pero poner cortapisas sería volver a la verticalidad de la 1.0

[17:24:17] (Armayones) la comunidad es más sabia de lo que parece y además muchos de los contenidos han sido subidos previamente por los investigadores, acreditados y avalados

[17:24:37] (Armayones) creamos así un efecto de "seguir la línea marcada"

[17:24:48] (Armayones) gracias por la atención

[17:24:50] (Armayones) trini?

[17:24:53] (kako) antes

[17:24:53] (trinicar) Gracias. Disculpen la interrupción anterior pero ya se sabe que en casa del herrero (kako) cuchara de palo, falló la conexión. Pero como el herrero sabe hacer muy bien su trabajo, aquí les incorporo lo perdido anteriormente.

[17:24:53] (trinicar)

[17:24:53] (trinicar)

[17:24:56] (kako) por favor Manuel

[17:24:59] (kako) sé

[17:25:02] (kako) que debes marcharte

[17:25:05] (kako) por favor

[17:25:07] (psilab) de nada, muchas gracias por su pregunta

[17:25:08] (kako) si quieres despedirte

[17:25:16] (Armayones) muchas gracias a todos me levanto en pocas horas aquí en España

[17:25:22] (Armayones) buenas noches! y Gracias

[17:25:27] (kako) gracias Manuel

[17:25:39] (trinicar) Gracias. Disculpen la interrupción anterior pero ya se sabe que en casa del herrero (kako) cuchara de palo, falló la conexión.

[17:25:39] (trinicar) Pero como el herrero sabe hacer muy bien su trabajo, aquí les incorporo lo perdido anteriormente.

[17:25:50] (psilab) muchas gracias Armayones, buenas noches

[17:26:09] (pooka) adelante Trinidad

[17:26:12] (psilab) perdon...

[17:26:15] (psilab) los interrumpo

[17:26:35] (psilab) jblaya, tengo mensajes privados, que me piden que publique por favor...

[17:26:41] (psilab) el enlace al artículo que me había dicho

[17:26:48] (psilab) solo quería decir eso, disculpen, continúen

[17:27:28] (psilab) adelante por favor trinicr

[17:27:31] (psilab) trinicar

[17:27:44] (kako) jblaya: yo iba a comentar que si alguien me quiere contactar con mas preguntas que me pueden mandar un correo a jblaya@hms.harvard.edu

[17:27:58] (kako) disculpa trini

[17:28:19] (kako) jblaya: http://redes.epesca.org/pg/file/jblaya/read/2221/la-red-de-implementador...

[17:28:23] (kako) jblaya: gracias

[17:28:43] * Armayones has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:29:03] * Alejandro_EASP has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:29:18] (kako) trinicar: estás?

[17:29:34] (psilab) trini, tre recuerdo que la pregunta "¿Que personas se encargan de la administración de la información especializada en las comunidades?, que normatividad existe respecto al tipo de información que está permitido ofrecer por parte de especialistas asi como de pacientes pacientes.?" también iba dirigida a ti

[17:29:50] (psilab) creo que de nuevo está teniendo problemas técnicos ¿no es asi?

[17:30:07] * niawnh1 has joined #edusol

[17:30:50] (kako) gracias Trinidad

[17:30:51] (pooka) pues a lo sig psilab

[17:30:53] (psilab) bien....

[17:31:02] (psilab) vamos por otra pregunta a otro de nuestros ponentes:

[17:31:08] (psilab) Pregunta para, jimenezpernett: Nos hablas acerca de los estudios de redes sociales "informales" que giran en torno a temáticas de salud ¿Crees que exista algún impacto negativo respecto a la difusión de información fehaciente en estas comunidades (en lugar de utilizar otras con algún respaldo institucional? ¿Que se propone a este respecto?

[17:31:16] (kako) jblaya: muchas gracias

[17:31:22] (kako) jblaya: seguimos en contacto

[17:32:00] (jimenezpernett) El reconocimiento de los canales informales es parte de la contruccion de las instituciones

[17:32:48] (jimenezpernett) en cuanto a la evidencia científica que apoya algunas de las recomendaciones que se mueven en estas redes, es frecuentemente limitada

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: 23:29:04) Trinidad Carrión: La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:29:45) Edusol_797 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:29:48) mzotano ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:30:07) Trinidad Carrión: Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:31:37) Trinidad Carrión: Al mismo tiempo que nos aportan sus necesidades sociales y de salud, tanto para el cuidado de sus familiares como para su propio autocuidado, se alfabetizan digital e informacionalmente.

[17:32:53] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:32:56) Trinidad Carrión: Una descripción detallada de "Cuidadoras en Red" pueden verla en la presentación colgada en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2209/cuidadoras-en-red-edusol-...

[17:32:53] (trinicar) (23:41:05) Trinidad Carrión: por favor, añadelo al log, nos caimos, gracias

[17:32:55] (trinicar) (18/11/09 00:27:05) Trinidad Carrión: lo pego

[17:32:55] (trinicar) (00:27:08) Trinidad Carrión: que lo tengo en doc

[17:32:57] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:04) Trinidad Carrión: La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[17:32:57] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:45) Edusol_797 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).

[17:32:59] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:48) mzotano ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

[17:32:59] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:30:07) Trinidad Carrión: Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[17:33:01] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:31:37) Trinidad Carrión: Al mismo tiempo que nos aportan sus necesidades sociales y de salud, tanto para el cuidado de sus familiares como para su propio autocuidado, se alfabetizan digital e informacionalmente.

[17:33:01] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:32:56) Trinidad Carrión: Una descripción detallada de "Cuidadoras en Red" pueden verla en la presentación colgada en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2209/cuidadoras-en-red-edusol-...

[17:33:03] (trinicar) (00:28:03) Trinidad Carrión: Aunque estamos satisfechos con los resultados alcanzados hasta el momento, sobre todo por la rápida y entusiasta integración de estas cuidadoras familiares a la sociedad del conocimiento a través de las TIC, no podemos dejar de resaltar la escasa sensibilidad social que, aún, hay por parte de la mayoría de las instituciones para extender el uso de las TIC a la población más desfavorecida social y e

[17:33:03] (trinicar) (00:28:52) Trinidad Carrión: Por eso, hay que felicitar a todas aquellas que si apuestan y trabajan por superar la brecha digital, como las que promueven y soportan las iniciativas aquí presentadas.

[17:33:05] (trinicar) (00:31:11) Trinidad Carrión: Respecto a la pregunta formulada, estoy de acuerdo con Manolo (trabajamos juntos en esto de las redes sociales). Entendemos que las redes sociales son espacios abiertos que llegan a autorregularse con la mediación del dinamizador/a, fifura que consideramos imprescindible para las redes sociales sociosanitarias.

[17:33:07] * jblaya has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:33:12] (kako) disculpad

[17:33:23] (jimenezpernett) bueno seguimos

[17:33:29] (psilab) no hay problema....

[17:33:34] (psilab) te seguimos jimenezpernett

[17:33:50] (jimenezpernett) los estudios sobre redes sociales se limitan a casos poco generalizables.

[17:33:50] (psilab) me imagino que la pregunta se refiere a que si es poco fidedigna la información de las redes informales, a diferencia de las que cuentan con "respaldo institucional" o que han sido dedicadas

[17:34:14] (jimenezpernett) no necesariamente

[17:34:31] (jimenezpernett) depende de la composicion de las comunidades

[17:34:46] * psilab has quit (Remote host closed the connection)

[17:34:52] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:34:57] * naudy has joined #edusol

[17:35:14] * niawnh has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[17:35:17] (jimenezpernett) en algunas redes informales, profesionales y pacientes expertos logran colaborar para depurar efectivamente la calidad de la información

[17:35:43] (jimenezpernett) esta el ejemplo de Esquivel A, Meric-Bernstam F, Bernstam EV. Accuracy and self correction of information received from an internet breast cancer list: content analysis. BMJ. 2006 Apr 22;332(7547):939-42.

[17:36:06] (jimenezpernett) sobre un foro de cancer de mama, donde la comunidad identificaba los errores en muy poco tiempo

[17:36:26] (jimenezpernett) y además los corregia con evidencia cientifica constrastada

[17:36:57] * vladito has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:37:08] (jimenezpernett) En resumen, las redes informales no tienen necesariamente información de peor calidad...es mas, muchas instituciones

[17:37:13] * psilabx has joined #edusol

[17:37:40] * trinicar has left #edusol ()

[17:37:47] (jimenezpernett) no lograr dinamizar efectivamente las comunidades precisamente porque arrastran valores organizacionales que no todos los pacientes y profesionales comparten

[17:38:05] * trinicar has joined #edusol

[17:38:09] * psilab has joined #edusol

[17:38:16] (jimenezpernett) Nos despedimos Jose Francisco y yo, hasta la proxima ocasion

[17:38:33] (pooka) psilabx: la última y abrimos el canal

[17:38:46] (psilabx) ok

[17:38:50] (psilabx) tengo dos preguntas se pueden?

[17:38:53] (psilabx) para dos ponentes distintos

[17:38:55] (kako) si claro

[17:38:59] * a1roblesm10 has joined #edusol

[17:39:33] (psilabx) bien...

[17:39:39] (psilabx) ahi van las preguntas

[17:39:42] (psilabx) Pregunta para niawnh: ¿Propone la utilización de los servicios de microblogging actualmente disponibles (como twitter, o identi.ca) o el desarrollo de uno nuevo específico el fomento a la salud? Cuales serían las ventajas y desventajas en cada caso?

[17:40:34] (niawnh1) bueno

[17:40:42] (niawnh1) actualmente ya se está usando twitter

[17:40:53] (niawnh1) como en los casos que están en la presentación

[17:40:57] (niawnh1) así como el CDC

[17:41:14] (niawnh1) de hecho depende

[17:41:19] (niawnh1) de la aplicación

[17:41:59] (niawnh1) pienso que si es un uso, particular

[17:42:33] (niawnh1) el crear alternativas no cloud

[17:42:44] (niawnh1) puede incentivar una gestión y control más acorde con los objetivos del proyecto

[17:42:49] * a1roblesm10 has quit ()

[17:43:14] (niawnh1) siempre una alternativa libre y cerrada, permite un mayor control

[17:43:26] (niawnh1) tanto de la utilización, como del contenido

[17:43:28] (kako) más bien no cerrada :-)

[17:43:36] (niawnh1) eso

[17:44:16] (niawnh1) no se si he contestado

[17:44:28] (psilabx) si...

[17:44:34] (psilabx) muchas gracias niawnh1

[17:44:45] (psilabx) tengo aun dos preguntas más...pooka, kako...

[17:44:46] (psilabx) proceden?

[17:45:22] (kako) por mi parte

[17:45:23] (kako) si son dos

[17:45:24] * easp21 has left #edusol ()

[17:45:25] (kako) adelante

[17:45:29] (psilabx) ok....

[17:45:30] (psilabx) va la primera

[17:45:31] (kako) pooka es el root

[17:45:51] (pooka) pero el tiempo de ustedes

[17:46:01] (pooka) no hay más charlas hoy

[17:46:17] (psilabx) bueno, tomemos el control, parece ser que está resolviendo inconvenientes

[17:46:19] (psilabx) ok...

[17:46:21] (psilabx) bien, va la pregunta

[17:46:38] (psilabx) Pregunta para fjalcazar, mzotano: Respecto al uso de wikis en la empresa, ¿su estrategia está estructurada sobre algunas de las plataformas libres existentes para la creación de wikis existentes y si es así que adaptaciones o modificaciones hacen para poder trabajar con un flujo colaborativo a medida?

[17:46:52] * jimenezpernett has left #edusol ()

[17:46:54] (kako) mzontano: creo que ya no está en la sala

[17:46:58] (psilabx) mzotano ya no está, así que le pedimos de favor a fjalcazar si pudiera responderla

[17:46:59] (psilabx) si

[17:47:01] (fjalcazar) si me permiten

[17:47:09] (psilabx) adelante falcazar

[17:47:22] (fjalcazar) en nuestro caso usamos MediaWiki, y en principio

[17:47:30] (fjalcazar) no hemos necesitado modificaciones

[17:47:33] (fjalcazar) ahora bien,

[17:47:43] (fjalcazar) hemos implantado recientemente, en fase de pruebas,

[17:47:59] (fjalcazar) un editor gráfico que, creemos, facilita aún mas la edicion al usuario

[17:48:12] (fjalcazar) no obstante, es otra posibilidad más.

[17:48:37] (fjalcazar) De momento no hemos necesitado un flujo colaborativo a medida.

[17:48:55] (fjalcazar) ok?

[17:48:58] (psilabx) muchisimas gracias por su respuesta falcazar

[17:49:03] (psilabx) pasemos a la siguiente pregunta...

[17:49:07] (kako) gracias

[17:49:07] (psilabx) antes de que la charla se abra...

[17:49:10] (psilabx) la ultima pregunta....

[17:49:18] (fjalcazar) un placer.

[17:49:37] (psilabx) Pregunta para: IsmaelS: Opina que "la brecha digital" supone una gran limitación para la expansión de su programa?. En México por ejemplo la conectividad para internet móvil es carísimo, los dispositivos móviles que ofrecen las prestaciones que describes...mucho más. En este sentido....

[17:49:48] (psilabx) ¿Existirá algún financiamiento o algún crédito para poder proveer de los dispositivos y la conectividad a los beneficiarios de ese programa?.

[17:50:29] (IsmaelS) No conozco ningún programa de crédito que ayude a la conectividad

[17:50:42] (IsmaelS) incluso es en España, y los precios ahora es cuando se vuelven asequibles

[17:51:00] (IsmaelS) por desgracia, en muchas ocaciones, las empresas proveedoras son el mayor problema

[17:51:04] (IsmaelS) para la brecha digital

[17:51:31] (IsmaelS) aparecen muchas alternativas, como mapas de puntos wifis

[17:51:33] (IsmaelS) en ciudades

[17:51:57] (IsmaelS) hace poco hicimos uno en Granada, una aplicación web para marcar lugares con conexión wifi

[17:52:03] (IsmaelS) gratuita para los usuarios

[17:52:48] (IsmaelS) incluso te puedo decir, que en proyectos como el de llevar Internet a ciudadanos mediante un coste mas bajo de lo normal, la organización de telecomunicaciones se opone

[17:53:44] (psilabx) muchas gracias IsmaelIS

[17:53:47] (psilabx) algo más que agregar?

[17:54:47] (psilabx) bien....si no es asi, le pido de favor a pooka y a gunnar que abran la sala por favor

[17:55:14] (kako) PLAS PLAS PLAS!

[17:55:15] (pooka) listo, todos tienen voz

[17:55:20] (kako) ENHORABUENA A TODOS

[17:55:24] (psilabx) clap clap clap....

[17:55:25] (psilabx) :P

[17:55:27] (psilabx) muchisimas gracias...

[17:55:29] (IsmaelS) excelente

[17:55:30] (psilabx) y muchas felicidades....

[17:55:31] (kako) Y MUCHAS GRACIAS POR ECHAR ESTO ADELANTE

[17:55:48] (IsmaelS) y tu por luchar

[17:55:49] (psilabx) por enriquecer este espacio con sus experiencias tan valiosas para la temática de este año

[17:56:03] (fjalcazar) Un lujo compartir con esta calidad de ponentes y organizadores

[17:56:03] (pooka) clap clap clap

[17:56:07] (yosoy777) Bravo felicitaciones por los temas

[17:56:09] (psilabx) les agradezco a nombre de todas las figuras que han dado origen a este encuentro

[17:56:27] (andresc) A VOSOTROS POR LA INVITACIÓN. HA SIDO UN LUJO ESTAR

[17:56:33] (kako) hemos sobrevivido a un record de ponentes

[17:56:40] (fjalcazar) desde luego

[17:56:54] (fjalcazar) y de alto nivel

[17:57:21] (trinicar) y a algún fallo técnico. GRACIAS por la paciencia

[17:57:22] (kako) espero sirva como un referente en que las barreras las ponemos nosotros y no los medios

[17:57:24] (luciao) excelentes los felicito gracias por todo un aplauso clap clap clap para todo@s

[17:57:45] (kako) Bueno son las 00.58

[17:57:47] (kako) en España

[17:57:52] (kako) y creo que alguno mañana madrugamos

[17:57:55] (IsmaelS) toca irse a la cama, un saludo a todos

[17:58:01] (pooka) Vamonos de fiesta!! ;)

[17:58:04] (Machu_FeSalud) Saludos

[17:58:04] (kako) así que gracias a todos

[17:58:06] (luciao) felices sueños

[17:58:09] (niawnh1) saludos y muchas gracias

[17:58:09] (kako) si hemos sobrevivido pooka

[17:58:10] (psilabx) muchisimas gracias por la atención

[17:58:13] (niawnh1) he disfrutado mucho

[17:58:13] (fjalcazar) Muy buenas noches/tardes

[17:58:13] (psilabx) descansen todos :)

[17:58:13] (pooka) Saludos a todos

[17:58:19] (psilabx) saludos

[17:58:20] (kako) gracias psilab por tu apoyo

[17:58:22] (niawnh1) a pesar de que tambien me he caido...

[17:58:27] (kako) y buenas noches

[17:58:30] * IsmaelS has quit (Quit: IsmaelS)

[17:58:35] (yosoy777) saludos desde chile buenas noches

[17:58:39] (kako) tu Eva

[17:58:41] (kako) eres la culpable

[17:58:43] * andresc has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:58:43] (psilabx) saludos yosoy777ç

[17:58:44] (kako) te caiste verdad

[17:58:46] (kako) jajajaja

[17:58:48] (yosoy777) ;)

[17:58:49] (pooka) se agradece su entusiasta participación

[17:58:57] (fjalcazar) Un calido abrazo desde Málaga

[17:58:57] * Machu_FeSalud has left #edusol ()

[17:59:03] (niawnh1) muchas gracias majo!

[17:59:05] (kako) un abrazo a todo

[17:59:07] * Andres has quit ()

[17:59:11] (niawnh1) yo cai luego... que conste!

[17:59:12] (kako) y espero volver a tropezar de nuevo con todos

[17:59:14] (luciao) buenas noches kako, descansa los tienes merecido excelente

[17:59:27] (kako) a todos os ponentes lo tienen merecido

[17:59:28] (fjalcazar) chapó

[17:59:30] (psilabx) igualmente fjalcazar :)

[17:59:35] (kako) y sobre todo al pooka, psilab y gwolf

[17:59:37] (psilabx) asi es luciao

[17:59:39] (kako) ese que está en la sombra

[17:59:52] (niawnh1) Felcitaciones a los moderadores

[17:59:57] (fjalcazar) a ustedes

27:59] [luciao] EDUSOL • charla libre • Ponencia de Mgr. Andrés Chiappe reagendada: Hoy, 13:30MEX, 14:30COL, 15:00VEN, 16:30ARG, 20:30ESP http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/analogias-objetos-de-apren...

[13:28:27] [luciao] Mgr. Andrés Chiappe-Resumen de su hoja de vida:

[13:28:44] [luciao] Es diseñador Industrial, Especialista en Investigación y Docencia Universitaria y Magíster en Tecnología Educativa. Actualmente se encuentra cursando Estudios Doctorales en Educación

[13:29:02] [luciao] Se ha desempeñado como docente e investigador en distintos temas educativos. Desde finales de la década de los noventa se ha dedicado al estudio del uso y apropiación de las TIC en educación

[13:29:23] [luciao] Ha participado en equipos interdisciplinarios de trabajo dentro de unidades especializadas en educación virtual. Publicó en el año 2003 un libro titulado: "¿Porque el tigre no es como lo pintan? – La virtualidad como estrategia de modernización educativa.

[13:29:41] [luciao] " Actualmente se desempeña como Director de la MAESTRIA EN INFORMATICA EDUCATIVA de la Universidad de La Sabana

[13:30:05] [luciao] Dentro de sus actividades académicas se encuentra el estudio de temas como: - Objetos de Aprendizaje. - Diseño Instruccional En 2006 como parte del grupo de investigación PROVENTUS, de la Universidad de la Sabana, formuló un Modelo de Diseño Instruccional basado en Objetos de Aprendizaje.[1]

[13:30:34] * Maryel has joined #edusol

[13:30:42] [luciao] preguntas en privado a luciao

[13:31:18] [luciao] adelante profesor achiappe bienvenido

[13:31:27] [achiappe] Hola a todos

[13:31:43] [achiappe] Buenas noches desde aca, buenas tardes...

[13:32:22] [achiappe] Es un placer compartir con ustedes este espacio

[13:33:43] [achiappe] Espero poder aclarar y plantear algunas ideas interesantes en el dia de hoy como consecuencia de nuestra interacción

[13:34:26] [achiappe] Asi que estoy muy atento a escuchar y responder las preguntas o inquietudes que tengan sobre el tema

[13:35:09] [achiappe] :)

[13:36:51] [luciao] tiene 30 minutos para exponer sobre su trabajo y luego viene las preguntas de los presentes

[13:37:14] [luciao] bueno 20 minutos

[13:37:27] [luciao] adelante profesor Chiappe

[13:37:29] [achiappe] ok, muy bien entonces empecemos por unas ideas centrales

[13:38:16] [achiappe] El concepto de Objetos de Aprendizaje, pese a que es muy joven a cambiado bastante a lo largo de los años...

[13:38:17] * rosedardon has joined #edusol

[13:38:41] [achiappe] pero esos pequeños cambios han sido bastante significativos...

[13:39:18] [achiappe] Esos pequeños "grandes" cambios se notan a través de las metaforas que se han utilizado en el tiempo para explicar el concepto...

[13:40:13] [achiappe] el lego, el atomo y la manipulación de moleculas son las tres metáforas más representativas para explicar lo que significan los objetos de aprendizaje

[13:40:35] [achiappe] Talvez la más conocida y simple es la metafora del lego...

[13:42:23] [achiappe] pero ciertamente es una idea que solo da un cierto sabor de lo que son pero que no se acerca a la realidad de su naturaleza.

[13:42:23] * rosedardon has quit ()

[13:42:41] [achiappe] Un salto grande lo da Wiley cuando hace su crítica sobre la metáfra del Lego y propone la el atomo

[13:43:05] * r3d3s has joined #edusol

[13:43:22] * gwolf has changed the topic to EDUSOL • Sesión moderada, preguntas en privado a luciao • Ponencia de Mgr. Andrés Chiappe reagendada: Hoy, 13:30MEX, 14:30COL, 15:00VEN, 16:30ARG, 20:30ESP http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/analogias-objetos-de-apren...

[13:43:26] [achiappe] es sin duda alguna una aproximación más cercana a lo que sería un fenómeno educativo basado en los objetos de aprendizaje...

[13:44:29] [achiappe] y propone algunos asuntos sin duda alguna my relevantes...pero esta metafora continua con un cierto aspecto sobre los objetos que los limita enormemente...

[13:45:04] [achiappe] tanto la metafora del lego como la del atomo hacen considerar a los OA como elementos que se suman a otros elementos para crear un elemento nuevo...

[13:45:52] [achiappe] Esto puede ser ciertamente una posibilidad para la creación de contenido educativo digital, pero es una opción que restringe muchisimo el asunto de la reutilización.

[13:46:17] [achiappe] Recordemos que la reutlización es el concepto central detrás de los obejtos de aprendizaje...

[13:46:34] [achiappe] Los OA son materiales educativos digitales reutilizables...

[13:47:33] [achiappe] y las estas dos metaforas enfocan la reutilización de los OA como su capacidad para sumarse a otros OA para construir nuevos contenidos...

[13:47:47] [achiappe] por eso es que los estandares eran tan importantes...

[13:48:36] [achiappe] Pero ahora hay una perspectiva distinta sobre la reutilización de los OA que es un tanto más realista, desde el punto de vista tecnológico y pedagógico...

[13:49:36] * Claudia has joined #edusol

[13:49:42] [achiappe] La metafora de la manipulación de las moleculas dice que si a una molecula se le quita un componente y se le reempaza por otro, dicha molecula se convierte en una molecula distinta...

[13:50:17] [achiappe] Cuando al aceite de palma se le cambia uno de sus componentes por otro distinto se produce biodiesel..por ejemplo...

[13:51:14] [achiappe] Si trasladamos ese proceso a los OA, tendríamos que si a un OA se le cambia un componente por otro, tendriamos un OA distinto, adaptado alas necesidades educativas particulares de quien realizó la modificación

[13:51:29] [achiappe] Es un cambio de perspectiva importante...

[13:52:03] [achiappe] ya los OA no se ven solo como pequeños componentes de contenido que se suman a otros para crear lecciones o cursos y asi sucesivamente...

[13:52:55] [achiappe] no se crea contenido nuevo componiendo pequeños trozos de contenido, sino que se crea contenido nuevo a partir de la adaptación, edición, modificación de la estrcutura y componentes internos del mismo contenido.

[13:53:41] [achiappe] Eso también da la posibilidad de usar los OA por si solos. En si mismos tienen sentido y no solo tiene sentidos si se componen con otros.

[13:54:26] [achiappe] Bueno, eso es más o menos la idea central debajo de la propuesta de la matáfora de la manipulación de las moléculas...refiriendonos a los OA

[13:54:29] [achiappe] :)

[13:55:23] [luciao] excelente profesor achiappe un aplauso clapclapclap

[13:55:52] [achiappe] muchas gracias

[13:55:53] [luciao] ahora viene la sesión de preguntas en privado

[13:56:06] [luciao] un momento por favr

[13:56:28] [luciao] Cómo definiría usted un OA, y ¿cuales serían las características más resaltantes que debería presentar un OA para ser reutilizable?

[13:56:31] [pooka] preguntas enviarlas en privado a luciao

[13:57:04] [achiappe] ok...muy bien...empecemos

[13:57:57] [achiappe] La definición que propusimos hace ya casi 5 años y que el ministerio de educación nacional de colombia ajustó como marco de trabajo en este tema dice...

[13:59:38] [achiappe] que los OA son entidades digitales, autocontenibles, reutilizables, con un claro proposito educativo, compuestas por al menos tres componentes internos editables: contenido, actividades de aprendizaje y elementos de contextualización. A manera de complemento presentan una estructura externa de información para facilitar su identificación,

[13:59:51] [achiappe] y recuperación: los metadatos.

[14:00:37] [achiappe] El asunto central de la reutilización se encuentra en su capacidad de ser adaptado...editado. Los componentes internos del OA deben ser editables.

[14:01:07] [achiappe] Los OA se consideran de hecho como Recursos Educativos Abiertos

[14:02:10] * elchayote has joined #edusol

[14:02:11] * magia154 has joined #edusol

[14:02:11] [achiappe] Desde luego que la tecnología que se utilice debe permitir la edición de sus componentes internos.

[14:02:11] [achiappe] :)

[14:02:11] [luciao] gracias

[14:02:13] [luciao] ahora viene la pregunta de [cbravo]: Qué diferencias existe entre un OA y un medio de enseñanza?, entendiendo los medios como componentes del proceso de

[14:03:50] [luciao] de de aprendizaje y que pueden ser empleados por prof y estudiantes..

[14:04:03] [achiappe] son cosas distintas, pero desde luego que se relacionan

[14:05:04] [achiappe] Un medio de enseñanza es una categoría más general, es decir que entre los distintos medios de enseñanza, se pueden encontrar los OA y otras posibles mediaciones tecnológicas y pedagógicas.

[14:05:32] [achiappe] Los OA son materiales educativos digitales, que pueden ser utilizados como medios para enseñar

[14:05:55] * arnadelo has joined #edusol

[14:06:09] [achiappe] :)

[14:06:32] [luciao] gracias

[14:06:43] [luciao] pregunta [Claudia]: ¿Una WebQuest podría ser un OA?

[14:08:55] [achiappe] Una web Quest es básicamente un tipo de actividad basada enla busqueda de información en internet, que puede ser diseñada de manera colaborativa o no. Algunas no tiene integrado un componente de contenido...otras si. En algunas el componente de contenido es el resultado del ejercicio de busqueda de información o producto de actividades de colaboración o reflexión integradas como parte de las actividades del wequest...

[14:09:16] [pooka] bien, pues esperemos

[14:09:17] * uhernandez has joined #edusol

[14:09:21] [achiappe] eso quiere decir que el webquest podría ser la actividad del OA...es una posibilidad.

[14:09:44] * uhernandez has quit ()

[14:10:17] [achiappe] Es posible que una webquest sea un OA? si es posible...si como estrategia educativa tiene interados tanto componentes de contenido como actividades (que por supuesto las tiene) y otros elementos de contextualización...

[14:11:26] [achiappe] pero la pregunta importante es si se puede reutilizar?...

[14:11:42] [achiappe] si la respuesta es afirmativa entonces talvez si se le pueda denominar como un OA...

[14:12:25] [achiappe] Por si misma na webquest no es un OA, pro puede llera a serlo, si presenta las caracteristicas de la definición de OA y si es reutilizable.

[14:12:27] [achiappe] :)

[14:12:39] [luciao] gracias

[14:12:54] [luciao] otra [Maryel]: que diferencia hay entre un OA digital y un OA electronico?

[14:13:39] [achiappe] yo creo que es una sutileza que no tiene mucho sentido, creo que se esta refiriendo a lo mismo...

[14:14:21] [achiappe] desde luego que lo electrónico no es estrictamente lo mismo que lo digital, pero haciendo lectura del significado, para mi son lo mismo

[14:14:35] [achiappe] :)

[14:14:44] [luciao] gracias

[14:14:53] [luciao] pregunta cbravo]: se puede entender que el OA solo tiene carácter digital?

[14:15:22] [achiappe] Los OA se proponen en el marco de la integración de las TIC en la educación...

[14:15:31] [achiappe] es en ese contexto que se desarrolla el concepto...

[14:16:13] [achiappe] entonces habría que reconocer que lo digital es el medio natural de las TIC, es donde se mueven, se desarrollan, evoluciones, se trasforman...

[14:16:32] [achiappe] luego tiene sentido entender a los OA como entidades digitales.

[14:16:49] [achiappe] :)

[14:16:58] [luciao] gracias

[14:17:09] [luciao] pregunta [cbravo]: por ejemplo un cuestionario realizado con Hot Potatoes se puede considerar como un OA

[14:19:02] * uhernandez has joined #edusol

[14:19:23] [achiappe] Un cuestionario es una actividad eminentemete de caracter evaluativo que evidentemente se puede utilizar con otros propósitos pero que no provee al estudiante de contenido disciplinar. ..

[14:20:07] [achiappe] pero la pregunta me lleva a otra.. puede un cuestionario ser una actividad de aprendizaje?...tal vez si...pero sin embargo sigue adolesciendo de contenido y de elementos de contextualización....

[14:20:25] [achiappe] si se ve solo como una actividad entonces no es un OA

[14:20:28] [achiappe] :)

[14:20:38] [luciao] gracias

[14:20:55] [achiappe] Recordemos que los OA tienen contenido, actividades de aprendizaej y elementos de contextualización

[14:20:58] [achiappe] :)

[14:21:08] [luciao] pregunta [cbravo]: Usted afirma que Los OA se proponen en el marco de la integración de las TIC en la educación, por ello una presentación en Power

[14:22:02] [achiappe] Powerpoint es una herramienta...

[14:22:03] [luciao] oint trabajada en un aula presencial es un OA?

[14:22:33] [achiappe] y en ese sentido se pueden hacer presentaciones de apoyo al discurso de un orador, como apoyo ala preentación de un tema en clase...

[14:22:55] [achiappe] y tambien se puede utilizar para hacer muy buenos (o no tan buenos) OA...

[14:23:46] [achiappe] si se tiene en cuenta que cada vez más las aplicaciones de oficina facilitan la incorporación de recursos multimediales es posible hacer desarrollos interesantes desde powerpoint...

[14:23:51] * rosedardon has joined #edusol

[14:24:19] [achiappe] pero lo important no es la herramienta, sino la construcción pedagogica que hace uso de la herramienta...

[14:24:41] [achiappe] se pueden hacer OA con powerpoint? claro que si.

[14:24:42] [achiappe] :)

[14:25:08] [luciao] gracias

[14:25:13] * rosedardon has quit ()

[14:25:15] [luciao] [Claudia]: ¿En contextualizar se refiere a situar a los OA en el entorno cotidano de los alumnos? ¿qué puedan aplicar lo aprendido en su vida diaria?

[14:26:02] [achiappe] Esa es una acepción del termino que es válida, pero hay una que es tambien interesante...

[14:27:17] [achiappe] los elementos de contextualización le permitan al estudiante encontrarle sentido a aquello que tiene en frente. Son aquellos elementos del OA que no son contenido disciplinar, que no son actividades de aprendizaje pero que deben estar alli para que el usuario se sitúe, le encuentre sentido a los que tiene en frente

[14:27:19] [achiappe] :)

[14:27:42] [luciao] gracias

[14:27:49] [luciao] [gwolf]: Dentro del mundo de la enseñanza a distancia se habla mucho de los OA, sin embargo, ¿podrían las mismas bases o principios

[14:28:16] [luciao] emplearse para entender, generalizando, un mecanismo para la compartición de unidades de conocimiento arbitrario? ¿Por qué no ha

[14:28:32] [luciao] permeado el concepto de los OAs fuera del ámbito pedagógico? (¿o sí?)

[14:28:53] * n0rman has joined #edusol

[14:29:41] [achiappe] De hecho apenas hace poco tiempo se ha empezado a permear a la academia con los OA...

[14:30:07] [achiappe] porque por muchos años fue un asunto de naturaleza más tecnológica de pedagógica...

[14:30:50] [achiappe] por muchos añños fueron más importantes los metadatos y los estandares que el uso práctico de los OA en la práctica docente...

[14:31:30] [achiappe] Lo del conociminto arbitrario es un concepto interesante...

[14:31:57] [achiappe] la educación formal ha sido desde siempre un proceso arbitrario en cierto sentido...

[14:32:17] [achiappe] alguien ha decidido que se debe enseñar, cuando, que y como...

[14:32:41] [achiappe] ha sido parte integral, aunque oculta de los sistemas educativos...

[14:34:04] [achiappe] los OA, por su natutaleza abierta, adaptable, reutilizable, permitiría a los maestros desarrollar un contenido educativo, que no sea exactamente el contenido del status quo del sistema educativo, sino el conte nidp que el necesita para desarrollar en su contexto educativo...

[14:34:26] [achiappe] es interesante...

[14:34:28] [achiappe] :)

[14:34:38] [luciao] gracias

[14:34:42] [luciao] [uhernandez]: ¿Que se debe entender por elementos de contextualización en un OA? (si pudiera dar ejemplos

[14:36:06] [achiappe] un ejemplo sencillo... una presentación de bienvenida que hace quien desarrolla el OA para quien lo usa, en donde se le invita a revizar el OA, en donde se expone la forma como esta estructurado, y la manera como se estera que el estudiante lo use...

[14:36:33] [achiappe] este tipo de componente del OA no es contenido... es decir no son matematicas ni geografía ni biología...

[14:36:58] [achiappe] ni tampoco es una actividad de aprendizaje que pretende que el estudiante aprenda algo sobre matemátics o geografía o biología...

[14:37:31] [achiappe] pero es importante que este presente en el OA porque le permite al estudiante, entender la estructura y el propósito del OA...

[14:37:36] [achiappe] :)

[14:37:51] [luciao] gracias

[14:38:12] [luciao] [cbravo]: en mi opinión los OA facilitan la confusión de conceptos pedagógicos, por qué no llamarles como la pedagogía siempre les llamó "medios de enseñanza", solo que en este caso digitales

[14:39:06] [achiappe] Reitero lo que dije hace unos minutos...

[14:39:14] [achiappe] los OA pueden ser medios de enseñanza...

[14:39:23] [achiappe] tambien pueden ser medios de aprendizaje...

[14:41:46] [achiappe] llamemoslos como querramos, pero el asunto es que hasa hece poco, no era posible generar materiales educativos que pudieran circular libremente por la red, en formatos con el potencial del proporcionar multiples representaciones sobre conceptos, ideas, y adicionalmente se proponen como reutilizables para proporcionar un sistema de generación y difusión del conocimiento en una dimensión nunca antes vista...

[14:42:49] * Nielmon has joined #edusol

[14:43:04] [achiappe] puede ser un vino viejo en botella nueva?...talvez pero sin duda alguna propone un remezón en las prácticas educativas que vale la pena prestarle atención....si la confusión nos lleva a repensar y a mejorar nuestras prácticas educativa...bienvenida la confusión, jeje.

[14:43:07] [achiappe] :)

[14:43:16] [luciao] gracias

[14:43:25] [luciao] [uhernandez]: otra pregunta: como resolver la tensión entre contenidos universales pero muy abstractos a las realidades propias de las personas y contenidos que consideren los aspectos culturales y sabares muy caracteristicos de los estudiantes (mas aún cuando un curso es virtual y se imparte a estudiantes de diferentes regiones)?

[14:44:22] [achiappe] Eso es todo un reto...

[14:46:11] [achiappe] La posibilidad de adaptación esta a la base de la posibilidad de proveer de contenidos cercanos al contexto de los estudiantes, aunque esto es más sencillo cuando se utilizan como apoyo a la presencialidad. En los esquemas online, el reto esta en el diseño instruccional de los cursos, lo cual permitirá que los cursos sean apropiados a lanaturaleza de quienes interactuan en ellos...

[14:47:21] [achiappe] lo cual no es un problema de los OA sino un asunto del diseño educativo del curso...

[14:48:00] [achiappe] Porque cuando se diseñan cursos online sin OA igual se tiene el mismo asunto crítico...

[14:48:02] [achiappe] :)

[14:48:08] [luciao] gracias

[14:48:17] [luciao] [cbravo]: pero sí una presentación en Power Point es un OA y existe desde hace mucho tiempo..los podcasting.. un texto.. todos pueden ser

[14:48:36] [luciao] OA?

[14:50:08] [achiappe] el powerpoint existe desde hace mucho tiempo, pero se utilizaba para hacer presentaciones que a duras penas pueden servir a un estudiante para aprender algo...

[14:51:07] [achiappe] el asunto interesante es que con base en el esauema de presetaciones y aprovechando las funcionalidades de interacción, hipertexto e inclusión de componentes de distintos formatos, se abre una intereante oportunidad de generar contenido educativo reutilizable...

[14:53:00] [achiappe] partamos de la base que una presentación en powerpoint no es por si misma un OA....otra cosa es que con una presentación se pueda construir un material educativo, bien estrcuturado desde el punto de vista pedagógico, que ofrezca las posibilidades de un OA...

[14:54:43] [achiappe] La posibilidad de generar audio ds un asunto de hace muchisimos años, pero la posibilidad de poderlo compartir facilmente e incorporarlo facilmente a otros elementos web 2.o por ejemplo, es una opción que puede utilizarse como un formato para construir OA...

[14:54:45] [achiappe] :)

[14:54:53] [luciao] gracias

[14:55:09] [luciao] [gwolf]: bueno, con lo que están discutiendo ahora... creo que sería fundamental que además del contenido estén los metadatos para

[14:55:56] [luciao] para insertarlo en un marco, ¿no son necesarios éstos para considerar a un recurso arbitrario como objeto de aprendizaje?

[14:56:17] [luciao] [gwolf]: (me refiero a las varias preguntas que han salido relativas a que si un archivo PPT, o una actividad en WebQuest, o Hot Potatos, o...)

[14:57:12] [achiappe] Un objeto de aprendizaje cumple su funciŽn educativa asi no tenga metadatos, es decir que los metadatos no aportan al proceso de aprendizaje...

[14:57:39] [achiappe] los metadatos sirven para identificar, recuperar, catalogar, etc. un OA...

[14:57:46] [achiappe] Son muy importantes porque...

[14:58:18] [achiappe] si no se logra identificar ni encntrar un OA dentro de una red o repositorio, pues de nada serviría qu este muy bien diseñado...

[14:59:04] [achiappe] los metadatos no son un concepto exclusivo de los OA, cualquier documento digital requiere de los metadatos para ser identificado, buscado, recuperado, catalogado...

[14:59:49] [achiappe] pero lo interesante es que un objeto de aprendizaje puede funcional sin ellos...sin duda no es lo recomendado porque sería como hacer algo y despues no saber ni en donde esta ni para que sirve...

[14:59:53] [achiappe] :)

[15:00:08] [luciao] gracias

[15:00:41] [luciao] [Maryel]: cuenta con algun repositorio de OA? puedes compartirlo con nosotros?

[15:01:54] [achiappe] Pueden entrar al banco nacional de objetos de aprendizaje del Ministerio de educación nacional de Colombia, este banco esta articulado con 13 bancos de diferentes universidades publicas y privadas de Colombia...

[15:02:09] [achiappe] la url es www.colombiaaprende.edu.co ...

[15:02:30] [achiappe] alli pueden buscar el enlace a objetos de aprendizaje y de alli al banco.

[15:02:31] [achiappe] :)

[15:03:03] [luciao] muchisimas gracias profesor hasta aquí llegaron las preguntas privadas

[15:03:23] [luciao] gracias por sus amables respuestas

[15:03:23] [achiappe] ok, muchas gracias a todos por el espacio para conversar del tema.

[15:03:40] * Edusol_141 has joined #edusol

[15:03:42] [luciao] un fuerte aplauso para usted clap clap clap

[15:03:42] * pooka has changed the topic to EDUSOL • hora de comentar libremente

[15:03:58] [achiappe] gracias.

[15:04:15] [gwolf] achiappe: Muchas gracias (y mucho clap-clap-clap :) )

[15:04:21] [pooka] Comenten a hora con [achiappe] o pasamos a lo siguiente ;)

[15:05:18] [n0rman] bateo libre?

[15:05:27] [pooka] bien, si nohay comentarios sobre OAs y cosas similares

[15:05:37] [gwolf] achiappe: Podrás notar que yo no me dedico a la educación formalmente - yo soy tecnólogo softwarelibrero. Y me queda una duda fuerte acá: Mucha gente habla de "objetos de aprendizaje" como algo... esotérico y para iniciados. Ahora, yo he ido recopilando una colección de documentos escritos por mi, de diferentes tipos, con la intención de que alguien pueda aprender de ellos...

[15:05:51] [gwolf] ...¿Eso significa que ya soy un ducho experto en creación de objetos de aprendizaje?

[15:06:08] [gwolf] p.ej. lo que tengo en http://gwolf.org/soft

[15:06:56] [gwolf] ¿qué diferencia hay entre un texto o una presentación estructruados para enseñar en genérico y un objeto de aprendizaje reconocible por los expertos?

[15:06:56] * Edusol_141 has quit ()

[15:09:06] [achiappe] Jejejejee, los OA no son para nada asuntos para iniciados, ni mucho menos extraños ni esotericos, lo que pasa es que mucho se ha hablado de ellos pero poco se hace de manera práctiva y concreta, y mucho de la culpa recae en que ha sido un concepto tecnológicamente manejado sin mayor acercamiento esde lo educativo. Ahora bien lo que hemos querido hacer en estos años es simplificar el tema para que sea un asunto mucho más manejable y facilitar asi

[15:10:08] * Edusol_314 has joined #edusol

[15:10:17] [achiappe] No se si tu seas un ducho experto en la creación de OA, ojala lo seas, porque hace mucha fata gente que impulse el tema en las Intituciones educativas...y eso se hace con el ejemplo

[15:11:26] [Nielmon] Hola gwolf, aunque hace poco que acabo de entrar a la charla, leí el extenso, y bueno creo que lo que tú haces estaría más orientado a lo que es diseño instruccional que de un objeto de aprendizaje,

[15:11:50] [gwolf] Órale, hoy incursioné en dos terrenos que por el puro nombre me daban miedo ;-)

[15:12:13] [achiappe] Bueno amigos, los debo dejar, me alegró mucho interactuar con ustedes hoy, un abrazo.

[15:12:22] [gwolf] Muchísimas gracias, achiappe!

[15:12:37] [luciao] gracias Mgr Chiappe muy agradecida

[15:12:42] [cbravo] saludos

[15:13:01] [gwolf] luciao: Muchas gracias por gestionar la presencia de achiappe por aquí, además :)

[15:13:13] * Edusol_146 has joined #edusol

[15:13:17] * Edusol_314 has quit ()

[15:13:25] [luciao] de nada gwolf

[15:13:29] [JoseCR] Yo estoy como gwolf perdido entre tanto concepto solo para iniciados :-(

[15:13:31] [pooka] lo que menciona [Nielmon] me perece relevante gwolf, yo separaría lo que se ha desde un punto de vista instruccinal a lo que se hace para ser rehusado

[15:13:42] [luciao] ha sido mi debut

[15:13:52] [gwolf] pooka: no quiero que nadie se rehuse a reutilizar mi trabajo ;-)

[15:13:58] [gwolf] (tengo que dejarlos cinco minutos... vuelvo)

[15:13:59] [pooka] es obvio o recomendable que los OAs requieren se su DI

[15:14:04] [luciao] espero haberlo hecho bien:s

[15:14:21] [pooka] gwolf: jjaja

[15:14:46] [JoseCR] de fijo luciao: "Que das contratada como moderadora de planta"

[15:14:46] * achiappe has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[15:15:04] [n0rman] que lastima que vine tarde :S

[15:15:28] [luciao] JoseCR gracias pero que trabajo, sobre todo cuando llegan las preguntas

[15:15:33] [JoseCR] despidete de tu vida familiar por este par de semanas. Ya le pertenece a edusol :-D

[15:15:59] [Maryel] Felicidades Ponente, Lucia (moderadora), EDUSOL dream team ;) GRACIAS POR TODO

[15:14:16] [sheik] esta es la segnda conferencia por IRC

[15:14:16] [sheik] me permito presentar a Carlos Bravo

[15:14:18] [sheik] su conferencia se titula : Mi computadora desde el llavero USB

[15:14:18] [sheik] peden ver un breve resumen en el nodo del evento

[15:14:20] [sheik] aquí: http://edusol.info/es/contenido/evento/ponencia-irc-mi-computadora-desde...

[15:14:20] [sheik] en la parte inferior encontrarán el pie de página que los lleva al trabajo extenso

[15:14:22] [sheik] o para rápido http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/computadora-desde-llavero-usb

[15:14:22] [sheik] de igual forma

[15:14:27] [sheik] contará con 15-20 min

[15:14:31] * Ark74 has quit ()

[15:14:32] [sheik] para no interrumpirlo

[15:14:48] [sheik] vayanme enviando sus preguntas a travès de un mensaje personal

[15:14:57] [sheik] y al final podremos abordarlo todos

[15:15:12] [sheik] así que

[15:15:15] [sheik] adelante cbravo :)

[15:15:18] [sheik] todo tuyo el estrado

[15:15:22] * sheik se baja del estrado

[15:15:24] [cbravo] gracias

[15:15:37] [cbravo] Explico una experiencia que llevo con los estudiantes de octavo semestre de la Carrera de Lic en Educación, en la Univ Autónoma Gabriel René Moreno" de Santa Cruz, Bolivia

[15:16:03] [cbravo] Estos estudiantes tienen las habilidades necesarias para trabajar en un PC y las mínimas para navegar en la red.

[15:16:16] [cbravo] Menos de la tercera parte tiene computadora en su casa, muchos además la comparten con los hermanos.

[15:16:50] [cbravo] Esta es una Univ pública, la más grande del país, pues tiene una matricula de 65 mil estudiantes

[15:17:07] [cbravo] Abarca casi el 30% de toda Bolivia

[15:17:25] [cbravo] Uno de cada diez tiene conexión a Internet en la casa y de estos casi todos por dial-up

[15:17:46] [cbravo] Me refiero a los estudiantes con lo que trabajo de Ciencias de la Educa.

[15:17:55] [cbravo] La casi totalidad accede a Internet desde la Carrera y/o café Internet

[15:18:15] [cbravo] por lo tanto muy pocos desde sitios con mínima comodidad

[15:18:25] [cbravo] La mayoría desconocen de las redes sociales más importantes, aunque se observa en cada semestre como crece el número de los que tiene cuenta en Facebook

[15:19:06] [cbravo] y algunos en Sonico, quiero además señalar que esto último es casi similar para muchos profesores univ.

[15:19:32] [cbravo] Ninguno de los estudiantes conoce que son los RSS, desconocen por completo Delicious, Slideshare, Flicker, pocos tienen un Blog o conocen qué es y menos un Wiki.

[15:20:30] [cbravo] y también es muy similar a los profesores y profesionales en general

[15:20:30] [cbravo] Mi asignatura la organicé de modo de ponerlos en contacto con las herramientas más significativas de la Web 20 y que les sirva además para su trabajo

[15:20:30] * Nielmon has joined #edusol

[15:20:38] [cbravo] Esta asignatura como indiqué la imparto a estudiantes del octavo semestre, la Carrera tiene 10 semestres

[15:20:54] [cbravo] Muchas veces los estudiantes se apropian de conocimientos que le son útiles solamente para aprobar la materia, pero después poco lo emplean en otras matreias.

[15:21:27] [cbravo] se carecen de un vínculo, de un sistema de conocimientos entre todas las asiganaturas

[15:21:35] [cbravo] Sobre este criterio y otros explicados en la ponencia, decidí reorganizar los contenidos pero atendiendo a que el trabajo se haga desde la memoria USB.

[15:21:54] [cbravo] o llavero USB..tiene muchos nombres

[15:22:24] [cbravo] observé que todos tienen este tipo de medios y cada día más tienen reproductores de mp3 y mp4

[15:22:34] [cbravo] Comencé por trabajar Mozilla desde la USB y agregando complementos como el diccionario, Delicious, Wired Marker, entre otros

[15:22:52] [cbravo] Trabajamos también los RSS con FeedReader, y la edición de audio con Audacity.

[15:23:12] [cbravo] además emplean Skype desde su memoria

[15:23:26] [cbravo] memoria USB

[15:23:28] [cbravo] Con todo esto crean su cuenta en Delicious y Skype, crean su Blog y un Wiki, este último colaborativo.

[15:23:44] [cbravo] La respuesta de los estudiantes es positiva, siete de cada diez opina como muy útil el navegar desde la memoria USB. A menudo los veo conectados a Skype y en cierta medida disminuyó uno de los mayores problemas al acceder a sitios Web que es recordar las claves.

[15:24:10] [cbravo] esta experiencia la vengo realizando desde inicios del pasado año..

[15:24:17] * sheik_jm has joined #edusol

[15:24:21] [cbravo] Por último ellos trabajan con un aula digital donde todas las tareas evaluativas la ejecutan en la misma.

[15:24:29] [cbravo] el aula es en Moodle

[15:24:39] [cbravo] No estoy satisfecho, es difícil romper con el facilismo de sentarse en una máquina y navegar con el explorador que exista, así como copiar a un cuaderno la dirección web en vez de colocarla en Delicious.

[15:25:05] [cbravo] o ir detrás de la información en vez de actualizar los RSS..

[15:25:25] [cbravo] en fin queda mucho por mejorar en el trabajo con ellos.. este es el resumen..

[15:25:55] [cbravo] que vengan las preguntas

[15:25:56] [sheik_jm] ok

[15:26:10] [sheik_jm] recuerden que tienen que enviarme las preguntas

[15:26:14] [sheik_jm] a traves de un mensaje personal

[15:26:19] [sheik_jm] para que pueda pasarlas al ponente

[15:26:21] [sheik_jm] tengo una

[15:26:42] [sheik_jm] ¿Cuanto tiempo lleva implementando este cambio en los estudiantes?

[15:27:06] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:27:12] [cbravo] este trabajo lo realizo desde hace cuatro semestres..

[15:27:22] [cbravo] la carrera es semestral

[15:27:55] [cbravo] cada semestre agrego algo nuevo..pero trato que todo sea para ser empleado desde la memoria usb

[15:28:19] [sheik_jm] la usbe quien la proporciona?

[15:28:19] [cbravo] la semana pasada agregué a la experiencia el empleo de WinK

[15:28:25] [cbravo] ellos las compran

[15:29:03] [sheik_jm] wink el programa de captura de actividad del escritorio??

[15:29:15] [cbravo] he vsito que la mayoría tienen de 2Gb que creo están en el mercado en unos 10 USD

[15:29:35] [cbravo] si sheik

[15:29:37] [sheik_jm] tengo una pregunta de arnadelo

[15:29:40] [sheik_jm] digo amtlucca

[15:29:53] [sheik_jm] el dice: Ante todo felicitaciones por este emprendimiento. Me siento identificada sobre todo con las condiciones bajo las que se encuentran allí, y esta es una muy buen estrategia. Me gustaría saber cómo impacta, si lo hace, precisamente esta estrategia en el resto de los docentes. A producido algún efecto multiplicador?

[15:29:57] * Ark74 has joined #edusol

[15:30:39] [cbravo] creo que sí.. en especial estos chicos ya están pro graduarse y en sus centro de trabajo aplican estos resultados

[15:31:14] [cbravo] además ellos para graduarse tienen que defender un trabajo final de grado y cada año se ve como hay mas defensas vinculadas a las TICs

[15:31:42] [cbravo] con los docentes el trabajo es otro..es más lento y difícil

[15:32:14] [cbravo] con estos últimos llevamos tres años capacitándolos en el empleo de las Tics, para terminar de usar su aula digital

[15:32:30] [cbravo] es decir para emplear sus aulas digitales

[15:32:43] [cbravo] desde un punto de vista pedagógico

[15:33:25] [cbravo] estos temas son motivadores, a la vez que les exigen tiempo..

[15:33:51] [sheik_jm] otra pregunta de parte de luciao

[15:34:12] [sheik_jm] ella dice: muy interesante...Sin embargo, como has logrado que todos tengan USB ha sido una condicción de tarea obligada o lo has dejado abierto para que lo hagan los que deseen??

[15:35:05] [cbravo] mira creo que antes de ingresar a la materia todos tienen USB.. es que pocos tienen computadoras,, esa es la razón

[15:35:53] [sheik_jm] ok

[15:36:04] [cbravo] incluso tengo una materia con estudiantes de tercer semestre de la carrera y hace unos días les pregunté quiénes tenían memorias usb.. casi la totalidad

[15:36:20] * rosedardon has joined #edusol

[15:36:30] [cbravo] por eso es la idea de emplear su USB como "computadora"

[15:36:44] [sheik_jm] Maryel pregunta: El usar deliciuos podria cambiarse por un Aula Virtual en Moodle enlazando webs asi como RSS, Wikis, etc se ha contemplado sa posibilidad?

[15:37:15] [cbravo] ellos tienen un aula digital en Moodle.. aula.uagrm.info

[15:37:45] [cbravo] además creamos una red en Delicious, donde todos me colocan en su red

[15:38:25] [cbravo] trabajan un wiki, pero fuera del aula.. para que quede para otros estudiantes de la carrera

[15:39:07] [rosedardon] es

[15:39:21] [sheik_jm] Maryel pregunta han creado alguna red social?

[15:39:28] [sheik_jm] imagino que ning o algo similar

[15:39:34] [cbravo] trabajamos una vez en Ning..

[15:39:46] [cbravo] se creó una como parte de un trabajo final de grado..

[15:40:12] [cbravo] educa-uagrm-ning... creo es así no recuerdo

[15:40:38] [cbravo] quisiera hacer más cosas, pero el tiempo no alcanza además la cantidad de máquinas

[15:40:57] [cbravo] tengo en estos momentos 59 estudiantes, son 30 máquinas

[15:41:22] [cbravo] pero los divido en dos grupos, uno en un lab y el otro va al otro..

[15:41:32] [cbravo] que está a dos km del primero

[15:41:40] [cbravo] me enlazo con ellos por Skype

[15:41:41] * vladito has joined #edusol

[15:41:57] [rosedardon] que buena idea usar el skype

[15:42:12] [cbravo] y ellos lo emplean desde su memoria..

[15:42:33] [sheik_jm] luciao comenta: haz contemplado el uso del movil como complemento o es más dificil que tengan un ´movil o célular?

[15:42:34] [cbravo] es decir la idea es que no dependan de una computadora fija, que los programas estén en su flash

[15:42:58] [cbravo] todos tienen móvil.. pero de ahí a que tengo acceso a internet es una distancia grande

[15:43:21] [cbravo] es decir a que ellos tengan acceso a la red por el móvil la distancia es grande

[15:43:26] [cbravo] el factor económico

[15:43:47] [rosedardon] es muy costoso

[15:43:56] [cbravo] si

[15:44:24] [cbravo] y por supuesto el celular para acceder

[15:44:37] [sheik_jm] ok

[15:44:46] [sheik_jm] Maryel tiene otro comentario : [Maryel]: sabemos que eres uno de los 'mmodlers de gran ayuda' en los foros Moodler.org (algo no tan facilde conseguir) tus alumnos estan registrados en ese sitio?

[15:45:07] [cbravo] los profesores que son mis alumnos si..

[15:45:17] [rosedardon] el tema es Experiencia de un curso en línea diseñado bajo el enfoque de usabilidad a que te refieres con usabilidad

[15:45:22] [cbravo] los alumnos del pregrado no, pues no tarbajo con ellos la creación de aulas digitales

[15:45:56] [rosedardon] que software utilizas para crear las aulas digitales

[15:46:03] [cbravo] rosedardon.. el tema no es ese.. es el empleo de la memoria usb

[15:46:09] [sheik_jm] rosedardon: esta charla es moderada, comentarios y dudas a mi a través de un mensaje personal

[15:46:12] [cbravo] moodle

[15:46:22] [sheik_jm] ese tema era de la charla pasada pero no tengo permisos para cambiarlo

[15:46:23] [sheik_jm] gracais

[15:46:39] [cbravo] ok

[15:46:42] [rosedardon] perdon, soy nueva en esto pero me interesa el tema

[15:47:38] [sheik_jm] cbravo las autoridades de la instituciòn como han visto tu iniciativa?

[15:48:01] [cbravo] cada semestre haga una encuesta donde además de pedir a los estudiantes que evalúen al docente, les pido que se autoevalúen en relación a su desarrollo en el empleo de las Tics

[15:48:33] [cbravo] y además que indiquen cuál de los programas con lo que trabajamos le resulta más útill.

[15:49:05] [cbravo] el tema de las autoridades es de risa... pero al menos los pocos que lo saben les parece bien

[15:49:14] [rosedardon] va a ser un buen parametro, utilizar las encuestas para evaluarlo

[15:49:29] [cbravo] si cada semestre lo hago y tengo el registro

[15:49:43] [cbravo] ellos las llenan en el aula digital..

[15:50:07] [cbravo] y el último día les muestro todas las respuestas, tanto las críticas al docente como las opiniones positivas

[15:50:13] [rosedardon] cuentanos los resultados de las encuestas

[15:50:17] [cbravo] es decir todas las vemos

[15:50:41] [sheik_jm] rosedardon: preguntas y comentarios a mi en un mensaje personal...

[15:51:05] [rosedardon] ok

[15:51:17] [cbravo] roserdardon debes hacer clic sobre el nick del moderador y oprmor PM

[15:51:34] [sheik_jm] amtlucca dice: Me atrevería a deducir que tu concepción del proceso de enseñanza-aprendizaje es constructivista ... y supongo que tendrás una modalidad de evaluación acorde a la experiencia. Podrías comentar algo brevemente?

[15:51:34] [cbravo] de todos modos puedo responder la pregunta

[15:52:05] * Nielmon has quit (Quit: Leaving.)

[15:52:27] [cbravo] ellos realizan diez tareas evaluativas, todas son de aplicación..discuto con ellos fechas y tipo de evaluación..

[15:53:11] [cbravo] por ejemplo deben crear un blog.. sus blogs no pueden ser copias de otros sitios, eso lo discutimos antes y durante..

[15:53:34] [cbravo] y criticamos a los que copian sin citar fuentes, por ejemplo

[15:53:54] [cbravo] tengo una sección en el aula digital donde coloco mis diez preferidos blogs..

[15:54:34] [cbravo] pero no me es fácil con 60 estudiantes..

[15:54:41] [cbravo] comento algo más..

[15:55:26] [cbravo] la materia no cuenta con un ayudante de cátedra, como debía ser.. pues sucede que todos los semestres tengo varios estudiantes que voluntariamente son mis ayudantes

[15:55:56] [cbravo] ellos son del noveno semestre y organizan sus horarios para venir a mis clases y ayudarme

[15:56:21] [cbravo] y ayudar a sus compañeros

[15:57:00] [cbravo] incluso se organizan entre ellos para trabajar en el horario fuera de clase

[15:58:20] [cbravo] otra pregunta?

[15:58:33] [sheik_jm] sip

[15:58:44] [sheik_jm] [luciao]: en una memoria usb se puede instalar un cliente de contro remoto, resultan maravillosos para guiar a los estudiantes en su aprendizaje sobre algunas herramientas, pregunto porque no sé si se puede hacer?

[15:59:27] [cbravo] se puede instalar Moodle, pero en nuestro caso ellos tienen un aula con Moodle

[15:59:49] [cbravo] supongo que se pueden instalar otros como JClic..pero no estoy seguro

[16:00:54] [sheik_jm] eso concluye esa respuesta cbravo ?

[16:00:59] [cbravo] si

[16:01:18] [sheik_jm] ok tenemos otra

[16:01:22] [sheik_jm] Maryel ]: En donde construyen su Wiki?

[16:01:30] [cbravo] en wikispaces

[16:01:57] [sheik_jm] gracias cbravo

[16:02:05] [sheik_jm] me parece excelente tu iniciativa

[16:02:05] [cbravo] no en moodle.. es que debe quedar para todos

[16:02:10] [cbravo] gracias

[16:02:23] [sheik_jm] creo que es momento de que todos puedan interactuar, les agradezco su buena conducta

[16:02:30] [sheik_jm] pooka estarìa orgulloso !!

[16:02:36] [cbravo] pero la idea es usar todo lo puedan desde su memoria USB

[16:03:05] [Maryel] Felicitaciones a cbravo por su iniciativa

[16:03:25] [luciao] gracias cbravo felicitaciones un aplauso clap clap clap

[16:03:34] * Maryel quiere hacer un comentario acerca de cbravo . .solicito 3 segundos

[16:03:54] [Maryel] cbravo recientemente acab de obtener su certificacion Moodle MCCC

[16:04:07] [Maryel] de los latinoamericanos que la han realizado

[16:04:12] [cbravo] gracias a ti..

[16:04:19] [Maryel] Carlos Bravo es quien ha salido con calificaciones excelentes

[16:04:23] [cbravo] gracias a Maryel..

[16:04:31] [Maryel] por lo que quiero Felicitarlo publicamente por ello

[16:04:42] [Maryel] nunca nadie habia logrado calificaciones como el

[16:04:44] [sheik_jm] felicidades cbravo

[16:04:48] [sheik_jm] ah canijo

[16:04:52] [cbravo] gracias nuevamente....pero hay que seguir adelante

[16:04:54] [sheik_jm] todo una personalidad nuestro ponente

[16:04:58] [cbravo] jajaja

[16:05:05] [sheik_jm] que orgullo que nos acompañe en EDUSOL

[16:05:22] [cbravo] honrar honra.. como escribió José Martí

[16:06:04] [cbravo] quiero comentar que el éxito no es personal, es gracias a la integración en la red

[16:06:21] [luciao] felicitaciones cbravo, no sabía lo de tus calificaciones en el MCCC te felicito

[16:06:59] [cbravo] gracias nuevamente, pero hay la responsable es Maryel...

[16:07:07] [Maryel] en los certificados no aparecen las calificaciones, pero en Moodle.com queda el regisro de ello

[16:07:46] [cbravo] eso mismo le digo a mis estudiantes, debían quedar las calificaciones en los certificados ya demás el registro de nombre de los profesores

[16:07:49] [Maryel] (y en mi pc la copia :p)

[16:07:54] [cbravo] jajaja

[16:08:05] [cbravo] hay que secuestrar la PC

[16:08:08] [Maryel] Felicidades Carlos !!

[16:08:21] * Art3mis4 has quit (Read error: Connection reset by peer)

[16:08:27] [cbravo] gracias nuevamente

[16:08:41] [cbravo] voy a ponerme a llorar.. jajajaja

[16:08:46] * vixzel has joined #edusol

[16:09:04] * profelizarraras has joined #edusol

[16:09:18] [profelizarraras] pPaz y Bien

[16:09:29] [luciao] no llores a menos que sea de emoción..te lo mereces cbravo

[16:09:40] [Maryel] llego otro MCC . .

[16:09:41] [cbravo] Jesús también es otro de los Moodler de gran ayuda y MCCC

[16:09:54] [profelizarraras] Paz y Bien

[16:09:59] [cbravo] también hay que felicitarlo a él

[16:10:03] [profelizarraras] Así es+

[16:10:18] [profelizarraras] Voy entrando

[16:10:24] [luciao] hola profelizarraras, buenas tardes y felicitaciones también

[16:10:28] [Maryel] bueno pero cbravo ha sido el unico con calif excelentes. reitero eso punlicamente ;)

[16:10:41] [cbravo] nos pasamos a otro tema.. pero podemos impulsar el próximo proceso del MCCC

[16:11:05] [luciao] que bien en el próximo voy yo cbravo

[16:11:05] [cbravo] hay que darle más divulgación..

[16:11:12] [profelizarraras] Las explicaciones que nsdaba nuestra tutora Maryel, eran muy oportunas

[16:11:20] [cbravo] pues tendrás una excelente profesora en Maryel..

[16:11:30] [luciao] eso lo sé cbravo

[16:11:34] * mtagua has joined #edusol

[16:11:48] [luciao] y tengo amigos como tú

[16:11:52] * pooka has joined #edusol

[16:12:02] [Maryel] llego p00k4!!!!

[16:12:04] [Maryel] :)

[16:12:22] [Maryel] sheik cuentale como se comporto todo el canal mientras cbravo daba su charla :D

[16:12:22] [luciao] llegó pooka!!!!

[16:12:25] [profelizarraras] Entonces iniciamos?

[16:12:38] [cbravo] iniciamos?

[16:12:45] [Maryel] ya terminamos Jose!!

[16:12:45] [luciao] otra charla???

[16:12:57] * elchayote has joined #edusol

[16:12:59] [cbravo] josé creo que tu reloj anda mal..

[16:13:00] [profelizarraras] Cómo, es que tengo cabeza

[16:13:10] [amtlucca] Muchas gracias Carlos y Felicitaciones por tus logros!!!!

[16:13:12] [cbravo] pero te falta reloj?

[16:13:18] [cbravo] gracias

[16:13:35] [profelizarraras] Bueno, quisiera felicirtarte

[16:13:53] [mtagua] Saludos Tere Lucca!

[16:14:22] [luciao] maryel recuerda nuestro correo tenemos pocos días para ajustar algunas cositas de nuestar charla el día 18

[16:14:33] [Maryel] claro

[16:14:42] [luciao] están cordialmente invitados todos

[16:14:54] [n0rman] de que es la charla? :)

[16:15:07] [cbravo] miércoles 18

[16:15:13] [luciao] maryel el link de la ning porfa

[16:15:15] [Maryel] Creo que a varios les esta pasando como a mi . . con los horarios. Lucia dales el mismo consejo que recibi de ti ;)

[16:15:22] * Nielmon has joined #edusol

[16:15:26] * pooka has changed the topic to EDUSOL • ¿de qué?

[16:15:35] [Maryel] http://moodlers-la.ning.com/

[16:15:39] [luciao] entren a su perfil y ajusten su huso de horario a su zona

[16:15:42] [mtagua] Qué hora es alli pooka?

[16:15:49] [Maryel] 4.16

[16:15:49] [pooka] 1616

[16:15:53] [cbravo] esa charla la veré con mis estudiantes

[16:15:59] [mtagua] gracias

[16:16:05] [luciao] que bueno

[16:16:16] [Maryel] saludos cordiales a los estudiantes del Dr Carlos Bravo ;)

[16:16:18] [luciao] ese quiere decir que vamos atener publico

[16:16:21] * gwolf saluda llegando al changarro

[16:16:31] [cbravo] el semestre pasado con Skyoe participamos en una Web Maratón

[16:16:43] [luciao] maryel recuerda que debemos estar bonitas para ese dia

[16:16:54] [Maryel] auch . . no prometo na :p

[16:17:04] [cbravo] sobre el Día de la Tierra, fue una experiencia interesante, mis alumnos hicieron grabaciones con audacity y las difundieron

[16:17:34] [cbravo] fueron 24 horas de radio maratón

[16:17:36] [luciao] aunque sea un chat el estar bonita nos ayuda a que afloren las palabras maryel

[16:17:39] * Maryel conocio y empez

[16:17:53] [profelizarraras] Carlos, has realizado una bitácora sobre el uso de la usb

[16:17:57] [gwolf] pooka: Me quedé con tus audífonos :-}

[16:18:08] [cbravo] no,,

[16:18:27] [cbravo] pero en el aula digital sí tengo buena parte de la información

[16:18:42] [luciao] yo concí el audacity en Edusol y lo estuve utilizando en el diplomado

[16:19:16] [profelizarraras] El punto es, lo que puede resultar de una investigcación correlacional, entre los que usan directamente la internet y la usb

[16:20:41] [luciao] cbravo una pregunta le instalas un antivirus a la USB

[16:21:14] * amtlucca has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:21:21] [cbravo] sipp.

[16:21:27] [pooka] gwolf: guardamelos, me los pasas el martes

[16:21:52] [luciao] estuve revisando y hay varias opciones de antivirus para las memorias cual me recomeindas?

[16:22:00] [luciao] recomiendas

[16:23:15] [cbravo] no recuerdo el nombre.. lo busco

[16:23:16] * rosedardon has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:23:24] * Maryel se despide Felitinando a cbravo por su charla y al dream team de EDUSOL por hacer esta comunicacion posible ;)

[16:23:37] * Maryel se despide Felicitando a cbravo por su charla y al dream team de EDUSOL por hacer esta comunicacion posible ;)

[16:23:41] [Maryel] :p

[16:23:50] [Maryel] GRACIAS y buienas tardes a todos

[16:24:05] * Maryel has quit ()

[16:24:20] [luciao] chaito maryel

[16:24:23] [profelizarraras] Buenas tardes, saludos Maryel

[16:24:53] [luciao] ok cbravo

[16:27:46] [cbravo] el antivirus que les digo coloque ee el clamwin

[16:28:24] [cbravo] unos de los sitios mejores de descarga de aplicaciones portable es portableapps.com

[16:28:58] [cbravo] también www.lospartables.com.ar

[16:29:11] [cbravo] perdón www.losportables.com.ar

[16:29:51] [luciao] gracias cbravo

[16:31:21] [cbravo] muchas gracias a ustes por la atención y comentarios.. agradezco a EDUSOL

[16:31:31] [cbravo] que siempre es un SOL brillando

[16:32:43] [luciao] bravo cbravo un aplauso para Edusol clap,clap, clap

[16:32:56] [profelizarraras] Felicidades Carlos por tu Ponenci, como te mencioné, fue de manera Magistral

[16:32:57] * uhernandez has quit (Quit: Adios)

[16:34:06] [cbravo] gracias nuevamente

[15:08:48] * gwolf has changed the topic to Ponencia moderada: Moodle: alternativa como plataforma virtual || José de Jesús Elizarrarás Quiroz || http://edusol.info/es/node/6461 || Preguntas y comentarios, enviar en privado a kako

[15:08:58] [pooka] nuestro ponente José de Jesús Elizarrarás Quiroz

[15:09:06] [pooka] acá profelizarraras

[15:09:17] [pooka] presenta Moodle: alternativa como plataforma virtual || José de Jesús Elizarrarás Quiroz

[15:09:30] [pooka] como les decía hace un par de horas

[15:09:54] [pooka] su extenso, presentación y video las pueden ver en: http://edusol.info/es/node/6461

[15:10:41] [pooka] José tendrá 20 min para su planteamiento inicial

[15:10:49] [pooka] luego Carlos (kako)

[15:11:01] [pooka] iniciará una ronda de preguntas y respuestas

[15:11:11] [pooka] hasta agotar el tema, las preguntas o el tiempo

[15:11:36] [kako] las preguntas las pueden plantear desde ya en privado mensaje a mi

[15:11:37] [pooka] José, ten el honor de inaugurar las ponencias por IRC

[15:12:19] [pooka] 20 minutos

[15:13:10] [profelizarraras] Así es, por eso quiero tener todo listo

[15:13:29] * Ayaita has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:13:31] [profelizarraras] Quería utilizar el Pidgin, pero no encuentro el modo de configurarlo

[15:13:43] [pooka] José tu tiempo corre

[15:13:52] [pooka] ya estás presentando

[15:14:39] * nonroot has quit (Quit: brb)

[15:14:56] * mcarvajal has joined #edusol

[15:15:34] [kako] José cuando gustes por favor

[15:15:47] [kako] si hay algo que podamos ayudarte indicanoslo

[15:15:53] * nonroot has joined #edusol

[15:16:18] [gwolf] profelizarraras: Por favor, aún si no puedes conectar con pidgin, comienza con tu presentación por este medio.

[15:16:54] * Edusol_297 has joined #edusol

[15:16:55] * Edusol_297 has quit ()

[15:17:01] * alfredomora has joined #edusol

[15:17:02] * Ayaita has joined #edusol

[15:17:05] * maryel has joined #edusol

[15:17:21] * Cesar_Rodriguez has joined #edusol

[15:17:47] * ingmendezs has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:18:07] [kako] Parece que nuestro compañero Jose está teniendo algún inconveniente

[15:18:09] * ingmendezs has joined #edusol

[15:18:28] [kako] por favor Jose agradecería comenzase su charla

[15:19:17] [profelizarraras] Pregunta de investigación

[15:19:28] [profelizarraras] ¿El uso de las tecnologías de la información y la comunicación, es la mejor opción para impartir los cursos de las materias presencial-virtuales en IPPSON?

[15:20:26] [profelizarraras] Quiero presentarles a ustedes los resultados obtenenidos en una investigación realizada en una institución educativa, en la ciudad de Hermosillo, Sonora, México

[15:21:40] [pooka] preguntas de esta charla o los extesnso al usurio kako

[15:21:45] * mmendiola has joined #edusol

[15:21:57] [kako] o carlosl.sanchez

[15:22:08] * maryel has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:22:13] * moneli has joined #edusol

[15:23:19] * nirvana has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:23:44] * Ayaita has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:23:51] * Ayaita has joined #edusol

[15:25:35] [kako] por favor Jose continua con tu charla

[15:25:43] [kako] disculpa las interrupciones

[15:26:47] [gwolf] Por lo visto, hay algún problema técnico para que presente su tema profelizarraras

[15:27:05] [gwolf] profelizarraras: Vamos a abrir el canal para que se pueda debatir al respecto

[15:27:14] [gwolf] profelizarraras: Si en algún momento puedes escribir, por favor hazlo

[15:27:24] [kako] Sí por favor Jose

[15:27:41] [gwolf] kako: Gracias por tu siempre atinada moderación ;-)

[15:27:52] [moneli] pero que vamos a debatir si apenas nos van a compartir el caso de Sonora

[15:27:54] [pooka] kako, gwolf que les parece abrir a comentarios no moderados sobre la ponencia

[15:27:57] [kako] gwolf: tengo grande maestros de edusol

[15:28:16] [kako] por mi parte creo que es lo más conveniente son 28 minutos

[15:28:22] [kako] que no ha habido mas de 3 líneas

[15:28:28] [pooka] moneli desde hace horas en este canal se dijo las direcciones de su extenso

[15:28:31] [pooka] su video

[15:28:36] [pooka] y su presentación

[15:28:53] * Nielmon has joined #edusol

[15:28:59] [kako] Moneli

[15:29:04] [kako] pidemelo por privado

[15:29:08] [kako] y te mando el enlace por favor

[15:29:13] [moneli] gracias

[15:29:29] [gwolf] Pero bueno, para el resto de los participantes, en lo que profelizarraras puede reconectarse...

[15:29:45] * cbravo has joined #edusol

[15:29:57] [gwolf] ... ¿alguien tiene experiencias, especialmente de aplicaciones que se salgan de lo común, que quiera compartir respecto al empleo de moodle?

[15:30:09] * mmendiola is now known as Maryel

[15:30:28] [pooka] les repito en el sitio pueden encontrar el calendario de actividades con sus respectivos documentos

[15:30:41] [luciao] llegó maryel, buenas tardes

[15:30:47] [kako] bueno para romper el

[15:30:59] [pooka] así pueden leer preveo a la charla o bien comentar en los foros que ya están en línea

[15:31:00] [kako] me gustaría marcar lo que llevo trabajando desde hace años

[15:31:01] [Maryel] Buenas tardes todos

[15:31:09] [kako] en conjunción con moodle

[15:31:14] [kako] que son herramientas de integración

[15:31:30] [kako] algunos d elos presentes conocen mi tozudez en ello

[15:31:33] [luciao] maryel puede hablarnos de moodle tien propiedad para hacerlo

[15:31:46] [kako] pero yo llevo algun camino andado respecto a la experiencia moodle+elgg+drupal

[15:31:51] [kako] con sus respectivo splugins

[15:31:59] [kako] no sé si alguien conoce su potencial

[15:32:00] [luciao] eso me parece bien kako

[15:32:19] [kako] o ha estado indagando para intercambiar experiencias

[15:32:21] [Maryel] Los talleres van a desarrollarse en Moodle?

[15:32:32] [luciao] si maryel

[15:32:50] [gwolf] sí, en esta ocasión llevaremos los dos talleres en Moodle, y todas las demás actividades a través de Drupal

[15:32:57] [kako] de hecho gran parte de asistir a esta mesa

[15:33:03] [kako] era contrastar la experiencia de Jose

[15:33:05] [pooka] Calendario, cada nodo cuanta con sus documentos http://edusol.info/e2009/calendario

[15:33:10] [kako] en su campo investigador

[15:33:12] [kako] sobre moodle

[15:33:20] [kako] y acordonar, si cabe, ese factor

[15:33:37] [kako] de mantenibilidad (para desarrolladores) como implantador (para usuarios utilitarios de moodle)

[15:34:20] [profelizarraras] Las limitaciones técnicas

[15:34:35] [kako] gracias Jose por tu vuelta

[15:34:47] [profelizarraras] Adelante

[15:35:12] [kako] tu turno

[15:35:29] * Claudia has left #edusol ()

[15:35:33] [profelizarraras] Es conveniente realizar este proyecto, porque permitirá revisar y tomar decisiones importantes respecto a los cursos impartidos de manera presencial-virtuales a través de las Tecnologías de la Información y la Comunicación, propuestas por el Instituto Pedagógico de Posgrado de Sonora, A. C. (IPPSON). Utilizar Moodle como sistema de enseñanza-aprendizaje, sirv

[15:35:54] [profelizarraras] sirve para elaborar cursos virtuales, permitiendo a los estudiantes interactuar con el profesor de manera virtual, realizar sus tareas y subirlas a la plataforma. Una vez realizadas las actividades, se revisan y evalúan

[15:36:20] [profelizarraras] El estudiante accede a los recursos que ofrece el profesor en su programa, tales como lecturas, ejercicios, foros, chat, lecciones, tareas, autoevaluaciones, aplicación de exámenes, entre otras características.

[15:36:30] [profelizarraras] ntre los beneficios que puede ofrecer la Institución a sus estudiantes es el ofrecimiento como un medio de optimizar recursos materiales y humanos. Los alumnos, como usuarios podrán acceder a los cursos con una clave proporcionada por su Profesor. Otro de los beneficios es el egreso en tiempo y forma de los alumnos.

[15:36:49] [profelizarraras] Una nota al marge

[15:37:32] * jorarome has joined #edusol

[15:37:43] * nataliah has joined #edusol

[15:37:48] [profelizarraras] El instituto en cuestión es nuevo, tiene 10 de vida y 5 en el Área de Licienciatura

[15:38:39] * jorarome has quit ()

[15:38:57] [profelizarraras] La licneciatura se cursa en cuatro años, en tres periodos por año (vaciones de primavera, verano e invierno)

[15:39:37] * ingmendezs has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:39:50] * Sabina has left #edusol ()

[15:39:59] [profelizarraras] La idea de utilizar la Plataforma Moodle fue porque el sistema es amigable e intuitivo para realizar los cursos semi-presenciales

[15:40:00] * Edusol_413 has joined #edusol

[15:40:50] * cbravo has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:41:00] * cbravo has joined #edusol

[15:41:01] [profelizarraras] De algún modo, una plataforma de educación a distancia es necesaria, si la idea es terminar en los cuatro años.

[15:41:38] * Edusol_197 has joined #edusol

[15:41:39] [profelizarraras] El efecto inmediato al implementar una plataforma de educación a distancia, será que los alumnos puedan terminar en tiempo y forma su programa de estudios tanto en licenciatura, maestría y doctorado.

[15:41:49] [profelizarraras] Esto impacta a la comunidad del Estado de Sonora y de otros estados del país. IPPSON puede posicionarse como una institución que ofrece a la sociedad educación de vanguardia tecnológica.

[15:42:11] * Edusol_197 has quit ()

[15:43:14] [profelizarraras] En cuanto a la comparación de tes plataformas de educación a distancia, de manera documental fueron tres.

[15:43:30] [profelizarraras] ATutor, Claroline y Moodle

[15:44:46] * nataliah has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[15:45:22] [profelizarraras] Los comparativos muestran a Moodle como la mejor opción, ya que los alumnos se encuentran en proceso de formación,

[15:45:31] [profelizarraras] ocila entre los 28 a 45 años de edad

[15:46:44] * luciao has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:46:52] [profelizarraras] Otro instrumento de medición empleado fue la palicaci´n de la Encuesta COLLES

[15:46:55] * Ayaita has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:46:55] * nataliah has joined #edusol

[15:47:35] [profelizarraras] Como formadores y educadores es importante medir y evaluar este proceso. Peter Charles Taylor y Dorit Maor1 han desarrollado una encuesta para este fin. Le han llamado: Encuesta Sobre en Línea Ambiente de Aprendizaje del Constructivista (COLLES).

[15:47:43] [kako] falta 5 minutos Jose.

[15:47:44] [profelizarraras] (1)Taylor, Peter Charles y Maor, Dorit The Constructivist On-Line Learning Environment Survey (COLLES); consultado el 19 de junio de 2008 en: http://surveylearning.moodle.com/colles/

[15:48:40] [profelizarraras] a encuesta se encuentra dividida en seis áreas:

[15:48:40] * Edusol_413 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[15:48:54] * luciao has joined #edusol

[15:49:21] * nonroot has quit (Quit: BitchX-1.0c18 -- just do it.)

[15:50:20] [profelizarraras] Importancia, Reflexión, interactividad, Ayuda del profesor, ayuda del par, e Interptetación

[15:50:45] * Nielmon has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:50:54] [profelizarraras] Los resultados en general señalan que mediante la plataforma moolde la mayoría de alumnos registrados

[15:50:54] [profelizarraras] acreditan el curso

[15:51:19] [profelizarraras] Un área de mejora será sobre el Diseño Instrucional de Curso,

[15:51:28] [profelizarraras] ya que en los primeros cursos impartidos el proceso de enseañnaza y aprendizaje fue menor al 90%

[15:51:54] * nataliah has quit ()

[15:52:00] * Nielmon has joined #edusol

[15:52:08] * nataliah has joined #edusol

[15:52:27] [profelizarraras] Mientras en los últimos, fue mayor al 95%

[15:52:27] [profelizarraras] Es agroso modo la pprpuesta que se le hizo a la institución IPPSON

[15:52:29] [profelizarraras] Espero sus preguntas

[15:52:31] [profelizarraras] Gracias

[15:52:35] * anto has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:52:36] [kako] muchas gracias Jose

[15:52:49] [kako] me ha resultado muy interesante

[15:52:49] [psilab] yo tengo una pregunta

[15:52:53] [kako] que incluso ha generado

[15:52:58] [kako] preguntas por mi mismo

[15:53:03] [kako] psilab: en privado a mi por favor

[15:53:14] [kako] paso ahora a pasarle las preguntas que me han formulado

[15:53:27] [profelizarraras] Gracias a ustedes

[15:53:28] [kako] Pregunta 1:

[15:53:32] [kako] (22:09:19) arthecrow: Cuando hablas de alternativa, es porque ya han probado otras plataformas..? Cuales han sido y por que se quedaron con Moodle.?

[15:54:05] * Sufrostico has left #edusol ()

[15:55:07] [kako] Jose su turno por favor

[15:55:09] * anto has joined #edusol

[15:55:20] * moneli has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:57:06] * anto has quit ()

[15:57:43] * Fernandofs has joined #edusol

[15:58:00] * IsmaelS has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[15:58:24] [kako] Jose, cuando guste por favor

[15:58:57] [kako] si quiere mientras responde pongo

[15:59:00] [kako] otra pregunta

[15:59:03] [kako] y así adelantamos

[15:59:11] [profelizarraras] Fueron tres

[15:59:33] [profelizarraras] ATutor, Claroline y Moodle

[15:59:52] [kako] (22:43:11) alfredomora: cuantos participan en el equipo de trabajo?

[15:59:57] [profelizarraras] Pueden ver el comparativo en la presentación

[15:59:58] [profelizarraras] Fue de manera docuemntal,

[16:01:00] [profelizarraras] De hecho tuve la experiencia de instalar ATutor y Moodle

[16:01:14] [profelizarraras] La muestra fueron los grupos de Desarrollo y Práctica para la Integración Docente

[16:01:40] [profelizarraras] y Estilo, Redacción y Ortografía

[16:01:44] [profelizarraras] Por otro lado, fueron los grupos de Inglés II

[16:01:56] [kako] (22:46:02) anto: pregunta:han pensado en dejar los contenidos en linea, accesibles para todo el mundo y con licencia copyleft?, al menos alguna distinta al copyright?

[16:02:33] [profelizarraras] El equipo de trabajo lo formamos la Matra Ortencia Sandoval y su servidor

[16:02:45] [profelizarraras] En cuanto al copy y derechos,

[16:03:30] [kako] (22:50:49) cbravo: buenas tardes.. tengo una pregunta a jose,, cuál es la preparación de los profesores en el trabajo con moodle

[16:03:36] [profelizarraras] Los trabajos personales

[16:04:45] [profelizarraras] Se señalan algunas particualridades como el uso pero otrogando los créditos correspondientes

[16:05:23] [profelizarraras] Los profesores son capacitados cada año, de un curso de 20 horas

[16:05:27] [kako] (22:54:48) alfredomora: ¿Desde qué nivel escolar es recomendable usar una plataforma como Moodle?

[16:05:42] [profelizarraras] creo que falta más tiempo para lograr una capacitación idónea

[16:06:25] [profelizarraras] El uso de la plataforma , pienso que puede ser usada desde el prescolar hasta la universidad

[16:06:41] [kako] (22:55:12) psilab: ¿Cuando describía al principio la elección de la plataforma para la implantación de los cursos decía que se habían comparado tres plataformas para encontrar la alternativa más adecuada? ¿En que indicadores se basó?

[16:06:50] [profelizarraras] Hay que rcordad que es una apoyo a clase prescencial

[16:08:42] [profelizarraras] Los indicadores fueron, seguridad, aplicación, recursos y actividades

[16:09:08] [kako] (23:01:17) alfredomora: ¿almacenan la información en servidores de su universidad?

[16:09:18] [profelizarraras] En recursos y actividades, la plataforma Moodle obtuvo mejor rendimeinto

[16:09:57] [profelizarraras] La iinformación se descarga vía FTP, a un disco duro, con todo la información, por un lado;

[16:10:35] [profelizarraras] por otro, se realizan los respaldos de cada curso y se procede a su descarga y almacenamiento

[16:10:40] [profelizarraras] El servidor es remoto

[16:10:45] [kako] (23:03:08) psilab: ¿De que forma se evaluó para asumir que los alumnos aprendieron significativamente?

[16:10:45] [profelizarraras] es de paga

[16:11:05] [profelizarraras] Mediante la encuesta COLLES

[16:11:34] [profelizarraras] Mediante los resultados del proceso de enseñanza

[16:11:38] [profelizarraras] mediante la entrega correcta de lso trabajos finales

[16:11:53] [kako] (23:08:03) alfredomora: ¿Los maestros capturan directamente los contenidos?

[16:12:03] [profelizarraras] Mediante la acreditación de las participaciones en los Foros

[16:12:30] [profelizarraras] De hecho, éste último, el FORO, ha sido como estar en un salón de clases

[16:13:27] [kako] pooka: Cual fue el número aproximado de usuarios partícipes de esa investigación?,

[16:13:34] * nonroot has joined #edusol

[16:14:10] * Edusol_620 has joined #edusol

[16:14:17] * Edusol_620 has quit ()

[16:14:34] [profelizarraras] Una de las propuestas es precisamente que la institución tenga varias figuras administrativas de gestión escolar que permita revisar la captura de los contenidos en los cursos; hasta la fecha, únicamente somos dos, los mencionados anteriormente

[16:14:49] [profelizarraras] El número fue de 300

[16:14:57] * bbriceno has joined #edusol

[16:14:59] [kako] gwolf: Cual es el paso siguiente ahora sobre este resultado?

[16:15:13] * bbriceno has quit ()

[16:16:26] [profelizarraras] La creación de figuras administrativas, capacitación en el dominio didáctico de la plataforma Moodle

[16:16:51] [profelizarraras] Capacitación sobre el Diseño Instruccional de curso

[16:17:09] [kako] carlosl.sanchez: Las adaptaciones realizadas sobre la plataforma, habéis calculado el coste que ha supuesto?

[16:17:21] * bbriceno has joined #edusol

[16:17:32] * jah120 has joined #edusol

[16:17:36] * bbriceno has quit ()

[16:18:01] * medialab6medialab6 has joined #edusol

[16:18:23] [profelizarraras] Sí, de hecho pedí presupuestos en tres lugares importantes, donde ocila el gasto por matricula, inscripicón y el número de estudiantes

[16:18:39] [profelizarraras] respaldos

[16:18:49] [profelizarraras] y asesorías

[16:18:50] * medialab6medialab6 has quit (Read error: Connection reset by peer)

[16:18:53] * medialab6medialab6 has joined #edusol

[16:19:24] [kako] carlosl.sanchez: Por que no se contempló Dokeos?

[16:20:45] * nataliah has quit (Quit: CGI:IRC)

[16:20:48] [kako] http://campus.dokeos.com/

[16:21:29] * medialab6medialab6 has left #edusol ()

[16:21:41] * bitcoder has joined #edusol

[16:21:42] * anto has joined #edusol

[16:22:10] [profelizarraras] Buena pregunta, se parece mucho a Modle; creo que eso lo determiné por el uso y el estudio que hice de Moodle

[16:22:32] [kako] carlosl.sanchez: comenta que "Los comparativos muestran a Moodle como la mejor opción, ya que los alumnos se encuentran en proceso de formación," pero la usabilidad y la accesibilidad, exactamente en personas con dificultades, también la incluye?

[16:23:25] [profelizarraras] Creo que una de las facilidades que vi diferente a ATutor, fue la instalación (es curioso, al principio fue un caos)

[16:23:46] [kako] (23:19:55) alfredomora: ¿Cuánto tiempo al día dedica al desarrollo en Moodle?

[16:23:55] [profelizarraras] Me parece muy atinada la observación

[16:25:02] [profelizarraras] En IPPSON, las capacidades diferentes, son sobre el uso y dominio técnico de la computadora, pero no de algún aspecto Psicomotriz

[16:25:32] [profelizarraras] Varáin

[16:25:45] [profelizarraras] En ocasiones son más de 6 horas, p

[16:25:55] [profelizarraras] pero el promedio es de 3 horas

[16:26:03] [kako] (23:20:36) juancho8529: Alguna vez revisaron ilias como alternativa?

[16:26:26] [profelizarraras] Habrá que añadir las horas de administración de sitio, en su mantenimeinto

[16:27:42] [profelizarraras] Sí, pero no la consideramos, creo que decidimos esta opción porque no somos informáticos, hemos estado aprendiendo el código y las aplicaciones del software

[16:27:49] [profelizarraras] Queda mucho que aprender

[16:27:53] * cbravo has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:27:55] [kako] (23:23:31) juancho8529: el lenguaje de programacion con el que fue desarrollada la plataforma, fué algun factor que tomaron en cuenta para su escogencia?

[16:28:11] [kako] e preguntas mas y no mas, por favor no hagan mas preguntas, gracias

[16:28:13] * bbh has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))

[16:28:20] [kako] tres preguntas mas

[16:28:37] [profelizarraras] Así es, ya que se e

[16:29:05] [profelizarraras] El lenguaje de programación es nuevo, ya que el que usaba era basic, "mil años atras"

[16:29:12] [kako] (23:24:49) Maryel: en tu escuela hay personas con dificultades?

[16:29:39] [profelizarraras] Con moodle, estudiamos las aplicaciones de algunos módulos y los instalamos para adaptarla a al Instituto

[16:30:35] [kako] (23:26:14) Maryel: tomaste en cuenta las redes sociales de cada uno de los LMS? de soprote y ayuda? por eso decidiste Moodle?

[16:30:47] [profelizarraras] En la actualidad, en la Isntitución no hay personas con capacidades diferentes, solo la novedad del uso de la comuputadora, ya que la maýoría son personas adultas.

[16:31:34] * bitcoder has quit (Quit: CGI:IRC)

[16:31:45] [profelizarraras] Así, es, mucho me he apoyado en las redes sociales, en la misma comunidad de Moodle,

[16:31:52] [kako] (23:27:10) alfredomora: A nivel administrativo, ¿cuál es el problema más común presentado en Moodle?

[16:31:57] [kako] (Ultima pregunta)

[16:32:13] [profelizarraras] por ende me vi obligado a estudiar más,

[16:32:23] [profelizarraras] Creo que son tres cosas:

[16:33:34] [profelizarraras] La gestión escolar no ha sido expedita, la matriculación de los estudiantes ( en cuanto al correo que utilizan) y la generación de reportes de calificación por parciales

[16:33:52] [profelizarraras] o exámenes periódicos

[16:34:23] [kako] indiqueme cuando acabe Jose.

[16:34:59] [profelizarraras] Ya

[16:35:09] [kako] Bueno queria agradecer

[16:35:19] [kako] a Jose su participación en este debate

[16:35:23] [profelizarraras] Otra indicaci´n

[16:35:27] [kako] en el que me ha parecido muy interesante

[16:35:29] [Maryel] clap clap clap clap

[16:35:35] [kako] y sobre todo ameno

[16:35:39] [kako] ahora vamos a abrir el chat

[16:35:48] [kako] para que nos planteemos las preguntas de manera mas informal

[16:36:00] [profelizarraras] A ti por ser buen moderador

[16:36:00] [kako] y sobre todo crecer en el conocimiento mediante la discusión y debate

[16:36:05] [kako] muchas gracias Jose

[16:36:12] [kako] y ahora que dejo la moderación

[16:36:19] [kako] me alegra que escogierais moodle

[16:36:19] [gwolf] Muchas gracias, profelizarraras!

[16:36:24] [kako] porque dokeos es menos accesible :-)

[16:36:30] [kako] ya hicimos los estudios desde acá

[16:36:35] [kako] y creo que ha sido un gran acierto.

[16:36:35] [luciao] gracias profelizarraras!! clpa clap clap

[16:36:40] [kako] CLAP CLAP CLAP

[16:36:47] [profelizarraras] Buena respuesta me acabas de dar, Mil gracias

[16:36:49] [Maryel] ProfeLizarraras GRACIAS :)

[16:36:53] [gwolf] Audiencia en general, si quieren agregar algo más, o hacer alguna pregunta directa, o contestarse cruzadamente, ahora es el momento

[16:37:03] [jah120] ¿conoce de algún módulo en Moodle u otro CMS que permita gestionar datos administrativos de los profesores en un departamento (cargar horaria, asignación de materias, etc)?

[16:37:04] [Maryel] me gustaria agregar que

[16:37:07] [alfredomora] Mil gracias :-)

[16:37:19] [Maryel] Profelizarraras es uno de los 'moodlers de gran ayuda'

[16:37:22] [profelizarraras] Adelante

[16:37:24] [Maryel] de lso foros oficiales de Moodle.org

[16:37:32] [Maryel] lo gano por su constante ayuda a toda la gente

[16:37:59] [Maryel] y por la calidad de sus participacione

[16:38:06] [Maryel] FELICIDADES!! :)

[16:38:12] [kako] Felicidades Jose

[16:38:33] [profelizarraras] Mil gracias

Moderada por: Guillermo Santos

15:07:45 (Guillermo) la poencia de esta tarde...

15:07:58 Guillermo es por parte de Maryel Mendiola y Lucía Osuna....

15:08:07 * debyNqn has quit

15:08:30 Guillermo y nos compartirán sus experiencias...

15:08:38 gwolf Listo, Guillermo

15:08:41 gwolf el canal es tuyo

15:08:45 gwolf y de luciao y de Maryel

15:08:46 gwolf Adelante!

15:08:50 * debyNqn has joined #edusol

15:08:51 Guillermo respecto al proyecto de red social "Moodlers latinoamericanos"....

15:09:07 Guillermo les pedimos por favor a las ponentes....

15:09:19 Guillermo que nos den brevísimamente una semblanza personal.....

15:09:26 Guillermo yo le digo credenciales jeje

15:09:57 * Maryel Mendiola . . Moodler de tiempo completo y de corazon :p

15:09:57 * Edusol_268 has quit

15:10:25 * debyNqn has quit

15:10:36 Guillermo bien....30 minutos..

15:10:41 Guillermo para exponernos su planteamiento..

15:10:47 Guillermo general en torno a su experiencia

15:10:48 * debyNqn has joined #edusol

15:11:01 Guillermo les doy la palabra lucia, Maryel :

15:11:13 Maryel va a iniciar Lucia :

15:11:28 Guillermo perfecto :, lucia por favor tienes la palabra

15:11:34 luciao yo soy psicopedagoga y profesora virtual a nivel de postgrado y tutora de

trabajos especiales de grado mi sito está en http://www.luciaosuna.com
15:11:58 luciao alli conocerán más de mi y de lo que hago

15:12:04 luciao Hola a Todos/as...¡¡Bienvenidos y gracias por asistir a nuestra charla!!

15:12:31 luciao A ¡¡Edusol 2009 y a sus organizadores: Alejandro, Gunnar, José Manuel, Mónica, Guillermo, entre otros!!, muchas gracias por invitarnos a exponer la experiencia

15:12:50 luciao sobre la Red Social Moodler LatinoAmericanos. psilab, estamos agradecidas por aceptar ser el moderador de la misma, en particular quiero dar las

15:13:10 luciao gracias por asistir a otro de mis amigos virtuales desde el Edusol 2007 a: larrylugo.

15:13:36 luciao Bueno, les comento que Maryel Mendiola y yo nos conocimos en el Encuentro Edusol 2007, allí nos comenzamos a relacionar a través de los foros, las charlas por IRC, el taller que maryel facilitó sobre el moodle al cual me registré, entre otros

15:13:41 * pooka has joined #edusol

15:13:44 * Jorge has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

15:13:45 Guillermo de nada luciao, gracias a ustedes por participar como ponentes

15:14:04 luciao Desde ese momento comenzamos a tener una bonita interacción virtual, les confieso que Maryel es una excelente profesional, digna de seguir y emular.

15:14:36 luciao Movida por su entusiamo y su profesionalismo, me registré en unos de sus cursos en su plataforma, luego participé para el segundo semestre del 2008, está vez invitada por Maryel como tutora al CURSO – TALLER Creación de cursos tipo B-learning en Plataforma Moodle

15:14:59 luciao que se realizó desde el 19 de Junio al 2 de Julio de ese mismo año, fue una bonita y enriquecedora experiencia horizontal con maestros internacionales, el curso tenía como objetivo iniciar a los docentes en el Moodle y que ellos elaboraran sus aulas virtuales,

15:15:05 * jhosefus has joined #edusol

15:15:16 luciao las cuales aparecian en el sitio Oficial de ESIME Culhuacam, el curso de Aulas Virtuales se llevaba paralelo al desarrollo de parte del taller en las propias Aulas Virtuales, las Aulas eran creadas en mmendiolanet.

15:15:39 luciao Desde ese momento Maryel tenía su inquietud que me comunicaba a través de la mensajería de su Moodle y por nuestro e-mail y yo también me uní a esa inquietud en hacer algo, un evento , un encuentro, algo en donde se pudiera reunir profesionales y usuarios interesados en un tema...

15:16:00 luciao el Moodle, de alli, desde esa inquietud el 9 e Agosto del 2008 nace la red social Moodler Latinoamericanos moodler-la, asi que es de esa manera surge nuestra red social, la cual cuenta con

15:16:16 luciao más de 280 miembros. Los invito a registrarse, lo estamos esperando.

15:16:40 luciao Nuestra Red Social Moodler Latinoamericanos está elaborada en la plataforma Ning, la url de la modler-la es: http://moodlers-la.ning.com/

15:17:07 luciao Ning es una plataforma online para usuarios que permite crear sitios web sociales y redes sociales.

15:17:21 luciao En Wikipedia se define la Ning de la siguiente manera:

15:17:43 luciao Ning es una plataforma online para usuarios que permite crear sitios web sociales y redes sociales,2 lanzado en octubre de 2005.1 Ning fue fundado por Marc Andreessen y Gina Bianchini. Ning es la tercera compañía startup de Andreessen después de Netscape y Opsware, y obtuvo gran parte de su notoriedad de los éxitos de Andreesen con estas compañías.3

15:18:01 luciao La palabra "Ning" es el término en chino para "paz" chino tradicional: ?, chino simplificado: ?, pinyin: 'níng', como explicó Gina Bianchini en el blog de la compañía, y es también un apellido en chino.5

15:18:20 luciao http://es.wikipedia.org/wiki/Ning

15:18:41 luciao En la Ning Maryel lleva el trabajo de todo, aunque tengo también el rol de administrador, no me he podido dedicar como es debido, algunos problemitas de salud personales y de miembros en la familia que se me han presentado este año, no me han dejado actuar como tal, asi que el mérito de todo el trabajo llevado en la NIng lo tiene Maryel Mendiola, un fuerte a

15:18:58 luciao aplauso para ella de mi parte clap, clap, clap, los dejo con Maryel, ¡¡gracias a todos por asistir!!. ¡¡Maryel toma el control...!!

15:19:13 Maryel plis no . .

15:19:19 Maryel hols todos

15:19:22 Maryel ates que nada

15:19:33 Maryel el trabajo de una red es colectivo :

15:19:48 Maryel y fundamental el trabajo en equipo

15:20:00 Maryel . .

15:20:01 Maryel Moodle es de origen Australiano, su creador es Martin Dougiamas y ambos viven en Perth Australia.

15:20:15 Maryel asi los recibe la red de moodlers latinoamericanos 15:20:35 Maryel queremos que tengan presente los moodlers de que origen es Moodle ; 15:20:50 Maryel porque una red social en ning?

15:20:56 Maryel porque moodlers latinoamericanos?

15:21:06 Maryel Bueno, lo de ning es que para ser consecuentes

15:21:23 Maryel con el uso de un CLM free software

15:21:37 Maryel seria ideal tener al menos una red open source

15:21:56 Maryel y Latin americanos

15:22:07 Maryel porque tenemos nuestras propias necesidades

15:22:14 Maryel y vision del mundo

15:22:27 Maryel y asi en familia poder compartir todo lo producido

15:22:42 Maryel Y aqui quiero mencionar algo muy importante

15:22:50 Maryel para la comunidad de Moodlers latinoamericanos

15:23:02 Maryel El inviatod especial del dia de hoy a esta conferencia

15:23:09 Maryel es Larrylugo quien fue

15:23:17 Maryel el primer Latinoamericano Certificado en Moodle

15:23:25 Maryel gracas Larrylugo

15:23:38 Maryel el problema que enfrentamos como latinoamericanos

15:23:48 Maryel es que muy pocos hablan ingles

15:23:59 Maryel y una certificacion es ese idioma era impensable

15:24:12 Maryel hasta este a

15:24:15 Maryel certificados

15:24:26 Maryel La red de moolders deberia dar una alternativa a esto

15:24:35 Maryel abrimos un grupo tenemos 8

15:24:39 * n0rman has joined #edusol

15:24:42 Maryel para hablar de certificacion

15:24:48 Maryel nos motivamos entre todos

15:24:54 * kako has left #edusol

15:25:03 Maryel y los invite a animarnos a la certificacion

15:25:07 * kako has joined #edusol

15:25:08 Maryel el idioma fue un muro :S

15:25:14 Maryel y me lanc

15:25:31 Maryel al obtener la certificaicon seguia pensando y mis compa

15:25:41 Maryel y mi tutor

15:25:47 Maryel Stuart Mealor me invito

15:25:53 Maryel a ser co facilitadora con el . .

15:25:57 Maryel pero en ingles

15:26:02 Maryel asi que hable con el

15:26:17 Maryel y le propuse traducir todo el proceso de certificaicon al espa

15:26:32 Maryel y fue muy entusiasta

15:26:40 Maryel total que hoy ya hay esa posibilidad

15:26:48 Maryel y ya hay 4 moodlers

15:26:58 * cbravo has joined #edusol

15:26:59 Maryel de nuestra red que se han ceretificado en espa

15:27:06 Maryel por cierto va entrando uno de ellos

15:27:14 Maryel el mejor promedio de todos ellos

15:27:17 Maryel Carlos Bravo

15:27:29 Maryel esto que menciono es solo una de las actividades

15:27:36 Maryel que tenemos en moodlers-la

15:27:56 Maryel y con apoyo de los egresado como cbravo difundimos los siguientes procesos de certificacion

15:28:04 Maryel cabe mencionar muy rapido el mecanismo

15:28:13 Maryel si tu pais no tiene Moode Partner

15:28:22 Maryel o habiendo, no puede certificar

15:28:30 Maryel entonces lo hacemos en el oodle Partner Central

15:28:38 Maryel HRDNZ

15:28:49 Maryel casi todos nosotros tenemos esa opcion

15:28:51 Maryel hacerlo ahi

15:28:58 Maryel y actyalmente esta en

15:29:02 Maryel www.moodlebites.com

15:29:11 Maryel Stuart Mealor es el director de Certificaciones Moodle

15:29:20 Maryel y el director de HRDNZ

15:29:29 Maryel . . . pasando a mas actividades

15:29:31 Maryel en nuestra red

15:29:38 Maryel queremos marcar la diferencia

15:29:48 Maryel queremos ser una red que produzca

15:29:58 Maryel y hay muchos videos tutoriales hechos por moodlers

15:30:05 Maryel hay documentos

15:30:11 Maryel themes

15:30:17 Maryel y ucho material

15:30:28 Maryel cabe mencionar rapidamente que si bien somos sede Latinoamerica

15:30:35 Maryel tenemos moodlers de todo el mundo en la red

15:30:39 Maryel lo cual nos da mucho gusto

15:30:50 Maryel hasta un grupo de moodlers que hablan ingles

15:30:55 Maryel hay cabida para todos

15:31:06 Maryel Helen Foster que es HQ de Moodle

15:31:10 * cbravo has quit

15:31:11 Maryel y administradora de Moodle.org

15:31:20 Maryel sabe de nosotros y le da gusto que

15:31:28 Maryel informemos en espa

15:31:32 Maryel com por ejemplo

15:31:39 Maryel la coampetencia

15:31:46 Maryel de cnuebos cursos que hay ahorita en Moodle.org

15:31:54 Maryel buenos cursos

15:32:08 Maryel ahi en moodlers-la damos informacion

15:32:15 Maryel orientamos y ayudamos a nuestros compa

15:32:23 * cbravo has joined #edusol

15:32:35 Maryel y en mi pagina hay una seccioncita de downloads :p

15:32:38 Maryel y musica

15:32:48 Maryel para escuchar

15:32:51 Maryel en lo que bajan archivos

15:32:59 Maryel tenemos planes a futuro

15:33:10 Maryel creamos un Moodle especial para esta red

15:33:17 Maryel donde esta el regalo que les trajimos hoy

15:33:34 Maryel http://moodlers.mmendiola.net/

15:33:40 Guillermo muchísimas gracias

15:33:42 Maryel ahi vamos a dar cursos

15:33:46 Maryel :

15:33:53 Maryel Gracias Lucia ;

15:33:59 Maryel psilab :

15:34:18 Maryel el regalo http://moodlers.mmendiola.net/course/view.php?id=

15 15:34:38 * Maryel le regresa el canal a psilab ;

15:34:40 luciao gracias a ti Maryel y a Psylab y gracias de nuevo a Edusol

15:34:47 luciao psylab

15:34:54 luciao que es guillermo

15:35:00 * mtagua has quit Quit: CGI:IRC EOF

15:35:03 * mtagua has joined #edusol

15:35:10 Maryel quien esta recibiendo preguntas :

15:35:13 Guillermo gracias a ustedes chicas

15:35:34 Guillermo recuerden...

15:35:39 Guillermo que recibo preguntas en privado... :

15:35:47 Guillermo las publicaré en el canal en el orden en el que aparezcan...

15:35:52 Guillermo los invito a participar :

15:36:02 Maryel si gustan bajar archivos y oir musica mientras terminamos . . http://moodlers-la.ning.com/profile/Maryel

15:36:32 Guillermo muchisimas gracias : chicas

15:36:36 Guillermo bien, abro la primer pregunta

15:36:55 Guillermo sheik pregunta: quiero saber qué proceso debo seguir para certificarme en moodle : y si puedo visitar a Maryel en la ESIME :

15:37:17 Maryel la informacion de certificacion

15:37:25 Maryel se da en el sitio oficial de Moodle.org

15:37:46 Maryel http://moodle.org/course/view.php?id=48

15:38:04 Maryel y sobre esime mno :S porque estoy de sabatico :

15:38:14 Guillermo los invito nuevamente a hacer sus preguntas, van conmigo en privado y yo las gestionaré....

15:38:27 Maryel quisiera aclarar una cosita guillermo ;

15:38:55 Guillermo jhosefus pregunta: ¿Desarrollaron algunos Módulos o Bloques aparte de los que vienen preinstalados en Moodle?

15:39:04 Guillermo si Maryel...perdon :P

15:39:22 Maryel no

15:39:31 Maryel no somos desarrolladoras

15:39:37 * kako has left #edusol

15:39:38 Maryel sos modulos estan en Moodle.org

15:39:47 luciao trabajamos como administradoras del moodle

15:39:48 Maryel lo que si hacemos es personalizar moodle

15:40:08 luciao no como desarrolladoras

15:40:38 luciao sin embargo hacemos un interesante uso de todas y varias de las bondades que tiene el moodle

15:40:43 Maryel pero ademas es trabajo de comunidad

15:40:48 Maryel lo que vamos desarrollando

15:40:55 Maryel en este sentido somos facilitadoras

15:41:02 Maryel a varios aspectos de moodle ;

15:41:10 Maryel de como encontra e instalar esos modulos

15:41:30 Maryel y de cualqueir pregunta que surja de Moodle

15:41:35 Maryel cualquier

15:41:49 Maryel lo que iba a aclara hace rato es una especie de confusion que se ha generado

15:41:54 Maryel una cosa es la red moodlers-la y otra la certificaicon Moodle la cual es oficial. Lo que coincide es que soy mentora asesora de la certificacion

15:42:17 Maryel con el Moodle Partner Central pero ellos dirigen y manejan la certificacion

15:42:25 Maryel en nuestra red facilitamos informacion ;

15:42:38 Maryel como la del concurso no hay casi nada en espa

15:42:40 luciao lo importante en la comunidad de moodle org, y en la red social moodler-la es que hay registrados con todos los roles

15:43:17 Maryel y aprovecho a invitarlos a entrar a ese concurso uds mismos ;

15:43:48 Maryel Cool Course Competition

15:43:48 Maryel http://coolcourses.moodle.org/

15:44:13 Maryel Tambien invitarlos a ver el curso de "entendiendo Moodle"

15:44:20 Maryel que esta ya en el sitio de demostracion moodle

15:44:28 Maryel sitio demostracion

15:44:28 Maryel http://demo.moodle.org/

15:44:28 Maryel entendiendo moodle

15:44:28 Maryel http://demo.moodle.org/course/view.php?id=617

15:45:01 Maryel deben entrar con su usuario de moodle.org

15:45:13 Guillermo muchas gracias maryel....

15:45:24 Guillermo deseas agregar algo más? o pasamos a la siguiente pregunta?

15:45:35 Maryel Lucia y yo estamos muy contentas de la calidad academica de los moodlers que estan en moodlers-la

15:45:51 Maryel cbravo es moodler de gran ayuda en los foros oficiales de moodle.org

15:45:56 Maryel MCCC 1.9

15:46:01 Maryel y produce tutoriales y videos

15:46:10 Maryel eso es solo un ejamplo de mas que hay en esa red

15:46:23 Maryel y para terminar con la idea sorry

15:46:33 Maryel ahoran nos entenderan el porque

15:46:45 Maryel es para nosotros un privilegio que Larrylugo este presente

15:46:51 * anto has joined #edusol

15:46:56 Maryel pues es un icono en esto de la certificacion

15:47:02 Maryel gracias guillermo

15:47:14 * cbravo has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

15:47:39 Guillermo debyNqn pregunta: hola, quisiera saber si hay antedecentes de uso de moddle en la enseñanza a chicos de 13 a 17

15:47:51 Maryel si la hay

15:47:55 Maryel ncluso hay un libro ;

15:47:59 * cbravo has joined #edusol

15:48:00 Maryel pero en ingles

15:48:07 Maryel n uestra compa

15:48:13 Maryel moodler de gran ayuda

15:48:18 Maryel escribio ese libro y tiene

15:48:23 Maryel muchsismo material audiovisual

15:48:53 Maryel hay un blog que tiene toda esta informacion

15:49:19 Maryel Edublog Moodle

15:49:20 Maryel http://moodleblog.mmendiola.net/

15:49:36 Maryel ahi esta el rss del material de Mary Cooch

15:49:44 Maryel y de otros grandes moodlers

15:50:23 Guillermo larrylugo pregunta: Ante todo felicitaciones por esa valiosísima iniciativa. Una certificación en Inglés es una pesadilla :/ y gracias por sus palabras. Me
gustaría que comentaran las ventajas de certificarse. Quizá no hay más moodlers certificados por esa falta de información y por lo que personalmente comento a diario: el conocimiento está en la punta de nuestros dedos, gracias a las TICs

15:50:58 Maryel de hecho ahorita que abran el canal . .te ibamos a pedir que nos comentaras al respecto ;

15:51:09 Maryel larrylugo primer latinoamericano certificado

15:51:20 Maryel no te ibamos . .te pedimos ;

15:51:32 Maryel porfavor jajaja como juan gabriel :p

15:51:47 Maryel sorry

15:52:05 Maryel otra pregunta? :

15:52:11 Guillermo si, claro maryel

15:53:07 Guillermo Hablar de certificación en especial en la comunidad de software libre tiene muchas implicaciones y discrepancias, las certificaciones de Moodle para que sirven,
para quien son importantes Proferores, administradores, desarrolladores ...., y en que mejora una comunidad basada e Moodle.

15:53:37 Maryel por cierto en el grupo de primer aniversario pueden encontrar links muuuy interesante P

15:53:45 Maryel de quien es la pregunta?

15:54:15 Guillermo la pretunta es de arthecrow

15:54:20 Maryel art :

15:54:26 Maryel en lo personal

15:54:38 Maryel la certificacion me sirve para obligarme

15:54:51 Maryel a la superacion

15:54:56 Maryel y a servir a moodlers

15:55:07 Maryel si como individuos perdemos la perspectiva

15:55:16 Maryel de servir . .entonces no estamos tomando

15:55:21 Maryel bien la filosofia de SL

15:55:33 Maryel esto nos obliga a estar actualizados

15:55:41 Maryel a ser portavoces de las actualizaciones

15:55:51 Maryel de poder ser como soporte tecnico :p

15:55:57 Maryel los que estamos certificados

15:56:04 Maryel vivimos en los foros moodler.org

15:56:10 Maryel ayudando a responder preguntas y dudas

15:56:18 Maryel es el principio de una buena comunidad

15:56:32 Maryel pero debemos certificarnos para dar buenas respuestas ;

15:56:39 Maryel etsmoas en foros de espa

15:56:43 Maryel y los foros en ingles

15:56:53 Maryel ;

15:57:36 * pooka has quit Read error: Connection reset by peer

15:57:39 Maryel arthhecrow . . . esta dificil escribirlo

15:57:41 Maryel :

15:57:47 luciao 4quiero agregar algo

15:57:50 Maryel arthecrow

15:57:56 Maryel adelante Lucia

15:59:11 * anto has quit Quit: CGI:IRC

15:59:11 * pooka has joined #edusol

15:59:14 luciao la certificación te la da la propiedad y los conocimientos para estar más seguro en la administración del moodle y con ello estás dando una ayuda respaldada en el
conocimiento adquirido durante la certificación

15:59:52 luciao en los foros

16:00:13 Maryel te certifica como experto en algo

16:00:17 luciao esa es mi apreciación sobre la misma

16:00:48 Maryel y la verdad se sufre al obtenerla todos sufrimos porque nos vemos obligados a actualizarnos y ser expertos

16:00:48 luciao y pienso que es importante cursarla

16:00:59 luciao asi es

16:01:00 Maryel para lograrla . . ya nos contaran los MTC y MCCC presentes ;

16:01:19 Guillermo gracias por responder, Maryel, luciao, ¿pasamos a la siguiente pregunta?

16:01:24 Maryel no es nada facil demostrar que eres experto en algo :S

16:01:30 Maryel si

16:02:28 Guillermo bien...tengo una pregunta...

16:02:28 Guillermo incendiaria

16:02:28 Guillermo que causará mucha discusión

16:02:28 Maryel latinoamericana!! :

16:02:28 Maryel :p

16:02:28 Guillermo bien...pasamos la siguiente pregunta

16:02:45 Guillermo gwolf pregunta: ? Me da gusto que haya gente interesada en certificarse para avanzar profesionalmente... Pero no puedo dejar de apuntar a que, según mi punto de vista y el de mucha gente en la que confío, las certificaciones son un timo y una pérdida de tiempo. De hecho, las pocas veces que he tenido que evaluar gente para contratar, típicamente lo primero que hago es descartar a aquellos que ostentan certi,

16:02:57 Guillermo ficaciones en sus curriculums - porque tienden a ser los que menos sepan. Obviamente, espero nadie tome esto como un ataque personal - no dudo de las capacidades de los que acá hablan a favor de la certificación, pero en líneas generales... las certificaciones no dicen nada. Sólo hablan de la autodevalución de quien las persigue. ,

16:03:28 Maryel y ala pregunta? jejeje

16:03:31 Maryel gwolf si

16:03:40 Maryel de hecho en pleno proceso de certificacion

16:03:46 Maryel surgen ideas como la tuya :

16:04:05 Maryel pero no por eso vamos a hacerlas a un lado

16:04:13 Maryel ve lso docentes de nuestras escuelas

16:04:17 Maryel si les vendes esa idea

16:04:27 Maryel se quedan como estatias usando solo ofimatica

16:04:33 Maryel total . . pa que sirve?

16:04:34 Maryel ;

16:04:52 Maryel estatuas

16:05:02 luciao 4quiero apuntar algo maryel

16:05:10 Maryel un intelectual de tu altura SI p

16:05:17 Maryel no con todos en general

16:05:24 Maryel eso detiene a la gente y la deja tontita ;

16:05:25 Maryel si Lucia

16:05:58 luciao en cuanto a la pregunat de Gwolf

16:06:19 Maryel adelante

16:06:26 luciao entiendo lo que el manifiesta en realidad una certificación a veces no dice nada

16:06:37 luciao pero es necesaria

16:07:22 Maryel hay personas grandes intelectuales que llegan a esime a decir que una carrera no sirve para nada . . ni para ganar dinero ;

16:07:23 luciao resulta que a veces muchas de ellas no enseñan nada y las personas obtienen el famosos certificado

16:08:02 luciao pero en otras ocasiones no es asi, sobre todo cuando las mismas son cursadas con la idea de enriquecer el conocimiento

16:08:32 Guillermo muchas gracias chicas...

16:08:37 Guillermo desean agregar algo más?

16:08:42 Guillermo o pasamos a la siguiente pregunta...

16:08:43 luciao y considero que esa es la idea de muchos de los que estamos aqui presentes

16:08:54 luciao enriquecer nuestro conocimiento

16:08:56 Maryel la sig : porque esta no era regunta :p

16:09:09 Maryel :

16:09:10 Guillermo si quieren podemos retomar el tema cuando la charla se abra, para dar la oportunidad de responder mas dudas

16:09:16 Maryel si

16:09:17 Maryel ;

16:09:54 Guillermo sheik pregunta: me encuentro desarrollando mi tesis de maestría, mi plan es integrar un par de herramientas a moodle opensim y openmeetings hay algún espacio en donde pueda ir publicando mis avances dentro de la comunidad?

16:10:12 Maryel claro

16:10:20 Maryel sheik ahi tienes tu pagina

16:10:29 Maryel tu blog tu mcuhas herramientas .

16:10:38 Maryel y hay un MCCC 1.9

16:10:46 Maryel que etsa haciendo una tesis igual para doctorado

16:10:58 Maryel seria genial que intercambiaran informacion y opiniones

16:11:06 Maryel el estuvo aqui+

16:11:10 Maryel Jose de Jesus

16:11:13 Maryel profelizarraras

16:11:26 Maryel ;

16:11:50 Maryel en lo que hacen otra pregunta

16:12:01 Maryel me estaba acordando de mi abuela

16:12:08 Maryel que decia que para que estudiaba la mujer

16:12:21 Maryel que era solo un papel inutil para inflar el ego

16:12:29 Maryel que su funcion era la cocina LOL

16:12:35 Maryel no se porque me vino a la memoria ;

16:13:15 Maryel guillermo?

16:13:19 * JoseCR1 has left #edusol

16:13:21 Maryel toc tov

16:13:22 Guillermo no te preocupes Maryel, todas las opiniones son válidas :P

16:13:23 Maryel toc

16:13:27 Guillermo estoy con ustedes...

16:13:35 Guillermo pasamos a la siguiente pregunta

16:13:41 * vicm3 has quit Quit: ChatZilla 0.9.85 Firefox 3.5.5/20091102141836

16:13:51 Guillermo jhosefus pregunta: Pregunta: Acerca de información, tienen algunos manuales específicos que uds. hicieron para la utlización de los Bloques o de los Módulos de Actividades?

16:14:21 Maryel mas bien tenemos documentos

16:14:27 Maryel que rsuelven problemas

16:14:33 Maryel con recursos y actividades

16:14:51 Maryel SI . . di la url de mi pagina donde se pueden bajar 9 de ellos ;

16:15:15 Maryel y Lucia nos contara los proyectos al respecto

16:15:29 luciao asi es gracias maryel

16:15:51 luciao en cuantoa la pregunta de jhosefus

16:16:09 luciao hay también una posibilidad en los foros

16:16:35 luciao indicar que quieres saber o en donde tienes la tranca y alli te ayudan

16:16:45 luciao tanto en la red como en el moodle org

16:17:05 luciao ahora bien en cuanto a proyectos a mediano plazo

16:17:51 luciao tenemos unos cursos que se van a dar a partir de enero del 2010

16:18:06 luciao los mismos van a tener certificado

16:18:16 Maryel diploma

16:18:27 luciao son para nivel medio y avanzado

16:18:39 luciao eso diploma maryel disculpa

16:19:00 luciao en moodlers.mmendiola.net

16:19:19 luciao son gratuitos

16:19:41 luciao asi que están invitados a registrarse

16:19:53 Guillermo muchas gracias luciao, tienes algo mas que agregar o pasamos a la siguiente pregunta?

16:20:10 luciao listo guillermo

16:20:16 luciao gracias

16:21:08 Guillermo debyNqn pregunta : es muy largo el proceso para certificarse? hay requisitos de estudios previos?

16:21:27 Maryel tenemos toda la informacion

16:21:34 Maryel en el grupo de certificaicon en nuestra red :

16:21:34 Guillermo bien....

16:21:43 Maryel pero respondiendo : dura 8 semanas

16:21:43 Guillermo esta es nuestra pregunta, y creo que hay personas que aun tienen dudas...

16:21:47 Guillermo respecto a la certificacion...

16:21:52 Guillermo les parece si abrimos la charla?

16:21:54 Maryel lo unico que se pide es que realmente sean expertos ;

16:21:55 Guillermo Maryel, luciao?

16:22:06 Maryel SIIIIIIIIIII

16:22:12 Maryel a mi me gusta mas el canal abierto

16:22:13 Guillermo perdon por la interrupción chicas

16:22:24 luciao siiiii

16:22:25 Maryel Gracias gwolf :

16:22:28 gwolf Perfecto, hagase la voz!

16:22:37 gwolf Maryel: Si eres experto, ¿para qué quieres una certificación? ;-

16:22:37 Maryel Larrylugo . . cuentanos porfavor :

16:22:40 pooka y lo voz se certifico!!!

16:22:41 luciao gracias gwolf

16:22:41 * larrylugo has quit Read error: Connection reset by peer

16:22:43 Maryel cbravo despues tu? :

16:22:46 Maryel ups

16:22:51 Maryel cbravo jaja

16:22:53 Maryel comentarios?

16:23:04 Maryel bueno

16:23:06 gwolf lo siento, el asunto de las certificaciones siempre me saca lo gorila ;-

16:23:15 gwolf en líneas generales, no sólo en este tema

16:23:19 luciao te entendemos gwolf

16:23:27 pooka gwolf -- es gorila

16:23:29 Guillermo cbravo decía, que es necesaria la acreditación....o que ¿acaso van con un médico sin titulo? jee

16:23:30 Maryel si gwolf lo se . . perpo es un arma de doble filo

16:23:36 * larrylugo has joined #edusol

16:23:39 Maryel para quienes son flojonazos

16:23:43 gwolf luciao: Y no lo digo desde la postura de un académico de renombre - que claramente no lo soy

16:23:55 gwolf Maryel: Si alguien podría beneficiarse de una certificación sería gente de mi perfil...

16:24:07 gwolf Gente que no tiene estudios universitarios y _necesita_ un papelito que los certifique

16:24:21 Maryel tu tranquis ; que el que muchos queramos certificarnos te juro que no te hara da

16:24:25 luciao en eso estoy de acuerdo gwolf lo he visto

16:24:58 gwolf Maryel: No puedo oponerme a que tú te certifiques, y qué bueno que lo hagas, y que cada quién que decida hacerlo lo haga. Pero sí argumentaré para que menos gente entre a esos procesos

16:25:02 Maryel y si puede ayudar

16:25:11 luciao solamente buscan el papelito para que le den un cargo o escalar

16:25:25 luciao pero de conocimientos nada que ver

16:25:41 gwolf en fin, obviamente hay valor real dentro de una certificación como la que acá plantean... pero dista de ser un valor general

16:25:48 gwolf es más bien específico para ciertos dominios de aplicación

16:25:54 Maryel lo que si hace da

16:25:59 Maryel y lo hemos visto aqui en irc :p

16:26:12 gwolf comentábamos, por ejemplo tengo a Guillermo y a pooka al alcance de mi mano literalmente que resulta útil si vas a montar una empresa de servicios

16:26:29 luciao por supuesto gwolf

16:26:42 Maryel psylab!! noooo tu no piensas asi :p

16:26:50 luciao en mi caso mi esposo tiene dos instituciones que usan moodle

16:26:52 Maryel solo si es para ganar dinero me certifico?

16:27:00 Maryel que le devolvemos a la comunidad de SL

16:27:18 luciao y cuando se presentan los problemas tengo que buscar solución donde no sé muchas veces

16:27:27 * debyNqn has quit Quit: CGI:IRC Ping timeout

16:27:27 gwolf Maryel: Si te da dinero certificarte, y ese dinero te permite dedicar más tiempo a producir lo que te gusta, puede valer la pena :

16:27:29 Maryel si soy soporte tecnico y mi empresa gana ahi si? nonononoo psylab plis

16:27:30 larrylugo la certificación es un compromiso personal para alcanzar un cierto nivel de excelencia y poder desarrollar sitios y/o cursos y formar recursos humanos con propiedad. Al mismo tiempo, puedes ser mentor, formar o integrar un Moodle Partner para contribuir con la diseminación del uso de Moodle como EVA, cumpliendo con estándares de calidad,

16:27:54 luciao asi es

16:27:57 larrylugo Negocios? Pues claro.

16:28:17 larrylugo siempre que sean con calidad y la ética del caso

16:28:24 larrylugo Para eso es la certificación.

16:28:33 cbravo mi pregunta: iríamos el médico que no tiene titulo

16:28:42 Guillermo Maryel, lo que comentabamos era un poco que tu trayectoria pudiera incluso más que un certificado...

16:28:45 larrylugo Igual, mi plataforma es gratuita. Peor: yo asumo los gastos porque la Universidad no tiene recursos

16:28:46 cbravo que no está certificado

16:28:51 * pooka dónde se tendrá que certificar para alcanzar la excelencia en edusol

16:29:00 Guillermo pero mi planteamiento no tiene nada en contra de la gente que busca certificacion...

16:29:13 * Maryel lee con atencion la voz de larrylugo y cbravo

16:29:17 Maryel adelante :

16:29:38 cbravo no es tan necesario el papel pero la sociedad exige el papel

16:29:55 cbravo las primeras univ no daban certificados..

16:30:02 larrylugo pooka: tu tienes una trayectoria que lo certifica. Si no la tuvieras, una certificación sería un buen comienzo

16:30:07 cbravo pero después se volvió una exigencia

16:30:16 luciao el médico que no tiene título es peligroso cbravo yo no iría

16:30:39 larrylugo Yo lo hice como un reto personal. De Agrónomo a Moodler era un salto cuántico

16:30:48 Maryel :

16:30:58 larrylugo Quería aprender. me acabo de enterar de las estadísticas.

16:31:26 gwolf cbravo: ¿Has ido alguna vez a un médico homeopático?

16:31:29 larrylugo En Vzla no había certificados, pero pensé que en América, había para botar.

16:31:43 gwolf cbravo: O como le llaman acá en México, has ido a «que te soben» para curar alguna dolencia?

16:31:43 Maryel los homeopaticos son titulados del IPN ;

16:32:18 larrylugo No lo hice buscando ningún record, sino con la idea de ser un usuario y profesor Moodle con un nivel decente

16:32:33 gwolf Maryel: Bueno, no me pondré a argumentar demasiado al respecto ;- Pero puedo darte muuuuucha bibliografía elaborada por un compañero mío indicando las dolencias y no-cientificidad ante el método científico

16:32:37 * Maryel se pregunta porque el Dreamn Team pide indulgencias para lso invitados VIP y para con nosotras ataca a la yugular :p

16:32:49 gwolf Maryel: no te ataco a tí

16:32:52 cbravo gwolf no

16:32:57 gwolf ...tal vez ataco al tema ;- Pero nunca a tí!

16:33:05 cbravo aca en Bolivia no hay

16:33:06 gwolf Maryel: Deberías agradecer la atención ;-

16:33:07 sheik gwolf despiadado!!

16:33:10 cbravo en Buenos ai

16:33:12 gwolf cbravo: ¿curanderos tradicionales?

16:33:19 cbravo Buenos Aires sí

16:33:22 Maryel com odiria silvio .. que no es lo mismo pero es igual tema de lucia y marye

16:33:33 Maryel a tus VIP te juro no les harias eso ;

16:33:40 larrylugo Al final, lo que cuenta son las acciones. Yo las felicito por la iniciativa moodle-la. Eso, y lo que hagamos en concreto a favor del SL y la educación, es lo importante

16:33:44 luciao gwolf

16:33:49 gwolf cbravo: Bueno, replanteo... Preguntas si iría a un médico no titulado. Te pregunto: ¿Asistirías a un informático no titulado? Yo no lo soy...

16:33:57 gwolf luciao: ?

16:34:10 luciao entiendo tu posición

16:34:14 larrylugo gwolf: tu experticia y competencias te preceden

16:34:25 gwolf larrylugo: Asi es... Yo ataco a creerse ciegamente lo de los certificados, pero no niego que ustedes lo estén impulsando por las razones válidas.

16:34:27 larrylugo y eso incluye PC Magazine

16:34:32 pooka larrylugo: ese es el punto, la certificación debería ser por trayectoria, desempeño.. en fin que creo que las certificaciones son el indicador de que las escuelas de educación superior perdieron fuerza social

16:34:56 luciao pero son importantes las certificaciones cuando los que las cursan están por el aprender de las mismas

16:35:01 larrylugo Para certificarte debes demostrar TODO eso que mencionas

16:35:18 luciao te voy a contar algo que me pasó

16:35:26 larrylugo Insisto: yo la hice para aprender, no por el papelito ni el fulano récord

16:35:34 gwolf larrylugo: pero, ¿en qué punto comenzarías a validar mi trayectoria? Vamos, te la creo hoy, si insistes, pero... ¿hace 10 años? ¿hace 15? Bueno, hace 15 años yo trabajaba profesionalmente en cómputo, al nivel que podía, y sin ninguna certificación.

16:36:03 Maryel pooka y gwolf los invitan a No certificarse . . .Lucia larrylugo cbravo y yo a SI y dar lo mejor de uno

16:36:18 luciao claro pero los tiempos gwolf piden certificación...piden el papelito

16:36:19 jhosefus pero gwolf ahi viene la frase de: Haste de fama y echate en la cama

16:36:19 Maryel finalmente cada quien decidira ;

16:36:20 gwolf Maryel: No seas tan mala

16:36:27 larrylugo También la falta de ella te ha truncado algunas metas, seguro.

16:36:28 gwolf Maryel: ...yo también los invito a dar lo mejor de uno

16:36:34 jhosefus y me imagino que muy pocos consiguieron lo que tu has logrado

16:36:39 Maryel nop se entiende asi gwolf

16:36:40 jhosefus sin un titulo que los preceda

16:36:41 Maryel en serio

16:37:09 gwolf luciao: Yo sólo puedo hablar de mi experiencia... Y si bien hay gente que sólo contratará a gente con certificados, también habemos el caso contrario, los que sólo contratamos a gente no certificada

16:37:11 Maryel tal vez estas pensand algo pero todos entendemos que nos invitas a no superarnos

16:37:37 arthecrow gwolf: en ese caso me contratas.?

16:37:38 pooka pero hemos llegado al absurdo, como sociedad, de certificar chavos de universidad recién egresados.. si tienen que certificarse entonces no hay confianza en esas instituciones, así que mejor las desapareces. que cada quien estudie donde y como quiera y luego pase a certificarse

16:37:41 gwolf jhosefus: Es una cosa curiosa que he estudiado un poco. En la comunidad de desarrollo de software libre hay una proporción muy alta de gente no formalmente estudiada en computación.

16:37:52 Maryel y de paso los que si estamos certificados nos pones en el paredon . .como diciendo no sirve pa nada lo que lograron ;

16:38:00 luciao gwolf mi padre decía que al pasar los años el que no tuviera el papelito no iba a poder trabajar

16:38:02 * amtlucca has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

16:38:12 luciao los tiempos han cambiado

16:38:18 gwolf arthecrow: Créeme que si se hace un proyecto que ventilaba hace rato el coordinador de educación contínua del Instituto, buscando a un diseñador instruccional, te recomendaría. aunque sé que él quiere recontratar de algún modo a pooka

16:38:28 gwolf Maryel: No, no, mil disculpas

16:38:34 Maryel yo asi lo siento

16:38:36 gwolf Maryel: Déjame insistir en cómo lo intenté plantear

16:38:37 larrylugo La certificación Moodle contribuye a un conocimiento más profundo de la plataforma y eso no puede ser malo

16:38:39 Maryel asi me lleg

16:38:47 gwolf Maryel: ... Mil disculpas, no fue mi intención :

16:39:03 gwolf Maryel: ... Mucha gente siente que la única manera de avanzar es por medio de certificaciones

16:39:08 larrylugo Luego, vienen tus acciones: los aplicaste, te sirvió, valió los 400 US$

16:39:12 larrylugo Para mi, SI!

16:39:18 mtagua Disculpa gwolf, si estás tan convencido de tus conocimientos, no creo que sea necesario TANTA discusión acerca de si es válido o no tener certificados!!!! no te parece??? Pues... disfruta de tu trabajo y que cada cual sepa que camino seguir...

16:39:29 gwolf Maryel: Y yo sencillamente no lo veo así. Vale mucho más demostrar saber _ante un caso práctico_ que demostrar saber con un papelito

16:39:36 pooka se escucha a lo lejos .... pelotón .. pasos coordinados.. y esas cosas

16:39:36 cbravo pero la charla se concetra solo en la certificación

16:39:38 Maryel larrylugo creeme que habemos quienes te valoran muchisimo por ser el primer latinoamericano certificado

16:39:49 * vicm3 has joined #edusol

16:40:00 luciao yo soy una larrylugo

16:40:02 Maryel jajaja pooka :p

16:40:02 gwolf prefiero llegar a una entrevista diciendo "yo hice este este y este proyectos", y presentándolos para que me los examinen y destrocen, que mostrar un "charolazo" de Certificado Profesional

16:40:05 jhosefus pooka: jajaja en serio... ya se viene

16:40:09 luciao y orgullosa de eso

16:40:15 luciao un venezolano

16:40:21 * nabs has joined #edusol

16:40:24 gwolf mtagua: Claro, ya no estoy empujando más lo que digo... sólo quiero que Maryel no se sienta atacada por mi :

16:40:26 * Maryel se pone sus cananas y se disfraza de adelita quietos jijos de ...!!!!!

16:40:28 Maryel jajajajajaja

16:40:28 larrylugo Gracias, pero insisto, la motivación es lo más importante y es: APRENDER para ser mejor y contribuir para que los demás también se superesn

16:40:33 gwolf ella y quienes se sientan así

16:40:34 gwolf

16:40:44 gwolf Insisto, es importantísimo que cada uno de nosotros se siga profesionalizando

16:41:02 gwolf esa es la gran diferencia entre quedarse atascado en el subdesarrollo y ser útil a la sociedad, impulsar un cambio real

16:41:03 larrylugo y lo demuestre con acciones

16:41:24 larrylugo y contribuciones. Estamos todos de acuerdo entonces. Es papelito + acciones

16:41:28 pooka larrylugo: pero con sus 400 $$

16:41:36 gwolf ...pero creo que es más profundo -tal cual dice larrylugo- demostrarlo con acciones... Y la mejor acción es presentar los resultados, no los certificados

16:41:42 Maryel de donde crees que se manitne la comunidad d desarrolladores Moodle?

16:41:51 * cbravo has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

16:41:51 gwolf Maryel: De los lugares que los contratan!

16:41:52 Maryel los HQ trabajan solo en Moodle

16:41:58 mtagua Guillermo, luciao y Maryel, ha sido un placer disfrutar del relato de esta experiencia, de hecho que ya me inscribi asi que ... nos encontramos en moodlers!!!! Un abrazo desde Argentina!

16:42:00 luciao bueno quiero decir algo admiro a todo el que se prepara y estudia, por ello soy profesora en educación a distancia

16:42:04 Maryel moodle.com los contrata

16:42:08 gwolf Maryel: Tengo un buen par de amigos que trabajan precisamente desarrollando moodle en Nueva Zelanda

16:42:12 Maryel por cierto andan buscando un desarrollador

16:42:16 luciao animo a todo el mundo a estudiar y asuperarse

16:42:25 Maryel esto es en Perth gwolf ;

16:42:29 gwolf y no se sostienen de las cuotas de los certificados, sino de los contratos de desarrollo a gran escala

16:42:41 gwolf Maryel: Hay más de un equipo. Ellos trabajan en Catalyzt, NZ

16:42:44 Maryel solo en Perth

16:42:49 Maryel por eso inicie asi

16:42:52 Maryel y asi inicia el sitio

16:43:03 Guillermo gracias mtagua :P, saludos para ti igual

16:43:04 Maryel para que no confundan los frijoles con las lentejas :D

16:43:04 * mtagua has quit Quit: CGI:IRC EOF

16:43:11 gwolf :

16:43:23 pooka pero si ambos son igual de ricos!!

16:43:26 * gwolf gusta tanto de los frijoles como de las lentejas, las habas y los garbanzos

16:43:35 pooka en el mismo plato, mejor

16:43:37 Maryel jajajaja

16:43:42 luciao a mi me gustan todos gwolf

16:43:48 * Maryel cais no peude tecler de la risa :p

16:43:59 * sheik comiendo y usará la etiqueta #vivalacarne

16:44:07 * JoseCR has joined #edusol

16:44:28 * Maryel deja constancia de que Lucia y ella fueron mordidas en la yugular por el Dream Team ; y su invitado de honor

16:44:44 gwolf Maryel: Bueno, espero el mismo trato yo mismo

16:44:46 larrylugo Pues a mi Moodle no me ha dejado plata, sólo la satisfacción de alfabetizar a mis alumnos tecnológicamente y contribuir a implementarlo en mi universidad

16:45:05 luciao dejo algo en evidencia gwolf la próxima certificada en moodle soy yo...si tengo los dólares a tiempo

16:45:16 gwolf Maryel: Creo que demuestra más confianza y respeto atacar a tu idea con argumentos esperando debate... que nomás mirarla de lado diciendo, "esta loca dice puras tonterías" ;-

16:45:23 luciao a mi también larrylugo todo es gratuito en mi moodle

16:45:27 Maryel creo que a los profes de a pie no nos deja nada de dinero larrylugo . . mas bien gastamos en hosting y dominios y eso ;

16:45:47 gwolf luciao: Y tú ya estás convencida de ello, así que, ¡toda la suerte para conseguirlo! :

16:45:49 luciao asi es maryel

16:46:00 gwolf ¡pero no se dejen convencer, demás-amigos! ;-

16:46:05 larrylugo Exacto! Allí están las acciones

16:46:11 luciao por supuesto quiero aprender más gwolf

16:46:27 Maryel el argumento se llera muchas lienas arriba del porque certificarse porfavor si lees esto dias despues . .lee mas arriba

16:46:28 Maryel :

16:46:43 larrylugo Hasta la fecha, he dicatdo no menos de 20 charlas y unos 10 cursos sobre Moodle, sin cobrar pooka: no he recuperado mis 400 US$

16:46:50 * Maryel trae dislexia digital :p

16:47:18 JoseCR Que lastima!! creo que me perdi de una conversa interesante :'

16:47:19 larrylugo y esa es la idea: SL para una educación sin restricciones. Los han tomado quienes han querido

16:47:20 Maryel gwolf yo he estado mas de 10 horas diarias traduciendo

16:47:27 Maryel sin cobrar un solo centavo

16:47:39 Maryel y creo es bueno para los moodlers latinoamericanos

16:47:57 n0rman JoseCR: siempre te perdes las cosas :P

16:47:57 Maryel nadie me va a pagar no solo el trabajo sino el cahcito de vida dejad ahi

16:48:00 jhosefus Maryel yo también estuve haciendo lo mismo con textos

16:48:04 Maryel y me siento muy bien por lo que hice :

16:48:04 gwolf JoseCR: no te perdiste de nada, es la maravilla de estos medios pseudo-síncronos: La bitácora está completita :

16:48:07 jhosefus y es muy tediosa esa labor

16:48:11 luciao yo estuve trabajando mis 12 tutoráis de tesis de postgrado en el anteproyecto en mi moodle y fue todo un éxito

16:48:17 luciao tutorias

16:48:45 pooka larrylugo: pues que pena - sólo si tenias la esperanza de recuperarlos.

16:48:52 luciao mis 12 participantes aprobaron su tesis y todo por la organización dellevar le seminario en el moodle

16:48:53 larrylugo Entonces, hablamos el mismo idioma. Cuántas horas/hombre-mujer implica EDUSOL?

16:49:15 Guillermo bien, pero a fin de cuentas para gwolf y pooka el certificado es una cuestión moral jeee...hay entornos en los que es necesario, aunque hay que aceptar que la trayectoria es la mejor carta de presentación para cualquiera

16:49:21 larrylugo Y si no se hace con la mística y el convencimiento, más las habilidades técnicas, no tiene sentido

16:49:23 pooka larrylugo: no lo creo, nosotros no te hemos cobrado ni un centavo

16:49:33 larrylugo Los papelitos ayudan con lo técnico: las acciones son tu decisión

16:49:36 pooka ¿mismo idioma?

16:49:36 JoseCR si norma asi parece jeje:-D y gwolf el problema de leer despues la bitacora es que me quedo con las ganas de mater lacuchara en los asuntos tratados

16:49:58 Maryel estas a tiempo JoseCR

16:50:02 * nabs has quit Quit: CGI:IRC EOF

16:50:08 Maryel la polemica es si la certificacion es algo inutil o no

16:50:09 luciao claro joseCR

16:50:13 larrylugo pooka: eso es lo que dije. Su trabajo y el de la mayoría de los presentes es por mística, no para masticar dólares

16:50:15 luciao adelnate

16:50:17 larrylugo Ese es el punto

16:50:20 luciao adelante

16:50:39 gwolf JoseCR: hable!

16:50:45 larrylugo y siempre los he felicitado por eso, como lo hice con nuestras chicas del moodle-la

16:50:48 Maryel te leemos JoseCR ;

16:50:52 larrylugo Sin ese desprendimiento, estamos perdidos

16:51:20 luciao asi es larrylugo

16:51:26 Maryel exacto larrylugo

16:51:29 * arnadelo has joined #edusol

16:51:33 * pooka se desprende de un brazo y pierna.. me la regresan al rato pa regresar a casa :D

16:51:47 luciao larrylugo te invito a concursar en el moodle org

16:51:50 Maryel jaja pooka . . .

16:52:04 luciao yo voy a preparar mi cursito de pnl

16:52:08 Maryel no sean tan filosos . . no somos enemigas

16:52:21 larrylugo Por eso, expreso cada vez que puedo mi agradecimiento a mi Gurú favorito y es en serio, y él lo sabe, a Pooka y al resto. Siempre han sido mi modelo en estas lides

16:52:25 Maryel asi nos desmotivan para el a

16:53:10 luciao para mi también larrylugo pooka y gwolf son modelos para nosostros

16:53:14 pooka Maryel: pero nadie aun saca las navajas... moderamos el canal y podíamos reventar la charla -jaja

16:53:24 Maryel ayer le mencionaba a pooka en un privado "Eres un chingon"

16:53:25 larrylugo Cuando empezó EDUSOL, yo empezaba con Moodle. Y he visto con suma satisfacción como ha crecido esta pripuesta y mejorado año a año, sin papelitos. Eso no tiene precio

16:53:33 Maryel pero no quieras medirnos a todos con esos parametros

16:53:39 Maryel porque no todos lo somos :p

16:53:57 pooka pero no fue así, yo sólo estoy expresando, que me parece que los certificados son indicador de como sociedad a donde hemos llegado

16:54:06 * gwolf nunca se imaginó trabajando de modelo

16:54:10 gwolf tengo que hacer más abdominales...

16:54:20 Guillermo jeee...como psicólogo no se me ocurre en que diablos certificarme :P

16:54:24 larrylugo y amigo Pooka, Guró Wolf, saben que cuentan con mi más profunda admiración y cariño. así que no sean chingones

16:54:36 luciao no el modelo que te estás imaginando gwolf

16:54:42 * Maryel debe trare su tribu de caquitos para atemorizar a gwolf y que nos trate bien . . .

16:54:54 * n0rman has left #edusol

16:55:04 luciao espera el año que vien maryel

16:55:10 Maryel p tal ves debi ser espa

16:55:12 Maryel :S

16:55:15 larrylugo Además, en EDUSOL 2008 Wolf envió a un Bot holográfico. Celebro que haya regresado el verdadero

16:55:48 gwolf Maryel: ... ¿sabes? Algo que comentábamos hace rato respecto -como siempre- a la participación de más personas como organizadores del EDUSOL

16:56:04 luciao lo que vamos a preparar gwolf va a querer que la expongamos en el edusol 2010 entonces lo pensaremos maryel

16:56:33 gwolf Maryel: ...Y parte del asunto es esa evaluación -juzgo yo- excesiva de las aptitudes de pooka y mías... que no somos más que dos personas sin más que se echaron la propia soga al cuello, aunque distamos de sobresalir de entre ustedes

16:56:39 Maryel pokka lindo gwolf lindo . . . la verdad es que nos hicieron sentir mal a Lucia y a mi . . y eso no se vale!!!!!

16:56:56 gwolf Maryel: Tú, luciao, larrylugo, y los demás partiicpantes de acá tienen todo lo necesario para destronarnos

16:57:01 gwolf y queremos ser destronados!

16:57:16 * Maryel no quiere nada de eso .. es feliz en su mundo

16:57:18 * sheik propone golpe de estado

16:57:18 gwolf luciao: Más vale que lo piensen bien, y decidan que sí ;-

16:57:23 * gwolf se hace de ladito

16:57:23 JoseCR maryel: sin animos de ofender y que me acribilles. Creo que estan tomando la critica sana, como ataque personañ

16:57:27 larrylugo Yo, los felicito a todos. Sin acciones concretas, llenas de mística y entrega, el SL y la educación incluyente, no es posible

16:57:29 gwolf ahora todo el páguer lo tiene sheik

16:57:29 JoseCR Paz y amor

16:57:33 gwolf todos alaben al nuevo líder

16:57:37 gwolf y aviéntenle chamba!

16:57:43 Maryel JoseCr lee mas arriba ;

16:57:51 luciao yo no quiero destronarte, necesitamos aprender de ti gwolf y de pooka

16:57:55 sheik MAS POWEEEEEEER

16:58:04 gwolf luciao: no, ahora todos tenemos que aprender de sheik

16:58:12 gwolf ahora él es el dueño del changarro!

16:58:12 larrylugo Son unos chingones

16:58:25 Maryel jajaja larrylugo ;

16:58:39 luciao sheik quiero aprender

16:58:40 gwolf sheik: ¡Eres un fascista-chavista!

16:58:45 Maryel si lo son ysaben que los admiramos . .pero se desquitan con sus bases :S

16:58:46 JoseCR Maryel : no puedo leer mas arriba acabo de conectarme solo tengo registro de los ultimos 5 min

16:59:20 sheik jijij

16:59:23 Guillermo yo todavia tengo voz jejeje

16:59:31 sheik maldición...

16:59:36 Guillermo y la uso para manifestar mi desacuerdo del poder de sheik jaja

16:59:38 Maryel acaso era muy muy de vida o muerte decir que lo que hacemos no vale para nada? y decir que no es persona :???

16:59:41 sheik es una señal, serás el segundo al mando :D

16:59:42 Guillermo denmelo a mi, el no sabe usar los comandos jajaja

16:59:43 Maryel para que decirlo?

16:59:43 luciao claro que si guillermo siempre tienes voz

16:59:56 Guillermo :P

16:59:59 Maryel que se gana con decirlo ? que sintamos feo

17:00:22 gwolf sheik: Recuerda que si silencias a la oposición te quedarás dialogando solito

17:00:25 gwolf y eso se vuelve aburrid

17:00:26 gwolf o

17:00:35 larrylugo Un placer como siempre, y viva la diatriba. Sólo en libertad y con SL podemos lograr una educación para TODOS. Feliz tarde, noche o lo que sea en sus hogares. Un abrazo y hasta mañana

17:00:44 * pooka regresando de la grieta temporal

17:00:50 Maryel

17:00:52 Maryel por venir :

17:00:54 gwolf larrylugo: Es un gran gusto tenerte por acá!

17:00:58 Maryel larrylugo

17:01:02 pooka bien si shiek tiene el poder

17:01:04 luciao no te sientas feo maryel creo que entiendo gwolf tiene un problema que tiene que ver con el hambre será que gwolf no comió?

17:01:11 larrylugo Y al verdadero Gunnar que regresó, también

17:01:12 pooka que se encarge de los pendeintes de hoy al viernes

17:01:16 pooka que hay bastantes

17:01:30 larrylugo Pues, mande comandante!

17:01:44 sheik el power empieza en el 2010 pooka

17:01:45 pooka gwolf: pasale los datos de rodrigo, bea offray y esas

17:01:45 Maryel com ohare para tener la voz ronca ronca pa que me respeten? LOL

17:01:45 * gwolf comió, y comió rico

17:01:52 arthecrow supongo que las certificaciones les servirán a un conjunto de personas, pero en mi caso aún no veo para que o a quienes son útiles, partícularmente he implementado moodle en unas cuantas decenas de servidores Linux, capacito a todos los docentes de mi universidad, desarrollo componentes, lo integro con otras herramientas y hago mis propios desarrollos, gestiono y administro mis bases de datos, es más mi nuevo sistema gestiona 5 diferentes instalac

17:01:52 luciao eso gwolf tiene una gieta temporal maryel

17:01:57 luciao grieta

17:02:16 gwolf pooka: ¿necesita datos? Él es el coordinador de conferencias. ¡Que los averigüe!

17:02:29 pooka jaaa shiek desmarcándose : , valiente dictador

17:02:43 gwolf arthecrow: Bueno, parte del asunto es que tú mismo puedes crear tu propia certificación!

17:02:56 gwolf arthecrow: Podemos hoy mismo instaurar la certificación edusolera

17:03:04 sheik +1

17:03:14 sheik regreso...

17:03:15 gwolf ...que, verdádedios, nuestra plataforma metahíbrida es tan compleja de manejar como el mejor de los moodles!

17:03:22 pooka Luciao, Maryel: no deben sentirse así, acá psilab puede dar fe de que sólo estamos conversando

17:03:31 gwolf Entonces, ¡300 dólares de cada uno de ustedes y les mando certificados!

17:03:43 arthecrow jejejejejeje........ con foto?

17:03:44 Maryel la grieta del tiempo es una duda . . . Se contraargumenta porque las ponentes son mujeres? :p

17:03:47 gwolf quedan excentos del examen

17:03:52 pooka muy a nuestro estilo, eso si

17:03:53 luciao te felicito arthecrow de verda que puedes dar tu propia certificación

17:03:53 larrylugo Claro, siempre que sean virtuales ;-

17:03:55 gwolf exentos

17:03:58 luciao verdad

17:04:09 Maryel por cierto antes de irme

17:04:12 * Guillermo haaa...no quiero quedar en medio, voy a fingir una caida en el pidgin jejeje :P

17:04:13 Maryel no aclare algo :

17:04:23 Maryel ni Lucia ni yo somos de carrera Informatica

17:04:28 Maryel somos autodidactas en esto

17:04:36 vicm3 vamos a crear una certificacion de chateros de IRC

17:04:53 Maryel somos profas de a pie ;

17:05:11 gwolf vicm3: ¡Qué bueno que me lo recuerdas! :D

17:05:12 Maryel que bueno que servimos para el mas puro y fino sarcasmo testorenil ;

17:05:13 pooka Maryel. la grieta es un chiste de otro IRC, gwolf entró a mitad de una charla y mandaba los comentarios a ellas mientras avanzaba.. de la cosas más extrañas que he visto :

17:05:15 gwolf Gente, antes de que se vayan

17:05:20 gwolf y antes de que se me re-olvide

17:05:28 gwolf ...hace rato les comentaba respecto a una sorpresita que les tenía

17:05:45 gwolf y que quería presentar por la mañana, entre la ponencia de Sofía y la de Dolors, pero en realidad se nos pasó

17:05:50 arthecrow Maryel: entonces las certificaciones si pueden cualificar el uso de moodle desde el rol docente, ?

17:05:54 gwolf ...pero pueden bajar ustedes mismos y disfrutar - Vale la pena

17:06:02 gwolf ... ¿Recuerdan la famosa foto del IRC?

17:06:03 vicm3 como creador de curso...

17:06:17 gwolf Bueno, ¿qué hacemos con una foto, dos fotos, diez fotos... cien fotos, mil fotos,

dos mil fotos?

17:06:19 pooka nooo gwolf ¿pusiste el paypal?

17:06:20 gwolf ¡Una película!

17:06:26 vicm3 por que la certificacion, incluye muchas cosas, pero la mas interesantes es que tambien requiere un escrito

17:06:31 gwolf http://edusol.info/es/contenido/pagina/video-las-interacciones-irc

17:06:36 gwolf ya, ora sí funciona, no como hace rato

17:06:45 naudy Buenas tardes a todos

17:06:45 pooka : no hay paypal !!!

17:06:48 pooka no lo vean

17:06:49 gwolf pooka: no, es para que muerdan el anzuelo!

17:06:51 pooka Noooo

17:06:56 gwolf la primera dosis es gratis

17:07:05 * Maryel se despide . .. . . Gracias pro todo y hasta otro a

17:07:08 * Maryel has quit

17:07:21 luciao maryel gracias

17:07:26 luciao nos vemos

17:07:34 arthecrow gwolf: la primera dosis es gratis sono a una compañia de redmon.

17:07:55 * mtagua has joined #edusol

17:08:07 luciao ya bajé el video gwolf

17:08:15 * cbravo has joined #edusol

17:08:16 luciao pero tarda en bajar

17:08:17 pooka qué rapido!! 17:08:47 * mtagua has quit

17:08:54 JoseCR luciao de de ser culpa de Chaves :-D

17:09:11 gwolf jajajaj

17:09:19 gwolf JoseCR: Chavez no sale :

17:09:24 JoseCR por nacionalizar el cantv

17:09:27 * Rendergraf has joined #edusol

17:09:33 Guillermo ah pero que bien le quedó a gunnar el video jejejeje

17:09:43 gwolf Guillermo: Yo sólo corrí ffmpeg2theora :

17:09:46 luciao la url me la pasó hace un tiempo antes de empezar la charla Gwolf

17:10:07 luciao y hace un rato es que terminó de bajar

17:10:10 larrylugo Pues la nacionalización me tiene a 12 kbps y ... sperando

17:10:15 JoseCR ups!.... perdon por el lapsus gwolf me prohibio hablar de politica en este canal :-D

17:10:25 gwolf luciao: Así es, la había pegado, pero no estaba aún pública

17:10:39 JoseCR olviden que escribi eso jeje

17:10:58 vicm3 se ve padre

17:11:02 luciao ah ok

17:11:09 luciao gracias gwolf

17:11:16 * gades has quit Remote host closed the connection

17:11:45 luciao bueno los dejo estoy agotada

17:12:13 gwolf luciao: Descansa :

17:12:22 luciao larrylugo nos comunicamos por la mensajería de edusol

17:12:29 JoseCR segun el video gwolf es el centro del unverso.... Sera que es el agujero negro que hat en el centro de la Via Lactea?

17:12:34 luciao olgracias gwolf

17:12:48 gwolf luciao: Y... no se sientan agredidas :

17:12:55 gwolf luciao: Mándale otro abrazo a Maryel

17:13:00 larrylugo luciao: cuando gustes. Saludos a Rafael y que mejore

17:13:05 cbravo mil disculpas pero estaba en clases en la univ

17:13:16 gwolf JoseCR: Hacia el final de la semana migré hacia la periferia, aunque puede que hoy haya vuelto a asumir centralidad...?

17:13:27 cbravo y allí a veces este canal se corta

17:13:52 larrylugo Un abrazo a todos y hasta mañana

17:14:02 * larrylugo has left #edusol

17:14:32 cbravo me perdi una parte de la discusión, pero la disfrutaré cuando la coloquen para su lectura

17:14:42 gwolf cbravo: pronto, promesa :

17:14:48 gwolf por ahora tengo que concentrarme en los videos de hoy!

17:15:00 pooka cbravo: pero hay log en el sitio

17:15:08 cbravo ya se que cumples

17:15:14 cbravo si

17:16:42 jhosefus bueno yo tambien me despido

17:16:53 jhosefus un saludo a todos desde Potosi- Bolivia

17:17:03 jhosefus nos encontramos mañana por este mismo canal ;

17:17:15 luciao saludos desde venezuela jhosefud 17:17:25 luciao jhosefus

17:17:48 luciao claro hasta mañana jhosefus

17:17:54 luciao gracias por aisitir

17:18:14 * jhosefus has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

17:19:39 luciao buenas noches a todos

17:20:29 Guillermo buenas noches luciao

17:20:31 * yosoy777_ has joined #edusol

17:20:45 pooka luciao: ¿que no te habías desconectado?

17:21:13 pooka será un bot de luciao?

17:21:46 luciao dime pooka

17:22:06 luciao estaba conversando en privado

17:22:08 * Claudia has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

17:22:18 luciao ahora si me voy hasta mañana

17:22:27 pooka nada, sólo veia si estabas viva.. con eso que uno se despide y luego.. plop

17:22:27 luciao que tengan feliz noche

17:22:37 pooka luciao. buena noche :

17:22:42 gwolf buenas noches!

17:22:42 luciao ok chaito pooka

17:22:50 pooka una última cosa

17:22:56 luciao buenas noches gwolf

17:23:01 luciao dime pooka

17:23:05 pooka luciao: no te lo tomes personal

17:23:12 luciao no

17:23:30 * pooka contento de su charla

17:23:31 luciao lo de las certificaciones tranquilo

17:23:42 luciao gracias pooka

17:23:53 pooka en fin, buena noche. nos leemos mañana

17:24:06 luciao asi es...hasta mañana

17:24:18 * luciao has quit Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

17:24:41 JoseCR sip yo quede preocupado por la reaccion de las chicas a las criticas

17:24:54 gwolf yo también :

17:24:58 gwolf porque no eran a ellas

17:24:59 Guillermo bien....me despido yo tambien de todos :P

17:26:24 pooka preocupense si no se conectan mañana

17:27:46 * Guillermo has left #edusol

17:32:13 vicm3 eip tal cual

17:32:24 vicm3 los medios electronicos no permiten la inflexion en la voz

17:32:31 vicm3 o mas bien los medios textuales

17:32:40 vicm3 tal vez faltaron emoticones ;9

17:33:06 JoseCR al menos maryel dijo.hasta el proximo año

17:33:13 vicm3 o estamos perdiendo tambien el uso de ellos ^_^

17:33:48 pooka JoseCR: jaaa, Claro buen consuelo

17:34:16 pooka vicm3: emotiqué? que para eso no esta el youtube..

17:34:41 vicm3 je mi cliente de irc no va a reproducir youtube

17:34:44 JoseCR nop. yo lo tome , como que hasta aqui nos habia aguantado por este año

17:34:55 vicm3 pero en todo caso uStream podria ser su remplazo

17:35:10 pooka bueno, este año maryel no se conectó tanto

17:35:33 JoseCR vicm3 de que estas hablando? uStream?? who is it?

17:35:53 vicm3 jejejeje

17:36:26 JoseCR pooka, gwolf y Cia: como mejoro el audio y el video de las VC este año

17:36:37 JoseCR felicidades

17:36:45 pooka Si? yo siempre lo he visto como en vivo!!!!

17:36:57 pooka ahí como si estuviera en el centro de la acción

17:37:14 gwolf JoseCR: ¿Te parece? Me da mucho gusto!

17:37:16 gwolf pooka: jaaaaaaaa

17:37:27 JoseCR Por que no dan un curso taller para que nos certifiquemos en esa tecnologias esotericas :-D

17:37:41 vicm3 bueno, en fin me retiro que tengo clase en 20 min y no la he terminado de preparar

17:37:51 gwolf JoseCR: Bueno, hay un par de cambios menores... pero bueno, reales

17:38:04 gwolf JoseCR: Por ejemplo, esta vez el uso que dimos de las sedes "formales" es mucho menor

17:38:07 pooka vicm3: ta gueno.. pero los convences de hacer relatorías

17:38:11 gwolf y la calidad de la comunicación lo agradece

17:38:14 vicm3 jajajaja

17:38:17 gwolf pasamos por menos puntos intermediarios

17:38:27 gwolf menos atenuaciones e interferencia

17:38:29 vicm3 que mis alumnos son de primer semestre, dudo se dejen :D

17:38:29 JoseCR el retraso entre el audio y el video casi no se nota

17:38:32 vicm3 EOT

17:38:33 gwolf .ogg es muuuucho mejor

17:38:37 gwolf vicm3: Salus!

17:38:40 * vicm3 has quit Quit: ChatZilla 0.9.85 Firefox 3.5.5/20091102141836

17:40:15 * yosoy777_ has left #edusol

17:40:28 pooka JoseCR: creo que si habría que hacer un taller, pero presencial

17:40:40 pooka así que tu dices pa cuando nos llevas :D

17:41:04 gwolf jajajaj

17:41:06 JoseCR lo que si paso es que en la mañana no pude entrar a la VC usando la opcion del sitio edusola, se cargaba la paginas pero en los frame de flujo ogg, la del irc y la de pizarra salia la leyenda servidor no encontrado

17:41:14 gwolf pooka: Pues... para el ECSL del 2010, que será en Costa Rica...

17:41:44 JoseCR mandame los boleto de avion CR-Mexico_CR y con gusto asiste :-D

17:41:48 pooka gwolf: que no enseñaste alguienes en el de este año?

17:42:22 gwolf ¿?

17:43:10 JoseCR gwolf: no me hables del ECSL 2010 que me acuerdo dela reunion del irc de anoche, y se me para los pelos de espanto jeje

17:43:32 pooka Pensé qué en el ECSL se te había pegado alguien para aprender el oficio de stremeador

17:44:34 JoseCR Yo si estoy interesado en esa vainas, es para matar las muchas horas de ocio forzado que tengo :-D ;-

17:45:37 * jhosefus has joined #edusol

17:45:52 JoseCR pooka, gwolf: les comento que para el 28 de este mes tenemos un tallercito de capacitacion sobre Asterisk, aqui el Guanacaste CR

17:47:29 * jhosefus has quit

17:47:51 * arthecrow has left #edusol

17:48:03 * richard has joined #edusol

17:49:04 pooka y nos llevarás?

17:49:38 gwolf JoseCR: En algún momento consideré ver asterisk, pero no tiene buen soporte para H.323

17:49:45 gwolf SIP resulta ligeramente sólo ligeramente mejor

17:49:53 gwolf ...pero el equipo de las universidades va sobre H.323

17:50:01 * n0rman has joined #edusol

17:51:17 JoseCR no gwolf la idea es que ciertas instituciones de la zona lo implemente como una solucion a los pbx convencionales, que ahorre en la cuenta telefonica en sus

comunicaciones entre oficinas

17:52:10 gwolf claro

17:52:22 gwolf creí que te referías a usarlo para infraestructrua de VC, que también se puede

17:52:29 gwolf de hecho es lo que hago con ekiga tambien :

17:52:37 gwolf hoy para hablar con Dolors fue via SIP

17:52:49 JoseCR por ejemplo Municipalidades, la sede Chorotega de la UNA que tiene dos campus separados entre si 78 Kms y gasta mucho dinero en el uso del Tel para comunicarse

entre ellos

17:53:32 JoseCR No gwolf para VC mejor implementar las solucion de edusol jeje

17:54:42 * Nielmon has joined #edusol

17:54:44 JoseCR ademas la Sede tiene dos equipos de VC recientemente comprados, yo intente convencer a los encargados de montar un nodo la las VC de edusol, pero que va muchas trabas burocraticas

17:56:19 * arnadelo has quit Quit: Ex-Chat

2009-11-10T17:02:39 *** gwolf changes topic to "Objetos de Aprendizaje como Apoyo a la Educación || http://edusol.info/es/contenido/evento/ponencia-irc-objetos-aprendizaje-... || Ponencia moderada - Preguntas por privado a gwolf"
2009-11-10T17:02:42 [se061042_juarez] INICIAREÂŽ
2009-11-10T17:02:43 [gwolf] Listo, vas
2009-11-10T17:03:43 [se061042_juarez] actualmente como todos sabes compañeros el uso de las tecnologias está muy presente en la actualidad
2009-11-10T17:04:10 [se061042_juarez] es por esa razon que en la Universidad Politécnica de Aguascalientes, de donde es unservidor
2009-11-10T17:04:14 *** alfredomora has joined #edusol
2009-11-10T17:05:12 [se061042_juarez] se ha dado a la tarea de plantearse el uso de Objetos de Aprendizaje
2009-11-10T17:05:12 [se061042_juarez] como apoyo a la educacion de la misma universidad
2009-11-10T17:05:57 [se061042_juarez] actualmente la universidad cuenta con instalaciones de primer nivel y sus estudiantes son de tiempo completo
2009-11-10T17:05:57 [se061042_juarez] la universidad es de reciente creacion y por ahora tiene altos grados de desercion
2009-11-10T17:06:25 [se061042_juarez] especialmente por la materrias de tronco comun, como las matematicas y las de fisica
2009-11-10T17:06:40 [se061042_juarez] pero hay materias que se identifican por ser de caracter presencial
2009-11-10T17:07:06 [se061042_juarez] es decir, materia como la Ing de Hardware, como es el caso particular del articulo que les comparto
2009-11-10T17:07:50 [se061042_juarez] en la cual las precticas no son muy comunes debido a cambios de horarios, laboratorios saturados, insufucientes instrumentos para las practicas,
2009-11-10T17:07:54 [se061042_juarez] por mencionar algunos
2009-11-10T17:08:14 *** garciban has quit IRC
2009-11-10T17:09:08 [se061042_juarez] a loq ue quiero llegar es que existen varias compliaciones que se le pueden presentar a los alumnos para
2009-11-10T17:09:37 *** kako has left #edusol
2009-11-10T17:09:56 [se061042_juarez] lograr entender los objetivos de su curso, asi que siendo la universidad una escuela formadora de profesionistas se ha visto la necesidad
2009-11-10T17:10:10 [se061042_juarez] de crear cursos complementarios para las clases
2009-11-10T17:10:36 *** kako has joined #edusol
2009-11-10T17:11:02 [se061042_juarez] los cuales puenden ser administrados por medio de la plataforma moodle, la cual ha sido un instrumento importantisimo para la la imparticion de las clases
2009-11-10T17:11:27 *** kako has quit IRC
2009-11-10T17:11:36 *** raymarq has quit IRC
2009-11-10T17:11:58 [se061042_juarez] y tambien como apoyo fundamental para el alumno, el cual tiene a disposicion lso amteriales del curso y los objetos de aprendizje elaborados para el mismo,
2009-11-10T17:12:04 *** kako has joined #edusol
2009-11-10T17:12:28 *** uhernandez has joined #edusol
2009-11-10T17:13:22 [se061042_juarez] cabe mencionar que los objetos de aprendizaje que se desarrollan son aun, en una forma artesanal, por asi decirlo, los cuales tien como objetivo complementar los cursos de los alumnso y es espcial en las materia que les causan dificultad o
2009-11-10T17:13:55 [se061042_juarez] en materias en las que no se dispone de materia o laboratorios para realizar las practicas
2009-11-10T17:15:15 [se061042_juarez] asi amigos les comparto una de las experiencias educativas que se tienen en la universidad, atendiendo a las necesidades propias de la institucion y haciendo uso del software libre para la implemntacion de nuestros objetos de aprendizaje
2009-11-10T17:16:32 [se061042_juarez] Me da gusto que se realicen este tipo de eventos, en los cuales podemos compartir nuestras experiencias y ponerlas ante ustedes para mejorarlas y apoyarnos entre todos para desarrollar nuevas tecnicas y modelos que puedan ser más fructiferos
2009-11-10T17:16:34 *** profelizarraras has quit IRC
2009-11-10T17:16:34 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:16:55 [gwolf] Gente, les pido que me vayan enviando sus preguntas
2009-11-10T17:17:08 [se061042_juarez] bien continuando con la presentacio,
2009-11-10T17:17:34 [se061042_juarez] dentro del articulo les hago mencion de uno modelo para el desarrolo de los objetos de aprendizaje
2009-11-10T17:18:27 [se061042_juarez] es el modelo MACOBA
2009-11-10T17:18:41 [se061042_juarez] el cual esta basado en un modelo clasico para el desarrollo de software
2009-11-10T17:18:54 [se061042_juarez] me refiero al modelo de la cascada.
2009-11-10T17:19:28 [se061042_juarez] el cual cuenta con 5 niveles especidicados mis simple
2009-11-10T17:19:53 [se061042_juarez] dentro del articulo, pero que creemos que cumplen con los objetivos para lograr que
2009-11-10T17:20:14 [se061042_juarez] se desarrollen objetos de aprendizaje tales como el del presente articulo
2009-11-10T17:20:51 [se061042_juarez] lo que nos sugiere de igual forma MACOBA
2009-11-10T17:21:09 *** marisacon has joined #edusol
2009-11-10T17:21:38 [se061042_juarez] es que se legue a desarrollar "objetos de aprendizaje colaborativos",
2009-11-10T17:22:29 [se061042_juarez] los cuales como se muestra en la primera imagen del articulo
2009-11-10T17:22:54 [se061042_juarez] estan a la mitad dentro de los niveles de estructuracion de los objetos de aprendizaje
2009-11-10T17:24:04 [se061042_juarez] La imagen 1 del articulo, muestra como podemos llegar al aprendizaje colaborativo con mayor reusabilidad
2009-11-10T17:25:11 [se061042_juarez] Algo queme gustaria añadir es que actualmente para los cursos de moodle que se manejan en la universidad, que no cuentan com objetos de aprendizaje como
2009-11-10T17:25:18 *** tigre2010 has joined #edusol
2009-11-10T17:25:36 [se061042_juarez] el "OA Placa Base"
2009-11-10T17:26:15 [se061042_juarez] en ellos solo se hace uso de documentos, simples tales como imagenes, pdf's, o de texto
2009-11-10T17:27:16 [se061042_juarez] uso solamente de documentos digitales carece de interacion y puede llegar a ser muy aburrido
2009-11-10T17:28:26 [se061042_juarez] por ello el "OA Placa Base" demuestra interraccion y ademas es innovador en comparacion con los documentos digitales
2009-11-10T17:29:04 [se061042_juarez] que de alguna manera son planos para el alumno
2009-11-10T17:29:04 [se061042_juarez] el diseño del OA está basado en mapas mentale para su navegacion
2009-11-10T17:29:18 [se061042_juarez] los cuales pueden facilitar la navegacion del mismo y la comprension de los contendios
2009-11-10T17:30:12 [se061042_juarez] logrando asi que se cumpla el objetivos de los OA y de los cursos del alumno
2009-11-10T17:30:12 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:30:25 [gwolf] se061042_juarez: Te quedan ~3 minutos
2009-11-10T17:30:35 [gwolf] (o tú me das el banderazo de preguntas)
2009-11-10T17:30:42 *** espartaco has quit IRC
2009-11-10T17:30:46 [se061042_juarez] atendiendo a la cuestion de software libre sabemos que el software propietario es muy caro y pues para instituciones publicas es en ocaciones dificil de conseguir
2009-11-10T17:30:47 [se061042_juarez] OK 3 min
2009-11-10T17:31:28 [se061042_juarez] asi que dentro de la infraestructura que se esncuentra en la universidad la mayoria
2009-11-10T17:31:54 [se061042_juarez] es libre :)
2009-11-10T17:32:19 [se061042_juarez] puende ver la ultima imagen del articulo
2009-11-10T17:33:09 [se061042_juarez] para observar la infraestructura que se sigue para hacer uso del Sw libre y la implemtacion de los OA
2009-11-10T17:33:18 [se061042_juarez] logrando asi
2009-11-10T17:33:25 [gwolf] se061042_juarez: tú dame luz verde y te paso la primer pregunta
2009-11-10T17:33:56 [se061042_juarez] UN APOYO A LA EDUCACION Y FOMENTO AL APRENDIZAJE DIDACTICO
2009-11-10T17:34:17 [se061042_juarez] de mi parte si no hay mas tiempo seria todo!!!! :) muhas gracias!!
2009-11-10T17:34:37 [gwolf] Perfecto, quedará tiempo para que sigas exponiendo por el camino que las preguntas te lleven ;-)
2009-11-10T17:34:45 [se061042_juarez] ok, primera pregunta luz verde
2009-11-10T17:35:24 [gwolf] Primero que nada, te agradezco la ponencia, ya pronto te lo podrán agradecer los demás. desde acá (clap,clap,clap) un aplauso educado de moderador
2009-11-10T17:35:24 [gwolf] La primer pregunta es de vicm3, muy acorde a lo que estabas usando para cerrar:
2009-11-10T17:35:29 [gwolf] en que desarrollan su OA placa base, en flash, jclic, eXe? usando software libre?
2009-11-10T17:35:36 [gwolf] (gente, manden más preguntas)
2009-11-10T17:35:57 [se061042_juarez] bien inicialmente ha sido usando flash y hatml
2009-11-10T17:36:17 [se061042_juarez] y para los examenes de evaluacion utilizamos eXe learning
2009-11-10T17:36:54 [gwolf] ok, muy al punto :) Me permito agregar, ¿por qué migraron hacia eXe? ¿Qué resuelve mejor?
2009-11-10T17:36:57 *** jackcharkas has joined #edusol
2009-11-10T17:37:04 [gwolf] (o qué limitantes encontraron con lo que usaban antes?)
2009-11-10T17:37:40 [se061042_juarez] bueno es una sugerencia que nos hicieron en comparacion de otro tipo de software tales como quizbuilder
2009-11-10T17:37:47 [se061042_juarez] los cuales son propetarios :(
2009-11-10T17:38:09 [gwolf] oki. En un momentito volveremos a este punto por otra pregunta que me acaba de llegar, pero hay que darle peso al órden recibido :)
2009-11-10T17:38:10 [se061042_juarez] por esa razon hemos visto la gran ventaja de utilizar software libre
2009-11-10T17:38:16 *** Sheik has quit IRC
2009-11-10T17:38:24 [gwolf] Pregunta alfredomora: ¿Cuántas personas participan en el desarrollo de materiales?
2009-11-10T17:38:38 [se061042_juarez] bien
2009-11-10T17:38:40 *** luciao has quit IRC
2009-11-10T17:38:49 [se061042_juarez] anteriormente solo unas pocas
2009-11-10T17:39:30 *** luciao has joined #edusol
2009-11-10T17:40:08 *** Edusol_924 has joined #edusol
2009-11-10T17:40:25 *** jah120 has joined #edusol
2009-11-10T17:40:31 [se061042_juarez] los OA se desarrollaban para dos materias solamete
2009-11-10T17:40:31 [se061042_juarez] lo que es Ing del Hardware 1
2009-11-10T17:40:31 [se061042_juarez] e introduccion a la Ingenieria
2009-11-10T17:40:31 [se061042_juarez] pero actualmente se esta haciedo un proyecto en el cual se estan espeificando una mayor cantidad de cursos
2009-11-10T17:40:42 [se061042_juarez] con sus respectivas planeaciones, y se esta estandarizando en contenidos y modelos de desarrollo,
2009-11-10T17:41:01 [se061042_juarez] mencionando la autoria de los contenidos que sea original y que no pieda calidad
2009-11-10T17:41:36 *** kako has left #edusol
2009-11-10T17:41:47 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:41:51 *** kako has joined #edusol
2009-11-10T17:42:39 *** Edusol_924 has quit IRC
2009-11-10T17:42:47 [gwolf] oki. Pero respondiendo puntualmente a la pregunta de Alfredo, ¿cuántas personas tienen en esto ahora? :-}
2009-11-10T17:44:07 [se061042_juarez] se ha hecho la divisio en desarrolladores tecnologicos y desarrolladores instruccionales teniendo 7 y 7 para cada uno d elso tipos
2009-11-10T17:44:46 [gwolf] bien. Paso a la siguiente pregunta, de uhernandez: si apoyan el software libre, porque no intentaron utilizar herramientas alternativas a Flash para la construccion de los OA?
2009-11-10T17:44:50 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:46:01 [se061042_juarez] bien, com el proyecto es institucional y se estan viendo varias posibilidades de todo tipo,
2009-11-10T17:46:49 [se061042_juarez] tu sabes que hay ocaciones en las cuales no todo resulta como uno espera, una de ellas es la corriente que sigue considerandoa las herramientas diferentes al SW libre
2009-11-10T17:47:02 [se061042_juarez] pero que bueno que se toca el punto de flash
2009-11-10T17:48:07 [se061042_juarez] ya que me gustaria saber una alternativa para este sw que ha sido funcional, pero sale de la estructura que tenemos de sw libre de como tu bien preguntas
2009-11-10T17:48:37 [gwolf] oki... dejo que elaboremos más esta respuesta en la parte de preguntas posterior, que me quedan aún un par en el tintero (y no pocas de uhernandez precisamente ;-) )
2009-11-10T17:49:21 [se061042_juarez] y me gusraria saber una opcion mejor que flash que se nos pueda recomendar
2009-11-10T17:49:21 [gwolf] pero para que vean todos lo que es tener el poder, va una pregunta mía:
2009-11-10T17:49:21 [gwolf] El modelo de la cascada, sin negar su utilidad e importancia histórica, ha demostrado su dificultad para ser aplicado en proyectos de desarrollo que requieren flexibilidad, y más aún, que aceptan indistintamente participación de autores geográficamente (y organizacionalmente) distribuídos. ¿Por qué crees que MACOBA responde a tus necesidades mejor que un modelo más ágil?
2009-11-10T17:49:21 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:50:07 [se061042_juarez] me gusta tu pregunta
2009-11-10T17:50:20 [gwolf] (se nota que soy más tecnólogo que educador :) )
2009-11-10T17:51:01 [se061042_juarez] bien es un modelo para el desarrollo del aprendizaje basado en mapas mentales y objetos de aprendizaje
2009-11-10T17:52:23 *** fetova has quit IRC
2009-11-10T17:52:32 [gwolf] oki...
2009-11-10T17:52:37 [gwolf] Paso a la siguiente de uhernandez
2009-11-10T17:52:54 [gwolf] cuando hablan de OA colaboratvos, que es lo que les da la caracteristica de colaborativos?
2009-11-10T17:53:10 [se061042_juarez] como les habia comentado amigos, los mapas mentalesson utiles en la navegacion del OA
2009-11-10T17:53:11 [se061042_juarez] y ademas
2009-11-10T17:53:11 [se061042_juarez] es un modelo que promueve el aprendizaje colaborativo
2009-11-10T17:53:11 [se061042_juarez] lo cual hace que se ajuste a las ncesidades que se tenian
2009-11-10T17:53:11 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:53:23 [se061042_juarez] bien, se considera escencialmente a moodle
2009-11-10T17:53:48 [se061042_juarez] como plataforma en la cual no solamente se hace uso de un simple sitio web para bajar material
2009-11-10T17:54:28 [gwolf] (me quedan dos más, relacionadas, de uhernandez - y terminando esas abrimos la sesión para preguntas y respuestas indiscriminadas)
2009-11-10T17:54:44 [se061042_juarez] sino que es un sitio de interaccion a distancia sin usos horarios y en el que se innteractua co los compañeros y profesores
2009-11-10T17:55:13 [se061042_juarez] siendo ademas que
2009-11-10T17:55:57 [se061042_juarez] se hace uso de foros y wikis para el contenido del Oa
2009-11-10T17:56:06 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T17:56:23 [gwolf] Van acá sus dos preguntas restantes — Las siento bastante relacionadas, así que las pongo juntas, y tú las respondes como veas conveniente:
2009-11-10T17:56:23 [gwolf] como usan moodle como repositorio de OA? es decir, mas alla de estar disponibles para ver los OA, me refiero a las funciones de busqueda y descarga
2009-11-10T17:56:23 [gwolf] si usan Moodle, y dado que en el articulo hablan de su bondad como plataforma para desarrollar procesos de construcion de conocimiento, como logran esto?
2009-11-10T17:56:35 [gwolf] (de uhernandez ambas)
2009-11-10T17:57:24 [se061042_juarez] bien primera es en base el empaquetado scorm
2009-11-10T17:57:46 [se061042_juarez] el cual nos permite implementar los oa directamente como recurso del curso en moodle
2009-11-10T17:58:28 [se061042_juarez] teniendo asi posibilidades de descarga de contenidos y ademas material mas dinamico e ilustrativo
2009-11-10T17:59:02 [se061042_juarez] la segunda
2009-11-10T17:59:23 [se061042_juarez] es en base a la imagen 1 del articulo
2009-11-10T18:00:05 [se061042_juarez] teniendo que los documentos digitales que se pueden subir a moodle no son de gran interes si solo se lee texto o imagenes
2009-11-10T18:00:05 [se061042_juarez] por ello
2009-11-10T18:00:27 [se061042_juarez] se hace uso de OA para llegar a lo que seria el final del diagrama en la figura 1
2009-11-10T18:01:02 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T18:01:26 [gwolf] Bien pues — Entonces, demos paso a la sesión abierta
2009-11-10T18:01:34 [gwolf] se061042_juarez: Gracias nuevamente! :-)
2009-11-10T18:01:38 [se061042_juarez] explotando las caracteristicas propias de moodle y de los OA
2009-11-10T18:01:39 *** gwolf sets mode: -m
2009-11-10T18:01:42 [kako] HOla a todos
2009-11-10T18:01:54 [kako] queria aprovechar para transmitir una lamentable noticia, lamento el corte
2009-11-10T18:01:59 [kako] pero creo que es importante que lo sepais
2009-11-10T18:02:00 [kako] http://bulma.net/body.phtml?nIdNoticia=2532
2009-11-10T18:02:01 [gwolf] (perdón, espero no haber interrumpido, me pareció que habías terminado el tema)
2009-11-10T18:02:03 [se061042_juarez] ok Muchas gracias por su atencion!
2009-11-10T18:02:23 [se061042_juarez] si, he termiando :)
2009-11-10T18:03:04 [kako] gracias por tu charla!
2009-11-10T18:03:04 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T18:03:04 [tigre2010] muy bien
2009-11-10T18:03:04 [gwolf] Ok, gente, ahora sí... todo lo que reste por comentar, por favor — El ponente es suyo!
2009-11-10T18:03:30 [gwolf] kako: importante tema el que mencionas
2009-11-10T18:03:35 [gwolf] te invito a que lo discutamos al ratito
2009-11-10T18:03:41 [gwolf] ...terminando este tema, si no te molesta ;-)
2009-11-10T18:03:48 [gwolf] pero definitivamente, un tema importante para esta comunidad
2009-11-10T18:03:49 [kako] si claro
2009-11-10T18:04:04 [pooka] o continuando con el anterior :)
2009-11-10T18:04:46 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T18:04:54 [vicm3] Yo alguna vez de mis compañeros flasheros me comentaron que existe algo llamado http://www.openlaszlo.org/ no lo conozco a fondo pero me parece que genera flash y dhtml sin ser totalmente privativo
2009-11-10T18:05:01 [pooka] se agracedece la particpación de se061042_juarez
2009-11-10T18:05:03 [luciao] gracias por su ponencia, un aplauso clap, clap, clap
2009-11-10T18:05:23 [vicm3] clap, clap, clap
2009-11-10T18:05:40 [pooka] se061042_juarez: interesante tema que es apreciado por un segmento importante de la audiencia
2009-11-10T18:06:08 [gwolf] vicm3: Entiendo que openlaszlo es una plataforma de desarrollo de sitios Web, bastante genérica. No sé si más cercana a algo tipo Drupal o a un framework tipo Rails
2009-11-10T18:06:08 [alfredomora] clap, clap, clap
2009-11-10T18:06:08 [gwolf] (y, de paso, sé que acaba de entrar a Debian Unstable... ¿o fue a la cola de NEW?)
2009-11-10T18:06:08 [pooka] particularmente por vicm3
2009-11-10T18:06:23 [se061042_juarez] Muchas gracias a todos! mas comentariso suyos por medio de la pagina de edusol
2009-11-10T18:07:27 [pooka] se061042_juarez: tienes razón están los doumentos y una mesa abierta para los comentarios
2009-11-10T18:08:09 *** tigre2010 has quit IRC
2009-11-10T18:08:09 [se061042_juarez] :) si claro me interesa mucho cualquier recomendacion que se pueda hacer como la ha hecho
2009-11-10T18:08:13 [se061042_juarez] vcm3
2009-11-10T18:08:16 [se061042_juarez] :)
2009-11-10T18:08:23 [pooka] http://edusol.info/es/contenido/evento/mesa-trabajo
2009-11-10T18:08:27 *** wikiaula has joined #edusol

Moderada por: José Manuel Meza Cano

[16:02:27] (sheik) vamos a dar paso a la conferencia de IRC que tenemos programada para hoy
[16:02:36] (arthecrow) Ok
[16:03:03] (sheik) emm no me dejaron poderes para moderar el canal
[16:03:04] (sheik) en fin
[16:03:18] (sheik) Da inicio la conferencia por IRC sobre la comunidad de Ubuntu en México
[16:03:18] (arthecrow) que envidiosos..
[16:03:29] (arthecrow) ya se por que se fueron...
[16:03:39] (sheik) Está a cargo de Daniela Antonio Hernández
[16:03:48] (sheik) o magia154 para los cuates
[16:04:00] (magia154) :P
[16:04:02] (sheik) Ella estudia diseño y comunicación visual
[16:04:05] (sheik) en la UNAM
[16:04:19] (sheik) Coordinadora del equipo de Arte y Diseño en Ubuntu México desde Septiembre del 2009.
[16:04:44] (sheik) pueden ver su fotito y un poco de ella en el nodo del evento
[16:04:49] (sheik) http://edusol.info/es/contenido/evento/mesa-trabajo-irc-comunidad-softwa...
[16:05:06] (sheik) y ver un videito y una presentación en http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/ubuntu-mexico
[16:05:47] (fetova) :)
[16:05:48] (sheik) recuerden
[16:05:52] (sheik) para no interrumpir a magia154
[16:06:02] (arthecrow) Viendo video............
[16:06:16] (sheik) les recuerdo que los comentarios y preguntas a mi en privado
[16:06:20] (sheik) y yo se las paso
[16:06:30] (sheik) al final todos podremos preguntar directamente
[16:06:51] (sheik) pero para tener algo de orden pasenmelas por mensaje personal a mi :)
[16:06:59] (sheik) saludamos a fetova
[16:07:05] (sheik) el ubuntu member mexicano
[16:07:17] (sheik) y representante oficial de la comunidad
[16:07:27] (sheik) adelante magia154
[16:07:28] (sheik) :)
[16:07:34] (magia154) por cierto que si quieren una presentación de esta charla la pueden descargar desde: http://www.mediafire.com/file/nwdmknxzztl/Presentación.odp
[16:07:38] (magia154) ok
[16:07:47] (magia154) hola a todos
[16:07:50] (sheik) tienes 15-20 mn
[16:07:51] (sheik) min
[16:07:56] (magia154) ok
[16:08:14] (magia154) bueno el día de hoy vengo a hablarles de la comunidad Ubuntu Mexico
[16:08:40] * debyNqn has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[16:08:48] (magia154) Seguro muchos de ustedes saben que Ubuntu es una distribución del SO GNU/Linux
[16:08:57] (magia154) y que además está basada en debian
[16:09:28] (magia154) pero el día de hoy estoy aquí para platicarles sobre lo que hay detrás del proyecto Ubuntu
[16:09:49] (magia154) Ubuntu es un concepto sudafricano zulú y xhosa que significa “Humanidad hacia Otros”
[16:10:17] (magia154) Este término surgió en sudáfrica hace muchísimos años
[16:10:48] (magia154) y tomó fuerza en la época en que se luchaba por diluir el sistema del apartheid en sudáfrica
[16:11:08] (magia154) la idea principal de Ubuntu es: "Yo soy, porque nosotros somos"
[16:11:31] (magia154) Básicamente es una idea fuertemente ligada a los aspectos comunitarios
[16:11:52] (magia154) donde uno coexiste y convive con los demás
[16:12:31] (magia154) Mark Shuttleworth estaba familizarizado con esta idea
[16:12:45] (magia154) Mark es el líder de Ubuntu (el Sistema Operativo)
[16:12:46] * debyNqn has joined #edusol
[16:13:06] (magia154) y quizo promover esos ideales dentro de la comunidad del software libre
[16:13:24] (magia154) es por ello que toda persona que se descargue y use Ubuntu
[16:13:41] (magia154) también asume los ideales de Ubuntu
[16:13:54] (magia154) los ideales de compartir
[16:14:02] (magia154) y de ser una comunidad
[16:14:32] (magia154) cómo se organiza esto? Bien, ubuntu se organiza por comunidades locales en todo el mundo
[16:14:57] (magia154) una comunidad de más de 8 millones de usuarios
[16:15:39] (magia154) en México estamos trabajando al igual que en otras comunidades locales bajo los ideales de comunidad y responsabilidad social con el prójimo
[16:16:00] (magia154) Existimos desde el 2006
[16:16:23] (magia154) pero hasta el 2009 estamos lanzando proyectos que tengan un impacto social real
[16:16:42] * amtlucca has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[16:16:53] (magia154) Los proyectos activos por el momento son
[16:17:05] (magia154) Rediseño de la imagen de la comunidad Ubuntu
[16:17:28] (magia154) El objetivo es generar una imagen adecuada que refleje los valores de la comunidad mexicana de Ubuntu.
[16:17:45] * leonel has joined #edusol
[16:17:52] (magia154) y que los nuevos usuarios de Ubuntu deseen incorporase a la comunidad
[16:18:08] (magia154) El segundo poryecto activo es la producción del podcast de Ubuntu
[16:18:48] (magia154) lo que buscamos es difundir las mejoras, implementaciones y eventos relacionados con el software libre de una manera más amena y accesible para todos los usuarios ubuntu
[16:19:26] (magia154) Ahora, lo que actualmente estamos atravesando es una etapa de ajuste y de conocimiento para todos
[16:19:27] * gwolf has joined #edusol
[16:19:47] (magia154) muchos de nosotros (los que formamos parte de Ubuntu México) somos estudiantes
[16:20:25] (magia154) y por lo tanto hay cosas que normalmente nos ha costado trabajo conciliar
[16:20:52] (magia154) afortunadamente en Ubuntu (el proyecto global) también hay lineamientos que nos permiten participar de manera adecuada
[16:20:58] (magia154) y sin tantos contratiempos
[16:21:13] (magia154) por ello tenemos algo llamado Código de Conducta
[16:21:58] (magia154) y está basado en la colaboración en equipo a distancia
[16:22:00] (magia154) de hecho
[16:22:06] (magia154) todos los proyectos
[16:22:09] (magia154) de Ubuntu México
[16:22:14] (magia154) son desarrrollados de esa manera
[16:22:38] * pooka has joined #edusol
[16:22:38] (magia154) y lo interesante (casi un reto) es llevarlos a buen término
[16:23:28] * pooka has changed the topic to EDUSOL 2009 - Ubuntu MX
[16:23:30] (magia154) Actualmente los dos proyectos activos son uno de los principales motores para continuar proponiendo
[16:23:36] (magia154) ideas
[16:23:46] (magia154) proyectos por lanzarse son:
[16:24:03] (magia154) apoyo a PYMES ofreciendo soporte técnico
[16:24:46] (magia154) y estamos en miras de hacer traducciones de manuales ubuntu del inglés al español
[16:25:41] (magia154) es por ello que hablaba de que hasta estas fechas en Ubuntu México está proyectando propuestas con impacto social real
[16:26:43] (magia154) nos ha costado trabajo pero poco a poco y por escalas hemos proyectado metas y una de ellas es hacer que en México nuestros organismos (privados, públicos o de educación)
[16:26:52] (magia154) usen software libre
[16:27:40] (magia154) Nuestra meta es crear una comunidad que logre acercar a un secotr de nuestra sociedad
[16:27:49] (magia154) a estas herramientas
[16:28:39] (magia154) y... creo que por mi parte es todo.
[16:29:23] (magia154) sheik?
[16:30:05] (sheik) gracias magia154
[16:30:14] (sheik) aprovechando que aquí anda fetova
[16:30:23] (sheik) le voy a preguntar si quiere agregar algo :)
[16:30:24] * Edusol_266 has joined #edusol
[16:30:26] (sheik) fetova?
[16:31:03] (fetova) disculpen, estoy en el trabajo
[16:31:45] (fetova) pues.. felicitar a magia154 en su primer charla de ubuntu-mx :P, la diste muy bien :D
[16:31:53] (magia154) gracias
[16:31:56] (magia154) :)
[16:32:04] (fetova) :)
[16:32:26] (sheik) ok, bueno entonces les recuerdo que puede enviarme preguntas a través de mensaje personal
[16:32:43] (sheik) mientras yo tengo una
[16:32:52] * Edusol_446 has joined #edusol
[16:33:07] (sheik) mencionaba magia154 los proyectos activos, puedes comentarnos un poco sobre los que faltan por activar
[16:33:14] (sheik) o los que se han quedado en el tintero...
[16:33:16] (sheik) por favor :)
[16:33:44] * Edusol_266 has quit ()
[16:34:05] * larrylugo has joined #edusol
[16:34:09] (magia154) los proyectos que a la fecha están congelados
[16:34:26] (magia154) Son las mentorías
[16:34:29] (sheik) si
[16:34:29] (sheik) sin miedo
[16:35:38] (magia154) y .... bueno sheik, tú sabes un poco más de eso que yo
[16:35:43] * buttle has joined #edusol
[16:35:59] (sheik) jajaja bueno si
[16:36:05] (sheik) yo soy el encargado de las mentorías en ubuntu-mx
[16:36:16] (sheik) que por falta de tiempo no había podido continuar gestionando
[16:36:17] (sheik) peroooooooo
[16:36:30] (sheik) estoy reformulando el modelo de interacción para tal efecto
[16:36:49] (sheik) aprovecho la conferencia para anunciar que pronto regresarán las mentorías nuevas y mejoradas
[16:37:02] * Edusol_314 has joined #edusol
[16:37:12] (sheik) en resumen: se asigna un mentor a un usuario novato de ubuntu
[16:37:27] (sheik) hasta que alcance cierta expertés y a su vez pueda ser mentor de alguien más
[16:37:37] (sheik) el problema es que cuando llegaban a nosotros... ya sabían lo básico de ubuntu
[16:37:53] (sheik) el contactarnos a través del foro de www.ubuntumexico.org
[16:38:19] (sheik) implicaba (muchas veces) que ya tenían el sistema funcionando e instalado
[16:38:31] * buttle has left #edusol ()
[16:38:40] (sheik) así que muchas veces llegaban buscando mentoría para aprender programación
[16:38:44] (sheik) o algo más específico
[16:38:49] (sheik) así que se aceptan sugerencias :D
[16:38:55] (sheik) tengo un comentario de parte de debyNqn
[16:39:09] (sheik) debyNqn dice: por favor que nos comente si de parte de las empresas privadas han visto interes en la implementación de migraciones hacia la distro
[16:39:17] (sheik) magia154, fetova ??
[16:39:22] (magia154) ok
[16:39:41] (magia154) de hecho actualmente estamos trabajando directamente con empresas pequeñas y medianas
[16:39:58] (magia154) y están más que dispuestas a mejorar su sistema informático
[16:40:08] (magia154) tenemos en cartera a dos empresas
[16:40:09] * Edusol_314 has quit ()
[16:40:49] (magia154) una empresa que se dedica a fabricar y diseñar moldes y troqueles
[16:41:04] (magia154) y la segunda que se dedica a la comercialización de dulces típicos
[16:41:27] (magia154) las dos requieren de un mejor sistema informático para resguardar información
[16:41:29] (magia154) confidencial
[16:41:36] (magia154) sobre todo con respecto al sector financiero
[16:41:48] * Edusol_892 has joined #edusol
[16:42:31] (magia154) estamos en pláticas para ver cuáles son sus necesidades
[16:42:53] * irosas has joined #edusol
[16:42:54] (magia154) y eso es algo genial para nosotros ya que el software libre te da muchas ventajas con respecto al privativo
[16:43:16] (magia154) sí podemos ofrecer asesoría integral
[16:43:37] (magia154) y pensada específicamente para una empresa
[16:46:48] * Edusol_892 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[16:46:49] (sheik) tengo otra pregunta de debyNqn
[16:46:50] * Edusol_822 has joined #edusol
[16:47:04] (sheik) dice así: recibí el comentario de un programador que me dijo que para administación el sugiere usar gentoo porque tiene respaldo en las distribuciones por 6 años al contrario de ubuntu que es por menos tiempo
[16:47:10] (sheik) que le contestarían??
[16:47:54] (fetova) hmmm...
[16:48:34] (fetova) de ubuntu son 5 meses, efectivamente...
[16:48:45] (fetova) sin embargo...
[16:49:06] (fetova) creo que mas bien el punto es que es lo que necesitas
[16:49:25] (fetova) ubuntu esta orientada a la facilidad de uso
[16:49:48] (fetova) gentoo a una mounstrosa flexibilidad
[16:49:50] * Edusol_393 has joined #edusol
[16:49:56] * Edusol_822 has quit ()
[16:50:28] (fetova) tampoco es tan recomendable, aunque, como repetire, depende de las circusntancias
[16:50:47] (magia154) me gustaría agregar algo
[16:51:08] (fetova) tener las mismas versiones de los programas
[16:51:19] (fetova) resulta no muy adecuado a veces
[16:51:49] (fetova) y lo que seguia, me parece que lo comentaria mejor magia154 :P
[16:52:47] (magia154) es probable que gentoo u otras distribuciones sean más adecuadas para una u otra tarea pero antes de que el cliente final sepa usar Gentoo es necesario mostrarle que no hay nada que temer con Linux en general
[16:53:05] (magia154) por eso Ubuntu es una buena opción
[16:53:20] (magia154) pensando en los empresarios con los que trabajamos
[16:53:37] (magia154) son personas que oscilan entre los 40 0 50 años de edad
[16:53:39] (fetova) errata, quise decir 5 a
[16:54:40] (magia154) el punto es que Ubuntu ofrece un sistema más sencillo para el público relativamente inexperto
[16:54:53] (sheik) gracias magia154
[16:54:54] * Edusol_393 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[16:54:58] (sheik) te aplauden tu intervención :)
[16:55:21] (fetova) :P
[16:55:30] (sheik) pooka: me pasa un comentario de larrylugo
[16:55:32] (sheik) larrylugo: Pregunta y saludos: Particularmente no entiendo el fenómeno de Ubuntu. De hecho, a medida que el proyecto madura, más se me parece a Mandriva. Podrían (entre los ponentes) decirnos cuáles han sido los factores clave para el Ubuntu-boooom y qué lo hace mejor (si es que eso puede justificarse) que otras distribuciones principales? Gracias de antemano
[16:56:27] (magia154) Bueno... nada hace mejor a Ubuntu que otras distribuciones de GNU/Linux
[16:56:57] (magia154) de hecho hay distribuciones mejor "equipadas" para cumplir ciertas tareas
[16:57:04] (magia154) como ya lo había dicho
[16:57:17] (magia154) pero lo que hace Ubuntu que otras distribuciones no
[16:57:29] * JoseCR has joined #edusol
[16:57:44] (magia154) está basado en el concepto inicial
[16:57:55] (magia154) Ubuntu. Linux para seres humanos
[16:58:09] (magia154) Y no me refiero aquí al asunto de la sencilles de la distribución
[16:58:23] (magia154) (que también la idea es esa)
[16:58:29] (magia154) sino más bien que desde el incio
[16:58:36] * Edusol_608 has joined #edusol
[16:59:11] (magia154) Ubuntu y sus usuarios siempre han dejado ver que están siempre dispuestos a ayudar
[16:59:30] (magia154) sin importar que la pregunta sea muy simple (a primera vista)
[16:59:51] (magia154) siempre se ha mostrado amigable.... vamos es como un aspecto del branding
[17:00:12] (magia154) es algo que desde mi experiencia no han sabido manejar muy bien en otras distros
[17:00:56] (sheik) (gool)
[17:01:31] (sheik) bueno
[17:01:34] (sheik) arthecrow:
[17:01:39] (sheik) tiene un comentario similar
[17:01:43] * Edusol_608 has quit ()
[17:01:49] (sheik) dice arthecrow ¿Porque se habla que Ubuntu es más fácil de usar, si al final todas las distribuciones después de instalarlas se pueden usar de forma similar, que es lo que hace fácil a Ubuntu que no hagan las otras distribuciones?
[17:02:35] (magia154) Interesante pregunta
[17:02:50] (magia154) estás en lo cierto arthecrow. ninguna distro de gnu/linux es difícil de usar
[17:03:03] (magia154) con el debido tiempo que dediques al aprendizaje
[17:03:47] (magia154) Uno de los aciertos de Ubuntu es el siguiente
[17:04:13] (magia154) Muchas cosas te las ofrece funcionando out of the box
[17:04:23] (magia154) recién descargado e instalado
[17:04:32] (magia154) (que además la instalación es gráfica)
[17:04:48] * Edusol_915 has joined #edusol
[17:04:51] (magia154) uno puede encontrar un apartado que se llama Añadir y Quitar
[17:05:07] (magia154) actualmente Centro de Software Ubuntu
[17:05:29] (magia154) y buscar entre los montones de aplicaciones libres que existen
[17:05:46] (magia154) y hasta con descripción
[17:06:15] (magia154) De eso se trata la facilidad. yo sé que muchos suigieren la búsqueda en foros y google
[17:06:54] (magia154) pero nada más fácil que ver todas las cosas empaquetadas y que además es gráfico
[17:07:08] (magia154) creo que más bien por allí es el asunto de la facilidad
[17:07:13] (sheik) buen punto magia154
[17:08:11] * Edusol_915 has quit ()
[17:08:31] (sheik) gwolf: comenta
[17:08:32] (sheik) (gwolf): Las mentorías que manejan, ¿están enfocadas exclusivamente al uso? ¿Hay mentorías o algun mecanismo orientado a fomentar más participación, involucramiento en el desarrollo de la distribución? Si no las hay hoy por hoy, ¿les interesa trabajar en ese sentido?
[17:10:15] (sheik) pero bueno
[17:10:20] (sheik) esa la contestaré yo supongo...
[17:10:33] (magia154) :P así es sheik
[17:10:37] (sheik) sí nos gustaría trabajar en ese sentido gwolf
[17:10:52] (sheik) por eso le preguntaba a la chica de debian women cómo eran sus tutorías
[17:10:59] (sheik) creo que el modelo que seguíamos necesitaba muchos ajustes
[17:11:01] * Edusol_286 has joined #edusol
[17:11:17] (sheik) así como un mejor sistema para captar mentores y personas con necesidades de un mentor
[17:11:19] * vicm3 has joined #edusol
[17:11:39] (sheik) ese nuevo modelo se está repensando y espero tenerlo pronto :)
[17:11:50] (sheik) el involucramiento en el desarrollo de la distro es más complicado
[17:11:53] (sheik) a diferencia de debian
[17:12:02] (sheik) ubuntu tiene un equipo detrás
[17:12:26] (sheik) parte de canonical, no es tan horizontal como debian
[17:12:37] (sheik) (si ya se que gwolf goza con esta respuesta)
[17:12:57] (sheik) pero hay mecanismos como la lluvia de ideas, propuestas desde los local teams
[17:13:02] (sheik) entre otras...
[17:13:06] (sheik) cierto magia154 y fetova ?
[17:13:32] (magia154) efectivamente
[17:13:35] (fetova) pues...
[17:14:05] (fetova) volverte ubuntu developer no es tan complicado en realidad...
[17:14:07] * Edusol_286 has quit ()
[17:14:22] (fetova) y estan los UDS (ubuntu developer summin)
[17:14:26] (fetova) summit
[17:14:34] * n0rman has joined #edusol
[17:14:43] (fetova) hay posibilidad de obtener beca para ir
[17:14:59] (fetova) son otros metodos, mas bien
[17:15:06] (fetova) :)
[17:15:12] (sheik) gracias fetova
[17:15:29] (fetova) :)
[17:16:16] (sheik) larrylugo: tiene un comentario algo
[17:16:20] (sheik) complicado
[17:16:28] (sheik) Mandriva es más madura y nació con ese mismo objetivo de facilidad de uso para usuarios finales. Ha innovado con Escritorios como Metisse e integrado los efectos gráficos directamente en KDE. De hecho, por eso salió Kubuntu (KDE-Ubuntu) y el escritorio más parecido al de Windows es KDE. No veo innovación en Ubuntu!
[17:16:35] (sheik) Y no es necesario recurrir a efectos 3D como Compiz-fusion que se comen tus recursos gráficos.
[17:16:43] (sheik) Para mi es MODA. como el RegaetoN: a la gente le gusta, pero no es lo mejor
[17:16:51] * luciao has joined #edusol
[17:16:56] (sheik) Eso que comentan es, precisamente la filosofía de Mandriva. Y les lleva 5 años de ventaja. Sigo sin entender
[17:17:05] (sheik) ese es..
[17:17:47] * gwolf has left #edusol ()
[17:18:36] (magia154) Ok
[17:18:40] (magia154) acá va la respuesta
[17:19:24] (magia154) creo que es importante evaluar
[17:19:32] (magia154) qué es la innovación
[17:19:43] (magia154) porque en el aspcto gráfico
[17:19:44] (magia154) si KDE
[17:19:51] (magia154) es muy parecido a windows
[17:19:59] (magia154) entonces.... no hay mucha innovación
[17:20:41] (magia154) lo importante en casi toda labor es mejorar lo que ya esté hecho. Y no es que Ubuntu haya descubierto algo extraordinario
[17:21:19] (magia154) sino que más bien trata de gestionar ideas apoyándose en las personas que en otras distribuciones no han logrado sentirse cómodos
[17:21:43] (magia154) ya sea por el sistema en sí
[17:21:51] (magia154) o por la comunidad de usuarios
[17:22:02] (magia154) de hecho Ubuntu lo que busca siempre
[17:22:33] (magia154) es mejorar lo que está hecho
[17:22:41] (magia154) adecuarlo más al usuario
[17:22:57] (magia154) brainstorm.ubuntu.com
[17:23:10] (magia154) una iniciativa donde se puede conocer más sobre lo que estoy hablando
[17:23:56] (magia154) además ha puesto la mira en lugares que otras distros han ignorado
[17:23:57] * SteveJhonson has quit (Read error: Connection reset by peer)
[17:24:12] (magia154) Edubuntu es un claro ejemplo
[17:24:34] * debyNqn has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[17:24:40] * debyNqn has joined #edusol
[17:24:44] * debyNqn has quit ()
[17:24:52] * debyNqn has joined #edusol
[17:25:06] (sheik) gracia magia154
[17:25:13] (sheik) a este respecto debyNqn
[17:25:32] (sheik) comenta
[17:25:35] (sheik) totalmente de acuerdo magia, lo primero es conocer linux en general (debyNqn): lo que yo comento se da en el ámbito de un colegio (debyNqn): y la solución que pensamos (debyNqn): fue dejar en las aulas las distros más amigables (debyNqn): y en administración la que sea más se adapte (debyNqn): pero estamos en el inicio de las negociaciones, la implemetación
[17:25:38] * cbravo has joined #edusol
[17:25:55] (sheik) totalmente de acuerdo magia, lo primero es conocer linux en general (debyNqn): lo que yo comento se da en el ámbito de un colegio (debyNqn): y la solución que pensamos (debyNqn): fue dejar en las aulas las distros más amigables (debyNqn): y en administración la que sea más se adapte (debyNqn): pero estamos en el inicio de las negociaciones, la implemetación
[17:26:13] (sheik) pero estamos en el inicio de las negociaciones, la implemetación en la administración será en 2010
[17:26:45] (sheik) también recibimos apoyo por parte de yosoy777
[17:26:47] (sheik) hola disculpa, me gustara comentar al respeto que: creo que las ventajas para mi son basicamente, que permite live cd para introducirnos o probarlo, que tiene un gestor de instalador de programas que facilita las cosas son ser experto, que la instalacion es facilitada ya que reconoce la mayoria de hardware incluso en notebooks, finalmente posee un cd edubuntu
[17:26:57] (sheik) ubuntu esta enfocado al usuario normal... pero igual tiene ubuntu server para servidores
[17:27:05] (sheik) osea que hay gente apoyándonos
[17:27:08] (sheik) vamos muchachos!
[17:27:33] (sheik) solo son comentarios de apoyo digamos...
[17:27:38] (sheik) en los que estoy de acuerdo
[17:28:13] (sheik) skill tiene una pregunta:
[17:28:14] (sheik) (skill): viendo que magia saco a edubuntu al tema, que ha hecho ubuntu-mx con respecto ese ambito, hablaron sobre empresas solamente...??
[17:28:31] (magia154) yei alguien preguntó
[17:28:36] (magia154) ji
[17:29:04] (magia154) pues mira, existe una propuesta por parte de una institución educativa aquí en México
[17:29:37] (fetova) conalep :)
[17:30:12] (magia154) con ellos aún no hay nada seguro, pero estamos revisando con la institución
[17:30:21] * cbravo has quit ()
[17:30:34] (magia154) si contamos con el apoyo de la planta docente
[17:30:39] (sheik) ah muy bien magia154
[17:31:32] (fetova) un miembro de ubuntu-mx fue al campus party
[17:31:52] (fetova) y ahi conocio a alguien, de quien estoy investigando el cargo, no recuerdo
[17:31:57] * larrylugo has left #edusol ()
[17:32:29] (fetova) platicaron y se esta gestionando el meter talleres en los planteles
[17:32:50] (fetova) LSC. Claudia Alejandra Flores Osornio - Jefe del proyecto de informatica
[17:33:16] (fetova) si todo sale viento en popa, empezarian en el proximo semestre escolar
[17:33:19] (fetova) :)
[17:34:52] * jorarome has quit (Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06))
[17:39:48] * yosoy777 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
[17:39:49] * yosoy777 has joined #edusol
[17:39:59] (magia154) no hay más comentarios, preguntas, sugerencias, colaboraciones?
[17:40:01] (magia154) ji
[17:40:09] (sheik) un momento
[17:40:09] (sheik) esque
[17:40:16] (sheik) llegaron gwolf
[17:40:22] (sheik) y pooka a la oficina
[17:40:25] (sheik) van a instalarse
[17:40:28] (sheik) para abrir el canal
[17:40:29] (sheik) 1 seg

Moderada por: Lucía Osuna

[13:04:08] (luciao) tienen la palabra, adelante!! las preguntas a mi en privado a luciao
[13:04:16] (PabloJose) ok
[13:04:19] (PabloJose) Hola, buenas tardes. Mi nombre es Pablo José Acuña y hace unos 25 años que soy aprendiz de progamador.
[13:04:33] (PabloJose) En el año 2001 migré al Software Libre, cosa que potenció muchísimo mi formación autodidacta.
[13:04:44] (PabloJose) La ponencia de hoy tiene que ver con un curso conectivista que tuvimos el placer de organizar este año 2009.
[13:28:45] * padapapoulos has quit (Remote host closed the connection)
[13:28:46] (PabloJose) Fué un curso sobre la imagen digital y sirvió de acercamiento para muchos profesores y otros profesionales a las herramientas libres Gimp e Inkscape.
[13:28:46] (PabloJose) Lo etiquetamos HA903 y tuvimos más de 300 participantes registrados de unos 15 diferentes paises hispanohablantes.
[13:28:47] (PabloJose) El conectivismo aplicado a la educación propone un rompimiento de los cánones tradicionales de enseñanza-aprendizaje.
[13:28:47] (PabloJose) En realidad todos hemos y seguimos aprendiendo en red, al conectarnos con otros que están dispuestos a compartir sus saberes.
[13:28:47] (PabloJose) esto ha sido siempre así. Las teorías conectivistas de Stephen Downes y George Siemens
[13:28:47] (PabloJose) (Sthepen Downes es el Richard Stallman del conectivismo)
[13:28:47] (PabloJose) las teorías de ellos solamente intentan explicar
[13:28:47] (PabloJose) cómo el fenómeno de las TIC afecta y modifica esta forma de aprender en red.
[13:28:47] (PabloJose) Claro que Software Libre lleva mas de 20 años promoviendo el aprendizaje libre y el compartir conocimiento.
[13:28:47] (PabloJose) Pero el HA903 fué una investigación. ¿es posible hacer un curso masivo, que sea abierto y en línea?
[13:28:47] (PabloJose) en otras palabras,
[13:28:47] (PabloJose) ¿se puede romper con el acartonado uso de los LMS que intentan replicar la manera tradicional de enseñanza-aprendizaje?
[13:28:47] (PabloJose) me refiero a entornos virtuales cerrados y asfixiantes. Aridos y extensos materiales de lectura y evaluaciones en tiempo y forma.
[13:28:47] (PabloJose) ¿Se puede dar OTRO uso a Moodle y a las herramientas libres que tenemos?
[13:28:47] (PabloJose) ¿Cuál sería la reacción los participantes, muchos de ellos con experiencia previa en el modo tradicional de e-learning?
[13:28:47] (PabloJose) Nuestro punto de partida fué el CCK08 un curso impartido por Siemens/Downes el año pasado.
[13:28:47] (PabloJose) http://ltc.umanitoba.ca/connectivism/
[13:28:47] (PabloJose) Y aplicar la metodología del CCK08 al HA903 fue bastante sencillo.
[13:28:47] * gwolf has changed the topic to Charla moderada: HA903 La imagen digital + herramientas de autor libres • Preguntas, por mensaje privado a luciao
[13:28:47] (PabloJose) Actualizamos nuestra plataforma Moodle http://baidarkas.net a la version 1.9.3 para que pudiera servir a un curso conectivo abierto.
[13:28:47] (PabloJose) Instalamos una MediaWiki para brindar información rápida sobre el curso, FAQ y para registrar los blogs de los participantes.
[13:28:47] (PabloJose) establecimos la etiqueta HA903 como clave para considerar un trabajo parte del curso. y nada...
[13:28:47] (PabloJose) como ven nada del otro mundo.
[13:28:47] (PabloJose) definimos dos roles: un conexionador técnico (yo) encargado de la "secretaría", cursar invitaciones,
[13:28:47] (PabloJose) recibir a los participantes, contestar preguntas, medir el grado de conectivismo alzanzado, proponer actividades
[13:28:47] * celi has joined #edusol
[13:28:47] (PabloJose) y encargarse del mantenimiento de la plataforma, es decir backups, recupero en caso de caidas :D , que las tuvimos :) ¿qué más?
[13:28:47] (PabloJose) en un momento Nina les va a hablar de su rol como conexionadora principal.
[13:28:47] (PabloJose) estoy seguro que el conectivismo aplicado a la educación genera muchísimas preguntas
[13:28:47] (PabloJose) y también estoy seguro de que yo no sabría como responderlas :)
[13:28:47] (PabloJose) ... veremos cuando lleguen las preguntas :D
[13:28:47] (PabloJose) pero nuestra experiencia con el HA903 ha sido muy gratificante.
[13:28:47] (PabloJose) Estoy seguro que si hubiéramos planteado el curso del modo tradicional... hubiera sido MUY aburrido.
[13:28:47] (PabloJose) y nunca hubiéramos logrado el nivel de participación y compromiso que tuvimos.
[13:28:47] (PabloJose) hay interesantes discusiones académicas sobre grupos, redes sociales, comunidades de práctica, etc.
[13:28:47] (PabloJose) A mi me gusta la expresión redes humanas.
[13:28:47] (PabloJose) El HA903 fue una red humana, una reunión de personas de 14 a 76 años interesadas en aprender y aportar.
[13:28:47] (PabloJose) por último quería mencionarles, desde el punto de vista técnico, las carencias que tuvimos. Las cosas que quedaron en el tintero.
[13:42:54] * elescriba has joined #edusol
[13:43:48] * weechat2 has joined #edusol
[13:43:50] (ninabaidarkas) bien
[13:44:00] (ninabaidarkas) perd
[13:44:17] (ninabaidarkas) dec
[13:44:31] (ninabaidarkas) antecedentes del kayak
[13:44:56] (ninabaidarkas) muy flexibles, r
[13:45:14] (ninabaidarkas) eso intentamos hacer con nuestros cursos,
[13:45:39] * magia154 has joined #edusol
[13:45:58] (ninabaidarkas) la ant
[13:46:24] (ninabaidarkas) usamos esa alegor
[13:46:29] (ninabaidarkas) :)
[13:46:47] (luciao) gracias
[13:46:52] (luciao) ¿tienen pensado ofertar el curso a otro tipo de destinatario??
[13:47:32] (PabloJose) bueno, estamos disponibles :)
[13:48:09] (PabloJose) Nina piensa que sería un buen tema para un postgrado o alguna institución.
[13:48:38] (PabloJose) En realidad el tema de la Imagen Digital cobra mucha importancia
[13:49:09] (PabloJose) porque expresarnos con imagenes es parte de la nueva escritura
[13:49:29] (PabloJose) y hacerlo con Software Libre, bueno, ¡es super!
[13:49:42] (PabloJose) :)
[13:52:07] (ninabaidarkas) pero escuchamos sugerencias :D
[13:52:25] (ninabaidarkas) :)
[13:52:49] (luciao) gracias nina y pablo, un fuerte aplauso para ustedes
[13:53:09] (ninabaidarkas) muchas gracias!!!
[13:53:10] (luciao) tengo un comentario de Gabriela Ponce que les dejo porque tuvo que marcharse
[13:53:34] (luciao) (celi): Te queria comentar que participé en el curso hA903 y fue una experiencia enriquecedora
[13:53:56] (luciao) especialmente en el enfoque diferente que le dieron al curso
[13:54:00] * richard1 has left #edusol ()
[13:54:08] (luciao) Me incentivaron a retomar mi blog y utilizarlo para compartir mis aprendizajes y ademas ver los avances de los demas... tambien me gusto mucho la propuesta final
[13:54:24] (luciao) de crear un banner entre todos, si bien no fue una tarea facil porque no estamos habituados a trabajar colaborativamente
[13:54:44] (luciao) fue una propuesta novedosa y me incentiva a probarlas con mis alumnos...
[13:55:03] (luciao) Les envio un saludo a Pablo y Nina por darnos la oportunidad de poder participar en el curso...
[13:55:19] (luciao) Saludos! me voy a trabajar....
[13:55:32] (ninabaidarkas) gracias a Celi, para mi fue muy enriquecedora tambi
[13:55:34] (luciao) (celi): Mi nombre es: Gabriela Ponce
[13:56:08] (ninabaidarkas) fue muy rico estar entre gente tan capaz
[13:56:34] (luciao) gracias Nina y Pablo ya avisé para que den voz a todos
[13:56:56] (luciao) excelnte un aplauso para ustedes clap, clap, clap
[13:57:09] (luciao) pudieron ver el pdf?
[13:57:25] (luciao) está muy pesada la red aquí
[13:57:28] (ninabaidarkas) Quiero agradecerle a Ana Graciela!!!
[13:57:44] (luciao) gracias Nina
[13:57:47] (PabloJose) si está muy bueno!!!
[13:57:54] (gwolf) Muchas gracias por su exposición!
[13:57:57] (ninabaidarkas) me pone muy contenta que ella tambi
[13:58:09] (gwolf) (el canal queda abierto para preguntas e interacción directa)
[13:58:14] * gwolf has changed the topic to Charla libre: HA903 La imagen digital + herramientas de autor libres • Preguntas, por mensaje privado a luciao
[13:58:15] (luciao) asi es nina
[13:58:19] (luciao) gracias gwolf
[13:58:32] (PabloJose) gracias gwolf!
[13:58:40] (Maryel) Nina Pablo Gracias y un aplauso tambien clap clap clap
[13:58:45] (gwolf) ninabaidarkas, PabloJose: Atendiendo a lo que comentaba Graciela, ¿conocen de herramientas que permitan un manejo colaborativo?
[13:58:58] (gwolf) Esto es, que varias personas puedan interactuar al mismo tiempo sobre de determinado documento
[13:59:12] (Maryel) como googledocs?
[13:59:14] * Rendergraf has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:59:31] (gwolf) Porque lo que proponía Graciela, hacer un banner "entre todos", es más bien impracticable -creo- si no se cuenta con la posibilidad de interactuar en tiempo real - o más bien, sería colaborativo por turnos..?
[13:59:42] (gwolf) Maryel: posiblemente... no lo conozco en ese sentido :)
[14:00:00] * gwolf has changed the topic to Charla libre: HA903 La imagen digital + herramientas de autor libres
[14:00:08] (PabloJose) bueno, creo que lo importante mas que la herramienta es la mentalidad.
[14:00:16] (ninabaidarkas) gwolf: no fue impracticable, claro no en tiempo real, fue as
[14:00:43] (PabloJose) El SL en sus inicios se apoyo en el email, control de versiones, etc.
[14:00:49] (Maryel) Los baners para Edusol los hicimos asi en forma colaborativa
[14:00:55] (ninabaidarkas) trabajamos durante todo el curso cada uno con su blog, pero el trabajo colaborativo...
[14:01:04] (gwolf) Ah, entonces, ¿sí hicieron archivos colaborativos? Bien :-D Entonces me perdí un poco, entendí que cada quién los iba siguiendo, pero por separado
[14:01:08] (gwolf) ok, ok, mil disculpas
[14:01:15] (gwolf) PabloJose: Estoy de acuerdo, y muchas veces es más que suficiente
[14:01:22] * buhito has joined #edusol
[14:01:38] (ninabaidarkas) no, est
[14:01:38] (PabloJose) si, aprender a trabajar en red es lo mas difícil.
[14:01:49] (gwolf) PabloJose: Pero para el público que ustedes tenían... tener algo colaborativo "en vivo" le agrega la gratificación instantánea, un sentimiento de magia... :)
[14:01:58] (ninabaidarkas) alguien lo tomaba, lo correg
[14:02:52] (PabloJose) gwolf: si, por supuesto. esas herramientas pueden ayudar mucho. nosotros no investigamos ni usamos algo asi
[14:02:54] (Maryel) Nina imprimia la magia al curso y a nuestros blogs con sus palabras y sugerencias
[14:03:18] (Maryel) Nina es una gran artista (ojala puedan conocer algun dia sus blogs)
[14:03:20] (ninabaidarkas) gracias Mariel :)
[14:03:35] (Maryel) al principio (cuando uno leia la primer actividad)
[14:03:36] * buhito has quit ()
[14:03:42] * buhitotomatero has joined #edusol
[14:03:43] (Maryel) y veia los tutoriales de Nina
[14:03:50] (Maryel) uno se spantaba . . porque es tramenda artista
[14:03:56] (luciao) ai es nina eres una artista
[14:04:03] (Maryel) pero en el horizonte tratar de llegar a ser como ella nos hacia avanzar
[14:04:10] (gwolf) Maryel, ninabaidarkas: URL? :-}
[14:04:16] (luciao) para seguir
[14:04:17] (Maryel) y ahi la tenemos aun en el horizonte para seguir
[14:04:39] (ninabaidarkas) nada de eso... bueno... que todos podemos, ya les dije cualquier cosa que nos propongamos
[14:05:14] (Maryel) ademas ese acento (a mi me encanta) del Argentina . . em los podcasts :) hacia agradable cada dia
[14:05:27] (luciao) ...quiero comentar que supe del curso de HA903 en Edusol 2008 y al principio dudé si me registraba
[14:05:53] (luciao) sobre todo por las herramientas que se iban a utilizar
[14:06:00] (Maryel) por cierto el Planeta de Edusol esta llenito de alumnos del HA903 ;)
[14:06:15] (ninabaidarkas) gwolf me pide una url, bueno yo soy una mescolanza... patternsoforchids.blogspot
[14:06:20] (luciao) pero me atreví y de verdad que ha sido una bella y enriquecedora experiencia de aprendizaje
[14:07:06] (gwolf) ninabaidarkas: Repito, pero con el formato completo para que quede destacado y seguible fácil en bitácora: http://patternsoforchids.blogspot.com/
[14:07:07] (ninabaidarkas) usamos mucho los audios porque se ajustan r
[14:07:16] (luciao) gracias por todo...Nina y Pablo
[14:07:26] (ninabaidarkas) gracias!
[14:08:16] (ninabaidarkas) gracias a ustedes porque todos los que estuvieron en ha903 hicieron especial esa experiencia
[14:08:21] (ninabaidarkas) de aprendizaje...
[14:08:32] (PabloJose) gracias a todos. Yo me estoy despidiendo; pero seguro que nos encontraremos de nuevo.
[14:08:48] (luciao) la horizontalidad como dice pablo y nina ese principio estuvo siempre presente
[14:08:54] (JoseCR) .... Ya esta en linea ña pagina de edusol ;-), felicidades a pooka
[14:09:01] (luciao) nos hacía sentir bien a todos
[14:09:13] (luciao) gracias pooka te queremos
[14:09:32] (luciao) a ti también gwolf
[14:09:43] (Maryel) PabloJose que te vaya bien Muchas Gracias pro todo
[14:09:45] * psilab has joined #edusol
[14:10:03] (Maryel) por ser conexionador que siempre estuvo atento a nostros tambien
[14:10:06] (psilab) hola a todos
[14:10:07] (psilab) que tal
[14:10:37] * Maryel quiere comentar rapido unaanecdota del HA903
[14:10:47] (alejandro) el título del room ha cambiado tres veces en lo que estuve participando. Entré por GIMP e Inkscape y salgo sin nada de eso
[14:10:47] (luciao) gracias pablojose y ninabaidarkas por aceptra la invitación y asistir
[14:10:53] (Maryel) resulta que Nina nos estaba ense
[14:11:07] (ninabaidarkas) un gusto luc
[14:11:10] (Maryel) deberiamos hacer uno de nuestra propia imaginacion y gusto
[14:11:18] (alejandro) así que suerte con lo que hacen y en el tiempo también se irá transformando en formalidad o lo que sea
[14:11:24] (alejandro) bye
[14:11:28] * Maryel como buena mexicana :p decidio hacer a la catrina frida movible
[14:11:37] (Maryel) pero creo que fue algo impactante
[14:11:44] (Maryel) ya que no explique nuestras tradiciones ;)
[14:11:49] (Maryel) del dia de muertos
[14:11:49] * alejandro has quit (Quit: Chatzilla 0.9.75.1 [SeaMonkey 1.1.18/2009082315])
[14:12:26] (Maryel) y en esos casos es cuando uno cae en cuenta lo global de Internet y la necesidad de explicar a veces costumbres
[14:12:29] (Maryel) o expresiones :)
[14:12:40] (ninabaidarkas) bueno, se trat
[14:12:52] (Maryel) mi catrina decia en unletrerito "que vivan lso muertos"
[14:12:53] (Maryel) jejeje
[14:12:56] (Maryel) :p
[14:12:56] * psilab has left #edusol ()
[14:12:59] (ninabaidarkas) ja ja ja
[14:13:11] (ninabaidarkas) lo comprend
[14:13:19] (ninabaidarkas) lo de las tradiciones
[14:13:23] (Maryel) :)
[14:13:48] (ninabaidarkas) pero te involucraste con el gif :)
[14:14:06] (Maryel) si . .me costo mucho al principio pero lologre con tu motivacion . .
[14:14:17] (Maryel) pense iba a quedar como mi catrincita :p
[14:14:27] (Maryel) pero se logro finalmente :) Gracias
[14:14:42] (ninabaidarkas) fue un placer estar entre ustedes
[14:15:04] (ninabaidarkas) y ahora sigo... en tu red de moodle :)
[14:15:22] (Maryel) cada uno de mis compa
[14:15:29] (luciao) gracias nina el placer fue nuestro de tenerlos a ustedes como ponentes
[14:15:30] (Maryel) muy contrastantes todas pero enriquecedoras
[14:15:44] * buhitotomatero has left #edusol ()
[14:15:58] (ninabaidarkas) Lucia: un honor para nosotros :)
[14:16:14] (luciao) asi es maryel
[14:16:58] (luciao) gracias ninabaidarkas, nos vemos en la ning de moolders
[14:17:09] (luciao) :)
[14:17:15] * psilab has joined #edusol
[14:17:19] (ninabaidarkas) nos vemos all
[14:17:28] (luciao) asi es
[14:17:40] (luciao) seguimos en contacto
[14:17:43] (ninabaidarkas) un abrazo y me despido por el momento :)
[14:18:00] (Maryel) saludos Nina y Gracias de nuevo
[14:18:01] (luciao) hasta luego ninabaidarkas
[14:18:05] (ninabaidarkas) un gran abrazo latinoamericano!
[14:18:13] (Maryel) ninabaidarkas . . para la foto :p
[14:18:30] (crazy-zayim) gracias por la charla hasta luego
[14:18:41] (ninabaidarkas) :)
[14:18:43] * Maryel sigue fielmente los consejos de psilab ara la foto
[14:18:57] * crazy-zayim has quit (Quit: Saliendo)
[14:19:02] * ninabaidarkas has quit (Quit: Saliendo)
[14:19:40] (JoseCR) jajaj.... Mryel es la promotora de la foto de familia en dia de hoy.. Fot, foto queremos foto
[14:19:50] (Maryel) Super Pooka GRACIAS !!! ya andube en los talleres
[14:20:18] * pooka ahora solucionando porblemas con ponentes de las videoconfrencias
[14:20:31] (luciao) ok pooka
[14:20:49] (pooka) interesante charla del duo baidarkas
[14:20:57] (luciao) gracias pooka por solucionar el problema de edusol
[14:21:08] (psilab) ke tal nielmon, maryel, gwolf, pooka, luciao
[14:21:09] (luciao) asi es pooka
[14:21:26] (luciao) hola psilab
[14:21:28] * gwolf has changed the topic to EDUSOL: Charla libre
[14:21:31] (gwolf) saludos psilab :)
[14:21:54] (gwolf) JoseCR: La foto sale con sus pequeñas discontinuidades en este momento, por las ya consabidas interrupciones :-/
[14:21:55] (Nielmon) hola psilab: gusto saludarte
[14:22:02] (gwolf) pero no te preocupes, tendremos una versión completa
[14:22:05] (Maryel) hasta luego luciao, psilab, gwolf . . pooka . .todos
[14:22:07] (gwolf) en su debido momento
[14:22:13] (gwolf) hasta pronto Maryel!
[14:22:16] * Maryel se despide
[14:22:19] * Maryel has quit ()
[14:22:20] (Nielmon) hasta luego Maryel

Ponencia por IRC- Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia

Ponente- Karinne Terán Korowajczenko

Modera- Mónica Mayén Robledo

La mitad de esta charla fue en ausencia del ponente.

-12-31-03- pooka ha cambiado el tema a- Ponencia por IRC- Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia ¿habrá charla?

-12-31-10- Maryel- pero ya tengo la casa para mi solita -- es decir para edusol -p

-12-32-22- Maryel- es de venezuela la ponente verdad?

-12-32-29- luciao- si

-12-32-32- luciao- asi es

-12-32-39- Maryel- habra cambiado su horario en el perfil? -S

-12-32-51- luciao- pienso que si

-12-33-19- pooka- Si AMryel

-12-33-19- luciao- ella estuvo hace un ratito reviando su conexión en el irc

-12-33-33- Maryel- oh que bien --

-12-33-39- luciao- deb e estar por llegar

-12-33-56- pooka- pues más bien ve la hora local 14-00 -venezuela- y la suma la diferencia horaria!!

-12-34-04- pooka- -X

-12-34-38- pooka- cuando ella misma me pidió este dia- horario --

-12-34-44- luciao- por mi horario ella debería estar apareciendo ya, están en la hora pooka?

-12-35-07- luciao- para inicirar la ponencia?

-12-35-16- Maryel- pooka pero fue buen pretexto para verlos hoy --

Orden desconocida.

-12-35-30- ***pooka que se regreso de la mitad de un paseo domingero para estar en el IRc

-12-35-48- pooka- Maryel- que ni qué

-12-35-54- luciao- me imagino pooka

-12-36-01- Maryel- dejanos el canal ;- aqui lo atendemos sin @

-12-36-03- Maryel- como ayer

-12-36-12- Maryel- todos se portaron excelente -nos portamos- -p

-12-36-15- pooka- amtlucca- si, pon un avatar, para que te busques en la foto de este año

-12-36-22- luciao- y yo comí rápidisimo.....

-12-36-37- luciao- casi me atoro para estar en la charla

-12-36-59- pooka- luciao- si mismo horario, son vecinas.. bueno a dimensiones de edusol

-12-37-37- Nielmon- pues yo le mande un mensaje a la ponente para verificar su horario hace 10 min, y aún no me responde ---

-12-38-01- Maryel- y ya todos leyeron su ponencia?

-12-38-02- luciao- ah ok pooka

-12-38-15- Maryel- podriamos ir copiand y pegando la introduccion ;-

-12-38-38- Maryel- http-//edusol.info/es/contenido/evento/impacto-las-tic-cultura-mediacion-distancia

-12-38-40- Maryel- o lerla

-12-38-45- Maryel- mientras esperamos --

-12-38-49- pooka- Maryel- buena idea

-12-39-05- pooka- Así nos introducimos al tema

-12-39-15- Maryel- que sea una charla colaborativa con base en el trabajo de karinne ;-

-12-39-17- pooka- y luego charlamos al respecto

-12-39-35- pooka- bien, quien quiere cortar pegar en velocidad lectura?

-12-39-42- luciao- perfecto poooka

-12-39-46- luciao- pooka

-12-39-59- Nielmon- buena idea

-12-40-17- luciao- nielmon te animas a cortar y pegar

-12-40-17- Maryel- quien va a ser moderador? le dejamos el privilegio de copiar y pegar? --

-12-41-06- ***pooka grrr. ok mejor -nielmon- corta pega

-12-41-14- luciao- y shiek pooka y psilab??

-12-41-36- Nielmon- Claro, dame unos segundo y comienzo

-12-41-43- pooka- luciao- psilab lo vio mandando comentarios a los foros hace minutos

-12-42-10- pooka- y shiek- debe estar durmiendo, con resaca u algo así --

-12-42-26- luciao- pero no obligada pooka nielmon decide si quiere hacerlo...

-12-42-27- pooka- el domingo no es un día muy activo

-12-42-35- luciao- ah ok

-12-42-48- luciao- asi es

-12-42-50- pooka- -nielmon- se ofreció vaoluntariamente

-12-43-04- luciao- esta bien entonces

-12-43-07- Maryel- mi telefono si esta muy activo -s

-12-43-26- Maryel- y mis perritos demandan atencion jaja

-12-43-30- luciao- el domingo es de actividades domingueras y familiares

-12-43-32- Nielmon- ok, empiezo

-12-43-35- Maryel- asi son los domingos

-12-43-46- Nielmon- Este trabajo pretende mostrar un panorama general de las relaciones entre las Tecnologías

-12-43-46- Nielmon- de la Información y Comunicación -TIC- y la Mediación presente en la educación a distancia.

-12-43-46- Nielmon- En la primera parte se ofrece una pequeña contextualización de las TIC y su radio de acción

-12-43-46- Nielmon- dentro de la educación debido a que en la actualidad, éstas significan tantas cosas y tan

-12-43-46- Nielmon- diversas unas de otras, que están empezando a no tener sentido, a no ser nada por serlo

-12-43-47- Nielmon- todo. Se parecen a una baúl de sorpresas donde cada quien introduce la mano y consigue

-12-43-47- Nielmon- como obsequio la satisfacción de las necesidades educativas, la conquista de sus fines y la

-12-43-49- Nielmon- solución de todos los problemas académicos que se pueden generar con su aplicación. La

-12-43-49- Nielmon- idea no es desestimarlas o desvalorizarlas, sino respetarlas y tratar de poner en evidencia su

-12-43-51- Nielmon- esencia, separándolas de lo que está añadido y accidental.

-12-44-38- Nielmon- En la segunda parte se explica una de las condiciones esenciales para la eficiencia de las TIC en la mediación presente en

-12-44-38- Nielmon- la educación a distancia-

-12-44-52- pooka ha cambiado el tema a- Ponencia por IRC- Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia - Charla colaborativa sin ponente

-12-45-03- Nielmon- el cambio de mentalidad o la apertura hacia nuevas maneras de hacer y plantear la acción pedagógica por parte de los docentes y de los estudiantes.

-12-45-24- Nielmon- No basta con sólo describir y reflexionar sobre el fenómeno y la influencia de las tecnologías que se manifiestan ahora en la práctica educativa

-12-45-50- Nielmon- ahora se demanda el replanteamiento de la función docente en el desarrollo y ejercicio de su profesión.

-12-46-21- Nielmon- Generalmente, en las culturas académicas se observa en su mayor parte un etnocentrismo que ha conducido a sus actores al análisis de este mundo desde la perspectiva particular de sus propios criterios de preferencia,

-12-46-46- Nielmon- de los limitados modelos institucionales de costumbres, prácticas y valores. Quién busca respuesta de por qué se facilita el aprendizaje con una herramienta tecnológica y no otra,

-12-47-21- Nielmon- debe responderse también a la pregunta de quién determina esta elección y el estudiante dependerá de quien la haya adoptado, generando dos tipos de obstáculos- uno subjetivo y el otro objetivo inextricablemente relacionados.

-12-47-55- Nielmon- El enfoque asumido en este trabajo es el conocido como “Introspectivo – Vivencial” permitiendo tratar el tema con la comodidad que proporciona el abordaje de la realidad tal como ella aparece

-12-48-16- Nielmon- en el interior de los espacios de la conciencia subjetiva, proporcionando la posibilidad y la libertad de que lo expuesto pueda ser refutado y criticado por los lectores

-12-48-56- Nielmon- Las TIC en la Educación Superior- La necesidad de enfrentar la creciente demanda de ingreso a la educación superior, ha requerido la implementación de soluciones alternas a las tradicionales.

-12-49-32- Nielmon- La educación como proceso bidireccional se ha reivindicado en la actualidad con la incorporación de la dimensión tecnológica como componente integral de cualquier situación, produciendo cambios de carácter social, intelectual, emocional y como aspecto esencial para la comprensión de los procesos inmersos dentro de la mediación presente en

-12-50-00- Nielmon- las relaciones entre los estudiantes y los entornos virtuales donde transcurre su interacción, convirtiendo a los materiales de instrucción -en este caso digitales- y al rol del educador en factores multimediáticos,

-12-50-27- Nielmon- ya que la tecnología como fuerza motora de evolución, está modificando sus formas de interacción y acceso al conocimiento, lo que posibilita la aparición de una nueva forma de ver, concebir y usar este conjunto de herramientas en el ámbito de la educación.

-12-50-43- Nielmon- En la actualidad, la dinámica educativa provoca la evolución de la enseñanza a distancia tradicional a una nueva modalidad formativa que no deja de crecer producto de las transformaciones de las TIC.

-12-51-01- Nielmon- Según Adell -1997- las TIC son- "... el conjunto de procesos y productos derivados de las nuevas herramientas -hardware y software-, soportes de la

-12-51-01- Nielmon- información y canales de comunicación relacionados con el almacenamiento, procesamiento y transmisión digitalizados de los datos"

-12-51-20- Nielmon- En este mismo orden de ideas, García, Bartolomé y Cabero, citados en Miratia -2005- agrupan a las TIC en tres grandes sistemas de comunicación-

-12-51-58- Nielmon- El video, la informática y la telecomunicación, los cuales abarcan los siguientes medios-el video interactivo, el videotexto, el teletexto, la televisión por cable y satélite, la web con sus hiperdocumentos, el CDROM, los sistema multimedia, la teleconferencia en sus distintos formatos -audio conferencia, videoconferencia, conferencia audiográfica, conferencia por computadora y teleconferencia desktop-, los sistemas expertos

-12-52-17- Nielmon- Estas herramientas están influyendo significativamente en la cultura educativa y a la vez conducen a replantearse muchos de los procesos instructivos que se están dando actualmente en la educación a distancia a nivel universitario,

-12-52-45- Nielmon- debido a que la formación integral del estudiante requiere del estudio de la realidad sociocultural en la cual se desenvuelve, desde un enfoque multicultural e interdisciplinario que necesita además, de una actitud crítica frente a las consecuencias presentes y futuras que las TIC generan en las

-12-52-45- Nielmon- diversas actividades humanas, en especial en la educación.

-12-53-09- Nielmon- Esto a la vez, origina la necesidad de una capacitación permanente y continua de las personas involucradas en este proceso, pero la formación no sólo debe centrarse en lograr la interacción con la máquina, sino con el conocimiento;

-12-53-48- Nielmon- o que acarrea la modificación de los materiales para la instrucción y del papel del educador por los nuevos roles que debe asumir en estas condiciones. Generando un cambio significativo- pasar de la transmisión del conocimiento a los alumnos, a ser mediador en la construcción del propio conocimiento con la finalidad de hacer posible la comprensión, la organización y aplicación creativa de los saberes entre las

-12-54-04- acostanp [ba2a219e@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

-12-54-08- Nielmon- La mediación que ahora se da a través de archivos digitalizados y otros materiales -objetos de aprendizaje- se transforma.

-12-54-29- Nielmon- En la actualidad se accede a imágenes, música, textos y señal televisiva, a través del mismo código “el digital” y de los mismos soportes- CD­ROM,

-12-54-29- Nielmon- cable telefónico, fibra óptica, microondas y satélites.

-12-55-12- Nielmon- Esto ha hecho posible la integración entre lo oral, lo escrito, lo iconográfico y el video; en consecuencia, hace énfasis en la intención, el tono y el gesto. En estos ambientes se puede hablar y escribir en forma alterna, dependiendo de la situación y la plataforma permitiendo la combinación simultánea de palabra­sonido­imagen­video.

-12-55-39- Nielmon- Esto produce un efecto de evocación o educción de emociones, lo que se percibe aún más cuando se incorpora la cámara digital. En los chats se

-12-55-39- Nielmon- pone de manifiesto el cambio de palabras a iconos en forma automática, la escritura incorpora elementos del habla y la oralidad elementos y signos de la escritura.

-12-55-53- Nielmon- Por lo expuesto, el uso de las TIC en la educación superior a distancia, no es, ni puede convertirse en un fin en sí mismo

-12-56-15- Nielmon- Deben ser vistas más que un medio de comunicación, es decir, son mediadores culturales para lograr el desarrollo de un nuevo modelo de comunidad

-12-56-15- Nielmon- educativa.

-12-56-40- Nielmon- Todo ello supone la necesidad de profundizar en el tipo de competencias técnicas que poseen sus usuarios, considerando los factores personales y contextuales que influyen en la adquisición de los conocimientos, con el propósito de conocer cuáles son las necesidades formativas que presentan y por consiguiente organizar las acciones pedagógicas oportunas que faciliten el aprendizaje.

-12-57-02- Nielmon- Si se quiere entender mejor la esencia de las tecnologías hay que saber a qué fin están destinadas. Cada herramienta tiene una función las cuales muchas veces se ejecuta sin comprender sus causas ni sus efectos.

-12-57-25- Nielmon- Un ejemplo como el hacer “clic” puede servir para ilustrar esta afirmación. Son pocos los usuarios que saben los procesos que desencadenan

-12-57-25- Nielmon- con la mano al darle al botón del ratón.

-12-57-32- acostanp- Desde mi humilde opinión pienso que las herramientas tecnologógicas son un apoyo para que el docente genere propuestas creativas que permitan un aprendizaje significativo.

-12-58-03- Nielmon- Tan sólo conocen el último de una larga cadena de efectos- controlar el movimiento del ‘mouse’ y lograr que el puntero se detenga en el punto deseado. Lo que pasa dentro del computador o lo que significa darle a un comando, botón o hipervínculo es algo que se conoce menos

-12-58-23- Nielmon- Este ejemplo plantea la mayor o menor utilidad de las herramientas. Muchos se preguntarán ¿no basta con hacer clic en el punto deseado? ¿Para qué aprender más sobre las funciones y operaciones de estas herramientas?

-12-58-28- modo -+m - por pooka

-13-00-39- modo -+v Nielmon- por pooka

-13-00-46- Nielmon- ya?

-13-00-51- Nielmon- me quede muda ---

-13-01-51- Nielmon- Si se ejecutan acciones sin conocer sus causas, condiciones, ni efectos; el usuario se convertirá entonces en causa, acción y efecto de las acciones de los otros. Es normal llevar a cabo propósitos, realizar actividades sin conocerlas a fondo;

-13-01-51- Nielmon- pero el hecho de que alguien haga algo no demuestra que tenga entendimiento de que lo hace. De allí que el desafío, requiere inventar modos de mediación de las tecnologías, acceso a infraestructura, soportes o conectividad en las posibilidades de interacción, en las potencialidades de apropiación

-13-01-51- Nielmon- significativa por parte de los usuarios, y demanda además, la exclusión de la tradición, de lo enseñado y aceptado hasta el momento con la finalidad de romper las barreras asociadas a la poca o ninguna coincidencia entre los métodos tradicionales de enseñanza, las formas de mediación y las TIC, las cuales están posicionadas en el centro de esta nueva cultura.

-13-02-27- Nielmon- El cambio cultural como condición- El conocimiento es el resultado de la acción y la experiencia. Al actuar, al “hacer algo” se adquiere experiencia que se eleva a conciencia y conocimiento para aplicar o guiar de forma eficiente las acciones sucesivas. De esta manera se amplía gradualmente la cultura

-13-02-27- Nielmon- requerida para dominio del medio tecnológico con la finalidad de extender ese horizonte en el ámbito de los aprendizajes humanos.

-13-02-56- Nielmon- En el caso de la educación a distancia, la inmensa mayoría de las experiencias son el resultado de lo que los estudiantes hacen por sí mismos, y viene mediada por los materiales puestos a su disposición, pero al insertar el uso de las TIC ocurren cambios, donde las relaciones humanas,

-13-03-22- Nielmon- el intercambio social, el intercambio con la tecnología y la experiencia directa entre los tutores y alumnos conduce a plantearse interrogantes como- ¿Cuáles son

-13-03-22- Nielmon- las estrategias requeridas para la mediación en esta modalidad de aprendizaje?, ¿Qué factores las determinan?, ¿Quiénes se benefician en última instancia de este proceso?

-13-03-36- pooka- 5 min más -nielmon-

-13-03-42- Nielmon- Un punto de partida para acercarse quizá como respuesta a las interrogantes planteadas sería- cambiar de paradigma

-13-03-43- pooka- y pasamos a comentar

-13-03-46- Nielmon- ok

-13-04-05- Nielmon- Las concepciones de un entorno tecnológico no necesariamente responden a la realidad, sino más bien a un plano al cual se ajusta las

-13-04-05- Nielmon- percepciones de los que están inmersos en este contexto, las cuales pueden no ser adecuadas o compatibles

-13-04-23- Nielmon- Frente al paradigma tradicional la práctica más característica y habitual en la educación universitaria es la clase teórica, estrategia que por sí sola, no es

-13-04-23- Nielmon- muy recomendable para el fomento del aprendizaje autónomo de los estudiantes. El énfasis no debe recaer en el conocimiento instrumental,

-13-04-41- Nielmon- ahora se requieren diseñadores de pensamientos, lo que involucra el entendimiento de muchos aspectos con el fin de poder desarrollar o crear nuevos conocimientos producto de la reflexión que soporten efectivamente el proceso de enseñanza­ aprendizaje.

-13-05-08- Nielmon- Otro factor que influye en la percepción es la oralidad. Por lo general un educando antes de ingresar a la modalidad de la educación a distancia está acostumbrado a situaciones de enseñanza que exige la presencialidad, en las que un profesor le ha asignado un objetivo de aprendizaje y le ha brindado toda la información necesaria para alcanzar su meta.

-13-05-29- Nielmon- Es el modelo de enseñanza al que está habituado y en el que se siente confortable, debido a que responde a aquellas experiencias de instrucción previas que experimentó desde su educación inicial y los subsecuentes niveles de educación.

-13-05-52- Nielmon- Las competencias para desenvolverse en un ámbito sociocultural con mayor presencia de la tecnología digital se modifican y si se mantiene el modelo convencional utilizado en la educación a distancia, predominará la escritura; por lo que el estudiante debe convertirse de nuevo más en un lector que en un receptor auditivo de aprendizaje.

-13-06-30- Nielmon- A la vez, con la presencia de la tecnología este proceso lector se ve transformado, aparecen por ejemplo, los hipertextos por lo que se producen fragmentaciones, -se lee un correo electrónico y/o se pasa a una descarga de archivos / página web / una imagen, entre otros-, con lo cual, se fractura la materialidad del objeto, impactando sobre las formas en las que el estudiante se relaciona con el conocimiento, consigo mismo y co

-13-06-57- Nielmon- Los nuevos tipos de interacciones que se generan producto de las TIC implican varios cambios. En primer lugar, la utilización adecuada de las tecnologías; pero además, la integración de éstas a este proceso por la vasta gama de herramientas que brindan

-13-06-57- Nielmon- ampliando así el abanico de posibilidades pedagógicas.

-13-07-33- Nielmon- Es precisamente en este entorno virtual, en un contexto que tiene una “magnitud mundial”, que no reconoce fronteras geográficas, culturales o étnicas, en el que ocurren fenómenos que están cambiando radicalmente las maneras en que los docentes y estudiantes se desempeñan en el diario vivir, en el cómo- aprenden, investigan, estudian, trabajan, se comunican e interactúan con el entorno social. Al ten

-13-07-54- Nielmon- se transforma la manera de formar e investigar, lo cual es indispensable para la reforma de la educación porque se instala junto a un cambio de comportamiento de los actores vitales en este proceso.

-13-08-16- Nielmon- Otra transformación que surge es el cambio del lugar de participación de las situaciones de aprendizaje a una zona de nuevas experiencias. Dovey, K. -1985- señala que los componentes esenciales de un lugar son- Las personas, entornos y significados y sus relaciones están sujetas a los cambios propios del tránsito de las personas por los distintos lugares a lo largo de su vida, que incluye por ende, lo

-13-08-33- Nielmon- El salón o aula de clases es un término que tiene implicaciones cognitivas, culturales, afectivas y conductuales. Ha sido considerado como un lugar importante en la vida académica y como el centro para el aprendizaje donde se forman ciudadanos, hombres y mujeres de provecho, donde se adquieren los conocimientos, se trasmiten y asimilan los valores académicos y sociales.

-13-08-51- Nielmon- Denota nexos sociales estrechos ya que la interacción de las personas con este entorno les proveen una identidad y un significado que genera

-13-08-51- Nielmon- dependencia con en lugar lo cual en el contexto académico equivale a la filiación con las cualidades y parámetros físicos del entorno, enfatiza la seguridad, el confort, el apego, la identidad, la privacidad y la satisfacción.

-13-09-14- Nielmon- Por su parte Relf -1976- afirma que los lugares están compuestos- Por las actividades que allí se realizan y las funciones que cumplen, los rasgos y la apariencia del lugar y el significado del lugar para sus ocupantes. Todo lugar es experimentado tanto individualmente en función de la experiencia personal como grupalmente por la pertenencia a distintos grupos.

-13-09-43- Nielmon- Las TIC proveen entornos virtuales que también son lugares, ambientes de aprendizaje, donde se eliminan esas murallas de espacio – tiempo y ocurre un tránsito digital por distintas plataformas. En este sentido, las actividades y las funciones que se realizan en la captación de la información, en su almacenamiento y distribución, varía por una parte, asimismo en su manipulación, debido a que son experimentadas tanto individualmente así como grup

-13-10-04- Nielmon- De esto se desprende que la relación de las personas con el entorno sea transaccional, de allí que surge la dimensión dinámica y dialéctica al concepto de aula virtual presentando momentos particulares en un proceso dialéctico.

-13-10-31- Nielmon- A su vez, partiendo de nuevo de una orientación transaccional se debe hacer una distinción entre lo que es el aula virtual, la experiencia de utilizarla y su impacto en la mediación a distancia, ya que en ésta como proceso y su construcción mental implica describir- las transacciones físicas, sociales y psicológicas por las que las personas en este caso -profesores y estudiantes- comparten su exist

-13-10-59- Nielmon- Esto implica una actividad interna -pensamientos, sentimientos, emociones, deseos y necesidades- y a su vez una acción hacia el exterior o actividad con el entorno -personas, objetos, hechos y fenómenos- es decir, interacción con el medio en este caso el tecnológico y su adaptación a él. La multiplicidad de herramientas y plataformas representan significados diferentes, sin embargo valdría la pena preguntarse ¿hasta

-13-11-16- Nielmon- Como consecuencia lógica de lo anterior surgirán otro tipo de conflictos sociales partiendo siempre de un problema individual, lo que requerirá quizá un mayor esfuerzo por parte del docente en este proceso de mediación porque implica el determinar los hábitos y preferencias individuales y colectivas, las cuales son inseparables en las relaciones sociales existentes.

-13-11-46- Nielmon- No obstante a pesar de las discrepancias que puedan existir en las dimensiones presenciales o virtuales del aula de clases, se debe distinguir que el lugar es algo más que una estructura física o plataforma virtual ya que involucra procesos radicados en estructuras afectivas y cognitivas profundas de las personas, que se transforman cuando se imprime un significado, un contenido y familiaridad del espacio vivido, constituye una integr

-13-12-25- Nielmon- pooka- hasta aquí termina el penúltimo apartado de su ponencia, le dejó hasta aquí o la termino?

-13-12-37- pooka- nielmon- Gracias por esta exposición espuria .. ¿tendremos que darle certificado? -D

-13-13-02- pooka- te pido que pongan las reflexiones finales

-13-13-07- Nielmon- ok

-13-13-15- pooka- para tener un mejor marco de referencia

-13-13-19- pooka- y discutir

-13-13-21- Nielmon- REFLEXIONES FINALES Resulta evidente que el nivel de educación superior adecúe sus procedimientos y estructuras para promover el desarrollo integral de los estudiantes y sus múltiples capacidades, con la finalidad de adaptarse a modalidades de formación alternativas más

-13-13-21- Nielmon- acordes con las necesidades que esta nueva sociedad presenta.

-13-13-38- Nielmon- La dimensión temporal de la tarea del docente es esencial desde este punto de vista, ya que en principio se precisa un mayor grado de estructuración y de intervención por parte del profesor / tutor que va dando paso progresivamente a situaciones controladas en mayor medida por el alumno.

-13-14-04- Nielmon- De esto se deriva que la mediación no constituya un a priori que se pueda definir y evaluar con un conjunto de variables previamente determinadas y en las que residen los significados, sino que es producto de las actividades y experiencias que en ella tienen cabida y son investidas de significados los cuales cambian con el tiempo y con las circunstancias, incluyendo los eventos tecnológicos ajenos al control de los participantes -man

-13-14-19- Nielmon- La forma que finalmente toman los mecanismos de influencia educativa se ve mediada por estas representaciones mutuas

-13-14-41- Nielmon- A partir de esto, los profesores y estudiantes podrán decidir hasta cierto punto que relación prefieren entre las TIC y la plétora de herramientas que se le ofrecen condicionando esta nueva cultura que sólo puede surgir de la crítica creadora de la actual, convirtiéndola en fundamento de acción vital, en elemento de condición intelectual y moral por formar ahora parte inseparable de su vida cotidiana y académica.

-13-14-57- Nielmon- Para cerrar, la autora de este trabajo está consciente que aún cuando se ha profundizado en el tema, éste no se ha agotado, debido a que se mantiene y se mantendrá en el tapete de la discusión por mucho tiempo

-13-15-02- Nielmon- Listo, FIN

-13-15-14- pooka- ahora vamos a abrir el canal, les pido que luego de que planteen una pregunta esperar a que la comentemos.

-13-15-41- pooka- vamos a inicar con el planteamiento del poco regulado acostanp --

-13-15-43- modo --m - por pooka

-13-15-57- pooka- adelante -acostanp-

-13-15-58- acostanp- -- Excelente!! Felicitaciones!!

-13-16-51- Maryel- Gracias Nielmon --

-13-17-15- luciao- gracias Nielmon

-13-17-18- pooka- acostanp- te pongo en contexto, no tenemos ponente. Pero si un texto analizar ¿alguna pregunta o comentario?

-13-17-35- Nielmon- de nada chicas Maryel y luciao ---

-13-18-50- pooka- bien, va un primer planteamiento... mientras leía la ponencia notaba que hace énfasis en la textualidad como mecanismo primordial de interacción en la web

-13-19-07- pooka- pero creo que eso va desvaneciéndose

-13-19-24- pooka- y la sincronía y oralidad van ganado terreno

-13-19-49- pooka- hace unos años era impesable sitios de compartición de videos

-13-20-12- acostanp- ¿Cómo generaríamos propuestas que permitan generar mayor interación en un aula virtual?

-13-20-29- pooka- o interfaces que permitieran las videoconfrencias, mas allá de las universidades y sus equipos costosos

-13-20-55- Maryel- pook es que la tecnologia es un ente vivo, que cambia a cada rato, y en la medida que se teorice, se pierde la perspectiva -como que prefiero ser mas pragmatica en este contexto, hacer y experimentar mejor-

-13-21-32- Maryel- Edusol es un vivo ejemplo de tus reflexiones pooka, asi como los microbliggs y las nuevas tecnologias

-13-21-41- Maryel- microblogs -p

-13-21-53- pooka- Maryel- aunque como educadores tecnólogos tenemos la obligación de detenernos a reflexionar

-13-22-18- pooka- eso nos ata a la pregunta de -acostanp-

-13-22-25- katekor [~katekor@190.36.230.113] ha entrado en la sala.

-13-22-33- katekor- Buenas tardes

-13-22-33- pooka- pero yo no lo reduciría al aula

-13-22-39- Maryel- perfectamente de acuero pooka . . . reflexionar siempre!! -- teorizar es mas tardado

-13-22-54- pooka- me perece que la educación en la internet esta fuera del aula

-13-23-15- Maryel- es una extension del aula

-13-23-29- pooka- lo que pasa en el aula no son más que malas copias del aprendizaje y la enseñanza en internet

-13-23-40- luciao- sucede que la mediación que surge a través de las TIC van más allá de lo textualizado...incentiva una nueva manera de llevar la información que genera el conocimiento

-13-23-59- luciao- y conlleva al trabajo colaborativo

-13-24-07- acostanp- Bueno así es la educación esta fuera del aula...

-13-24-25- pooka- Maryel- pero la reflexión va acompañada de teorías y supuestos ¿no?, aventuramos hipótesis y las vamos corroborando o rechazando

-13-24-30- Maryel- en algun trabajo que tengo por ahi, afirmaba que la verdadera innovaci?n inicia en la forma de dar la clase, en innovar proc ens-apr en la forma de evaluacion

-13-24-41- amtlucca- Concuerdo con los dichos de Maryel y pooka, quizás la desorientación en muchos casos es la falta de modelos, los cuales son impensables en los tiempos actuales.

-13-24-56- Maryel- no podemos aplicar nuevas tecnologias a formas antiguas de dar la clase . . ahi si pasa lo que mencionas pooka

-13-24-58- pooka- por cierto nuestra ponente se ha conectado es -katetor-

-13-25-28- Maryel- katekro hola -- estamos comentand tu trabajo

-13-25-34- Maryel- katekor

-13-25-52- pooka- es más Edusol, nació de mi desencanto de las "comunidades áulicas"

-13-26-08- acostanp- Piesno que la educación en todas sus modalidades esta experimentando cambios...esperemos que esto ayude a que se genere conocimiento y aprendizajes significativos....

-13-26-18- Maryel- bendito desencanto -p nos favorecio -D

-13-26-23- katekor- Si los estoy leyendo POR FAVOR disculpen la demora en mi entrada, "fallas" fuera de mi control

-13-26-28- luciao- asi es maryel

-13-26-55- PirraMofeta [bd883ae7@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

-13-27-59- katekor- Ok ya los he leido empecemos con Maryel

-13-28-13- Maryel- ===-o

-13-28-15- acostanp- Pienso que como docentes debemos ser acompañantes y guías en los procesos educativos de nuestros participantes...

-13-28-40- ***Maryel pone atenciona katekor

-13-29-05- katekor- Por qué dices que la educación en Internet está fuera del Aula?

-13-29-17- pooka- bien como nuestra ponente está por acá, vamos a moderar el canal.. manden sus preguntas y comentarios a -nielmon-

-13-29-30- katekor- Gracias Pooka

-13-29-33- pooka- ella va a moderar

-13-29-46- Nielmon- bien, espero sus dudas y comentarios

-13-29-48- katekor- Puede ser si es asi les colocaré algunas normas

-13-30-00- katekor- Ok nierlmon gracias

-13-30-18- modo -+v katekor- por pooka

-13-30-42- Nielmon- ninguna duda o comentario? chicas no sean timidas ---

-13-31-05- modo -+m - por pooka

-13-31-16- katekor- --D

-13-31-51- Nielmon- demos inicio con la pregunta de acostanp- ¿Cómo generaríamos propuestas que permitan generar mayor interación en un aula virtual?

-13-32-16- Nielmon- adelante katekor

-13-33-23- katekor- Lo primero sería romper con nustros sistemas de creencias. El aula virtual es un aula sólo que difiere en el espacio. Observen ustedes por ejemplo como se comportaban mientras yo no había llegado

-13-33-59- katekor- Es igual hablan entre ustedes mientras est

-13-34-04- katekor- á ausente el profe

-13-34-26- katekor- luego cuando llega todos jajajaja, como ahora quieren poner el orden

-13-35-24- katekor- lo que difiere son las estrategias con las que se facilitan los aprendizajes y para generar mayor interaación deberemos tomar en cuenta los estilos de aprendizaje de los participantes

-13-35-48- katekor- es decir si son visuales auditivos o kinestésicos,

-13-35-55- pooka- kaketor- creo que partes de un punto de vista muy tradicional de la virtualidad

-13-36-01- pooka- esto es un encuentro

-13-36-11- katekor- A ver argumentame por qué?

-13-36-14- pooka- llama a la horizontalidad

-13-36-15- katekor- eso me gusta

-13-36-32- katekor- que entiendes tu por horizontalidad

-13-36-38- pooka- acá la socialización es tan importante como las discusiones "académicas"

-13-37-01- pooka- y creo que para ser justos con la udiencia que se ha molestado en asistir hoy domingo

-13-37-26- pooka- voy a abrir el canal para que te preguntemos sin moderación

-13-37-47- modo --m - por pooka

-13-37-47- Nielmon- totalmente de acuerdo contigo pooka

-13-38-01- katekor- si vale no hay problema sin embargo, no entiendo cuál es la injusticia?

-13-38-13- Nielmon- pregunta de Maryel- desde hace cuanto tiempo ha utilizado interner en la ense?anza? que herramientas ha usado?

-13-38-14- ***Maryel quiere hacer enfasis en que se dio una charla en forma y en tiempo por ausencia del ponente -no estabamos de relajito-

-13-38-42- pooka- chicos nos encontrábamos en un intercambio rico de opiniones, teniendo como eje el discurso de nuestra ponente

-13-38-47- ***Maryel vio con agrado como pooka en atencion a la ponente modero el canal, no por dar orden . . .

-13-38-50- pooka- les invito a seguir comentando

-13-38-59- Nielmon- luciao- Porqué comentas en tu ponencia que las TIC deben ser vistas más que un medio de comunicación en la educación superior??... considero como profesora y tutora virtual...que las tic no solamente son vistas como medios de comunicación también son de información de allí que se denominan TIC -tecnologías de la información y la comunicación-.

-13-40-11- Nielmon- listo katekor, son las preguntas que han mandado para ti

-13-40-12- katekor- bien llevo 5 años trabajando como tutor virtual e utilizado plataformas como moodle, dokeos y Claroline. En mis inicios lo hice con blog, wikispaces, pero por usar otras herramientas como cuadernia y Atenex constructor, he tenido que solicitar las bondades de un servidos para subir estas

-13-40-23- pooka- kaketor- de eso precisamente comentaba, tal y como lo indicas en nuestro texto. todos partimos de estructuras presenciales y las llevamos a la virtualidad

-13-40-51- pooka- kaketor- ¿los encuentros como estos deben tener "el orden" tradicional?

-13-42-13- pooka- katekor- no comprendo tu último argumento -/ ¿solicitar qué bondades?

-13-43-13- katekor- jajaja Maryel es correcta tu apreciación yo no dije nada del relajito, lo que quería hacer ver es en efecto que siempre indistintamente del espacio sea virtual o presencial siempre ocurre este fenómeno cuando el docente no se encuentra, y ustedes como presonas responsables estaban haciendo su conversatorio sobre mi ponencia,

-13-43-34- katekor- Bondades en Venezuela es como sinónimo de servicios

-13-45-15- pooka- bueno pero la web esta llena de servicios externos, propietarios y libres que les permiten a docentes como tu o yo

-13-45-43- katekor- Los encuentros de cualquier tipo deben tener unos criterios para que no exista el caos, eso no quiere decir que sea de la forma tradicional, por ejemplo en un chat. Si uno no tiene moderador por ejemplo, le pide a los asistentes que pidan el derecho de palabra, señalando por ejemplo con la letra "P", y que al finalizar coloque la letra "F", esto con el fin de que los otros esperen por turnos

-13-46-29- pooka- Por fortuna yo estoy lejos de solicitar las bondades, las hemos tomado por asalto --, ventajas de estar en la universidad publica más grande de Latinoamérica

-13-47-28- katekor- Ves esa es una gran ventaja Pooca, aquí las cosas no son así. Muchas universidades no prestan esos servicios y si obligan al docente a que dé clases virtuales, por ello muchos de ellos utilizan los blog,

-13-47-42- pooka- kaketor- bueno esa es una formula de moderar, acá lo hacemos en tres estilos.. la moderación dura como la que habríamos tenido.. para pedir letras si puedes simplemente dar voz a algunos y punto

-13-48-16- pooka- las automoderadas, como esta en la que hay un tema, hay un par de moderadores pero nada te impide a hablar

-13-48-19- pooka- y las abiertas

-13-49-00- pooka- y en verdad son sorprendes que nuestros habitantes, sólo requieren un pretexto para construir nos objeto de análisis

-13-49-25- jah120 [c9d3282c@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

-13-50-05- pooka- -nielmon- -acostap- -luciao- -maryel- no se queden calladitas, esperamos sus comentarios respecto al tema

-13-50-29- Maryel- estaba leyendo con atencion . . .

-13-50-35- luciao- yo estoy esperando mi respuesta pooka

-13-50-39- amtlucca- Katekor, me parece muy peligroso el hecho de que obliguen a los docentes a ajustarse a la virtualidad. Cómo manejan entonces la capacitación en competencias necesarias que van más allá del mero manejo tecnológico?

-13-51-23- Maryel- creo que la efectividad del uso de un aula virtual es haber innovado la docencia real primero

-13-51-34- luciao- yo soy docente universitario en venezuela y no estoy de acuerdo con lo que comenta katecor respecto a obligar a los docentes

-13-51-44- katekor- Bueno lamentablemente el docente que desea asumir el reto debe autocapacitarse

-13-51-46- luciao- katekor

-13-52-01- Maryel- mientras la figura de autoridad del docente no se modifique en la realidad, no DEBE llevarse a la virtualidad

-13-52-39- luciao- bueno puede autocapacitarse pero también se prepara y se forma y actualiza a través de cursos, postgrados, etc

-13-52-52- katekor- Luciao depende de las universidades donde labores. Ya que en una que por razones éticas no puedo nombrar está ocurriendo este fenómeno y es un objeto de estudio investigatovo que llevamos a cabo para conocer ese impacto

-13-53-09- Maryel- no deberiamos ser "migarntes digitales" y ser autodidactas?

-13-53-10- pooka ha cambiado el tema a- Ponencia por IRC- Impacto de las TIC en la Cultura de la Mediación a Distancia - Charla colaborativa, ahora si con ponente

-13-53-29- Maryel- -p

-13-53-50- luciao- todo es válido marye en la iniciativa del docente

-13-54-16- jah120- creo que es importante plantear políticas institucionales -ojalá basadas en políticas gubernamentales-, pero que sean el mismo cuerpo de agentes educativos, quienes posibiliten el uso de las TIC en especial con los EVA -entornos virtuales de aprendizaje-...

-13-55-08- luciao- soy docente virtual Katecor freelance, laboro desde mi casa

-13-55-09- katekor- Si el ser autodidacta es una prioridad, debido a que todavía no existe -en algunos casos y paises- la formación suficiente y el participante se ayuda con los repositorios, videos y foros por ejemplo para superar sus dificultades -en caso de tenerlas- o para incrementar sus conocimientos

-13-55-17- Maryel- mientras los docentes entren a ver sus emails cada mes, solo se dediquen a la ofimatica . . de nada sirven las politicas de uso de TICS o las teorizaciones . .ahi es donde digo que es mejor crear

-13-55-29- jah120- y evidentemente eso debe venir acompañado por un plan de capacitación a profesionales de la docencia, en la apropiación de las redes telemáticas y estrategias didácticas conducentes de su praxis en las diferentes materias curriculares...

-13-55-57- Maryel- la tecnologia se usa, no se teoriza ;- -mi humilde opinion -

-13-56-09- luciao- asi es maryel

-13-56-11- Maryel- y mejor aun se innova -caso xoti-

-13-56-21- luciao- aprender haciendo

-13-56-30- luciao- bien maryel

-13-56-32- pooka- Maryel- migrantes? muchos de los que estamos aquí, no requerimos de ninguna clase hemos seguido en la inmersión desde que la internet es publica, lo de migrantes dejalo para quien se asume que a llegado a una tierra extraña

-13-56-46- pooka- Maryel- la virtualidad y las mediaciones es de quien la trabaja

-13-57-06- Maryel- jaja pooka es que eso de migrante es una teoria que llevaron -creo tere?- al taller de Miguel Angel y me encant? !!

-13-57-22- Maryel- es de un argentino

-13-57-22- katekor- La apreciación de Maryel es acertada, en la mayoría se está llevando acabo así, y si el docente quiere abrir sus fronteras -caso Venezuela- deberá por sus propios medios adquirir su formación para adaptarse a esta realidad que la sociedad de internautas requiere

-13-57-29- luciao- considero que el docente debe actualizarse y no pensar que la Universidad lo va a llevar a ello eso debe nacer de´´el mismo

-13-58-02- Maryel- que viva pooka!!! como Zapata -D

-13-58-29- pooka- jah120- pero las capacitación no sirve de nada si continuas comportándote con esquemas escolares rancios , como el del docente que llega a poner orden. Partiendo de la idea que si no hay docente no hay intercambio de ideas

-13-59-03- luciao- pero ella va lejos de que solamente se vea en la educación superior las Tic como medios de comunicación y donde dejas la información Katekor porque entonces dejan de ser TIC

-13-59-21- Nielmon- estoy de acuerdo con luciao- en cuanto a la actualización debe nacer de uno mismo, punto que retomamos también en una charla pasada

-13-59-22- acostanp- Muy de acuerdo con sus criterios como docentes debemos autocapacitarnos a lo largo de nuestra vida...de tal forma que podamos aportar con propeustas creativas e innovadoras ....

-13-59-24- luciao- pasarian a ser TC

-14-00-37- luciao- asi es nielmon...retomamos el tema

-14-00-44- acostanp- Muy de acuerdo en que los docentes no debemos depender de una universidad para que nos capacite...debemos hacerlo por vocación...solo asi podemos ser buenos guias y acompañantes de nuestros estudiantes...

-14-00-46- Maryel- Katekor . . . tu ponencia nos ha motivado, y por eso tenemos esta lluvia de ideas y de opiniones. Gracias!!! porfavor no te vayas a sentir atacada ni por un instante -p ya que traemos esta dinamica de hace rato GRACIAS de nuevo Katekor

-14-00-53- amtlucca- Maryel, lo de nativos e inmigrantes digitales fue popularizado aquí en Argentina por Alejandro Piscitelli, pero data de 2001 y es el título de un artículo escrito por Marc Prensky. Si quieres te paso el link al artículo.

-14-01-33- Maryel- antlucca Tere si -- me gusto la lectura . . . por eso me puse el concepto jejeje -p

-14-01-57- katekor- Nadie ha dicho que si no hay docente no hay ideas, pero siempre debe haber un mediador. Ustedes mejor que yo saben que en la red existe información de dudosa reputación, que muchas veces por repetición se convierte en verdad, de allí que debe existir una figura -en el caso educativo- que debe generar un punto de equilibrio.

-14-02-01- acostanp- Si es de la generación net y migrantes me parece algo sin mucho sentido...pues pienso que cada quien es y logra lo que que quiere ser...

-14-02-07- katekor- No me siento atacada, ESTOY MUY EMOCIONADA

-14-02-08- Maryel- Katekor en serio esta interesante la ponencia . . seria maravillos que sigas defendiendo tu postura ;- Plis!!

-14-02-29- Maryel- y nosotros defendiendo la nuestra --

-14-02-42- katekor- Los invito a hacer un ejercicio busque a Vigotsky en la red, y vean como en varias páginas se repite que el es contructivista

-14-03-12- ***Maryel prefiere a Ausuble -p

-14-03-17- katekor- Les voy a demostrar con hechos jajajaja mis argumentos

-14-03-20- Maryel- usubel

-14-03-25- Maryel- auch . . Ausubel

-14-03-35- katekor- No Busquen Vigostsky

-14-03-40- anto ha salido de la sala -quit- Quit- anto-.

-14-03-59- pooka- katekor- Y porque desde de tu punto de vista no lo es?,

-14-04-18- Nielmon- katekor- pero eso de que el profesor es el unico que sirve de guía y moderador creo que ya no es del todo usado, pues puede haber el intercambio entre "pares o iguales " y generarse esa mediación y apropiación de conocimiento

-14-04-28- acostanp- Te cuento que en mis clases aplico el b-learning como soporte a mis clases presenciales...a mis estudiantes les fascina...es más nucna los obligo a ingresar a nuestra plataforma...pero he notado que se divierten con las actividades virtuales...es más aprovechan para socializar fuera del aula...se nota el trabajo participativo y colaborativo....

-14-05-14- luciao- y eso es lo importante acostanp

-14-05-32- luciao- que los participantes se sientan amenos e incentivados

-14-05-59- Maryel- les comparto -e invito- la experiencia de que en mis aulas virtuales -tambien tipo b-learning- siempre hay maestros invitados de otros paises

-14-06-26- acostanp- si creo que la motivación, elñ ambiente que se genera en cada entorno es lo que importa independientemente de la modalidad de estudio...

-14-07-03- luciao- muy cierto maryel

-14-07-05- Maryel- y la interactuacion con ellos siempre es benefica . . .

-14-07-12- katekor- Aja!!!! no han buscado a Vigostky, bueno les resumiré cual es la idea del ejercicio. En la mayoría de las páginas aparece que el es constructivista y no hay nada más alejado de la realidad que esto. Por qué, porque su teoría es la histórico - cultural y al momento que él fallece en 1938 no ghabía sido creada la teoría constructivista. No se si me doy a entender con esta metáfora

-14-07-19- luciao- excelente maryel

-14-07-26- Maryel- la ultima aula virtual hubo egresados de invitados tambien

-14-07-36- acostanp- Maryel que coincidencia yo también invito a profesores y estudiantes de diferentes países a visitar mis aulas b-learning...y eso también les fascina ....pues pueden compartir nuevas experiencias...

-14-08-07- Maryel- que bien acostanp --

-14-08-15- amtlucca- Katekor, sé que Vigostsky es constructivista. El considera que el estudiante aprende en tanto es un ser "social". Precisamente por eso me preocupaba el hecho de que la enseñanza en entornos virtuales sea una obligación.

-14-08-29- Nielmon- katekor- podrías dar respuesta a la pregunta de luciao- Porqué comentas en tu ponencia que las TIC deben ser vistas más que un medio de comunicación en la educación superior??... considero como profesora y tutora virtual...que las tic no solamente son vistas como medios de comunicación también son de información de allí que se denominan TIC -tecnologías de la información y la comunicación-.

-14-08-44- pooka- katekor- es que todos han asumido tu discurso de que tu eres la guía y esperamos tus comentarios

-14-08-49- katekor- Amtlucca Vigostky no es constructivista

-14-09-15- katekor- no vale jajaja, todos aqui somos guia jajajajaja

-14-09-21- amtlucca- Katekor, pero tiene muchas ideas que se intersectan con esta corriente.

-14-09-49- pooka- katekor- pero no nos dices por qué..

-14-10-26- katekor- Si el es historico cultural , ahora responderé la pregunta de luciao

-14-11-04- luciao- que bien porque pensaba irme

-14-11-29- acostanp- Pienso que lo importante es aplicar...experimentar y motivar ....Sobretodo que lo que se aplica se adapte a las necesidades de nuestro entorno...que nuestros estudiantes generen soluciones...más no problemas...que les guste descubrir y aportar con nuevas ideas....

-14-11-45- katekor- Las TIc al comunicar transmiten dos cosas, datos e información. Una cosa es la información y otra la comunicación.

-14-11-53- pooka- kaketor- osea que si esta en la bolsa de hostorico cultural, no puede estar en la de cronstructivista?

-14-12-11- PirraMofeta ha salido de la sala -quit- Quit- http-//www.mibbit.com ajax IRC Client-.

-14-13-07- katekor- Si su teoria tiene cosas que equivalen al constructivismo, pero sigue siendo historico cultural porque primero se creo esa base

-14-13-56- luciao- bueno el punto no es Vigostky es mi respuesta

-14-14-02- katekor- Cuando yo me refiero a que deben ser vistas mas que un medio de comunicación, es por el potencial no solo de sus herramientas, sino opr la información que allí se trabaja

-14-14-12- pooka- kaketor- pero eso es un razonamiento muy primario, Alejandro no puede ser americano, porque ya es mexicano

-14-14-13- acostanp- Para mi ser docente es una bendición...me fascina compartir con mis estudiantes...y sobretodo me llena de energía y mucha felicidad....

-14-14-43- katekor- Si pooka eso es correcto y eso es lógica

-14-15-13- Nielmon- les parece si culminamos con la pregunta de luciao?

-14-15-21- pooka- kaketor- y por eso espero tus argumentos de porque si es una y no es la otra

-14-15-21- Maryel- si

-14-15-30- ***pooka deacuerdo

-14-15-32- Maryel- para ir a almorzar . . yo vine en ayunas jeje

-14-15-59- Nielmon- y al concluir con la respuesta a luciao, seguimos si todos estan de acuerdo con Vigotsky

-14-16-38- Nielmon- asi que por favor katekor- continua con la respuesta a luciao

-14-17-02- acostanp- Maryel...creo que te tocó ayunar....jajajaja

-14-17-26- Maryel- -p

-14-18-04- amtlucca ha salido de la sala -quit- Quit- http-//www.mibbit.com ajax IRC Client-.

-14-18-41- luciao- si porque para mi que trabajo en la educación superior a nivel de postgrado veo las tic como las tecnologías de la información y de la comunicación

-14-18-44- katekor- Desde el punto de vista ontologíco y partiendo de estudios en el caso Venezuela son vistas sólo como medios de comunicación, engloban a los datos que luego de ser procesados es que se convierten en información dentro de la comunicación en general. Luego existe un tratamiento comunicativo casi lineal, es decir que sólo a través de textos es que se transmite la información. De allí que expongo que debemos verlas como algo más allá, como por eje

-14-20-25- katekor- A lo largo de la historia de la educación a distancia, se ha buscado comprender y expresar el significado y la importancia de una gran variedad de experiencias, situaciones, creencias, reglas, procedimientos o criterios que forman una visión del mundo académico en un determinado periodo histórico. Cada visión se instaura tras aportar respuestas a los enigmas que no podían resolverse en el anterior.

-14-21-10- luciao- pues eso será solamente en tu estudio y la muestra que utilizaste para ello katekor pero no se debe aseverar ni genertalizar

-14-21-10- luciao- y vivo en venezuela

-14-21-10- luciao- en donde te formaste Katekor en que universidad?

-14-21-34- katekor- La consecuencia, es un cambio total de la percepción del mundo y por lo tanto viene acompañado de un cambio paradigmático que incide significativamente en el proceso de enseñanza – aprendizaje del estudiante y por ende en su educación. De alli que las TIC es un producto eminentemente social, que se genera y surge con la finalidad de mejorar, aumentar y hacer más accesible el conocimiento y por eso debe ser vista más que un medio de comunicación

-14-22-52- luciao- bueno yo las veo desde el 2001 más allá que un medio de comunicación y vivo en venesuela y soy licenciada en educación primero

-14-23-02- luciao- venezuela

-14-23-40- luciao- y luego magister en educación a distancia- mención diseños y medios ya 4 años egresada del mismo

-14-23-47- katekor- Soy investigadora y trabajo para varias universidades, y en este momento estamos haciendo estudios con algunas por solicitud de un ente gubernamental, y parte de ese estudio está arrojando esos resultados y en ningún momento he dicho que esto sea igual en todas las universidades, me he referido al caso Venezuela.

-14-24-41- luciao- pero yo estoy en venezuela y no comparto lo que dices porque generalizas cuando hablas de la educación superior

-14-24-54- luciao- será tu caso

-14-25-07- pooka- kakator, generalizaste a Venezuela, luciao vive en Venezuela

-14-25-36- luciao- investiga en otras universidades hazle esta pregunta a personas como marquina de la UlA

-14-25-50- luciao- al mismo Omar Miratia que citas

-14-26-07- luciao- para que te documentes más

-14-26-08- katekor- Las muestras pertenecen a docentes y estudiantes en educación superior, el estudio tiene una visión cuantitativa y port eso hablo de muestras y otra cualitativa, donde a través de la fenomenología se estásn creando las categorías.

-14-26-31- acostanp- Pienso que Katekor se basó en alguna nuestra....pero no siempre ese refleja la realidad...

-14-26-39- luciao- asi es

-14-26-57- luciao- soy tutora de tesis de grado a nivel de postgrado Katekor

-14-27-48- katekor- Para luego generar con ellas teoria fundamentada. Este estudio apenas tiene 6 meses y está siendo abordado bajo estas dos metodologías para luego contrastar sus resultados. Que bueno Luciao me alegra

-14-27-49- luciao- es muy delicado lo que aseveras

-14-28-11- luciao- que bueno que te alegre katekor

-14-28-17- acostanp- Pero lo importante de todo es que como docentes debemos aprovechar lo mejor de las TIC's y hacer de los procesos educativos únicos y divertidos....

-14-28-44- luciao- te recomeindo que hagas una investigación más profunda y que busques más evidencia

-14-28-50- luciao- recomiendo

-14-29-11- Nielmon- katekor- tienes 2 minutos para cerrar la idea y continuamos con otro punto -gracias-

-14-30-03- katekor- Si acostanp es verdad, En eso estamos Luciao en la línea postdoctoral en la que se está llevando a cabo estamos un grupo de 15 personas hasta ahora trabajando sobre ello

-14-30-10- katekor- Okis listo

-14-30-22- luciao- que bien

-14-31-03- katekor- Esperamos que para el año que viene la ciinta de Moebio publique los hallazgos

-14-31-26- acostanp- Bueno avancemos....que Maryel ..está en ayunas.....

-14-31-32- Nielmon- katekor- con esto último concluyes o quieres agregar algo más?

-14-31-51- ***Maryel sigue leyendo atenta

-14-31-51- katekor- no pueden seguir para que Maryel vaya a comer

-14-31-53- pooka- Maryel- se nos va desmayar --

-14-32-01- a1roblesm10 [~c96797bf@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

-14-32-20- a1roblesm10 ha salido de la sala -quit- -.

-14-32-25- Maryel- -p

-14-32-32- Nielmon- ok, entonces pasamos a la cuestión de pooka- argumentos de porque si es una y no es la otra

-14-32-42- Nielmon- haciendo referencia a Vygotsky

-14-32-50- Nielmon- Vigotsky

-14-34-18- Nielmon- adelante katekor-

-14-34-22- katekor- Porque como les expuse la teoría constructivista toma parte de la otra, por ser creada después.

-14-35-37- pooka- ¿teoría constructivista? que no son ¿teorías?

-14-36-26- pooka- por ejemplo Piaget, pues es tu propuesta de considerar las etiquetas históricas a las teorías... pues no es constructivista ¿no?

-14-37-21- pooka- que no, la ciencia tiene el derecho a reclasificar

-14-37-42- pooka- o consideras que plutón es planeta que porque así era hace dos años?

-14-38-34- lsalvado [c807e00c@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

-14-38-34- katekor- Ya va existen diversas teorías cada una con un enfoque epistemológico diferente. Cada una aborda la realidad de diferentes formas. No he dicho que no sean teorías, sólo que cada una se basa en enfoques epistemologicos diferentes. Ahora te invito a revisar a Piaget, él mismo aseveró que no sabía que era constructivista, porque fueron otros quienes lo clasificaron así.

-14-39-00- pooka- consideró hay todo el derecho de reestructurar lo que sea, si esto ayuda al entendimiento de un fenómeno, para construir sobre eso

-14-39-36- katekor- Tu visión evidentemente encaja en lo conocido como la complejidad de Morin y es válida también

-14-39-52- lsalvado- Vigotsky obiamente se baso en Platon discipulo de Sócrates

-14-40-21- lsalvado- Por eso sus ponencias deben ser analizadas desde el punto de vista de la Escuela Griega

-14-40-42- jah120 ha salido de la sala -quit- Quit- http-//www.mibbit.com ajax IRC Client-.

-14-41-06- katekor- Gracias por el dato lSalvado

-14-41-15- pooka- el punto kaketor, es que sostener que vigotky --- sólo --- es histórico cultural sólo se sostiene si te regresas atrás al menos 20 años

-14-41-32- luciao- asi es pooka

-14-41-42- luciao- es otra aseveración de katekor+

-14-42-02- pooka- al final, se tratan de convenciones que vamos construyendo, sumando y consensuando

-14-42-43- katekor- No lo que quiero dejar en claro es que se debe respetar las fuentes primarias. El hecho de que ahora existan nuevas teorías, sólo es producto de contrastar con las anteriores

-14-43-52- Nielmon- Bien katekor y pooka, les sugiero concluyan con este punto -gracias-

-14-44-08- lsalvado- El dato me lo acabé de inventar, gracias por aceptar mi nueva teoría...

-14-44-36- pooka- creo yo no tengo nada que comentar, me queda claro que kaketor tiene una impronta temporal

-14-44-41- Nielmon- y si alguien tiene alguna otra pregunta o comentario es el momento antes de concluir con esta charla

-14-44-58- katekor- que significa tener una impronta personal

-14-45-05- katekor- perdon temporal

-14-45-12- pooka- ejem / temporal

-14-45-20- pooka- /p/t

-14-45-46- katekor- ¿que significa eso?

-14-46-24- pooka- Redundo " Alejandro no puede ser americano, porque ya es mexicano "

-14-47-00- pooka- por fortuna la biología no esta sujeta a ese razonamiento, que si que sería de las clasificaciones del reinos

-14-47-26- pooka- o la física no hubiera pasado de Newton

-14-47-55- ***Maryel empieza a despedirse -son casi las 3 de la tarde- Gracias dream team de Edusol, Gracias Nielmon . . . corro a comer algo -p

-14-48-05- Maryel ha salido de la sala -quit- -.

-14-48-07- pooka- pero les decía, no estoy aportando nada nuevo, no tengo nada más que compartir

-14-48-29- Nielmon- ok, katekor un comentario para finalizar tu ponencia

-14-48-36- luciao- gracias maryel

-14-48-44- katekor- Ninguno, muchas gracias y hasta luego

-14-48-46- Nielmon- bye Maryel

-14-48-55- lsalvado- Vigotsky nacio en Rusia Marxista y por tanto caduco

-14-49-04- Nielmon- Pues agradecemos tu participación Katekor

-14-49-18- Nielmon- gracias a los asistentes a la ponencia

-14-49-28- katekor- Espero que Lsalvador profundice más en sus conocimientos, no ha caducado

-14-49-37- katekor- de nada y hasta luego

-14-50-05- acostanp- Gracias!!

-14-50-10- Nielmon- si alguien quiere hacer algún comentario o reflexión, puede enviarlos a la mesa trabajo o foro sobre el tema

-14-50-15- luciao- gracias nielmon

-14-50-17- lsalvado- Se basaba en la dialectica, lo nuevo es la teoria del causa efecto

-14-50-39- lsalvado- Usted señor debe actualizarse

-14-50-44- Nielmon- de nada luciao, al contrario gracias por tu participación

-14-50-50- lsalvado- consulte sobre causa efecto

-14-50-52- katekor- Esa es su visión y es respetable pero no es la única.

-14-51-23- Nielmon- lsalvado- cuando dices "Usted señor debe actualizarse" a quien te refieres?

-14-51-27- lsalvado- excatamente, por eso la teoría marxista es caduca porque cree ser la ÚNICA valida

-14-52-01- lsalvado- A aquellos que no están enterados de las nuevas tendencias

-14-52-14- Nielmon- ok, gracias lsalvado ---

-14-52-27- lsalvado- Gracias mis queridos compañeros

-14-52-32- luciao- gracias a todos...buens tardes

-14-52-41- katekor- Pero quien está hablando de marxismo!!!!!!!! por favor aquí al hablar de Vigostky se está haciendo referencia al impacto del medio ambiente, en este caso los entornos virtuales

-14-52-56- pooka- en verdad charla - motín muy interesante

-14-52-59- Nielmon- Buenas tardes nuevamente gracias por su interes y participacion

-14-53-24- luciao ha salido de la sala -quit- Quit- http-//www.mibbit.com ajax IRC Client-.

-14-53-26- katekor- Buenas tardes

-14-53-27- lsalvado- Vigosky esta influenciado por el marxismo aunque propugnaba el pensamiento revisionista

-14-54-11- katekor- Si pero aqui no está en discusión ese aspecto

-14-54-35- lsalvado- Ok, lo siento

-14-54-37- katekor- se está tomando su postura del ZDP Zona de desarrollo próximo

-14-54-38- pooka- como les decía -nielmon- luego de terminado este IRC pueden pasar a los foros o el hilo que abrió -katekor- para seguir reflexionando

-14-55-04- pooka- lsalvado- no tienes por que sentirlo, en el sentido de disculpa

-14-55-06- Nielmon- katekor- creo que está a discusión cualquier aspecto que vaya surgiendo, no se restringe a lo expuesto unicamente

-14-55-12- pooka- puedes traer a la mesa el punto

-14-55-14- acostanp- Nos vemos....éxitos a tod@s!!!

-14-55-21- pooka- si así lo consideras

-14-55-33- pooka- acostanp- saludos

-14-55-37- Nielmon- todos pueden exponer su punto de vista sea cual sea

-14-55-43- lsalvado- Muy buena idea, es fantastico

-14-55-50- katekor- claro es válido

-14-56-00- acostanp ha salido de la sala -quit- Quit- http-//www.mibbit.com ajax IRC Client-.

-14-56-59- lsalvado- Adios amigos, son ustedes unos excelentes críticos nos vemos la próxima vez

-14-57-13- katekor- okis

-14-57-30- lsalvado- -D

Moderada por: Guillermo Santos

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[15:11:07] (mtagua) fructífera de concebir el papel de las tecnologías en la educación… como un territorio potencial de
[15:11:15] (mtagua) colaboración...
[15:11:23] (mtagua) Resulta claro como Martín Barbero nos habla que la Sociedad contemporánea sufre una mutación a
[15:11:33] (mtagua) causa de la
[15:11:40] (mtagua) transformación en los modos de circular el saber. Por un lado un descentramiento a causa de la
[15:11:50] (mtagua) circulación se saberes por fuera de la escuela y los libros, por otro lado la diseminación, ya que se
[15:12:01] (mtagua) diluyen las fronteras que separaban los conocimientos académicos del saber común, esto conlleva a la
[15:12:10] (mtagua) necesidad de articular los conocimientos especializados con aquellos que provienen de la experiencia
[15:12:16] (mtagua) social y de las minorías colectivas.
[15:12:23] (mtagua) El sujeto de educación, entonces, se redefine
[15:12:33] (mtagua) ya que sufre una constante inestabilidad en su identidad.
[15:12:36] * kantra has left #edusol ()
[15:12:43] (mtagua) El mapa de referencia de su identidad ya no es uno solo, pues los referentes de sus modos de
[15:12:53] (mtagua) pertenencia son múltiples y, por tanto, es un sujeto que se identifica desde distintos ámbitos, con
[15:12:59] (mtagua) distintos oficios y roles… con este sujeto tiene que lidiar la educación!
[15:13:11] (mtagua) Observamos que la perspectiva que renace es revisar la mediación que instala el mismo medio cuando
[15:13:21] (mtagua) la comunicación pasa a ser interacción en tiempo real, y el usuario de la información pasa a ser un
[15:13:44] * Sheik has joined #edusol
[15:13:50] (mtagua) activo productor apoyado en desarrollos tecnológicos accesibles y amigables. Nos acercamos a la
[15:13:59] (mtagua) estructura de diálogo, de la “interacción mediada tecnológicamente”.
[15:14:08] (mtagua) Comprendemos las implicaciones de la mediación como fenómeno que es parte de los procesos de
[15:14:14] (mtagua) construcción de identidades, específicamente en los recursos de la Web 2.0. Este es un punto de vista
[15:14:20] (mtagua) que marca su relevancia a la hora de pensar en el vínculo entre comunicación y educación.
[15:14:28] (mtagua) Resulta necesario comprender las tecnologías como mediadoras porque hoy ocupan, cada vez más, un
[15:14:36] (mtagua) lugar muy diferente en la comunicación, lo cual implica nuevos saberes-
[15:14:42] (mtagua) Vemos asi que las acciones humanas son acciones mediadas,
[15:14:48] (mtagua) reconociendo el papel que juegan los “modos de mediación” o “herramientas culturales”, tal el caso de
[15:14:55] (mtagua) las herramientas brindadas en la Web 2.0, con un rol destacado del medio, que influye sobre la
[15:14:59] (mtagua) conducta.
[15:15:06] (mtagua) En este marco de mediación tecnológica tenemos un agente que es el individuo que opera con modos
[15:15:11] * cbravo has joined #edusol
[15:15:11] (mtagua) de mediación, es decir, los usuarios de los recursos Web 2.0;
[15:15:20] (mtagua) la acción mediada está dada en los llamados micromedios, entre ellos los blogs, podcast, videocast
[15:15:35] (mtagua) , wikis …Esta acción solo puede ser entendida no como elementos aislados, sino en la interacción de
[15:15:42] (mtagua) los modos de mediación los
[15:15:48] (mtagua) recursos de la Web 2.0 y el agente.
[15:15:50] (psilab) (mtagua, tienes 30 minutos dada la extensión de tu trabajo, te restan quince...perdon)
[15:15:54] (mtagua) Estos recursos, por sí mismos no impulsan mágicamente a los usuarios a que los utilicen, debe ser
[15:16:03] (mtagua) ok
[15:16:13] (mtagua) utilizado por un agente que sabe cómo usarlo!!!
[15:16:33] (mtagua) Cualquier forma de acción es imposible, o al menos muy difícil, sin una herramienta cultural y un
[15:16:40] (mtagua) usuario hábil en su empleo.
[15:16:54] (mtagua) Aquí están dadas las pautas de la alfabetización en medios. Vemos cómo la introducción de nuevas
[15:17:02] (mtagua) herramientas culturales transforma la acción, la dinámica de cambio que provoca la introducción
[15:17:11] (mtagua) de nuevas herramientas culturales en la acción mediada suele ser muy poderosa y pasar inadvertida
[15:17:26] (mtagua) cualquier forma de acción es imposible, o al menos muy difícil, sin una herramienta cultural y un
[15:17:31] (mtagua) usuario hábil en su empleo.
[15:17:41] (mtagua) Aquí están dadas las pautas de la alfabetización en medios. Vemos cómo la introducción de nuevas
[15:17:54] (mtagua) herramientas culturales transforma la acción, la dinámica de cambio que provoca la introducción de
[15:17:59] (mtagua) nuevas herramientas culturales
[15:18:11] (mtagua) en la acción mediada suele ser muy poderosa y pasar inadvertida...
[15:18:19] (mtagua) Ahora bien, en el ámbito educativo observamos con nuestros alumnos que, no necesariamente el
[15:18:34] (mtagua) dominio de un instrumento implica su
[15:18:41] (mtagua) apropiación, y es exactamente lo que sucede con muchas personas reticentes a utilizar la tecnología,
[15:18:58] (mtagua) quienes intentan utilizar una herramienta cultural pero lo hacen con una sensación de
[15:19:05] (mtagua) conflicto o resistencia, y estos agentes no consideran que esta herramienta cultural les pertenezca.
[15:19:13] (mtagua) Asimismo observamos que este usuario, el que consume información por demanda, tiene la posibilidad
[15:19:18] (mtagua) de ser también productor de información: se está produciendo un pasaje del “usuarioconsumidor” al
[15:19:23] (mtagua) “usuarioproductor”.
[15:19:29] (mtagua) La Web 2.0 modifica al consumidor de información y lo promueve a productor de contenido con el
[15:19:38] (mtagua) uso de herramientas cada vez más
[15:19:43] (mtagua) unificadas y accesibles.
[15:19:50] (mtagua) El contenido común no es el texto producido, sino la manera de producir ese texto y de interactuar
[15:19:58] (mtagua) entre los usuarios. Esto nos lleva al cambio de las situaciones de interacción
[15:20:03] (mtagua) mediadas tecnológicamente en relación a los medios masivos.
[15:20:13] (mtagua) Pretendemos una visión de las redes de aprendizaje, de las comunidades virtuales, como un nuevo
[15:20:20] (mtagua) fenómeno comunicacional que permite ver a Internet como una nueva revolución en las formas de
[15:20:32] (mtagua) enseñar y aprender...
[15:20:38] (mtagua) Ir más allá de una mirada centrada en el dispositivo ya que cuando observamos
[15:20:47] (mtagua) situaciones de uso concreto, encontramos muchas otras inevitables mediaciones: las mediaciones
[15:20:53] (mtagua) culturales, las comunidades de interpretación, las mediaciones situacionales y los procesos a
[15:21:02] (mtagua) través de los cuales se logra el dominio y la apropiación de las tecnologías.
[15:21:09] (mtagua) Las tecnologías no son sólo medios que nos permiten hacer más eficientemente
[15:21:14] (mtagua) lo mismo que hacíamos antes;
[15:21:22] (mtagua) son artificios que modifican nuestra percepción y nuestro entendimiento del mundo
[15:21:30] (mtagua) desde este punto de vista nos preguntamos ¿qué modifica en nuestra percepción el fenómeno de los
[15:21:39] (mtagua) recursos Web 2.0? ¿cambia la manera de entender y comprender el mundo…?
[15:21:47] (mtagua) Los cambios se producirán en relación a la actitud del usuario de Internet, justamente este es el aspecto
[15:21:55] (mtagua) esencial de la
[15:21:59] (mtagua) Web 2.0, su carácter de red social, en la cual no necesariamente todos produciremos y dejaremos de
[15:22:07] (mtagua) demandar… pero TODOS estamos convocados para hacerlo…
[15:22:18] (mtagua) Sin lugar a dudas estos cambios introducidos en la tecnología siempre
[15:22:20] * cbravo has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[15:22:27] (mtagua) van acompañados de una multitud de otros cambios en los procesos sociales y pautas de actividad; y
[15:22:36] (mtagua) tal vez sean estos últimos, no las tecnologías mismas, los que ejercen el mayor impacto global en el
[15:22:43] (mtagua) cambio social.
[15:22:50] (mtagua) Por lo tanto, la tecnología no es sólo la cosa, sino la cosa y las pautas de uso con que se la aplica, la
[15:22:58] (mtagua) forma en que la gente piensa y habla sobre ella, así como los problemas y expectativas cambiantes que
[15:23:04] (mtagua) genera…
[15:23:17] (mtagua) Para ir finalizando, observamos la necesidad de repensar los nuevos medios,
[15:23:23] (mtagua) el objetivo de la comunicación no es tecnológico sino que concierne a la
[15:23:28] (mtagua) comprensión de las relaciones entre individuos y sociedad,
[15:23:34] (mtagua) los progresos tecnológicos no implican necesariamente un progreso en la historia y en las teorías de la
[15:23:39] (mtagua) comunicación,
[15:23:44] (mtagua) es importante una oferta de calidad, no solamente desde el punto de vista tecnológico sino cultural.
[15:23:50] (mtagua) Con los recursos de la Web 2.0, esa idea original del teléfono y la radio con los cuales se pretendía
[15:23:56] (mtagua) “tratar de entenderse a falta de verse” es posible lograrlo… webcams, podcast, charlas on line… lo
[15:23:57] * Roque has joined #edusol
[15:24:00] (mtagua) hacen posible…
[15:24:06] (mtagua) los antiguos medios son puestos al alcance con los nuevos medios…
[15:24:12] * anto has joined #edusol
[15:24:13] (mtagua) Desde las potencialidades educativas hacemos hincapie en el llamado a la reflexión que nos hace Jesus
[15:24:21] (mtagua) Martín Barbero: “la educación tiene que reinventarse, es necesario captar las tendencias del mercado
[15:24:33] (mtagua) y de la sociedad…el modelo de comunicación escolar está cien años más atrás que el modelo de
[15:24:42] (mtagua) comunicación social…!
[15:24:55] (mtagua) Las tecnologías en la escuela están desaprovechadas porque muchas veces aparecen como
[15:25:02] (mtagua) un medio más, como algo que simplemente ilustra lo que el docente dice, como una función adjetiva,
[15:25:09] (mtagua) exterior.
[15:25:15] (mtagua) Hay que reubicar la computadora, ya no es una máquina más, es una aleación de
[15:25:19] (mtagua) cerebroinformación.
[15:25:26] (mtagua) Justamente, lo que pone en crisis a Internet para entrar en la escuela, es que la red
[15:25:31] (mtagua) trastorna tanto la producción del conocimiento como la circulación del mismo…
[15:25:42] (mtagua) Muchas gracias…!!!
[15:26:12] (mtagua) A tu disposición psilab
[15:27:21] (psilab) bien...
[15:27:33] (psilab) empieza la ronda de preguntas...
[15:27:39] (psilab) ya las tengo aqui en privado mtagua....
[15:27:44] (psilab) empiezo a planteartelas..
[15:27:48] (psilab) en el orden en el que hayan llegado
[15:28:04] (mtagua) ok
[15:28:11] (psilab) amtlucca pregunta: Respecto de lo último que has señalado mtagua, muchos hablan del "fracaso de la escuela frente a los medios", cuál es tu posición al respecto?
[15:28:48] (mtagua) Justamente, recordando cuando la tv y el video...
[15:28:55] (mtagua) ingresaron en la escuela...
[15:29:05] (mtagua) se los utilizaba como un accesorio...
[15:29:15] (mtagua) tarde o temprano esto no funcionó!!!
[15:29:22] (mtagua) Con la PC e Internet,
[15:29:40] (mtagua) en muchso casos se lo utiliza simplemente como algo para "amenizar las clases"
[15:30:06] (mtagua) y no como recursos que permiten que se produzca conocimiento y aprendizaje...
[15:30:38] (mtagua) En relación a ello es que Martin Barbero nos llama a una "redefinicion" en la forma de educar,
[15:30:51] (mtagua) porque las nuevas tecnologías implican una nueva pedagogía...
[15:31:00] (mtagua) frente a la virtualidad observamos
[15:31:14] (mtagua) que las clases expositivas se reemplazan
[15:31:19] (mtagua) con materiales mediados...
[15:31:35] (mtagua) es asi que la función del docente es el de un verdadero acompañante cognitivo
[15:31:45] (mtagua) donde la tecnología juega un rol fundamental
[15:31:52] (mtagua) Sin dudas, no podemos generalizar,
[15:32:05] (mtagua) pero observamos que en las instituciones educativas
[15:32:14] (mtagua) aún hace falta un cambio significativo
[15:32:23] (mtagua) para otorgar el lugar que merece
[15:32:32] (mtagua) la educación mediada por tecnologías...
[15:33:22] (mtagua) Es mi humilde postura...
[15:33:50] (psilab) tienes algo más que agregar mtagua o te gustaria que pasaramos...
[15:33:52] (psilab) a la siguiente pregunta?
[15:34:24] (mtagua) Pasemos psilab, le preguntamos a amtlucca si le parece
[15:34:52] (psilab) ok
[15:35:06] (psilab) me dice que todo está bien....quedó satisfecha
[15:35:27] (mtagua) Gracias!!! es una colega muy querida de la virtualidad!!!!
[15:35:36] (psilab) te lanzo la siguiente pregunta mtagua
[15:35:40] (mtagua) ok
[15:35:41] (psilab) magia154 pregunta: ¿será que más bien hay un problema de ver a las máquinas que nos ayudan a transmitir mensajes como simples máquinas y no como extensiones del ser humano? ¿por qué crees que se da esto?
[15:36:10] (mtagua) Creo que todavía existe una enorme resistencia
[15:36:22] * t00l has joined #edusol
[15:36:27] (mtagua) y un gran temor a que la tecnología sustituya al ser humano...
[15:36:44] (mtagua) en los pasillos de las universidades siempre se comenta...
[15:37:04] (mtagua) y desaparecerá el docente???? y desaparecerá el libro???
[15:37:22] (mtagua) nada más lejano!!!! pero... es preferible
[15:37:41] (mtagua) para quienes toman decisiones que,
[15:37:48] (mtagua) en la mayoría de los casos,
[15:38:06] (mtagua) se subestime las posibilidades que nos brinda la tecnología...
[15:38:18] (mtagua) a esto sumado la falta de formación...
[15:38:32] (mtagua) En la medida que nos demos cuenta que
[15:38:41] (mtagua) a través de la tecnología se aprende
[15:38:49] (mtagua) con calidad y eficiencia
[15:39:03] (mtagua) seguramente se considerarán las tecnologías
[15:39:14] (mtagua) como arfificios que el mismo hombre ha creado
[15:39:21] * cbravo has joined #edusol
[15:39:36] (mtagua) con el objetivo de brindar nuevas oportunidades... como es el caso del e-learning...
[15:39:52] (mtagua) Particularmente, esta pregunta que nos hace magia154
[15:39:58] * kako has joined #edusol
[15:40:09] (mtagua) nos da cuenta de la realidad
[15:40:13] (mtagua) y en mi contexto
[15:40:25] (mtagua) se da constantemente!!!!
[15:41:03] (mtagua) Si recorremos la web
[15:41:23] (mtagua) son tantos los ejemplos que dan cuenta de la necesidad de articular las TIC
[15:41:29] (mtagua) en el proceso educativo...
[15:41:31] (mtagua) ahora bien...
[15:41:53] (mtagua) si alguien tiene un buen speech para convencer a quienes toman decisiones...
[15:42:03] (mtagua) será muy bienvenido!!!!!
[15:42:19] (mtagua) no creen???
[15:42:25] * kako has left #edusol ()
[15:42:36] (mtagua) A tu disposición psilab
[15:42:41] * kako has joined #edusol
[15:42:50] (psilab) que interesante lo que nos planteas mtagua....magia154 me ha dicho que su duda ha quedado satisfecha....
[15:42:53] (psilab) paso a la siguiente pregunta
[15:42:57] (mtagua) ok
[15:43:15] (psilab) luciao pregunta: Estoy muy de acuerdo en lo que expresa en cuanto a las tecnologías y la forma como son vistas por los docentes como un medio más que utilizan para transmitir sus conocimientos no para incentivar el aprendizaje significativo y colaborativo, entonces ¿cuál sería el comportamiento del docente ante estas nuevas tecnologías que nos ofrece la web 2.0?
[15:44:00] (mtagua) Para el docente, los recursos web 2.0 se convierten en parte
[15:44:10] (mtagua) de ese andamiaje que el docente junto a los alumnos
[15:44:22] (mtagua) va construyendo durante el proceso de enseñanza y aprendizaje,
[15:44:41] (mtagua) nos faltaba interactividad
[15:44:53] (mtagua) con la web 1.0
[15:45:06] (mtagua) porque el alumno sólo recibía y consumía
[15:45:15] (mtagua) en estos nuevos escenarios,
[15:45:21] (mtagua) el alumno también produce
[15:45:29] (mtagua) en forma colaborativa con sus pares y docentes
[15:45:42] (mtagua) se establecen nuevas formas de comunicación,
[15:46:03] (mtagua) fomentando una participación más activa y "reflexiva"
[15:46:16] (mtagua) De repente
[15:46:26] (mtagua) un alumno también puede crear sus redes sociales
[15:46:31] (mtagua) e intercambiar con pares
[15:46:45] (mtagua) de otras latitudes, con los mismos intereses...
[15:46:58] (mtagua) sin duda, para el docente esto implica nuevos desafíos
[15:47:17] (mtagua) aceptar estos retos no es poco...
[15:47:35] (mtagua) y más aún para aquellos docentes inmigrantes...
[15:47:42] (mtagua) frente a sus alumnos nativos!!!
[15:48:04] (mtagua) Como comentaba al inicio de la charla
[15:48:15] (mtagua) básicamente la diferencia de la 2.0 es un cambio de actitud...
[15:48:35] (mtagua) y esto no es poco...
[15:49:06] (mtagua) Quizás por esto es que aún exista tanta resistencia
[15:49:29] (mtagua) a las ofertas de grado o posgrado en una modalidad totalmente virtual
[15:49:46] (mtagua) al menos en mi medio es la realidad
[15:50:03] (mtagua) y disfruto a diario de otras latitudes
[15:50:11] (mtagua) donde la resistencia se ha superado
[15:50:25] (mtagua) para dar lugar a una verdadera democratización del saber
[15:50:38] (mtagua) gracias a la educación virtual...
[15:50:56] (mtagua) Te parece luciao?
[15:51:12] (psilab) me dice luciao que tu respuesta le parece bastante completa
[15:51:20] (mtagua) gracias
[15:51:45] (psilab) vamos a la siguiente pregunta
[15:51:50] (mtagua) ok
[15:52:38] (psilab) la siguiente pregunta es mía jee....
[15:52:49] (mtagua) :-)
[15:53:20] (psilab) psilab pregunta: Tu trabajo también hablaba de la posibilidad de que el individuo pueda volverse actor partícipe en la construcción de saberes. Sin embargo
[15:53:20] (psilab) dada la virulencia del fenómeno y el descontrol respecto a la generación de información creo que existe una"sobreproducción de contenidos" de los que
[15:53:20] (psilab) sería importante asegurar su calidad refiriéndonos al ámbito educativo educativo ¿Que piensas respecto a esto? ¿Que hacer?
[15:53:43] (mtagua) Tal cual psilab...
[15:53:54] (mtagua) justamente alli tenemos mucho trabajo los docentes...
[15:54:01] (mtagua) porque es necesario el seguimiento
[15:54:21] (mtagua) y una guía clara
[15:54:24] (mtagua) para nuestros alumnos
[15:54:36] (mtagua) a la hora de producir contenidos...
[15:54:59] (mtagua) Cuando consideramos oportuno trabajar con recursos tales como blogs, redes sociales....
[15:55:12] (mtagua) es necesario que tengamos "planificado"
[15:55:28] (mtagua) el acompañamiento necesario...
[15:55:46] (mtagua) es por ello que comentaba al principio que la primera mediación a realizar
[15:55:50] (mtagua) es la pedagógica
[15:56:10] (mtagua) de manera de utilizar y permitir que nuestros alumnos creen
[15:56:25] (mtagua) materiales
[15:56:40] (mtagua) que tengan significativad educativa
[15:56:55] (mtagua) que tengan objetivos y formas de utilización posibles de llevarse a cabo
[15:56:59] (mtagua) y de controlarse
[15:57:10] (mtagua) sumergirlos en un mundo
[15:57:18] (mtagua) donde el timón es fundamental
[15:57:31] (mtagua) para que la acción sea una navegación y
[15:57:42] (mtagua) no un "naufragio!!!!!
[15:57:53] (mtagua) Justamente, en relación con tu pregunta
[15:58:02] (mtagua) en muchas instituciones
[15:58:12] (mtagua) no podemos hacer uso de algunos recursos
[15:58:21] (mtagua) tales como videos en Youtube
[15:58:30] * cbravo has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[15:58:39] (mtagua) porque experiencias no muy bien acompañadas
[15:59:01] (mtagua) han resultado inapropiadas...
[15:59:26] (mtagua) frente a ello la decisión es privar el uso, en vez de ofrecer una adecuada guia...
[15:59:51] (mtagua) En virtud a ello, resulta fundamental
[15:59:59] (mtagua) que la utilización tecnológica
[16:00:04] (mtagua) esté de la mano
[16:00:21] (mtagua) de una clara y pertinente utilización didáctica
[16:00:25] (mtagua) es mi parecer...
[16:00:33] (mtagua) LA WEB 2.0 DESDE LA PERSPECTIVA DE LAS MEDIACIONES
[16:00:38] (mtagua) Ok psilab===
[16:01:09] (psilab) gracias mtagua....
[16:01:20] (psilab) me gustó mucho tu respuesta....
[16:02:15] (psilab) pasamos a la siguiente pregunta?
[16:02:15] (mtagua) gracias :-)
[16:02:15] (mtagua) ok
[16:02:15] (psilab) mira....la siguiente pregunta es de claudia, pero la voy a conectar a una mía dado que están relacionadas
[16:02:32] (psilab) Claudia pregunta: ¿consideras qué es difícil concientizar a los alumnos de que las herramientas web 2.0 además de que les sirven para comunicarse y entretenerse pueden ser empleadas para que adquieran nuevo conocimiento?
[16:02:39] * anto has quit (Quit: CGI:IRC)
[16:02:56] (mtagua) Creo que los alumnos rápidamente se concientizan,
[16:02:57] (psilab) psilab pregunta: Si bién la web 2.0 es un fenómeno tecnológico, en donde la colectividad ha tomado un papel muy imporante y dada la presencia que algunos medios web tienen sobre otros para los jóvenes ¿Que opinas respecto al concepto de web 2.0 que comúnmente le adjudican a herramientas sociales como facebook?
[16:03:41] (mtagua) ok
[16:03:52] (mtagua) Como decia, desde mi punto de vista
[16:04:04] (mtagua) los alumnos manejan estos recursos,
[16:04:30] (mtagua) y si les damos la oportunidad que los utilicen
[16:04:41] (mtagua) y los guiamos en el uso adecuado,
[16:04:53] (mtagua) considero que la riqueza es enorme!!!
[16:05:07] (mtagua) Justamente facebook nace en Harvard
[16:05:21] (mtagua) y esto ha ido creciendo en forma exponencial
[16:05:45] (mtagua) puede resultar no sólo motivante sino también de alto contenido cognitivo
[16:05:48] (mtagua) que los alumnos
[16:05:51] * arnadelo has joined #edusol
[16:06:07] (mtagua) con su propio manejo de los recursos
[16:06:31] (mtagua) puedan crear y recrear el conocimiento...
[16:06:46] (mtagua) y de esta manera
[16:06:58] (mtagua) este pueda socializarse
[16:07:07] (mtagua) ya que no es sólo el docente quien
[16:07:13] (mtagua) comparte sus producciones
[16:07:17] (mtagua) sino sus pares
[16:07:27] (mtagua) el carácter colaborativo puede ser enorme!!!
[16:07:39] (mtagua) y el aprendizaje realmente significativo...
[16:07:56] (mtagua) Ahora bien, es necesaria la guía
[16:08:02] (mtagua) porque si no
[16:08:20] (mtagua) los alumnos toman los recursos en su uso habitual y cotidiano
[16:08:36] (mtagua) y el hecho educativo puede llegar a confundirse...
[16:08:51] (mtagua) Creo que cuando los alumnos tienen la oportunidad
[16:09:01] (mtagua) de utilizar estas herramientas en educación
[16:09:16] (mtagua) y si les fomentamos el uso criterioso
[16:09:25] (mtagua) de los mismos
[16:09:53] (mtagua) los resultados pueden llegar a ser cualitativamente considerables!
[16:10:06] (mtagua) Les parece Claudia y psilab?
[16:10:20] * psilab asistentes a la ponencia, los invito a participar y aprovechar la presencia de nuestra ponente, hagan sus preguntas respecto a su charla a través de mi, en privado
[16:10:48] (psilab) a mi y a claudia nos deja satisfechos tus puntualizaciones mtagua
[16:10:58] (mtagua) ok
[16:11:00] (psilab) paso a la siguiente pregunta....
[16:11:50] (psilab) nielmon pregunta: estoy de acuerdo en lo que has señalado, pero creo que uno de los problemas con los que siempre se topa en muchas escuelas es la resistencia por parte de los docentes a asumir nuevos roles, nuevas actitudes hacia la tecnología, ¿cómo o que hacer con ellos? de acuerdo a tu postura -gracias-
[16:12:07] (mtagua) Ok nielmon
[16:12:24] (mtagua) yo también pienso lo mismo
[16:12:46] (mtagua) cuesta mucho cambiar
[16:13:08] (mtagua) básicamente por la falta de "formación"...
[16:13:30] (mtagua) y esto nada tiene que ver con la edad ni el tipo de profesión
[16:13:42] (mtagua) más que nada es una cuestión de actitud
[16:14:06] (mtagua) En mi parecer, creo que una alternativa es tener la posibilidad
[16:14:12] (mtagua) de mostrarles a estos docentes
[16:14:19] (mtagua) cómo es posible
[16:14:26] (mtagua) que los alumnos y docentes
[16:14:40] (mtagua) trabajen en un entorno distinto
[16:14:49] (mtagua) con recursos distintos
[16:15:14] (mtagua) porque nada mejor que "ver para creer"!!!!
[16:15:42] (mtagua) la realidad asi nos lo demuestra
[16:15:51] (mtagua) y cuando quienes se resisten,
[16:15:55] (mtagua) ven los resultados,
[16:16:08] (mtagua) tienen la posibilidad de navegar en un aula virtual
[16:16:24] (mtagua) o en blogs, wikis, redes creadas por los alumnos
[16:16:38] (mtagua) y... alli es como que les "cae la ficha" y dicen
[16:16:47] (mtagua) es posible!!!
[16:16:53] (mtagua) ahora bien...
[16:17:01] (mtagua) el caminito es el de una hormiga...
[16:17:35] (mtagua) Resulta más fácil cuando desde quienes toman las decisiones
[16:17:45] (mtagua) el cambio es asimilado
[16:18:04] (mtagua) entonces el paso siguiente es la formación y capacitación de los docentes...
[16:18:11] (mtagua) y a la larga o la corta...
[16:18:26] (mtagua) quienes se resisten, terminan incorporando en sus equipos
[16:18:49] (mtagua) profesores con habilidades que les ayuden a incorporar las TIC
[16:18:59] (mtagua) Ahora bien, cuando desde los niveles decisorios
[16:19:06] (mtagua) está la resistencia...
[16:19:09] (mtagua) ni te cuento!!!!!
[16:19:25] (mtagua) trabajas desde la virtualidad pero
[16:19:38] (mtagua) tienes que asistir y cumplir con las horas presenciales
[16:19:46] (mtagua) ya que esa es la normativa...
[16:20:31] (mtagua) Igualmente, entre luces y sombras... vale la pena avanzar de acuerdo a estos nuevos tiempos
[16:21:10] (mtagua) la gran satisfacción la logras con tus alumnos, cuando ves sus producciones, cuando palpas que el aprendizaje es real!!!!
[16:21:21] (mtagua) Ok nielmon?
[16:21:44] * Roque has quit (Remote host closed the connection)
[16:21:46] (psilab) Nielmon me dice por privado que agradece tu respuesta y que se ha despejado lo que te planteó
[16:21:55] (mtagua) ok gracias
[16:22:22] (psilab) te parece si te planteo la siguiente pregunta?
[16:22:27] (mtagua) ok
[16:22:42] (psilab) espero que no hayamos perdido el hilo....va en el sentido de las herramientas "sociales"
[16:22:54] (mtagua) ok
[16:23:06] (psilab) JoseCR pregunta: Dices que el docentes es el encargado de decidir la pertinencia o no de los aportes de los alumnos, pero como tu misma dijiste que los docentes son inmigrantes en estos entornos web 2.0 y los alumnos nativos ¿con que criterios los docentes podran decir que es relevante o no ? ¿ el facebook nacio en el entorno de harvard pero no fue un emprendimiento de dicha institucion sino de uno de sus estudiantes?
[16:23:46] (mtagua) Ok JoseCR, tal cual!
[16:24:35] (mtagua) qué mejor, no te parece? porque... las jóvenes generaciones nacen como "digitalizados" pero esto no implica
[16:24:53] (mtagua) que posean el conocimiento...
[16:25:14] (mtagua) muchas veces utilizan las herramientas en forma natural
[16:25:23] (mtagua) pero cuando les pedimos que a partir de un contenido

Moderada por: José Manuel Meza (sheik)

[15:14:16] (sheik) esta es la segnda conferencia por IRC
[15:14:16] (sheik) me permito presentar a Carlos Bravo
[15:14:18] (sheik) su conferencia se titula : Mi computadora desde el llavero USB
[15:14:18] (sheik) peden ver un breve resumen en el nodo del evento
[15:14:20] (sheik) aquí: http://edusol.info/es/contenido/evento/ponencia-irc-mi-computadora-desde...
[15:14:20] (sheik) en la parte inferior encontrarán el pie de página que los lleva al trabajo extenso
[15:14:22] (sheik) o para rápido http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/computadora-desde-llavero-usb
[15:14:22] (sheik) de igual forma
[15:14:27] (sheik) contará con 15-20 min
[15:14:31] * Ark74 has quit ()
[15:14:32] (sheik) para no interrumpirlo
[15:14:48] (sheik) vayanme enviando sus preguntas a travès de un mensaje personal
[15:14:57] (sheik) y al final podremos abordarlo todos
[15:15:12] (sheik) así que
[15:15:15] (sheik) adelante cbravo :)
[15:15:18] (sheik) todo tuyo el estrado
[15:15:22] * sheik se baja del estrado
[15:15:24] (cbravo) gracias
[15:15:37] (cbravo) Explico una experiencia que llevo con los estudiantes de octavo semestre de la Carrera de Lic en Educación, en la Univ Autónoma Gabriel René Moreno" de Santa Cruz, Bolivia
[15:16:03] (cbravo) Estos estudiantes tienen las habilidades necesarias para trabajar en un PC y las mínimas para navegar en la red.
[15:16:16] (cbravo) Menos de la tercera parte tiene computadora en su casa, muchos además la comparten con los hermanos.
[15:16:50] (cbravo) Esta es una Univ pública, la más grande del país, pues tiene una matricula de 65 mil estudiantes
[15:17:07] (cbravo) Abarca casi el 30% de toda Bolivia
[15:17:25] (cbravo) Uno de cada diez tiene conexión a Internet en la casa y de estos casi todos por dial-up
[15:17:46] (cbravo) Me refiero a los estudiantes con lo que trabajo de Ciencias de la Educa.
[15:17:55] (cbravo) La casi totalidad accede a Internet desde la Carrera y/o café Internet
[15:18:15] (cbravo) por lo tanto muy pocos desde sitios con mínima comodidad
[15:18:25] (cbravo) La mayoría desconocen de las redes sociales más importantes, aunque se observa en cada semestre como crece el número de los que tiene cuenta en Facebook
[15:19:06] (cbravo) y algunos en Sonico, quiero además señalar que esto último es casi similar para muchos profesores univ.
[15:19:32] (cbravo) Ninguno de los estudiantes conoce que son los RSS, desconocen por completo Delicious, Slideshare, Flicker, pocos tienen un Blog o conocen qué es y menos un Wiki.
[15:20:30] (cbravo) y también es muy similar a los profesores y profesionales en general
[15:20:30] (cbravo) Mi asignatura la organicé de modo de ponerlos en contacto con las herramientas más significativas de la Web 20 y que les sirva además para su trabajo
[15:20:30] * Nielmon has joined #edusol
[15:20:38] (cbravo) Esta asignatura como indiqué la imparto a estudiantes del octavo semestre, la Carrera tiene 10 semestres
[15:20:54] (cbravo) Muchas veces los estudiantes se apropian de conocimientos que le son útiles solamente para aprobar la materia, pero después poco lo emplean en otras matreias.
[15:21:27] (cbravo) se carecen de un vínculo, de un sistema de conocimientos entre todas las asiganaturas
[15:21:35] (cbravo) Sobre este criterio y otros explicados en la ponencia, decidí reorganizar los contenidos pero atendiendo a que el trabajo se haga desde la memoria USB.
[15:21:54] (cbravo) o llavero USB..tiene muchos nombres
[15:22:24] (cbravo) observé que todos tienen este tipo de medios y cada día más tienen reproductores de mp3 y mp4
[15:22:34] (cbravo) Comencé por trabajar Mozilla desde la USB y agregando complementos como el diccionario, Delicious, Wired Marker, entre otros
[15:22:52] (cbravo) Trabajamos también los RSS con FeedReader, y la edición de audio con Audacity.
[15:23:12] (cbravo) además emplean Skype desde su memoria
[15:23:26] (cbravo) memoria USB
[15:23:28] (cbravo) Con todo esto crean su cuenta en Delicious y Skype, crean su Blog y un Wiki, este último colaborativo.
[15:23:44] (cbravo) La respuesta de los estudiantes es positiva, siete de cada diez opina como muy útil el navegar desde la memoria USB. A menudo los veo conectados a Skype y en cierta medida disminuyó uno de los mayores problemas al acceder a sitios Web que es recordar las claves.
[15:24:10] (cbravo) esta experiencia la vengo realizando desde inicios del pasado año..
[15:24:17] * sheik_jm has joined #edusol
[15:24:21] (cbravo) Por último ellos trabajan con un aula digital donde todas las tareas evaluativas la ejecutan en la misma.
[15:24:29] (cbravo) el aula es en Moodle
[15:24:39] (cbravo) No estoy satisfecho, es difícil romper con el facilismo de sentarse en una máquina y navegar con el explorador que exista, así como copiar a un cuaderno la dirección web en vez de colocarla en Delicious.
[15:25:05] (cbravo) o ir detrás de la información en vez de actualizar los RSS..
[15:25:25] (cbravo) en fin queda mucho por mejorar en el trabajo con ellos.. este es el resumen..
[15:25:55] (cbravo) que vengan las preguntas
[15:25:56] (sheik_jm) ok
[15:26:10] (sheik_jm) recuerden que tienen que enviarme las preguntas
[15:26:14] (sheik_jm) a traves de un mensaje personal
[15:26:19] (sheik_jm) para que pueda pasarlas al ponente
[15:26:21] (sheik_jm) tengo una
[15:26:42] (sheik_jm) ¿Cuanto tiempo lleva implementando este cambio en los estudiantes?
[15:27:06] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[15:27:12] (cbravo) este trabajo lo realizo desde hace cuatro semestres..
[15:27:22] (cbravo) la carrera es semestral
[15:27:55] (cbravo) cada semestre agrego algo nuevo..pero trato que todo sea para ser empleado desde la memoria usb
[15:28:19] (sheik_jm) la usbe quien la proporciona?
[15:28:19] (cbravo) la semana pasada agregué a la experiencia el empleo de WinK
[15:28:25] (cbravo) ellos las compran
[15:29:03] (sheik_jm) wink el programa de captura de actividad del escritorio??
[15:29:15] (cbravo) he vsito que la mayoría tienen de 2Gb que creo están en el mercado en unos 10 USD
[15:29:35] (cbravo) si sheik
[15:29:37] (sheik_jm) tengo una pregunta de arnadelo
[15:29:40] (sheik_jm) digo amtlucca
[15:29:53] (sheik_jm) el dice: Ante todo felicitaciones por este emprendimiento. Me siento identificada sobre todo con las condiciones bajo las que se encuentran allí, y esta es una muy buen estrategia. Me gustaría saber cómo impacta, si lo hace, precisamente esta estrategia en el resto de los docentes. A producido algún efecto multiplicador?
[15:29:57] * Ark74 has joined #edusol
[15:30:39] (cbravo) creo que sí.. en especial estos chicos ya están pro graduarse y en sus centro de trabajo aplican estos resultados
[15:31:14] (cbravo) además ellos para graduarse tienen que defender un trabajo final de grado y cada año se ve como hay mas defensas vinculadas a las TICs
[15:31:42] (cbravo) con los docentes el trabajo es otro..es más lento y difícil
[15:32:14] (cbravo) con estos últimos llevamos tres años capacitándolos en el empleo de las Tics, para terminar de usar su aula digital
[15:32:30] (cbravo) es decir para emplear sus aulas digitales
[15:32:43] (cbravo) desde un punto de vista pedagógico
[15:33:25] (cbravo) estos temas son motivadores, a la vez que les exigen tiempo..
[15:33:51] (sheik_jm) otra pregunta de parte de luciao
[15:34:12] (sheik_jm) ella dice: muy interesante...Sin embargo, como has logrado que todos tengan USB ha sido una condicción de tarea obligada o lo has dejado abierto para que lo hagan los que deseen??
[15:35:05] (cbravo) mira creo que antes de ingresar a la materia todos tienen USB.. es que pocos tienen computadoras,, esa es la razón
[15:35:53] (sheik_jm) ok
[15:36:04] (cbravo) incluso tengo una materia con estudiantes de tercer semestre de la carrera y hace unos días les pregunté quiénes tenían memorias usb.. casi la totalidad
[15:36:20] * rosedardon has joined #edusol
[15:36:30] (cbravo) por eso es la idea de emplear su USB como "computadora"
[15:36:44] (sheik_jm) Maryel pregunta: El usar deliciuos podria cambiarse por un Aula Virtual en Moodle enlazando webs asi como RSS, Wikis, etc se ha contemplado sa posibilidad?
[15:37:15] (cbravo) ellos tienen un aula digital en Moodle.. aula.uagrm.info
[15:37:45] (cbravo) además creamos una red en Delicious, donde todos me colocan en su red
[15:38:25] (cbravo) trabajan un wiki, pero fuera del aula.. para que quede para otros estudiantes de la carrera
[15:39:07] (rosedardon) es
[15:39:21] (sheik_jm) Maryel pregunta han creado alguna red social?
[15:39:28] (sheik_jm) imagino que ning o algo similar
[15:39:34] (cbravo) trabajamos una vez en Ning..
[15:39:46] (cbravo) se creó una como parte de un trabajo final de grado..
[15:40:12] (cbravo) educa-uagrm-ning... creo es así no recuerdo
[15:40:38] (cbravo) quisiera hacer más cosas, pero el tiempo no alcanza además la cantidad de máquinas
[15:40:57] (cbravo) tengo en estos momentos 59 estudiantes, son 30 máquinas
[15:41:22] (cbravo) pero los divido en dos grupos, uno en un lab y el otro va al otro..
[15:41:32] (cbravo) que está a dos km del primero
[15:41:40] (cbravo) me enlazo con ellos por Skype
[15:41:41] * vladito has joined #edusol
[15:41:57] (rosedardon) que buena idea usar el skype
[15:42:12] (cbravo) y ellos lo emplean desde su memoria..
[15:42:33] (sheik_jm) luciao comenta: haz contemplado el uso del movil como complemento o es más dificil que tengan un ´movil o célular?
[15:42:34] (cbravo) es decir la idea es que no dependan de una computadora fija, que los programas estén en su flash
[15:42:58] (cbravo) todos tienen móvil.. pero de ahí a que tengo acceso a internet es una distancia grande
[15:43:21] (cbravo) es decir a que ellos tengan acceso a la red por el móvil la distancia es grande
[15:43:26] (cbravo) el factor económico
[15:43:47] (rosedardon) es muy costoso
[15:43:56] (cbravo) si
[15:44:24] (cbravo) y por supuesto el celular para acceder
[15:44:37] (sheik_jm) ok
[15:44:46] (sheik_jm) Maryel tiene otro comentario : (Maryel): sabemos que eres uno de los 'mmodlers de gran ayuda' en los foros Moodler.org (algo no tan facilde conseguir) tus alumnos estan registrados en ese sitio?
[15:45:07] (cbravo) los profesores que son mis alumnos si..
[15:45:17] (rosedardon) el tema es Experiencia de un curso en línea diseñado bajo el enfoque de usabilidad a que te refieres con usabilidad
[15:45:22] (cbravo) los alumnos del pregrado no, pues no tarbajo con ellos la creación de aulas digitales
[15:45:56] (rosedardon) que software utilizas para crear las aulas digitales
[15:46:03] (cbravo) rosedardon.. el tema no es ese.. es el empleo de la memoria usb
[15:46:09] (sheik_jm) rosedardon: esta charla es moderada, comentarios y dudas a mi a través de un mensaje personal
[15:46:12] (cbravo) moodle
[15:46:22] (sheik_jm) ese tema era de la charla pasada pero no tengo permisos para cambiarlo
[15:46:23] (sheik_jm) gracais
[15:46:39] (cbravo) ok
[15:46:42] (rosedardon) perdon, soy nueva en esto pero me interesa el tema
[15:47:38] (sheik_jm) cbravo las autoridades de la instituciòn como han visto tu iniciativa?
[15:48:01] (cbravo) cada semestre haga una encuesta donde además de pedir a los estudiantes que evalúen al docente, les pido que se autoevalúen en relación a su desarrollo en el empleo de las Tics
[15:48:33] (cbravo) y además que indiquen cuál de los programas con lo que trabajamos le resulta más útill.
[15:49:05] (cbravo) el tema de las autoridades es de risa... pero al menos los pocos que lo saben les parece bien
[15:49:14] (rosedardon) va a ser un buen parametro, utilizar las encuestas para evaluarlo
[15:49:29] (cbravo) si cada semestre lo hago y tengo el registro
[15:49:43] (cbravo) ellos las llenan en el aula digital..
[15:50:07] (cbravo) y el último día les muestro todas las respuestas, tanto las críticas al docente como las opiniones positivas
[15:50:13] (rosedardon) cuentanos los resultados de las encuestas
[15:50:17] (cbravo) es decir todas las vemos
[15:50:41] (sheik_jm) rosedardon: preguntas y comentarios a mi en un mensaje personal...
[15:51:05] (rosedardon) ok
[15:51:17] (cbravo) roserdardon debes hacer clic sobre el nick del moderador y oprmor PM
[15:51:34] (sheik_jm) amtlucca dice: Me atrevería a deducir que tu concepción del proceso de enseñanza-aprendizaje es constructivista ... y supongo que tendrás una modalidad de evaluación acorde a la experiencia. Podrías comentar algo brevemente?
[15:51:34] (cbravo) de todos modos puedo responder la pregunta
[15:52:05] * Nielmon has quit (Quit: Leaving.)
[15:52:27] (cbravo) ellos realizan diez tareas evaluativas, todas son de aplicación..discuto con ellos fechas y tipo de evaluación..
[15:53:11] (cbravo) por ejemplo deben crear un blog.. sus blogs no pueden ser copias de otros sitios, eso lo discutimos antes y durante..
[15:53:34] (cbravo) y criticamos a los que copian sin citar fuentes, por ejemplo
[15:53:54] (cbravo) tengo una sección en el aula digital donde coloco mis diez preferidos blogs..
[15:54:34] (cbravo) pero no me es fácil con 60 estudiantes..
[15:54:41] (cbravo) comento algo más..
[15:55:26] (cbravo) la materia no cuenta con un ayudante de cátedra, como debía ser.. pues sucede que todos los semestres tengo varios estudiantes que voluntariamente son mis ayudantes
[15:55:56] (cbravo) ellos son del noveno semestre y organizan sus horarios para venir a mis clases y ayudarme
[15:56:21] (cbravo) y ayudar a sus compañeros
[15:57:00] (cbravo) incluso se organizan entre ellos para trabajar en el horario fuera de clase
[15:58:20] (cbravo) otra pregunta?
[15:58:33] (sheik_jm) sip
[15:58:44] (sheik_jm) (luciao): en una memoria usb se puede instalar un cliente de contro remoto, resultan maravillosos para guiar a los estudiantes en su aprendizaje sobre algunas herramientas, pregunto porque no sé si se puede hacer?
[15:59:27] (cbravo) se puede instalar Moodle, pero en nuestro caso ellos tienen un aula con Moodle
[15:59:49] (cbravo) supongo que se pueden instalar otros como JClic..pero no estoy seguro
[16:00:54] (sheik_jm) eso concluye esa respuesta cbravo ?
[16:00:59] (cbravo) si
[16:01:18] (sheik_jm) ok tenemos otra
[16:01:22] (sheik_jm) Maryel ): En donde construyen su Wiki?
[16:01:30] (cbravo) en wikispaces
[16:01:57] (sheik_jm) gracias cbravo
[16:02:05] (sheik_jm) me parece excelente tu iniciativa
[16:02:05] (cbravo) no en moodle.. es que debe quedar para todos
[16:02:10] (cbravo) gracias
[16:02:23] (sheik_jm) creo que es momento de que todos puedan interactuar, les agradezco su buena conducta
[16:02:30] (sheik_jm) pooka estarìa orgulloso !!
[16:02:36] (cbravo) pero la idea es usar todo lo puedan desde su memoria USB
[16:03:05] (Maryel) Felicitaciones a cbravo por su iniciativa
[16:03:25] (luciao) gracias cbravo felicitaciones un aplauso clap clap clap
[16:03:34] * Maryel quiere hacer un comentario acerca de cbravo . .solicito 3 segundos
[16:03:54] (Maryel) cbravo recientemente acab de obtener su certificacion Moodle MCCC
[16:04:07] (Maryel) de los latinoamericanos que la han realizado
[16:04:12] (cbravo) gracias a ti..
[16:04:19] (Maryel) Carlos Bravo es quien ha salido con calificaciones excelentes
[16:04:23] (cbravo) gracias a Maryel..
[16:04:31] (Maryel) por lo que quiero Felicitarlo publicamente por ello
[16:04:42] (Maryel) nunca nadie habia logrado calificaciones como el
[16:04:44] (sheik_jm) felicidades cbravo
[16:04:48] (sheik_jm) ah canijo
[16:04:52] (cbravo) gracias nuevamente....pero hay que seguir adelante
[16:04:54] (sheik_jm) todo una personalidad nuestro ponente
[16:04:58] (cbravo) jajaja
[16:05:05] (sheik_jm) que orgullo que nos acompañe en EDUSOL
[16:05:22] (cbravo) honrar honra.. como escribió José Martí
[16:06:04] (cbravo) quiero comentar que el éxito no es personal, es gracias a la integración en la red
[16:06:21] (luciao) felicitaciones cbravo, no sabía lo de tus calificaciones en el MCCC te felicito
[16:06:59] (cbravo) gracias nuevamente, pero hay la responsable es Maryel...
[16:07:07] (Maryel) en los certificados no aparecen las calificaciones, pero en Moodle.com queda el regisro de ello
[16:07:46] (cbravo) eso mismo le digo a mis estudiantes, debían quedar las calificaciones en los certificados ya demás el registro de nombre de los profesores
[16:07:49] (Maryel) (y en mi pc la copia :p)
[16:07:54] (cbravo) jajaja
[16:08:05] (cbravo) hay que secuestrar la PC
[16:08:08] (Maryel) Felicidades Carlos !!
[16:08:21] * Art3mis4 has quit (Read error: Connection reset by peer)
[16:08:27] (cbravo) gracias nuevamente
[16:08:41] (cbravo) voy a ponerme a llorar.. jajajaja
[16:08:46] * vixzel has joined #edusol
[16:09:04] * profelizarraras has joined #edusol
[16:09:18] (profelizarraras) pPaz y Bien
[16:09:29] (luciao) no llores a menos que sea de emoción..te lo mereces cbravo
[16:09:40] (Maryel) llego otro MCC . .
[16:09:41] (cbravo) Jesús también es otro de los Moodler de gran ayuda y MCCC
[16:09:54] (profelizarraras) Paz y Bien
[16:09:59] (cbravo) también hay que felicitarlo a él
[16:10:03] (profelizarraras) Así es+
[16:10:18] (profelizarraras) Voy entrando
[16:10:24] (luciao) hola profelizarraras, buenas tardes y felicitaciones también
[16:10:28] (Maryel) bueno pero cbravo ha sido el unico con calif excelentes. reitero eso punlicamente ;)
[16:10:41] (cbravo) nos pasamos a otro tema.. pero podemos impulsar el próximo proceso del MCCC
[16:11:05] (luciao) que bien en el próximo voy yo cbravo
[16:11:05] (cbravo) hay que darle más divulgación..
[16:11:12] (profelizarraras) Las explicaciones que nsdaba nuestra tutora Maryel, eran muy oportunas
[16:11:20] (cbravo) pues tendrás una excelente profesora en Maryel..
[16:11:30] (luciao) eso lo sé cbravo
[16:11:34] * mtagua has joined #edusol
[16:11:48] (luciao) y tengo amigos como tú
[16:11:52] * pooka has joined #edusol
[16:12:02] (Maryel) llego p00k4!!!!
[16:12:04] (Maryel) :)
[16:12:22] (Maryel) sheik cuentale como se comporto todo el canal mientras cbravo daba su charla :D
[16:12:22] (luciao) llegó pooka!!!!
[16:12:25] (profelizarraras) Entonces iniciamos?
[16:12:38] (cbravo) iniciamos?
[16:12:45] (Maryel) ya terminamos Jose!!
[16:12:45] (luciao) otra charla???
[16:12:57] * elchayote has joined #edusol
[16:12:59] (cbravo) josé creo que tu reloj anda mal..
[16:13:00] (profelizarraras) Cómo, es que tengo cabeza
[16:13:10] (amtlucca) Muchas gracias Carlos y Felicitaciones por tus logros!!!!
[16:13:12] (cbravo) pero te falta reloj?
[16:13:18] (cbravo) gracias
[16:13:35] (profelizarraras) Bueno, quisiera felicirtarte
[16:13:53] (mtagua) Saludos Tere Lucca!
[16:14:22] (luciao) maryel recuerda nuestro correo tenemos pocos días para ajustar algunas cositas de nuestar charla el día 18
[16:14:33] (Maryel) claro
[16:14:42] (luciao) están cordialmente invitados todos
[16:14:54] (n0rman) de que es la charla? :)
[16:15:07] (cbravo) miércoles 18
[16:15:13] (luciao) maryel el link de la ning porfa
[16:15:15] (Maryel) Creo que a varios les esta pasando como a mi . . con los horarios. Lucia dales el mismo consejo que recibi de ti ;)
[16:15:22] * Nielmon has joined #edusol
[16:15:26] * pooka has changed the topic to EDUSOL • ¿de qué?
[16:15:35] (Maryel) http://moodlers-la.ning.com/
[16:15:39] (luciao) entren a su perfil y ajusten su huso de horario a su zona
[16:15:42] (mtagua) Qué hora es alli pooka?
[16:15:49] (Maryel) 4.16
[16:15:49] (pooka) 1616
[16:15:53] (cbravo) esa charla la veré con mis estudiantes
[16:15:59] (mtagua) gracias
[16:16:05] (luciao) que bueno
[16:16:16] (Maryel) saludos cordiales a los estudiantes del Dr Carlos Bravo ;)
[16:16:18] (luciao) ese quiere decir que vamos atener publico
[16:16:21] * gwolf saluda llegando al changarro
[16:16:31] (cbravo) el semestre pasado con Skyoe participamos en una Web Maratón
[16:16:43] (luciao) maryel recuerda que debemos estar bonitas para ese dia
[16:16:54] (Maryel) auch . . no prometo na :p
[16:17:04] (cbravo) sobre el Día de la Tierra, fue una experiencia interesante, mis alumnos hicieron grabaciones con audacity y las difundieron
[16:17:34] (cbravo) fueron 24 horas de radio maratón
[16:17:36] (luciao) aunque sea un chat el estar bonita nos ayuda a que afloren las palabras maryel
[16:17:39] * Maryel conocio y empez
[16:17:53] (profelizarraras) Carlos, has realizado una bitácora sobre el uso de la usb
[16:17:57] (gwolf) pooka: Me quedé con tus audífonos :-}
[16:18:08] (cbravo) no,,
[16:18:27] (cbravo) pero en el aula digital sí tengo buena parte de la información
[16:18:42] (luciao) yo concí el audacity en Edusol y lo estuve utilizando en el diplomado
[16:19:16] (profelizarraras) El punto es, lo que puede resultar de una investigcación correlacional, entre los que usan directamente la internet y la usb
[16:20:41] (luciao) cbravo una pregunta le instalas un antivirus a la USB
[16:21:14] * amtlucca has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[16:21:21] (cbravo) sipp.
[16:21:27] (pooka) gwolf: guardamelos, me los pasas el martes
[16:21:52] (luciao) estuve revisando y hay varias opciones de antivirus para las memorias cual me recomeindas?
[16:22:00] (luciao) recomiendas
[16:23:15] (cbravo) no recuerdo el nombre.. lo busco
[16:23:16] * rosedardon has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[16:23:24] * Maryel se despide Felitinando a cbravo por su charla y al dream team de EDUSOL por hacer esta comunicacion posible ;)
[16:23:37] * Maryel se despide Felicitando a cbravo por su charla y al dream team de EDUSOL por hacer esta comunicacion posible ;)
[16:23:41] (Maryel) :p
[16:23:50] (Maryel) GRACIAS y buienas tardes a todos
[16:24:05] * Maryel has quit ()
[16:24:20] (luciao) chaito maryel
[16:24:23] (profelizarraras) Buenas tardes, saludos Maryel
[16:24:53] (luciao) ok cbravo
[16:27:46] (cbravo) el antivirus que les digo coloque ee el clamwin
[16:28:24] (cbravo) unos de los sitios mejores de descarga de aplicaciones portable es portableapps.com
[16:28:58] (cbravo) también www.lospartables.com.ar
[16:29:11] (cbravo) perdón www.losportables.com.ar
[16:29:51] (luciao) gracias cbravo
[16:31:21] (cbravo) muchas gracias a ustes por la atención y comentarios.. agradezco a EDUSOL
[16:31:31] (cbravo) que siempre es un SOL brillando
[16:32:43] (luciao) bravo cbravo un aplauso para Edusol clap,clap, clap
[16:32:56] (profelizarraras) Felicidades Carlos por tu Ponenci, como te mencioné, fue de manera Magistral
[16:32:57] * uhernandez has quit (Quit: Adios)
[16:34:06] (cbravo) gracias nuevamente
[16:37:46] * jorarome has quit (Quit: CGI:IRC)
[16:38:02] (profelizarraras) :)
[16:40:42] * Claudia has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[16:42:18] (gwolf) pooka: Te agradará saber que el h.323 funcionó con Carlos
[16:42:34] (gwolf) arthecrow: ¿quieres probar _ahora_?
[16:43:17] * pooka salta de felicidad
[16:43:28] * pooka ekiga apesta
[16:43:59] (cbravo) esto aprece d
[16:44:12] (cbravo) esto parece de ciencia ficción h,323... jajaja
[16:44:42] * beermaster has joined #edusol
[16:44:50] (n0rman) el maestro de la cerveza? :O
[16:45:03] (gwolf) H.323 es ciencia ficción al estilo de... ¿la película Brazil?
[16:45:09] (gwolf) Es la ciencia ficción que no quieres.
[16:46:15] (n0rman) que silencio hay por aca :)
[16:47:01] (n0rman) se respira tranquilidad
[16:47:10] (beermaster) aqui andamos... desde el pto. de veracruz...
[16:47:21] (n0rman) saludes beermaster
[16:47:30] (beermaster) Salud!
[16:47:56] (cbravo) ciencia sin ficción..
[16:55:17] (n0rman) ah si, salud!
[16:55:24] (luciao) bueno yo me despido del IRC, voy a revisar otros sitios en Edusol, gracias cbravo de nuevo
[16:55:32] * n0rman se sienta y abre una toña :)
[16:55:33] (n0rman) luciao: saludes
[16:55:54] (luciao) n0rman saludos
[16:56:05] (luciao) buenas noches a todos
[16:56:16] (luciao) aquí ya es de noche
[16:56:43] * luciao has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[16:56:47] (JoseCR) buenas noches luciao
[16:57:22] * mtagua has quit (Quit: CGI:IRC)
[16:57:30] * n0rman con hambre :(
[16:57:34] * mtagua has joined #edusol
[16:57:42] * mtagua has quit ()
[16:58:50] (sheik_jm) gracias a todos!

(18:31:45) El tema de #edusol es: Ponencia : Privatización y centralización del conocimiento, una mirada desde México y América Latina

(17:01:54) psilabrevenge: Bien, saludos a todos, aprovecho para presentarles la ponencia...

(17:02:01) psilabrevenge: que lleva por título: Privatización y centralización del conocimiento, una mirada desde México y América Latina

(17:02:23) psilabrevenge: y les presento tambien, a nuestro ponente...

(17:02:31) psilabrevenge: Raúl Abraham López Martínez. Director de la Revista Digital Independiente Voz Universitaria...

(17:02:33) anto [~medialab6@190.33.117.2] ha entrado en la sala.

(17:03:26) psilabrevenge: te pido por favor raul 2010, reseñes en un párrafo tus credenciales....y plantees y desarrolles el tema de tu ponencia

(17:03:33) psilabrevenge: raul 2010 tienes la palabra

(17:03:53) raul2010: bien, se agradece

(17:03:55) jah120 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

(17:04:35) raul2010: soy antropólogo social, me he dedicado a la producción de medios alternativos de comunicación y asesor de movimientos sociales y representantes populares

(17:05:31) raul2010: el tema que voy a exponer se encuentra relacionado con el concepto de la sociedad del conocimiento

(17:06:09) vladito ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

(17:06:15) raul2010: a partir de una mirada crítica considerando el contexto social, económico y político de México y Americá Latina

(17:06:48) raul2010: La actual revolución científico-tecnológica, caracterizada por el desarrollo de la informática y de la biología, ha impactado en todos los ordenes de la sociedad. Dando origen a nuevas formas de organización en la economía, en la política y en lo social.

(17:07:02) raul2010: Nuevos conceptos para entender el mundo actual han nacido a partir de la relación del hombre con los frutos de la revolución tecnológica.

(17:07:15) raul2010: Uno de estos nuevos conceptos es el de la “sociedad del conocimiento”, concepto que ha contribuido a explicar los rápidos cambios estructurales en los que se encuentran inmersos los Estados-Nación con sus respectivas sociedades.

(17:07:28) raul2010: Para el sociólogo Manuel Castells, la sociedad del conocimiento significa el surgimiento de un nuevo paradigma tecnológico, organizado en torno a nuevas tecnologías de la información más potentes y flexibles, que convierten a la información en un elemento clave del proceso de producción global. Lo cual modifica de manera radical al sistema económico mundial.

(17:07:49) raul2010: Dentro de la sociedad del conocimiento “la matriz de todo desarrollo (tecnológico, económico, social) está en la innovación, en el valor supremo de la innovación que, potenciada por la revolución tecnológica informacional, incrementa exponencialmente la capacidad de generación de riqueza y de acumulación de poder”( Manuel Castells).

(17:08:02) kako [~administr@237.80.217.87.dynamic.jazztel.es] ha entrado en la sala.

(17:08:03) raul2010: Desde esa perspectiva conceptual, en el presente ensayo me propongo realizar una serie de consideraciones en torno al estado actual que guarda nuestro país al igual que América Latina, con relación al paradigma de la sociedad del conocimiento ubicando la reflexión desde una postura crítica que mantenga como coordenada conceptual la distribución social del con

(17:08:14) raul2010: relación al paradigma de la sociedad del conocimiento ubicando la reflexión desde una postura crítica que mantenga como coordenada conceptual la distribución social del conocimiento.

(17:08:28) Edusol_203 [~bd9274fa@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(17:08:43) raul2010: Para tal efecto, en la primera parte del ensayo tocaré el tema “De la sociedad industrial a la sociedad del conocimiento”, continuando con un apartado que tiene por título “La sociedad del conocimiento, nuevas y viejas desigualdades

(17:08:52) raul2010: En el tercer apartado del ensayo señalaré de manera muy sintética lo que considero cuales son los impactos más representativos de la sociedad del conocimiento en la sociedad actual, en el ámbito económico, político, social y filosófico.

(17:09:07) Edusol_203 ha salido de la sala (quit: ).

(17:09:08) raul2010: El cuarto apartado lo he denominado “Distribución social del conocimiento estrategia para enfrentar las nuevas y viejas desigualdades”.

(17:09:19) raul2010: De la sociedad industrial a la sociedad del conocimiento

(17:09:34) raul2010: La sociedad del conocimiento es el resultado del alto nivel de desarrollo tecnológico de los países del primer mundo. Cuyos antecedentes se remontan a lo que Ackoff denomina la “tercera revolución tecnológica”, con la aparición en la década de los 40s del computador digital electrónico.

(17:09:43) raul2010: Computadora que puede manejar lógicamente los símbolos. Puede procesar datos como puente para convertirlos a información en forma utilizable y convertir la información en instrucciones. De esa manera, se logra construir una maquina tanto de procesamiento de datos (que produce información) como de toma de decisiones (productora de instrucciones).

(17:09:55) raul2010: Ese es el punto de partida tecnológico que con el tiempo se trasformará en las actuales tecnologías de la información y de la comunicación. En donde juega un papel preponderante la creación del Internet.

(17:10:08) raul2010: Es en el Internet, en donde se puede valorar la síntesis que genera la sociedad del conocimiento, al momento de generar un nuevo espacio artificial en donde lo virtual se funde con el sistema económico para generar un novedoso paradigma tecnocultural.

(17:10:27) raul2010: Es en esa fusión de lo virtual y lo económico en donde el capitalismo encuentra un espacio nuevo que colonizar, un espacio en el cual las barreras territoriales y de tiempo son desmanteladas.

(17:10:44) raul2010: Hay que señalar que el proceso de fusión de lo virtual y lo económico lo inician los países del primer mundo. Teniendo a la cabeza a Estados Unidos. En el cual los países de América Latina, ante la incapacidad de asumir un papel protagónico en los cambios tecnológicos, se encuentran tan sólo a la expectativa de recibir las indicaciones tecnológicas de Norte A

(17:10:56) r3d3s ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).

(17:11:03) raul2010: Esta incapacidad de asumir un papel protagónico en los cambios tecnológicos, se puede entender en gran medida, en el papel de “colonias de Estados Unidos” en el que se encuentran los países de América Latina (Marcos Kaplan).

(17:11:21) raul2010: Como podemos observar, el nacimiento de la sociedad del conocimiento tiene su cuna en los países del primer mundo. Quienes aprovechando su consolidación de sociedad industrial pueden lograr las condiciones adecuadas para dar el salto hacia la sociedad del conocimiento.

(17:11:21) Claudia [bd9274fa@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

(17:11:42) raul2010: En un sentido opuesto, los países de América Latina se enfrentan a la condición de colonias de Estados Unidos, situación que nos les favorece para lograr una consolidación industrial que les permita dar el salto hacía la sociedad del conocimiento.

(17:12:35) raul2010: En esta apartado es importante tomar en consideración los siguientes indicadores de PIN per cápita por países

(17:12:53) raul2010: PIB por cápita

(17:13:35) raul2010: de esta manera vamos a encontrar los siguientes datos que ejemplifican la concentración de la riqueza

(17:13:51) raul2010: Producto Interno Bruto pe cápita en miles de dolares: América del Norte 33.7 Oceanía: 14.9 Europa: 11.9 África: 0.9

(17:14:07) raul2010: Latinoamérica y el caribe: 3.8

(17:14:30) raul2010: México 6.1 Honduras 1.0 Colombia 1.9 Guatemala 1.8 Salvador 2.0 Argentina: 7.2

(17:14:30) ftirado [~bdd8319a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(17:14:56) raul2010: en contraste Los países con mayor PIB per cápita en el mundo Luxemburgo 400 mil habitantes: 46 mil dólares anuales Noruega: 36.9 Estados Unidos: 34.9 Suiza: 34.3 Japón: 32.5 Dinamarca: 30.5

(17:15:49) raul2010: otro indicador que nos puede mostrar este proceso desigual de concentración de la riqueza lo encontramos en los siguientes datos:

(17:15:51) mmd ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

(17:15:51) ftirado ha salido de la sala (quit: ).

(17:16:02) raul2010: Desigualdad económica: América Latina: el 10 por ciento de la población obtiene un ingreso total del 48 por ciernto México: el 10 por ciento de la población obtiene un ingreso total del 57.6 Brasil: el 10 por ciento de la población obtiene un ingreso total del 64.1 Colombia: el 10 por ciento de la población obtiene un ingreso total del 60.9

(17:16:28) ftirado [~bdd8319a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(17:16:59) ftirado ha salido de la sala.

(17:17:19) raul2010: Estas diferencias en torno a PIB por cápita por regiones a nivel mundial, y los niveles de alta concentración de la riqueza en la región los podemos entender bajo la actual dinámica del modelo económico neoliberal

(17:18:12) raul2010: a partir de estos indicadores herencia de la sociedad industrial y postindustrial se encuentra el escenario de la sociedad del conocimiento

(17:18:47) raul2010: por lo que podemos hablar de la existencia de viejas desigualdades, y de las nuevas desigualdades propias de la sociedad del conocimiento

(17:19:15) raul2010: ¿cómo podemos medir las nuevas desigualdades de la sociedad del conocimiento?

(17:20:07) raul2010: un indicador que podemos manejar de manera inicial, es el dato cuantitavio en torno a la penetración de usuarios de internet en la respectiva población de cada país

(17:20:40) raul2010: de manera global encontramos los siguientes datos: Penetración de la población usuario de internet: America del Norte 69.7 % America Latina / Caribe 15.4 % Europa 38.6 % Medio Oriente 10.0 % Oceania 54.1 % Africa 3.6 % Asia 10.3 %

(17:21:59) raul2010: a partir de estos dos indicadores: el del PIB per cápita y el de usuarios de internet

(17:22:11) richard1 [~richard@201.225.187.234] ha entrado en la sala.

(17:22:19) raul2010: aunado al modelo económico neoliberal

(17:22:25) jackcharkas [~xaw@189.147.98.226] ha entrado en la sala.

(17:23:50) raul2010: se puede afirmar la tesis, que estas desigualdades se están configurando a través de la privatización y centralización de los recursos económicos, el acceso a internet y que esta situación impacta de manera correlativa en la dimensión de la sociedad del conocimiento

(17:25:02) raul2010: estas caracterización de la actual coyuntura en el ámbito económico nos lleva a un Un capitalismo que se ha tenido que adaptar al nuevo contexto científico-tecnológico, desarrollando novedosas formas de organización y explotación a escala mundial. Ya no es la fuerza de los obreros los productores de la riqueza, como sucedió en el análisis del capitalismo

(17:25:12) raul2010: desde la perspectiva marxista del siglo XIX y que influyo en la comprensión del capitalismo durante gran parte del siglo XX.

(17:25:46) psilabrevenge: raul2010, le aviso que tenemos cinco minutos para finalizar su planteamiento inicial y abrir la modalidad de preguntas

(17:26:12) raul2010: dentro de la idea de la sociedad del conocimiento los paises del primer mundo nos han propuesto que Ahora el nuevo origen de la riqueza y del poder, ya sea económico, político o militar, se encuentra en la capacidad de generar y manipular conocimiento de vanguardia. Lo que obliga que los obreros del capitalismo actual sean los científicos, tanto de las cienc

(17:26:21) raul2010: científicos, tanto de las ciencias duras y de las ciencias sociales. Tal parece que los socialistas perdieron la batalla y ahora el mundo se ha convertido en un gran supermercado, que nunca descansa.

(17:26:48) raul2010: en lo que corresponde al impácto político

(17:26:59) raul2010: El siglo XIX, vio nacer a los estados nación como una de las principales herencias del siglo XVIII. Uno de los principales elementos y dogmas del estado nación, fue el de la idea de soberanía. Soberanía entendida, como el derecho de impenetrabilidad de los estados por parte de fuerzas extrañas y reconocía al estado como la entidad suprema para ejercer el po

(17:27:11) raul2010: el poder en su territorio respectivo.

(17:27:22) raul2010: Hoy con el triunfo del mercado y el creciente poder de las transnacionales, la idea de soberanía ha llegado a su fin.

(17:27:28) raul2010: En la actual coyuntura, los conceptos clásicos de la política y del poder, están experimentando una serie de cambios, que haces 50 años hubieran sido muy difíciles de contemplar.

(17:27:38) raul2010: Como sucede con el principio básico de todas las democracias, que consiste en elegir a nuestros gobernantes, que experimenta una de sus más fuertes crisis.

(17:28:00) raul2010: de esta manera surge la siguiente interrogante ¿De qué sirve elegir por medio de procesos electorales a quienes nos han de gobernar, cuando las transnacionales toman decisiones que afectan a continentes enteros, sin que a nadie tengan que consultar?.

(17:28:59) raul2010: en lo que concierne a la distribución social del conocimiento

(17:29:41) raul2010: esta propuesta conceptual no puede eludir la relaciones de desigualdad y explotación propias del actual modelo económico

(17:30:37) raul2010: por lo que se hace necesario promover una mirada crítica en torno al discurso de los retos y bondades de la sociedad del conocimiento

(17:31:13) raul2010: esta mirada crítica tiene que reconocer que las principales agencia del la era global, identificadas con el FMI y el BM

(17:31:30) raul2010: no van a ceder en su afan de concentración de poder y dominio

(17:31:49) psilabrevenge: raul2010, tenemos dos minutos para que finalice el planteamiento inicial, la exposición

(17:32:34) raul2010: ok, concluyo señalando que es necesario en primer orden dentro de la sociedad del conocimiento una situación de centralización y privatización del conocimiento

(17:32:50) raul2010: por lo que se hace necesario implementar estrategias que combatan esta situación

(17:33:03) raul2010: En este sentido, la idea de distribución social del conocimiento se presenta ante el horizonte Latinoamericano como el elemento clave que nos puede permitir impulsar un proceso de descentralización y socialización del conocimiento que se encuentra inmerso en la región, construyendo estrategias de distribución social del conocimiento que permitan a la mayor pa

(17:33:14) raul2010: mayor parte de la población el acceso a los principales beneficios de la sociedad del conocimiento.

(17:33:37) raul2010: finalizo señalando que: Esto implica, la impostergable necesidad redefinir la función tradicional de las instituciones públicas sin excepción, constituyendo procesos de reingeniería organizacional que permitan tender puentes entre el conocimiento que se produce en los centros de investigación públicos y la sociedad civil, propiciando flujos de interacción rec

(17:33:46) raul2010: reciproca entre el estado y la sociedad con el fin de promover el desarrollo económico y social de los pueblos.

(17:33:57) raul2010: fin

(17:34:44) pooka: recuerden que preguntas con psilab1

(17:34:46) psilabrevenge: muchas gracias raul2010

(17:34:53) psilabrevenge: abrimos el espacio...

(17:34:55) psilabrevenge: para hacer preguntas...

(17:35:00) psilabrevenge: a todos los asistentes de esta sala..

(17:35:02) psilabrevenge: les recuerdo..

(17:35:10) psilabrevenge: que las preguntas van conmigo, a través de un mensaje privado...

(17:35:21) psilabrevenge: yo las iré publicando en el orden en el que aparezcan en la sala....

(17:35:29) psilabrevenge: planteen por favor sus preguntas

(17:35:49) psilabrevenge: mientras tanto...te muestro la primera pregunta raul2010

(17:36:06) psilabrevenge: anto: pregunta: ¿has tenido en cuenta la censura que existe en muchos paises para poder acceder a cierta información?, podría ser un indicador al igual que el PIB y los usuarios de internet?

(17:37:10) raul2010: como todo indicador que proviene de las instituciones hay que tener sus reservas, sin embargo, estos datos nos puden servir de referencia, claro, con sus resepctivas cautelas

(17:37:44) raul2010: pero aun así, estos datos presentan una cruda situación

(17:38:57) psilabrevenge: quiere agregar algo más raul 2010?

(17:39:37) raul2010: bueno, esta postura hay que ubicarla en su contexto

(17:39:52) raul2010: de esta manera podemos entender su relevancia

(17:40:35) ftirado [~bdd8319a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(17:40:38) raul2010: no hay que olvidar que el discurso de la sociedad del conocimiento ha tomado una fuerte presencia institucional, del Estado y de los principales consorcios económicos

(17:40:46) raul2010: como sudece en el caso mexicano

(17:40:52) raul2010: con Vicente Fox

(17:41:18) raul2010: la idea de sociedad del conocimiento se redujo a comprar licencia para uso de programas s biili gates

(17:41:44) raul2010: lo que nos lleva a aumentar las relaciones de dependencia tecnologica

(17:41:49) raul2010: es un asunto barbaro

(17:42:20) raul2010: por ejemplo; Vicente Fox el compro a gates la licencia para el uso de plataformas para redes

(17:42:32) Edusol_669 [~c064a41a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(17:42:55) Edusol_669 ha salido de la sala (quit: ).

(17:43:03) psilabrevenge: está de acuerdo que comencemos con la siguiente pregunta? o tienes más que agregar raul 25010?

(17:43:06) raul2010: y resulta que la plataforma que compro el gobienro de Fox a cada momento se les cae

(17:43:50) raul2010: entonces hay que hacernos la pregunta ¿qué tipo de modelo de sociedad del conocimiento asiparamos a promover?

(17:44:13) raul2010: este es el debate que hay que abrir en todos los frentes

(17:44:52) raul2010: si tienes preguntas, adelante, con gusto

(17:45:09) psilabrevenge: a nuestros participantes, recuerden que lo que tratamos de promover en el encuentro es la participación activa, por lo que espero sus preguntas en privado

(17:45:18) psilabrevenge: sigue otra pregunta

(17:45:21) anto ha salido de la sala.

(17:45:23) raul2010: ok

(17:45:25) cigrace ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

(17:45:30) anto [~medialab6@190.33.117.2] ha entrado en la sala.

(17:45:43) psilabrevenge: ¿Respecto a la privatización del conocimiento, crees que los esquemas de licenciamiento libres estén máyormente implicados en el desarrollo del conocimiento, pero no en el desarrollo de la economía, o como se vinculan ambas cosas?

(17:46:05) raul2010: esta pregunta es muy interesante

(17:46:34) raul2010: nos lleva a la cuestión sobre la relación de ciencia, tecnologia y sociedad

(17:46:54) raul2010: más específico sobre la relación en su impacto económico

(17:47:31) psilabrevenge: participantes, los invito de nuevo a lanzarle sus preguntas a nuestro ponente, las recibo por privado y las publico

(17:47:37) raul2010: aquí lo que me parece fundamental es pensar que este modelo económico ya demostro que es inviable para la mayoría de la población

(17:48:15) raul2010: justamente el licenciamiento libres a punta en dirección distinta el neoliberalismo

(17:48:54) raul2010: por lo que yo propongo poner una especial atención en torno a la distribución social del conocimiento

(17:49:02) kako ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).

(17:49:04) raul2010: Nuestra mejor estrategia para descentralizar y socializar el conocimiento es por medio de la distribución social del conocimiento, en donde gobiernos de izquierda y la sociedad civil, movimientos y redes sociales, tienen que asumir un rol activo para combatir las nuevas y viejas desigualdades.

(17:49:21) raul2010: :)

(17:50:05) raul2010: hay otra pregunta ?

(17:50:48) psilabrevenge: los invito nuevamente a hacer preguntas, recuerden que se reciben en privado a mi nick

(17:50:57) psilabrevenge: va otra pregunta raul 2010:

(17:51:01) raul2010: ok

(17:51:27) psilabrevenge: richard1 de panamá pregunta: no seria mejor que nosotros pudieramos crear corporaciones o instituciones politicas que proveean de recursos para esta revolucion ????,

(17:52:16) raul2010: es una buena pregunta

(17:53:47) raul2010: sobre esto, hay que tomar en consideración que la pugna central en la disputa entre privatización y socialización, se encuentra en las tensión por mantener el dominio de ciertos grupos sobre el conjunto de la sociedad

(17:54:35) raul2010: si estas nuevas instituciones, tienen la capacidad de surgir por parte de las clases sublarternas, me parece que sería una buena opción,

(17:55:14) raul2010: pero si surgen de las dimensiones de Estados-Nación, de corte de derecha y neoliberales no creo que puede darse un avance al respecto

(17:55:49) raul2010: Por lo que considero necesario apropiarse del concepto de la sociedad del conocimiento con la intención de otorgarle un sentido que responda a nuestras propias condiciones. Buscando una construcción alternativa de la sociedad del conocimiento.

(17:56:18) raul2010: es una cuestión de conpcetos, de epistemología y de aspectos instrumentales

(17:56:53) raul2010: y todo esto pasa por el enfrentamiento entre hegeminias y clases subalternas

(17:57:01) raul2010: hegemonías

(17:57:27) raul2010: espero haber contribuido con esta respuesta :)

(17:57:30) psilabrevenge: raul2010 hay más preguntas....

(17:57:36) psilabrevenge: va la siguiente

(17:57:39) raul2010: con gusto

(17:57:52) psilabrevenge: JoseCR: Pregunta: ¿Como lograr llevar a cabo esta estrategia de socializar el conocimiento en país donde no tenemos gobiernos de izquierda que son la mayoria?

(17:58:17) raul2010: otr pregunta interesante

(17:58:34) raul2010: es un asunto complejo

(17:59:34) raul2010: pero me parece que la parte que le corresponde a los que tienen acceso al uso de la tecnología, la información es el de ejercer su capacidad crítica y creativa

(18:00:15) raul2010: en la parte que concierne a los cientificos y los tecnologos, no pueden reducir sus papel a una mera cuestión instrumental

(18:00:43) raul2010: tienen que asumir un rol que los lleve más allá de sus laboratorios y salónes

(18:01:20) raul2010: esto nos lleva a pensar en el nuevo papel del intelectual que esta llamado a realizar en la actual coyuntura historica

(18:02:08) raul2010: otra dimensión de la pregunta expuesta

(18:02:29) raul2010: son las cuestiones de estrategia y táctica para promover la distribución del conocmiento

(18:03:03) raul2010: en este aspecto, no podemos desligarnos de las cuestiones estructurales e individuales que marcán nuestras posibilidades de acción

(18:03:40) raul2010: :)

(18:03:59) psilabrevenge: bien...

(18:04:01) raul2010: en esta parte, si me lo permiten

(18:04:04) psilabrevenge: tiene algo más que agregar?

(18:04:06) psilabrevenge: ok, disculpe

(18:04:23) raul2010: quisiera mostar el modelo de green peace

(18:04:43) Edusol_349 [~bdbd6fb7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:04:50) raul2010: en donde se encuentran agrupados en su nucleo central de movilización y organización global

(18:05:19) Edusol_349 ha salido de la sala (quit: ).

(18:05:34) raul2010: a lo que podemos considerar un nucleo de cientificos de muy alta calidad que han lograr promover una novedosa forma de participación de los cientificos y tecnologos

(18:05:38) Pelutxetorix [~bdbd6fb7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:06:14) raul2010: te paso la palabra psi

(18:06:36) psilabrevenge: bien...

(18:06:40) psilabrevenge: vamos a la siguiente pregunta

(18:07:03) raul2010: ok

(18:07:14) psilabrevenge: vicm3 pregunta: Paradojicamente para acceder a esta sociedad del conocimiento, tendriamos que apelar a las redes sociales tradicionales? de boca a boca, volanteo, mitin, junta, impresos? la gente que mas requiere de este cambio de paradigma es la que no tiene aun acceso a la tecnologia, me gustaria saber tu opinion Raul

(18:07:53) raul2010: guau

(18:07:59) raul2010: más preguntas interesantes

(18:08:11) Pelutxetorix ha salido de la sala (quit: ).

(18:08:12) Pelutxetorix [~bdbd6fb7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:08:20) raul2010: creo que hay que apelar a todo lo que se encuentre al alcance

(18:08:30) raul2010: igual ha sucedido con la era de la imprenta

(18:08:42) raul2010: surgen los libros, pero no todos saben leer

(18:09:21) raul2010: desde mi optica antropologíca, me parece que esto nos va a llevar a conocer diversas formas de acción y organización

(18:09:28) raul2010: por ejemplo

(18:10:13) raul2010: ¿cuántos movimientos sociales hacen uso de internat para promover sus fines?

(18:10:40) raul2010: sin embargo

(18:10:56) raul2010: no hay que olvidar una cuestión

(18:11:20) raul2010: sobre los alcances y los límites de las nuevas tecnologías de la información

(18:11:40) raul2010: :)

(18:11:50) psilabrevenge: va la siguiente pregunta raul.....

(18:11:56) raul2010: ok

(18:12:01) psilabrevenge: anto: pregunta: hacia donde apuntan según tu opinión los nuevos modelos de gestión del conocimiento?, crees que la distribución del conocimiento libre se basará en los mismos pilares que se ha basado el copyright?, es decir con entidades de gestión de derechos de por medio , por ejemplo?

(18:12:09) achiappe [3e1eb4d3@widget.mibbit.com] ha entrado en la sala.

(18:12:33) raul2010: muy buena pregunta

(18:13:09) raul2010: me parece que lo central es promover modelos alternativos de gestión de conocimientos

(18:13:24) raul2010: el actual modelo hegemonico ya sabemos hacia donde nos conduce

(18:13:54) uhernandez ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).

(18:14:11) raul2010: por lo que creo, que el reto no es repoduccir lo hegemonio, sino por el contrario, explorar nuevas formas de gestión, con unb flujo horizontal y de abajo hacia arriba

(18:14:20) raul2010: hegemonico

(18:14:52) raul2010: :)

(18:14:59) psilabrevenge: va la siguiente pregunta....

(18:15:14) raul2010: ok

(18:15:16) psilabrevenge: luciao pregunta: usted considera que deberiamos partir de una inclusión social, primero sobre todo porque existen una gran cantidad de individuos excluidos?

(18:15:49) achiappe ha salido de la sala (quit: ).

(18:16:00) raul2010: guauuu

(18:16:22) raul2010: puedo retomar esta pregunta para responder de manera macro o de manera micro

(18:16:41) raul2010: me voy a enfocar en lo macro

(18:17:13) achiappe [~3e1eb4d3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:17:38) raul2010: me parece que en fondo, muy en el fondo, y al mismo tiempo, muy en el bordo, lo que se encuentra en juego es sobre que modelo civilizatorio se van a comprometer a promover los cientificos y los tecnologos

(18:17:43) raul2010: esto es clave

(18:17:58) raul2010: es una cuestión de definiciones políticas

(18:18:30) achiappe ha salido de la sala (quit: ).

(18:18:53) raul2010: ya en su momento la Escuela de Franckfort realizo su aporte, al crítica en lo que se había convertido la ciencia y tecnología durante la segunda guerra mundial

(18:19:14) Pelutxetorix ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).

(18:19:23) raul2010: es en torno al modelo civilizatorio a donde debemos apuntar

(18:19:33) raul2010: :)

(18:19:43) psilabrevenge: desea agregar algo más raul 2010?

(18:20:28) raul2010: me gustaría hacer enfasis, en torno que el actual modelo civilizatorio solo esta pensado para el beneficio de una minoria a nivel global y nacional

(18:21:28) raul2010: y los intelectuales, los cientificos, los tecnologos, los educadores, etc emanados de las clases subalternas les tenemos que hacer frente a estas minorias

(18:21:43) raul2010: :)

(18:21:51) psilabrevenge: raul2010 le gustaria que pasaramos a la siguiente pregunta? ¿o tiene algo mas que agregar?

(18:22:04) raul2010: podemos pasar a la siguiente pregnta

(18:22:25) psilabrevenge: irosas1 pregunta: Siendo el SL una estrategia para descentralizar y socializar el conocimiento. ¿Por qué en algunos países de latinoamerica y en especial en México, los gobiernos tardan en voltear a ver al SL como una opción excepcional para una mejor distribución del conocimiento?

(18:22:36) arthecrow ha salido de la sala.

(18:22:52) raul2010: excelente

(18:23:23) raul2010: esto nos lleva ineludiblemente a la cuestión políticas

(18:24:05) raul2010: no hay que olvidar que en este momento México es gobernado por una élite de derecha

(18:24:13) raul2010: que comparte los preceptos neoliberales

(18:24:36) raul2010: ahí esta el antecedente de Vicente Fox con su famosa enciclomedia

(18:25:26) Edusol_520 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:25:31) raul2010: y de todos los convenios que realizaron con Oracle mientras que el país cuenta con excelentes centros que trabajan el tema

(18:26:05) raul2010: por eso es importante no desligar el ciencia, la tecnología y la sociedad

(18:26:39) raul2010: dependiendo de que clase política nos gobierne, esto va a impactar en su relación con al ciencia y la tecnologia

(18:26:55) raul2010: esta cuestión personalmente la llegue a debatir en la Universidad Veracruzana

(18:27:05) raul2010: la experiencia es la siguiente:

(18:27:39) raul2010: dentro de su area de eduación virtual compraron los derechos al tec de monterrey de su plataforma para educación en linea

(18:31:45) El tema de #edusol es: Ponencia : Privatización y centralización del conocimiento, una mirada desde México y América Latina

(18:31:58) psilab1 ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).

(18:32:24) raul2010: quien sabe en donde esta el moderador

(18:32:31) psilabrevenge: hola

(18:32:31) pooka: Creo hay una última pregunta

(18:32:41) pooka: en lo que el me menda psilab

(18:32:44) raul2010: con gusto

(18:32:53) pooka: un comentario

(18:33:06) raul2010: ok

(18:33:26) pooka: Sólo ubico el caso institucional de la CUAED con el uso de Moodle.

(18:33:48) pooka: pero lamentablemente no presumian su uso

(18:34:04) pooka: presumian su producto modificado

(18:34:18) Edusol_576 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:34:37) pooka: es decir no meprace signo de apertura

(18:34:46) pooka: hoy para el posgrado no estan usando

(18:34:48) pooka: moodle

(18:34:57) pooka: usan una herramienta privada

(18:35:13) pooka: por otro lado la DGSCA tiene sus propios desarrollos

(18:35:22) pooka: por ejemplo alunam

(18:35:29) pooka: pero no se si son libres

(18:36:01) pooka: bien la última pregunta .... pero esto no es una cuestión de derecha-izquierda, existen gobiernos de izquierda que son más fascistas en esta cuestión que cualquier gobierno de derechas.¿no crees que la teoría marxista está un poco obsoleta para aplicarla a la sociedad actual?

(18:36:30) raul2010: muy buena pregunta

(18:36:38) Edusol_576 ha salido de la sala (quit: ).

(18:36:45) raul2010: es un asunto nada sencillo de tratar

(18:37:23) raul2010: justamente voy a recomender un libro que acabo de leer

(18:37:49) raul2010: el libro se llama Guerra y globalización

(18:38:31) raul2010: explica la manera en que estuados Unidos a intervenido en promover, financiar, asesorar a los grupos fundamentalista de medio oriente

(18:39:02) raul2010: con el proposito de mermar el control politico de la extinta URRS y de CHina

(18:39:15) raul2010: es un análisis realmente completo

(18:39:47) raul2010: maneja muchas fuentes del congeso de EUA, del Pentágono, y de entrevistas a políticos y militares de EUA

(18:40:52) raul2010: la tesis que sostienen el libro a partir de estas fuentes y de su respectivo análisis, es dejar en evidencia la poca solides de los llamados conflictos religiosos en al región

(18:40:59) raul2010: este aspecto es relevante

(18:41:49) raul2010: porque una fuerte corriente de asesores del pentagono, que pregonaron el fin de la historia, entendida como el fin de la lucha de clases a la caída de la URSS queda en entre dicho

(18:42:21) raul2010: son dos momentos que hay que identificar

(18:43:06) raul2010: 1..- el manejo político de la declaración del fin de la historia en términos marxistas sólo porque geopoliticamente el pentagono logro derrotar a la URSS

(18:43:15) gwolf [~gwolf@201.137.34.121] ha entrado en la sala.

(18:43:29) psilab ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).

(18:43:56) raul2010: 2.- El manejo ideologico que el pentagono le da a los nuevo conflicto emanados de 11-s que que según ellos en su discurso son conflicto de corte religioso

(18:44:00) Claudia ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

(18:44:08) modo (+o gwolf) por edusolbot

(18:44:44) raul2010: estos argumentos se caen al momento de conocer los datos y el analisis en la manera que el pentagono promovio grupos armados para desmantelar a la URSS por el control del petroleo

(18:45:18) raul2010: esto es importente retomarlo, porque mediaticamente de aquí surge la idea de la crisis al marxismo

(18:45:25) raul2010: este es el enfoque que predomina

(18:45:37) raul2010: claro, el marximo hay que renovarlo

(18:45:45) raul2010: como toda teoria, cientifica o socia

(18:45:47) raul2010: social

(18:46:26) raul2010: y lo más rescatable en este fase de la globalización privatizadora y del dominio de los consorcios económico es lo correspondiente a la lucha de clases

(18:46:55) raul2010: :)

(18:47:21) modo (-m ) por pooka

(18:47:52) pooka: Raul exelente tu participación

(18:48:01) Edusol_861 [~42f943f3@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

(18:48:13) raul2010: son muy amables, me gustaron mucho sus preguntas

(18:48:13) pooka: participantes pueden abordar libremente a nuestro ponente

(18:48:43) raul2010: a sacar sus espadas y sus escudos

(18:49:02) anto: :), bien bueno muy interesante todo lo que has comentado, pero creo que el antagonismo que planteas con la lucha de clases marxista está más que superado

(18:49:39) anto: las posibilidades que nos da la técnica con la reapropiación tecnológica nos permiten llevar a cabo actividades paralelas a los gobiernos

(18:49:45) anto: mucho más efectivas y sociales

(18:49:56) luciao: gracias, buena ponencia lo felicito, me ha llamado mucho la atención su punto de vista evidentemente izquierdista el cual respeto aunque no comparto

(18:50:23) raul2010: cuando el 80 por cuiento de la población a nivel mundial se encuentra en pobreza extrema, y mientras el 20 por ciernto de la población mundila continue gozando de la riqueza que se produce en el mundo la lucha de clases va a continuar vigente

(18:50:58) anto: si esperamos a que los gobiernos nos eduquen y nos den acceso al cvonocimeinto nos enfrentaremos a la más perversa dictadura, aquella que convierte algo infinito como el conocimeinto en escaso al centralizarlo en lso centros de poder , lease parlamentos, universidades etac..

(18:51:20) raul2010: se agrede el comentario anto, pero ya en 1945 un grupo de filosofos hizo un dura critica la ciencia y la tecnologia

(18:51:20) Edusol_861 ha salido de la sala (quit: ).

(18:51:24) luciao: estoy de acuerdo anto

(18:51:56) raul2010: gustamente es en la segunda guerra mundial en donde la idea de la ciencia y la tecnologia como instrumentos para llevar al progreso de la humanidad es que se vinieron abajo

(18:52:16) anto: tenemos que potenciar plataformas horizontales de gestión del conocimeinto, siendo los propios autores los que gestionen su obra

(18:52:26) JoseCR: la pregunta es y quien controla la tecnologia? porque quien tenga ese control tendra el poder

(18:52:44) anto: y claro, intentar luchar contra los impedimentos tecnicos por ejemplo llevar el internet donde no lo hay

(18:52:51) luciao: asi es anto me parece muy interesante lo que propones

(18:52:57) raul2010: bueno, no hay que olvidar que el pensamiento marxista es muy amplio

(18:53:12) raul2010: yo en lo personal me inclino por las propuestas de Antonio Gramsci

(18:53:38) luciao: el pensamiento marxista lo acomodan muchos izquierdistas de acuerdo a lo quie le conviene

(18:53:47) raul2010: pero hay que recordar que la ciencia y la tecnologia no son entes neutros

(18:53:50) richard1: es relativo

(18:53:50) anto: está claro quien controla la tecniología pero a día de hoy existe la reapropiación de la tecnología, si a esto le sumamos la estructura rizomática de la red, qué más da?, podemos hacer lo que nos propongamos, solo necesitamos compromiso

(18:54:30) raul2010: sin una clara definición política la tecnologia solo comple el papel que la guerra y la producción le encomiendan

(18:54:33) anto: al principio decías que participas en movimiento sociales no es asi?

(18:54:50) raul2010: sí, así es

(18:55:12) anto: ahi esta la clave, organización y autogestión, podemos publicar noticias sin ser un periódico, hacer pelñículas sin ser una productora

(18:55:23) JoseCR: ¿oçpodemos hacer lo que nos propongamos? estas seguro anto?: que me dices de las leyes que se estan aprobando en europa

(18:55:39) raul2010: bueno amigos,

(18:56:06) anto: si, no te falta razón, pero la tecnología va mucho más rápida que las leyes

(18:56:15) anto: por el momento la red es libre y seguirá libre, pro mucho que legislen

(18:56:23) anto: si un nodo cae, se levantarán 50

(18:56:27) raul2010: ha sido un gusto estar con ustedes, pero recuerden que ninguna creación del hombre se encuentra execenta de transfondos políticos y económicos

(18:56:42) raul2010: un abrazo

(18:56:46) vicm3: eip la intencionalidad

Moderada por: José Manuel Meza Cano

[13:10:11] Buenas tardes a todos
[13:10:22] esperamos que hayan disfrutado de las videoconferencias de hoy
[13:10:29] iniciamos con la primera conferencia por IRC del día
[13:10:52] es sobre el proyecto GONG Software libre para ONGs
[13:11:12] Nuestro ponente está conectado desde España
[13:11:17] allá son las 19 hrs :P
[13:11:25] Es Jorge Martín
[13:11:30] Jorge Martín ha estudiado Físicas, desde hace varios años se dedica al software libre realizando un postgrado en sistemas GNU/Linux y estudiando un master en software libre.
[13:11:50] aquí está el enlace al nodo del evento: http://edusol.info/es/contenido/evento/mesa-trabajo-irc-software-libre-p...
[13:11:58] en donde pueden encontrar más información sobre él
[13:12:22] y en este enlace pueden encontrar una presentación
[13:12:29] sobre lo que es el proyecto GONG
[13:12:30] http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/gong
[13:13:25] aquí está la página del proyecto
[13:13:25] http://gong.cenatic.es/
[13:13:35] para quienes deseen saber más
[13:13:51] pero le doy la palabra a Jorge para que nos hable un poco más del proyecto
[13:13:58] recuerden, preguntas a mi por mensaje personal
[13:14:04] adelante Jorge :)
[13:14:05] Muchas gracias sheik
[13:14:18] gracias a todos por vuestra presencia en este canal
[13:14:39] en primer lugar agradecer a la organización la invitación a participar en este encuentro
[13:14:59] como ya comenta sheik, mi nombre es Jorge Martín
[13:15:03] * Edusol_211 has joined #edusol
[13:15:05] trabajo en CENATIC
[13:15:24] CENATIC es el Centro Nacional de Referencia de Aplicación de las TIC basadas en Fuentes Abiertas
[13:15:32] sí, un nombre un poco largo ;)
[13:15:35] www.cenatic.es
[13:15:54] este centro, pertence al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
[13:15:58] Mityc
[13:16:30] además tiene en su patronato la participación de diversas Comunidades Autónomas
[13:16:36] * anto has joined #edusol
[13:16:37] y varias empresas privadas de sector TIC
[13:16:47] la idea del desarrollo de GONG
[13:16:58] que es una herramienta para la gestión integral de ONGs
[13:17:15] fue que existía una carencia en herramientas de este tipo
[13:17:32] diseñadas exclusivamente para proyectos de cooperación al desarrollo
[13:18:07] desde CENATIC, vimos que encajaba perfectamente con la filosofía del centro y con las tecnologías libres
[13:18:09] * Edusol_211 has quit ()
[13:18:09] * debyNqn has joined #edusol
[13:18:46] por eso decidimos iniciar un proyecto que aglutinase todas las necesidades de gestión de las ONGs
[13:19:02] tanto para su gestión interna como para la gestión de sus proyectos de cooperación
[13:19:31] Para ello, hicimos una encuesta con multitud de organizaciones
[13:19:36] * larrylugo has joined #edusol
[13:19:56] para detectar el grado de penetración de las TIC en las mismas
[13:19:59] y vimos que era bajo
[13:20:06] * pooka has quit (Quit: Leaving.)
[13:20:17] la gran mayoría utilizaba software propietario
[13:20:27] Pregunta: Cómo veo las videocinferencias con Ekiga?
[13:20:28] de forma legal o ilegal, esta es otra discusión
[13:20:52] la mayoría, invertía demasido tiempo y recursos en su propia gestión interna
[13:21:12] * skill has joined #edusol
[13:21:27] * Edusol_052 has joined #edusol
[13:21:30] es decir, al carecer una herramienta de gestión integral, dedicaban muchos recursos económicos y humanos a su propia gestión interna
[13:21:37] y vimos que eso era un poco incongruente
[13:21:53] * frutibot is now known as Guest2584
[13:21:57] * frutibot has joined #edusol
[13:22:03] * Guest2584 has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:22:07] la misión principal de las organizaciones del tercer sector no es su propia autogestión
[13:22:30] si no poder optimizar sus recursos, que la mayoría de las veces son excasos, en proyectos de cooperación
[13:22:36] esa se supone que es su misión
[13:23:13] estas organizaciones trabajan con multitud de entidades
[13:23:15] * debyNqn has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:23:33] reciben financiación de la Unión Europea
[13:23:36] * debyNqn has joined #edusol
[13:23:46] el Gobierno, Comunidades Autónomas, entidades locales
[13:23:50] * luciao has joined #edusol
[13:23:53] también tiene financiación privada
[13:24:19] por lo tanto, para las auditorías y la justificación de sus proyectos, carecían de una herramienta que lo hiciese todo
[13:24:51] * Edusol_052 has quit ()
[13:25:06] otro de los objetivos del proyecto era crear una comunidad de conocimiento compartido alrededor del proyecto
[13:25:36] con el ánimo de que, al tratarse de SL, los propios usuarios empezasen a colaborar
[13:25:46] para ellos hemos creado las herramientas necesarias para tal efecto
[13:25:57] hemos habilitado la foja del proyecto
[13:25:59] * debyNqn has quit ()
[13:26:03] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:26:14] donde tenéis disponible todo el código, los binarios
[13:26:22] la documentación asociada, manual de usuario
[13:26:25] manual de instalador
[13:26:29] cursos que se han impartido
[13:26:40] foros, wikis, bugs, tareas, etc
[13:27:14] también tenemos habilitada una lista de correo en la cual participan unas 150 organizaciones del tercer sector
[13:27:20] gong_early_adopters@cenatic.es
[13:27:40] es importante reseñar que para la realización del proyecto
[13:27:58] contamos con el asesoramiento de 7 organizaciones de relevancia en España
[13:28:03] * Edusol_435 has joined #edusol
[13:28:12] para la realización del análisis funcional
[13:28:25] llamamos a este grupo el consorcio de apoyo
[13:28:36] lo ha liderado la organización Solidaridad Internacional
[13:28:57] * debyNqn has joined #edusol
[13:29:11] gracias a ellos hemos realizado un exhaustivo análisis de los requisitos y la metodología de trabajo de este tipo de organizaciones
[13:29:56] cuestíon que también me gustaría resaltar, pretendemos que GONG sirva también como el precursor de una metodología de trabajo específica para este secotro
[13:30:01] sector, perdón
[13:30:34] otro punto destacable es el modelo de negocio subyacente que implica la existencia del proyecto
[13:30:46] modelo de negocio para las pymes del sector TIC locales
[13:31:05] ya que las organizaciones del tercer sector demandarán todo tipo de servicios una vez adopten la herramienta
[13:31:07] * Edusol_435 has quit ()
[13:31:20] servicios de hosting, mantenimiento, desarrollo de nuevos módulos, etc
[13:31:25] esto ya está ocurriendo
[13:32:02] y para ello hemos impartico varios cursos de formación a desarrolladores y progamadores de pymes TIC en distintas Comunidades Autónomas
[13:32:10] centrándonos en la herramienta
[13:32:20] ésta consta de 3 módulos principales
[13:32:35] primero hay que decir que no es una aplicación de escritorio al uso
[13:32:52] se trata de una aplicación en la cual se trabaja a través de un navegador, vía web
[13:32:58] navegadores libres
[13:33:00] como firefox
[13:33:18] consta de un gestor documental
[13:33:25] hemos utilizado alfresco
[13:33:42] un módulo financiero desarrollado en ruby on rails
[13:34:10] un cuadro de mando, hecho con una herramienta de Bussines Intelligence BI como Mondrian
[13:34:38] después hemos añadido un módulo para la generación de informes oficiales
[13:34:46] con la tecnología iReport
[13:35:02] todo esto está integrado
[13:35:11] como base de datos lleva MySQL
[13:35:29] servidor Apache/Tomcat
[13:35:35] * skill has left #edusol ()
[13:35:42] * wikiaula has joined #edusol
[13:35:56] y tiene la posibilidad de trabajar en modo desconectado
[13:36:02] saludos
[13:36:16] de modo que se pueden exportar e importar datos a openoffice
[13:36:53] esto se ha diseñado así porque los expatriados pasan temporadas en lugares donde las infraestructuras de red nunca son perfecctas
[13:36:59] y hay temporadas sin conexión
[13:37:11] de esta forma pueden trabajar en local, con su portátil por ejemplo
[13:37:22] y en el momento que tengan conexión pueden importar todos los datos al servidor
[13:37:36] toda esta herramienta está bajo licencia GPL
[13:37:51] totalmente gratis y disponible para todo el mundo en la forja del proyecto
[13:37:58] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:38:13] tenemos también habilitado un servidor de prueba
[13:38:54] http://demo.gestionong.es/
[13:39:08] donde podéis echar un vistazo a la aplicación
[13:39:19] buenas...
[13:40:18] la herramienta tiene varios módulos
[13:40:23] gestión de usuarios
[13:40:27] gestión de recursos humanos
[13:40:32] gestión de socios y donantes
[13:40:49] módulo financiero que contempla la inclusión de partidas y subpartidas económicas
[13:40:57] módulo de proyectos
[13:41:00] interesante
[13:41:08] monedas
[13:41:17] Cuadro de mando
[13:41:37] que nos saca gráficas de todo tipo para ver la evolución de proyectos, sectores de intervención, etc
[13:42:00] todo esto exportable a hojas de cálculo, pdf
[13:42:21] Recuerden que todos los comentarios y preguntas a mi por mensaje personal por favor
[13:43:00] la gestión financiera incluye Cuentas
[13:43:04] Partidas, etapas, presupuestos
[13:43:18] tranferencias, ingresos, gastos
[13:43:41] en el módulo de proyectos decidimos dejar abierto el ciclo de vida de los mismos
[13:43:58] ya que el consorcio no se ponía de acuerdo a la hora de definir el workflow de los proyectos
[13:44:07] decidimos dejarlo abierto
[13:44:37] esa es una de las curiosidades que hemos observado, y eso es una apreciación personal
[13:45:07] hemos visto que a veces, estas organizaciones cooperan mucho para el exterior pero entre ellas poco
[13:45:16] era difícil llegar a puntos de entendimiento
[13:45:26] trabajan de forma muy distinta unas de otras
[13:45:50] por eso creemos que GONG puede ayudar a unificar el trabajo, en definitiva, crear una metodología de trabajo
[13:46:01] específica
[13:46:35] Esta herramienta está ya siendo utilizada aquí en España por varias organizaciones en distintas Comunidades Autónomas
[13:46:47] y nos consta que ya hay proyectos para latinoamérica
[13:46:57] en los que interviene GONG
[13:47:29] tambíen comentarles que está traducida a los 4 idiomas cooficiales del Estado Español
[13:47:44] Catalán, Euskera, Galego y Castellano
[13:47:47] además del Inglés
[13:48:04] y francés
[13:48:33] también comentaros que desde CENATIC el proyecto acaba el mes que viene
[13:49:05] para ello hemos dejado habilitadas todas las redes de colaboración que los proyectos de SL necesitan para su propia subsistencia
[13:49:25] a grandes rasgos esta es una visión de GONG
[13:49:34] no sé si sheik quiere hacer algún comentario
[13:49:43] vaya
[13:50:01] no pensé que fuera a estar tan completo
[13:50:10] la verdad me tienes boquiabierto Jorge
[13:50:22] creo que varios andamos explorando gong todavía
[13:50:25] pero hay un par de comentarios
[13:50:30] gracias, ha sido el trabajo de un equipo de personas
[13:50:56] hemos intentado que llegase a buen puerto
[13:51:11] * Edusol_129 has joined #edusol
[13:51:15] porque sabemos lo que significa este proyecto, lo que implica
[13:51:23] es algo más que un proyecto de software
[13:52:10] es lo que vemos
[13:52:50] en esta web tenéis centralizada la información
[13:52:51] http://gestionong.es/
[13:53:01] ahí tenéis videotutoriales
[13:53:16] Hay preguntas, la primera: : ¿Sabes si GONG esta siendo usado por ong fuera de España, en latinoamerica en particular? y si es así: ¿podran estas solicitar soporte/capacitacion?
[13:53:45] bien
[13:54:12] con nosotros se han puesto en contacto organizaciones de Argentina, Bolivia, Perú, Ecuador y Nicaragua
[13:54:20] creo que no olvido ningún país
[13:54:26] * yosoy777 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:54:35] les hemos resuelto las dudas que tenían
[13:54:55] sí nos consta que organizaciones de aquí están trabajando con las contrapartes de allí conGONG
[13:55:37] Nosotros estamos dispuestos a resolver cuantas dudas surjan a los dos lados del océano
[13:55:56] pero lo que se pretende es que el proyecto viva con la colaboración de todos
[13:56:12] y que empresas de allí puedan tener un nicho de mercado, por ejemplo
[13:57:36] es SL, por lo tanto la comunidad debe ser la encargada de mantenerlo
[13:58:45] no sé si hay más cuestiones, estaría encantado de poder resolverlas
[13:58:53] * yosoy777_ has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:59:32] si
[13:59:35] os dejo me correo electrónico por si queréis consultar algo
[13:59:40] jorge.martin@cenatic.es
[13:59:59] Pregunta : para utilizarlo está en la nube o se puede implementar físicamente
[14:00:07] en el lugar de cada uno?
[14:00:26] imagino que habla de su implementación en un servidor
[14:00:35] no entiendo muy bien la pregunta, ¿podría repetir?, por favor
[14:00:55] el archivo binario, el instalador está disponible
[14:01:01] eso!
[14:01:13] https://svn.forge.morfeo-project.org/svn/gong/releases/v1.0.1/gong-1.0.1...
[14:01:18] ese es el enlace
[14:01:20] * beermaster has left #edusol (Saliendo)
[14:01:38] ok, muchas gracias
[14:01:47] es importante decir que únicamente certificamos una correcta instalación en Ubuntu 8.04
[14:01:47] preguntaré a debyNqn si eso responde a su pregunta
[14:02:19] ya que nos fue muy difícil conseguir un instalador universal para otras distribuciones
[14:02:28] no obstante, seguimos trabajando en el instalador
[14:02:49] para mejorarlo aunque ya se hace en 3 minutos de forma gráfica, es muy amena la instalación
[14:03:14] debyNqn pregunta si el aprendizaje de la herramienta es autodidacta
[14:03:29] o si hay algún tipo de capacitación
[14:03:29] tenemos un estupendo manual de usuario aquí
[14:03:48] http://forja.cenatic.es/docman/?group_id=76
[14:03:48] * wikiaula has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:03:53] en la sección manual de usuario
[14:04:20] no obstante, llevamos desde diciembre pasado impartiendo formación por todo el país a organizaciones del tercer sector
[14:04:46] así como formación técnica a empresas TIC, como comenté antes
[14:05:15] también tenéis los videotutoriales que comenté antes disponibles en http://gestionong.es
[14:06:15] gracias Jorge
[14:06:20] hay otra preguntsa
[14:06:28] de nada, es un placer
[14:06:29] adelante
[14:06:32] : pregunta: ¿Cuándo finalice el proyecto se seguirá dando soporte a la herramienta?, ¿se seguirá resolviendo dudas ?, hay algún plan para este tipo de cuestiones?
[14:07:07] estamos en conversaciones con red.es, la entidad pública empresarial que controla la sociedad de la información en España
[14:07:34] para la elaboración de un proyecto de soporte y subvenciones para formación, hardware, etc
[14:08:25] voy a recomendarlo!!!
[14:08:31] en cuanto a las dudas, estaremos vigilantes y trataremos de que la comunidad permanezca, que es la forma de desarrollo de los proyectos de SL
[14:10:58] si claro, si la comunidad se está generando
[14:11:05] siempre se encontrarán expertos en ella
[14:11:12] efectivamente
[14:11:30] ya hay una comunidad incipiente trabajando en GONG
[14:11:38] queremos que crezca y permanezca
[14:11:54] pues creo que este espacio es ideal para generar contactos
[14:11:54] se trata, por ejemplo, de traducirlo a otros idiomas
[14:12:01] de añadir nueva funcionalidad
[14:12:03] aquí tenemos conectadas a personas de varios paises
[14:12:16] de eso se trata, por eso consideramos muy importante este encuentro
[14:12:32] para que desarrolladores de todos lados puedan trabajar en el proyecto
[14:12:54] estaríamos encantados de contar con el apoyo de nuestros amigos de latinoamérica
[14:13:19] me dice debyNqn que es de la Patagonia!
[14:13:37] universidades, centros de I+D+i, etc
[14:13:57] Bonito lugar!!!, siempre quise ir ;)
[14:14:05] un poco de frío, ¿no?
[14:14:34] una pregunta de mi parte
[14:14:37] dime
[14:14:41] que me llegó a la mente
[14:15:00] compiten directamente con algún paquete de software propietario que tenga las mismas funciones generales?
[14:15:31] no conocemos ningún paquete propietario que cubra de forma integral la gestión de las organizaciones del tercer sector
[14:15:38] alguno en especial?
[14:15:49] lo que vimos en el estudio previo
[14:16:03] es que las organizaciones trabajan con paquetes ofimáticos propietarios
[14:16:08] bases de datos propietarias
[14:16:15] muy pocos gestores documentales
[14:16:20] nada de cuadros de mando
[14:16:26] nada de generación de informes
[14:16:39] en fin, de una forma un tanto arcaica
[14:17:51] * Cecilia has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:18:04] no sé si responde a tu pregunta
[14:19:17] si claro
[14:19:54] creo que es momento de que todos pregunten directamente a Jorge
[14:19:57] sus dudas
[14:19:59] así que adelante
[14:20:02] ok
[14:20:04] de hecho el canal no está moderado
[14:20:09] adelante
[14:20:09] pueden hablar todos
[14:20:46] ¿alguna pregunta?
[14:21:19] : se puede monitoriar en trabajo de varias ong's a traves de gong? se puede usar para el analisis del desempeño del sector ?
[14:21:39] no es una herramienta para monitorizar
[14:21:54] aunque a través del cuadro de mando podemos ver toda la evolución de proyectos con todo tipo de variables
[14:22:29] evolución de proyectos, gesitón económica y demás
[14:23:11] * Edusol_129 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
[14:23:24] Pueden, varias ong's usar el mismo servidor y bases de datos, compartida?
[14:23:42] claro que pueden usar el mismo servidor
[14:23:52] el problema estaría en usar las mismas bases de datos
[14:23:56] ya que se cruzarían datos
[14:24:11] recomiendo usar distintas bases de datos que por supuesto pueden estar en el mismo servidor
[14:28:15] hola Jorge, felicitarte por la ponencia.Me gustaría hacer un comentario respecto al soporte de la comunidad después de que acabe el proyecto , como bien sabes es muy difícil generar una comunidad en torno a un proyecto, normalmente es la comunidad la que genera el proyecto y le da continuidad, en este caso es diferente, hay un proyecto inicial y se pretende que se genere una comunidad. Simplemente por curiosidad habéis sopesado no desligaros por compl
[14:28:47] Hola Anto,
[14:29:01] hemos contemplado ese aspecto, que consideramos crucial
[14:29:33] viendo la aceptación que está teniendo el proyecto la responsabilidad es grande
[14:29:46] por lo tanto, empezamos conversaciones con red.es al respecto
[14:30:06] se está diseñando un plan al estilo empresas en red
[14:30:09] exacto por eso es bueno que sigais dandole cobertura
[14:30:41] y lo que se pretende es dotar del equipamiento necesario a las ONG
[14:30:58] realizar un plan de formación mucho más completo y estructurado
[14:31:17] capacitar a las pymes locales
[14:31:36] * arthecrow has joined #edusol
[14:31:40] la idea es excelente felicitaciones y gracias por la buena disposición al exponerla
[14:31:41] crear algún tipo de ayudas al soporte, por parte de las pymes TIC
[14:31:55] y en lo que a la comunidad respecta
[14:32:20] queremos entrar en contacto con los desarrolladores de los productos de los que consta gong
[14:32:25] me refiero a la comunida alfresco
[14:32:33] mondrian, ruby, etc
[14:32:44] por supuesto también comunidad debian, ubuntu
[14:33:03] comunidad Java, ya que todo alfresco está hecho en Java
[14:33:30] y los desarrolladores locales que agreguen mejoras
[14:33:40] las subirían también
[14:33:55] de eso se trata, de detectar necesidades particulares y contribuir con ellas en la forja
[14:34:03] tal y como apuntaba anto
[14:34:15] la comunidad es crucial en proyectos de este tipo
[14:36:39] cuánto tiempo estiman que puede llevarle a una ong implemetar gong?
[14:37:04] Estamos viendo que el miedo al cambio está generalizado
[14:37:19] pero eso pasa en muchas facetas
[14:37:19] si
[14:37:20] creemos que con una formación incial de unos 4 días
[14:37:47] y el trabajo en paralelo de como lo hacían antes y la nueva forma de trabajar con GONG
[14:39:28] de unos dos meses
[14:39:30] una organización puede empezar a funcionar con GONG
[14:39:30] qué bueno!
[14:39:30] siempre surgirán dudas
[14:39:30] pero para eso están los canales habilitados para resolverlas
[14:39:30] en mi caso es un colegio y tenemos dos meses ahora de vacaciones
[14:39:30] pues sería una oportunidad estupenda para probar
[14:39:30] ya lo estaba pensando así
[14:39:30] aunque acá tenemos un lujo que es un programador
[14:39:39] tienen algun canal de IRC Jorge ?
[14:40:09] lo que sí les pediría, es que nos enviasen algún tipo de información sobre sus organizaciones
[14:40:17] y la evolución de la implantación
[14:40:17] así como las dudas que les puedan ir surgiendo
[14:40:17] lamentablente no tenemos irc
[14:44:28] ok
[14:44:28] pero tenemos los foros, la lista de correo, los correos personales
[14:44:28] el wiki
[14:44:28] etc
[14:44:28] bueno si, parece que formas de contacto sobran :)
[14:44:28] debería alcanzar...
[14:44:28] esperemos
[14:44:28] de todos modos pueden implementarse localmente
[14:44:28] centros de difusión
[14:44:28] para interesar a ongs
[14:44:28] a adoptar GONG
[14:44:28] claro, la herramienta está disponible bajo licencia GPL
[14:44:28] mientras que surge el uso "real"
[14:44:28] es una buena idea
[14:44:28] èso sería una de las primeras cosas
[14:44:28] que se me ocurren
[14:44:41] difundir hasta el cansancio
[14:44:49] claro debyNqn
[14:44:54] no importa que lleve tiempo
[14:45:09] de paso vamos interesando desarrolladore
[14:45:12] Jorge: tienen algo así como banners para difundir el proyecto?
[14:45:12] todas estas ideas sería interesante que se pusiesen en la forja del proyecto, por ejemplo
[14:45:17] para que otras personas las vean
[14:45:34] y el proyecto genera a su comunidad como decia anto
[14:48:13] esa es la idea
[14:48:13] en cuanto a los banners, puedo poner a disposición vuestra en la forja los que consideréis oportunos
[14:48:13] si, muy bueno...
[14:48:13] me apunto a difundir...
[14:48:13] gracias
[14:48:13] cada aportación es importante
[14:48:13] es un proyecto que tiene unas motivaciones especiales
[14:48:13] en futuors usuarios y en osum que es la red universitaria de sun
[14:48:13] genial
[14:48:13] ahí se reunen los chicos java
[14:48:38] * rmayorga has quit (Quit: leaving)
[14:49:04] pues te agradecería que empezasen a formar parte del proyecto
[14:49:11] * vicm3 has joined #edusol
[14:49:23] y que se difunda el proyecto por vuestro canales
[14:49:29] preguntas acerca del manual las dirijimos también a tu dirección?
[14:49:30] se tratade aglutinar usuarios
[14:49:44] sí, podéis utilizar mi dirección sin problema
[14:49:50] jorge.martin@cenatic.es
[14:49:57] muchas gracias por presentar tu trabajo Jorge
[14:50:06] o hay equipos separados?
[14:50:09] a vosotros por la oportunidad
[14:50:09] * |AhIoRoS| has quit (Quit: Leaving)
[14:50:20] y a nombre del comité de EDUSOL te enviaremos tu constancia vía electrónica
[14:50:21] hay varios equipos, yo voy derivando
[14:50:22] y en papel
[14:50:26] emm después...
[14:50:32] Estuvo muy buena tu presentacion Jorge :)
[14:50:38] clap clap clap
[14:50:38] gracias a todos
[14:50:41] * sheik se pone de pie
[14:50:43] ha sido un placer
[14:51:01] clap clap clap +

[15:17:28] [Nielmon] Bien pasemos a la No charla de XOTI

[15:17:30] [n0rman] si, todo bien :)

[15:17:42] [luciao] cuando comienza la no charla

[15:17:42] [JoseCR] ya no hay charla???

[15:17:57] [pooka] punto 1) vean este privativo video http://edusol.info/es/mediateca/xoti-herramientas-libres-para-vida

[15:18:22] [JoseCR] No entiendo, me afectaron los OAs acaso

[15:18:23] [luciao] ya comenzamos pooka?

[15:18:23] [pooka] así que tienen 10 min para chacotear y escuchar

[15:18:28] [n0rman] ahh ahi ta pooka

[15:18:53] [luciao] tengo tiempo para un café, pooka?

[15:19:20] [pooka] si en 10 min te lo preparas si :)

[15:19:22] [luciao] estoy casi fundida, me siento como araña fumigada

[15:19:42] * irosas has joined #edusol

[15:19:42] * Edusol_930 has quit ()

[15:19:43] * Edusol_406 has joined #edusol

[15:20:11] * josemiguelrm has joined #edusol

[15:20:12] [luciao] voy por el cafe...gracias!!

[15:20:13] * Ayaita has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[15:21:05] [arthecrow] me enatojarón de café

[15:21:33] [arthecrow] pooka vas a estar en las pruebas de videoconferencia?

[15:22:26] [pooka] arthecrow: es probable, pero que no vez que estoy en videoponencia :D

[15:23:08] * Edusol_406 has quit ()

[15:23:19] * pooka espera que más de uno este escuchando la videoponencia

[15:23:36] [arthecrow] jejeje no....

[15:23:40] * cbravo has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:23:56] [arthecrow] pero ya le hecho una miradita pooka.

[15:24:11] [JoseCR] Pregunta: que hay en la parte superior izquierda en el video que ves tanto pooka????

[15:24:21] [n0rman] eejjeej

[15:24:25] [n0rman] JoseCR: eso iba a preguntar :)

[15:24:35] [pooka] JoseCR: el guión

[15:24:42] [JoseCR] Estamos conectados n0rman jaja

[15:24:44] [luciao] pooka ya llegué

[15:25:08] * amtlucca has joined #edusol

[15:25:13] [luciao] y la foto de hoy pooka de la interactividad cómo está?

[15:25:13] [JoseCR] nos trajistes cafe luciao?

[15:25:23] [luciao] si el virtual

[15:25:36] [luciao] con galletitas y polvorositas dulces

[15:25:55] [JoseCR] pooka pense que era el ojo del gran hermano lo que observas tanto :)

[15:26:10] * Edusol_779 has joined #edusol

[15:26:42] [n0rman] queria comentarles que hoy tuvimos un acercamiento con el Ministerio de Educacion de Nicaragua

[15:27:01] [pooka] n0rman: pasaste enfrente ?

[15:27:10] [JoseCR] que bueno n0rman: como te fue?

[15:27:13] [n0rman] pooka: :) fuimos a hablar con una comision tecnica

[15:27:23] [n0rman] que esta viendo implementacion de software libre en el sistema educativo

[15:27:59] [n0rman] PARECE que quieren irse por esa linea

[15:28:40] [n0rman] y bueno, vamos a seguir ahi a ver hasta donde logramos llegar

[15:28:54] [n0rman] hay muchisisisisissimo trabajo por hacer

[15:29:09] [JoseCR] eso ya es bueno aqui en CR el MEP esta totalmente casado con Bil Gate y sus herramientas

[15:29:16] * Edusol_779 has quit ()

[15:29:22] [pooka] n0rman: suena prometedor ojalá puedan mantenerse

[15:29:33] [n0rman] pooka: si, a como lei suena prometedor

[15:29:38] [n0rman] es bastante ambicioso

[15:29:57] [n0rman] pero la encargada de la Direccion de Tecnologia Educativa esta apostando por esto

[15:30:00] [n0rman] asi que esperamos seguir

[15:30:36] [n0rman] dos universidades publicas, las mas grandes, estan apoyando tambien, asi que vamos a ver

[15:31:04] [pooka] Y ojalá logren consolidarlo, para en los cambios administrativos tengan continuidad

[15:31:19] * Claudia has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:31:19] [n0rman] pooka: sip, eso es lo que esperamos :)

[15:32:32] [n0rman] estan pensando en desarrollo de aplicaciones, adaptar las guias de aprendizaje existentes

[15:32:41] * richard has joined #edusol

[15:32:51] [pooka] bien, tiempo suficiente para ver el video...

[15:32:55] [pooka] ¿preguntas?

[15:32:58] [pooka] comentarios=

[15:32:59] [n0rman] sipo, ya termino :)

[15:33:01] [pooka] sugerencias

[15:34:07] [n0rman] emmmm pooka pues yo lo mire bien todo

[15:34:11] [pooka] Es decir, esta ponencia a falta de la persona que me pidió la agendaramos un tal [psilab]

[15:34:13] [JoseCR] como que sugerencias, si no haz empesado aun

[15:34:24] [n0rman] JoseCR: no viste el video? :P

[15:34:50] [JoseCR] el video lo vi pero en un universo paralelo no en este quiero verte tecleando pooka jaja

[15:34:54] [pooka] se pasa una charla horizontal sobre el tema de como desarrollar ayudas para enseñar el uso de interfaces en linux

[15:35:24] [n0rman] pooka: xoti solo se enfoca en uso de paqueteria de ofimatica?

[15:35:30] [pooka] JoseCR: puedes verme hablando en el vídeo

[15:36:04] [pooka] n0rman: Xoti debería enseñar a usar la compu a una persona de esas no linuxeras

[15:36:18] [pooka] sno sólo es ofimática

[15:36:19] [JoseCR] por cierto donde esta psilab?

[15:36:27] [pooka] debe ser internet

[15:36:34] [n0rman] pooka: entiendo

[15:36:37] [n0rman] excelente :)

[15:36:43] [richard] donde veo el video

[15:36:55] * amtlucca has quit (Quit: Leaving.)

[15:37:00] [pooka] http://edusol.info/es/mediateca/xoti-herramientas-libres-para-vida

[15:37:07] [pooka] ahí la videoponnecia!!

[15:37:19] [josemiguelrm] :)

[15:37:30] [JoseCR] quizas: enseñar a instalar y usar asterisk :-D

[15:37:53] [pooka] lo importante, además de que enseñar a usar n linux para hacer cartas y cosas de esas es darles alternativa para

[15:38:01] [n0rman] JoseCR: pero tengo entendido que la idea es ensenar el uso de computo

[15:38:13] [pooka] bajar torents, escuchar musica y cosas de esas que se hacen el SO de la ventanas

[15:38:28] [pooka] sin entrar en todo ese problema de Shell

[15:38:42] [gwolf] el shell es tu amigo

[15:38:43] [n0rman] pooka: excelente :)

[15:38:43] [pooka] hoy en día un usuario que usa ubuntu, ni se entera

[15:38:44] [gwolf] todo bonito

[15:38:55] [gwolf] sin todas esas ventanitas y cursores giratorios que quitan el tiempo

[15:39:15] [pooka] pero coo es costumbre hemos tenido algunos problemas, básicamente de numero de manos

[15:39:49] [n0rman] pooka: que necesitan?

[15:39:54] [pooka] Como escuchaban son ayudas, pero pretender ser diseñadas y probadas antes de meterse en un curso distribuido

[15:40:13] [JoseCR] el problema de la facilidad de uso de ubuntu es que termina por volvernos usuariios delgados(tontos) como lo hace las ventanitas de gate

[15:40:33] [luciao] ya vi el video

[15:40:35] [pooka] es decir queremos pasar de tener simples tutorias y ponencias como las del sr wolf a actividades con una estructura instruccional buena

[15:41:17] * Edusol_422 has joined #edusol

[15:41:20] [pooka] JoseCR: pues xoti, parte de la idea que mas vale usuarios delgados, que obesos infringiendo avisos legales

[15:41:30] [n0rman] suena una campana!

[15:41:52] [luciao] me parece interesante la cantidad de personas que han sido ayudadas a través del proyecto

[15:41:53] [JoseCR] huuuf eso suena a cosa de maestros.... es cierto, es cierto edusol trata tambien sobre educacion :-D

[15:41:57] [pooka] setrata de enseñar 3 cosas la interfaz, la colaboración en linea y los principios éticos que muevan todo esto

[15:42:12] [luciao] y sobre todo que el mismo no sea lucrativo

[15:43:01] [pooka] luciao: eso de lo no lucrativo les saca urticaria a ciertos puristas de la cultura libre, pero nos parece importante resaltarlo

[15:43:11] [pooka] es un regalo, que se puede regalar, pero no vender

[15:43:42] [pooka] así que [n0rman] pregunta ¿cómo ayudar?

[15:43:56] [luciao] a mi me encanta lo no lucrativo

[15:44:09] [pooka] simple. 1) desarrollando las actividades que faltan

[15:44:22] [pooka] para eso es bueno contactar al usente psilab

[15:44:24] * Edusol_422 has quit ()

[15:44:35] [pooka] quien me ayuda a llevar el flujo de trabajo

[15:44:59] [pooka] y 2) más adelante en marzo probablemete tener grupos piloto para probar los materiales

[15:45:08] [pooka] Qué como le vamos a hacer

[15:45:14] [pooka] pues un curso mixto

[15:45:24] [pooka] hay presencia de grupo local

[15:45:30] [pooka] pero el curso es en línea

[15:45:39] [pooka] no, no usaremos drupal

[15:45:45] [pooka] vamos a usar Moodle

[15:45:53] [pooka] que estan complejo como drupal

[15:46:00] [JoseCR] hay que conseguir conejillos de indias para marzo [pooka]?

[15:46:08] [pooka] pero esta hecho para administar cursos

[15:46:16] [pooka] JoseCR: si

[15:46:30] [pooka] pensaba en tres o cuatro grupos

[15:46:53] [pooka] Conejillos ingenuos en linux para afinar nuestros materiales

[15:47:44] * Edusol_680 has joined #edusol

[15:48:24] [pooka] el compromiso entonces una vez que se prueban y modifiquen es liberarlo como un curso y linea y material descargable para cursos presenciales

[15:48:25] [josemiguelrm] :D

[15:48:49] [JoseCR] hace año y medio organice un semi taller de introduccion a linux con ubuntu derigido a un grupo de amigos medio locos todos y con el agrabante de que eran informaticos... quizas los pueda convocar de nuevo para que funciones como ratas de laboratorio :)

[15:49:10] [pooka] es más si nos ponemos la pilas podemos organizar algo internet distribuido, luego del Flisol.. ojo no con el FLISOL ;)

[15:49:37] [luciao] lo que vas a hacer pooka con la prueba piloto es la evaluación del diseño instruccional

[15:49:47] [pooka] JoseCR: aunque debes considerar que estos cursos son muy básicos

[15:49:50] [JoseCR] adicionando uno que otro docente de la sede de la UNA aca en Guanacaste que no saben ni papa de lo que es SL

[15:50:07] [pooka] luciao: eso, pero no le digas así que se espantan!!!

[15:50:11] [luciao] ella te va arrojar que debes modificar en el diseño de los materiales

[15:50:23] [n0rman] luciao: ejejeje

[15:50:24] [n0rman] :)

[15:50:36] [luciao] pero esa es una de las fases del diseño instruccional

[15:50:36] [n0rman] la verdad me agrada mucho haber venido, son cosas que no sabia :)

[15:50:46] [luciao] y la más importante

[15:50:50] * Edusol_680 has quit ()

[15:51:07] [n0rman] luciao: evaluar la documentacion y ver si esta bien diseñada?

[15:51:10] [JoseCR] luciao: obviamente que no para eso usare tecnicas de ing. social con ellos para que los incautos no se asusten

[15:51:11] [pooka] En fin que el pan es muy 2bonito" pero no le hemos logrado desarrollar buenos materiales

[15:51:42] [luciao] evaluar todos lo que contiene el material diseñado

[15:52:11] * amtlucca has joined #edusol

[15:52:23] [n0rman] uhmmm

[15:52:30] [n0rman] ve, cosas que no sabia :)

[15:53:15] [n0rman] yo no tengo experiencia en creacion de material educativo, tons nose si pueda ser util para algo en xoti :S

[15:53:53] [gwolf] n0rman: Tú puedes crearlo como tú lo sientas adecuado, y alguien que tenga esa experiencia lo puede ir reacomodando

[15:54:03] [pooka] n0rman pero conoces las interfaces y quien tiene experiencia educativa usa windows

[15:54:12] [gwolf] Te mantienes al tanto. De ese modo, tú aprendes (de diseño instruccional) y se crea contenido.

[15:54:14] [luciao] claro que si norman vas a ser útil

[15:54:20] * Edusol_086 has joined #edusol

[15:54:22] [pooka] las estadísticas de este encuentro pueden dar fe de ello

[15:54:24] [gwolf] n0rman: Además, algo debes saber al respecto - A fin de cuentas, de eso comen en tu casa :-}

[15:54:31] [gwolf] aunque sea con otra modalidad

[15:54:38] [pooka] ya ves que hasta [gwolf] dice hace OAs

[15:54:39] [n0rman] gwolf: :)

[15:54:45] [gwolf] (y doy fé de que en tu casa se come bien :-} )

[15:54:51] [n0rman] jeejjejeejej

[15:55:15] [n0rman] ok

[15:55:23] [n0rman] cuenten conmigo

[15:55:25] [n0rman] voy a hecharle ganas

[15:55:26] [n0rman] :)

[15:56:08] [pooka] acá pueden ver parte, estamos a mitad de una migración http://xoti7.edusol.info/

[15:56:30] [pooka] n0rman: pues nos ponemos en contacto luego del encuentro

[15:56:37] [n0rman] pooka: excelente :)

[15:56:44] [n0rman] hago un parentesis (

[15:56:54] [n0rman] alguien sabe o ha escuchado algo sobre educamadrid?

[15:56:59] [pooka] JoseCR: prepara tus conejillos

[15:57:05] [pooka] para marzo

[15:57:41] [pooka] madriles educados? [n0rman]

[15:57:41] * Edusol_086 has quit ()

[15:57:49] [JoseCR] ok, espero que esten vivos para entonces jeje

[15:58:38] [JoseCR] y dime pooka se colaboro me crearas un usuarios para la plataforma?

[15:59:04] [luciao] yo he visitado un enlace creo que tienen n0rman

[15:59:04] [n0rman] pooka: ajam, http://www.educa.madrid.org/portal/c/portal/layout?p_l_id=10970.12

[15:59:08] [pooka] JoseCR: puedes usar el mismo que el de udussol

[15:59:26] [JoseCR] Ok

[15:59:26] * amtlucca has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:00:07] [pooka] y no hay publico más que el nombre de usuario

[16:00:29] [pooka] es un apéndice de edusol

[16:00:40] [n0rman] y en la reunion de hoy me ocmentaban que ellos (educamadrid) esta apoyando a los ministerios de educacion de centroamerica

[16:00:50] [n0rman] en el tema de software libre

[16:00:51] [JoseCR] hummmmm ... me siento observado ....;-)

[16:01:11] [luciao] pooka yo quisiera informar una noticia que escuché hoy del nuevo computador diseñado para personas mayores de 60 años que no usan el pc en Inglaterra

[16:01:31] [JoseCR] informa, informa

[16:01:38] [pooka] JoseCR: eres observado.. al menos por redes :)

[16:01:49] [luciao] basado en linux

[16:02:05] [luciao] la interfase la puden modificar si quieren

[16:02:12] [JoseCR] n0rman: espero que lleguen pronto a costa rica

[16:02:25] [luciao] la interfax es sencilla tienen 6 entradas

[16:02:45] [luciao] es una maravilla para los de lña tercera edad

[16:03:27] [pooka] n0rman: pero educa madris gira entorno a una distro, lo que nosotros queremos lograr es girar entorno a las herramientas. no importa que uses una u otra OO y Abiword son los mismo

[16:03:44] [n0rman] pooka: ujum

[16:04:06] [pooka] luciao: y donde se compra, baja u similar

[16:04:13] [luciao] http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecnologia/2009/11/091111_computadora...

[16:04:29] [luciao] el costo es el problema

[16:04:44] [n0rman] pooka: al momento de impartir los cursos debes de elegir una herramienta a ensenar, aunque el material y la ensenanza no se enfoque a una herramienta

[16:04:44] [luciao] pero me ha parecido una interesante iniciativa

[16:05:07] [n0rman] como se hace la eleccion de la herramienta apropiada?

[16:05:35] [luciao] y se ha utilizado linux para ello

[16:05:42] [pooka] estos cursos giran entorno a unas herramientas [n0rman] lo que no nos importa es la distro

[16:06:26] [pooka] que usen la que gusten, para eso hay flisoles, que la instalen o mejor, que es lo que pensamos, que asistan a un laboratorio o cibercafé conde ya esta listo

[16:07:04] [n0rman] ok

[16:07:46] [pooka] que conste que queda registro publico de este IRC así que los estaré molestando luego..jaja

[16:07:47] [luciao] una pregunta pooka los materiales son sobre el uso de herramientas libres, es decir, se va a enseñar a usarlos

[16:07:51] [n0rman] lo que decis de OO y abiword por ejemplo, se ensena el uso del procesador de texto, pero al momento de ir a la practica, usas OO o AbiWord? o los dos?

[16:08:40] [pooka] si [luciao] el centro son las herramientas pero el diseño te obliga a aprender que en la internet se comparte

[16:08:42] [luciao] tienen una inducción para comenzar?

[16:08:46] * ftirado has joined #edusol

[16:08:48] * richard has quit (Quit: Leaving.)

[16:08:51] [pooka] que se usa sL y que tiene cosas eticas

[16:09:35] [pooka] n0rman: primero enseñas el concepto de procesador de palabras, luego les indicas que hay más de uno

[16:09:48] [pooka] para luego darles una actividad en uno, en otro

[16:09:55] [pooka] y si ellos quieren en los dos

[16:10:00] [pooka] acá no habrá profes

[16:10:00] [luciao] el usuario no conoce nada en el uso de las herramientas?

[16:10:29] [pooka] lo que hay es un facilitador local (reponsable de dar ayuda como cuando se rompe una pliacción)

[16:10:37] [luciao] no hay profes, el material tiene que ser lo más explicito posible

[16:10:49] [pooka] y titores en línea. que pueden ser los mismo facilitadores presenciales o ustedes

[16:10:55] [pooka] gente que usa las herramientas

[16:11:46] [luciao] ok fijate en algo para diseñar un material instruccional debe nacer de una necesidad educativa

[16:11:49] [pooka] una ves superó el problema de identificar la interfaz y conectarse al sitio del curso, todo es en línea

[16:12:06] [JoseCR] yo he impartido cursos participativos (para publico general) en la UNA sobre herremientas ofimaticas: escogi openoffice bajo windows en lugar de office con la idea de si mas adelante se imparte aqui un curso introductorio de linux encuentre aplicaciones que le sos familiares y el cambi no sea tan traumatico

[16:12:35] [luciao] luego de alli se diseña el material de acuerdo a las características del destinatario

[16:13:07] [pooka] lucia: para eso cada actividad tendrá su problemática al final,

[16:13:17] [luciao] ok

[16:13:37] [luciao] JoseCR en la Universidad Nacional Abierta UNA?

[16:13:43] [pooka] estos usuarios a diferencia de los que llegarán por internet no tienen un problema concreto y nosotros se los tenemos que dar

[16:13:53] * ftirado has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:14:07] [JoseCR] Universidad Nacional de Costa Rica es pubica

[16:14:09] [pooka] JoseCR: entonces ya tenemos conejillos

[16:14:14] [luciao] ok entiendo pooka

[16:14:19] [luciao] ah ok

[16:14:35] [luciao] es que me universidad tiene las mismas siglas

[16:14:38] [pooka] por eso requerimos de la ayuda de dos perfiles

[16:14:46] * richard has joined #edusol

[16:14:50] [luciao] ok entiendo pooka

[16:14:56] [pooka] los que conocen las interfaces, y los que conocen de diseño instruccional

[16:14:58] [JoseCR] solo falta los ingredientes y especias y a cocinar estofado de conejo :)

[16:15:12] [pooka] cada quien hace lo suyo y ambos se van enseñando mutamente

[16:15:31] [pooka] por cierto el logo de Xoti es un conejo!!

[16:15:51] [JoseCR] si lucia hay muchas UNAs en este mundo :)

[16:15:55] [richard] jajaja

[16:15:56] [luciao] es que uno es el diseñador instruccional y otro el diseñador tecnológico pooka los dos tienen que trabajar en conjunto

[16:16:12] [n0rman] aqui UNA es la Universidad Nacional Agraria

[16:16:20] [luciao] ok

[16:16:25] [richard] Recuerden que una educacion que no se basa en la libertad, no es educacion, es adoctrinamiento

[16:16:31] * kako has joined #edusol

[16:16:50] [luciao] la mia es la UNA la UNioversidad Nacional Abierta pionera en mi país de la educación a distancia

[16:17:07] [JoseCR] cierto n0rman en Nicaragua tambien hay UNA :)

[16:17:19] [pooka] luciao: y nadie dice que no lo harán, pero acá la voluntariedad le da una estructura diferente a cuando la hacemos en un grupo de trabajo institucional

[16:17:25] [luciao] bueno atendiendo lo de pooka

[16:17:49] [luciao] fijate pooka estuve haciendo un diplomado en argentina

[16:18:16] [pooka] por ejemplo: además de mencionar que psilab no se presentó a su charla ¿cómo le de descontamos si no tiene un suledo?

[16:18:18] [luciao] sobre diseño instruccional e-learning completamente virtual

[16:18:47] [pooka] en estos grupos cada quién debe asumir sus compromisos y el cumplirlos nos sube o baja karma

[16:19:11] * nonroot has joined #edusol

[16:19:16] [nonroot] Hi all

[16:19:31] [luciao] y alli nos reunimos en linea los encargados del diseño instruccional y los encargados del diseño tecnológico para elaborar el material producto del diplomado

[16:19:39] [JoseCR] bueno gente : me retiro tengo que atender un compromiso... fungir de papa virtual, vuelvo al rato si la hija virtual me lo permite

[16:20:30] [pooka] JoseCR: nos leemos en la charla de política ..

[16:20:36] [kako] hola?

[16:20:43] [n0rman] kako: hola

[16:20:51] [n0rman] nonroot: hola también

[16:21:00] [kako] n0rman: hola

[16:21:00] [JoseCR] precisamente cuando me tengo que ir llega kako

[16:21:01] [luciao] ello con la intención de entender que es lo que se quiere llevar a la tecnología y si se puede o no

[16:21:03] [pooka] ahh se va [JoseCR] y llega [kako]

[16:21:08] [kako] lo siento

[16:21:33] [kako] pero es que el trabajo manda

[16:21:39] [kako] el laburo como decis allá

[16:21:41] [JoseCR] te encargo [pooka] que recrutes a kako