Bitácora del IRC: Crear y Publicar con las TIC en la Escuela: una Propuesta Educativa desde la Cultura Libre

(18:05:28) pooka has changed the topic to: Video + IRC: Crear y Publicar con las TIC en la Escuela: una Propuesta Educativa desde la Cultura Libre
(18:05:36) Edusol_348: Que tal Ulises, es fernando de ieRed
(18:05:45) nielmon: Listo uhernandez
(18:05:55) Edusol_348: me asaltan un par de dudas concretas por el momento
(18:06:39) nielmon: adelante Edusol_348 .
(18:06:42) pooka: Bien en 4 min iniciamos
(18:07:13) nielmon: Los que tienen como nick Edusol_# podrían cambiar su nick ;-) /nick
(18:07:30) uhernandez: hola fernando te sugiero escribas /nick NombreApeliido para que te podamos identificar mas facilmente
(18:07:30) eguzzo left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:08:01) Edusol_348: ok
(18:08:08) pooka has changed the topic to: Video + IRC: Crear y Publicar con las TIC en la Escuela: una Propuesta Educativa desde la Cultura Libre - http://edusol.info/e2010/video o http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg
(18:08:21) Edusol_348 left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:08:33) pooka: esta será una ponencia por IRc apoyado por un video.
(18:08:33) Edusol_221 [~ba52235a@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:08:53) pooka: les pido prueben la recepción del flujo web antes de dar inicio
(18:09:06) Edusol_221: g
(18:09:28) uhernandez: eso estoy haciendo pooka... bien el flujo ogg
(18:09:49) Edusol_221: uhhm, pregunta: como se cmabia de nickname, no hallo donde
(18:10:11) zinadi left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:10:12) uhernandez: en ves de un mensaje en el chat... escribe "/nick NombreApellido"
(18:10:33) Edusol_221: ok
(18:10:35) pooka: en un momento cortaré el flujo actual para pasar a transmitir el video de Ulises
(18:10:49) Edusol_221: [FdoFDEZ]
(18:11:15) cbravo: el video es el que se encuentra disponible desde antes o uno nuevo
(18:11:16) Edusol_221 is now known as FdoFDEZ
(18:12:04) uhernandez: cbravo... supongo que desde hoy muy temprano... no estuvo antes
(18:12:23) cbravo: lo vi hoy
(18:12:41) cbravo: lo compartes con una profesora
(18:12:57) uhernandez: asi es cbravo
(18:13:01) cbravo: gracias..
(18:13:06) zinadi [4f6c3430@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(18:13:50) cbravo: lo vi y tengo unos comentarios del tema tratado, pero los indico en el momento que indiquen
(18:14:04) cbravo: que mala redacción la mia
(18:14:16) FdoFDEZ: Okey, mi primerapregunta esta relacionada con el referente metodologico
(18:15:33) FdoFDEZ: Cuales fueron las estrategias o la estrategia que les permite determinar la necesidad de realizar un MEC dentro de un contexto determinado, en el caso de las dos experiencias que presentan por ejemplo?
(18:15:44) JoseCR: Ayuda me conecte y vi el streaming por unos segundos y luego nada intento reconectarme y sale esto: p, li { white-space: pre-wrap; } Tu entrada no puede abrirse: VLC is unable to open the MRL 'http://edusol.info/e2010/video'. Check the log for details.
(18:16:22) pooka: Uhernadez tienes mensaje en privado :)
(18:16:23) uhernandez: JoseCR es que era una emisión de prueba... en un momento iniciará la emisión correspondiente a la charla
(18:17:06) pooka: estamos apunto de iniciar la transmisión del video de Uhernandez
(18:17:19) pooka: el trabajo es Crear y Publicar con las TIC en la Escuela: una Propuesta Educativa desde la Cultura Libre
(18:17:48) JoseCR: Ok Gracias, casi me da un infarto. Pense que era un error de capa 8
(18:18:15) pooka: en breve voy a moderar el canal para que atiendan al video :)
(18:18:24) pooka: las preguntas me las pueden enviar por privado
(18:18:32) pooka: preguntas entes de iniciar?
(18:18:41) latino [~bb9b0baf@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:19:32) uhernandez: FdoFDEZ ya hizo una... que se podria ser con la que iniciemos después del video
(18:19:45) pooka: no, preuntas de procedimiento
(18:19:47) luciao [be25aab4@ircip4.mibbit.com] entered the room.
(18:20:11) pooka: bien supongo que eso es un no
(18:20:18) latino: buen dia desde méxico
(18:20:37) pooka: entonces procedo a presentar a Ulises en sus propias palabras
(18:20:48) luciao: buenas tardes
(18:20:58) pooka: Ulises Hernandez Pino
(18:21:07) FdoFDEZ: Buenas tardes a tod@s !
(18:21:12) pooka: Mi presentación virtual siempre inicia destacando que soy Payanes, Educador e Ingeniero como un reconocimiento al espacio geográfico y cultural del cual hago parte, la profesión que he decidido asumir y el campo disciplinar en el que me ubico.
(18:21:26) pooka: Desde la ingeniería telemática (formación de pregrado) he venido trabajando en el papel, las posibilidades, pero también los peligros de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones (TIC) en la educación básica y en la educación superior. Este camino se ha entrecruzado con la postura de la Cultura/Software Libre, la resignificación del Derecho de Autor, la implementación de servicios de Internet y la elaboración de materiales educativos computarizados.
(18:21:41) pooka: Desde la Educación (formación de postgrado), he trabajado en la dimensión epistemológica de la Enseñanza de las Ciencias, en propuestas didácticas desde el énfoque Ciencia, Tecnología y Sociedad (CTS), en el estudio de las Políticas Educativas y de TIC en Colombia y en el fortalecimiento de la gestión escolar con el apoyo de las TIC.
(18:21:57) pooka: Todo esto desde la articulación de posturas y acciones que posibilita la Interacción en Red.
(18:22:13) pooka: procedo a enviar el stream del video
(18:22:59) uhernandez: esta charla la voy a realizar adicionalmente con Marcela Hernandez, comunicadora social y colega en la Universidad del Cauca
(18:24:15) pooka: listo, video en línea. Si tienen algun problema tambien pueden la descarga ditecta: http://edusol.info/sites/edusol.info/files/Crear_con_TIC_en_Escuela_VideoPresentacion.ogv
(18:26:53) mode (+m ) by pooka
(18:27:24) mode (+v uhernandez) by pooka
(18:27:43) mode (+v marcelaHdz) by pooka
(18:27:51) larrylugo [~larrylugo@190.199.122.154] entered the room.
(18:27:59) marcelaHdz left the room (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(18:28:28) pooka: dare 5 min más para los que han reportado problemas vean el video por demanda en http://edusol.info/sites/edusol.info/files/Crear_con_TIC_en_Escuela_VideoPresentacion.ogv
(18:29:03) uhernandez: ping marcelaHdz
(18:29:23) marcelaHdz [~be450244@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(18:30:14) uhernandez: los que tienen Firefox v3 en adelante, también pueden ver el video cargando la página http://edusol.info/es/mediateca/video-crear-publicar-con-las-tic-escuela-propuesta-educativa-desde-cultura-libre
(18:30:55) pooka: bien, ahora le pediré a uhernandez y marcelaHdz nos cuenten un poco más sobre su propuesta
(18:31:16) pooka: preuntas a mi por envio privado
(18:31:46) Rosarinna left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:31:54) uhernandez: ok gracias pooka
(18:32:12) uhernandez: por fortuna los chat de texto nunca fallan :)
(18:33:06) pooka: adelante ulises el foro te espera
(18:33:31) uhernandez: la ponencia se basa en diferentes experiencias que hemos venido desarrollando desde la Universidad del Cauca en procesos de cualificación de maestros en ejercicio en el suroccidente de Colombia
(18:33:39) uhernandez: desde el Grupo de Investigación GEC
(18:34:09) uhernandez: en este proceso, empezamos a cuestionarnos sobre la naturaleza de los materiales educativos desarrollados para computador
(18:34:09) zinadi left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:34:40) uhernandez: estando parados, de un lado, en posturas pedagógicas críticas, y de otro en la cultura libre (softwate, contenidos, etc.)
(18:35:10) uhernandez: el punto problemático era: los materiales educativos suelen ser como cajas negras, creados por otros, para contextos neutros
(18:35:27) uhernandez: así iniciamos
(18:35:49) uhernandez: el texto plantea además, una serie de observaciones sobre el aula escolar, de la educación básica y media
(18:36:11) Dani left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:36:11) uhernandez: en escuelas de la ciudad de Popayán (al suroccidente de Colombia)
(18:36:39) uhernandez: pero tambien en las escuelas rurales de tres departamentos, gracias a la vinculación con el programa nacional de Computadores para Educar
(18:37:13) uhernandez: y en estos espacios vemos que no se valora la real dimensión del conocimiento científico, sin querer decir que es lo único importante
(18:37:39) uhernandez: esto nos hizo pensar en otra dimencion del problema en la escuela: qué se entiende y cómo se trabaja con el conocimiento??
(18:38:23) latino left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:38:57) uhernandez: con estos dos inquietudes, estamos abordando el desarrollo de los Materiales Educativos Computarizados, como una manera de impulsar procesos de generación de conocimiento desde la escuela, a partir de las realidades propias del contexto, el conocimiento académico y las posibilidades que brindan las TIC
(18:40:00) uhernandez: por eso, la propuesta metodológica que proponemos, para la elaboración de estos materiales (MEC) se basa más en la articulación con propuestas pedagógcias de corte constructivista, que con metodologías de desarrollo software
(18:40:43) uhernandez: ahora le doy la palabra a marcelaHdz para que nos comete un poco sobre este referente metodologico
(18:42:03) uhernandez: un momento por favor, estamos esperando que le den voz a marcelaHdz
(18:42:05) pooka: Recuerden que el extenso de esta presentación se encuentra en: http://edusol.info/es/node/8938
(18:42:33) mode (+v marcelaHdz) by pooka
(18:42:38) pooka: listo :)
(18:42:42) marcelaHdz: La construcción de Materiales Educativos Computarizados, en consecuencia de lo ya expuesto por Ulises,
(18:42:54) marcelaHdz: implica la intervención de diversos actores de la comunidad educativa, convirtiéndose en una excusa para dialogar y alcanzar acuerdos, trabajar en forma colectiva, apropiar conocimientos y saberes, y empoderar a los individuos.
(18:42:55) pooka: preguntas a mi privado
(18:43:10) marcelaHdz: En este sentido en relación con su elaboración, se puede pensar en dos componentes.
(18:43:19) marcelaHdz: Un primer componente de trabajo de planeación entre docentes, donde se planteen unas preguntas clave, como:
(18:43:27) marcelaHdz: Un primer componente de trabajo de planeación entre docentes, donde se planteen unas preguntas clave, como:
(18:43:43) marcelaHdz: con qué grupos vamos a elaborar el material, qué los caracteriza, dentro de qué actividades académicas se hará (articulación con el plan de estudios), en qué áreas, en qué momentos, espacios, etc. cómo nos distribuimos roles y responsabilidades.
(18:43:54) marcelaHdz: Un segundo componente de trabajo con estudiantes, donde se identifica una ruta de acción posible.
(18:44:03) marcelaHdz: Primero, la necesidad de definir conjuntamente una visión sobre el material que se quiere desarrollar, una idea que se comparta sobre a quién va dirigido, qué temas abordará, cómo se espera que se aborden esas ideas, entre otros aspectos.
(18:45:14) marcelaHdz: Segundo, implicarnos en el proceso de elaboración que puede pensarse destre tres perspectivas a su vez. Identificar con qué contamos (imagenes, textos, audios, insumos en general), qué nos hace falta construir o editar, para lo cual será necesario explorar e identificar posibles programas que nos ayuden en este propósito
(18:45:39) marcelaHdz: y realizar el montaje del material, donde se unirán los diferentes componentes según lo hayamos diseñado y pensado previamente
(18:45:58) psilab [~cexpework@132.248.216.242] entered the room.
(18:46:00) marcelaHdz: en este sentido es relevante el reconocimiento de diferentes servicios y herramientas que faciliten el involucrarnos en estos procesos
(18:46:31) marcelaHdz: la implementación de los materiales sería el momento siguiente. Cuando el material es utilizado por la población para quien ha sido elaborado
(18:46:57) marcelaHdz: donde vale destacar que no es una fase final, porque se considera la importancia de evaluar permanentemente estos procesos
(18:47:25) marcelaHdz: con esto me refiero, a identificar si se ha cumplido con el propósito al llegar a la población para quien ha sido dirigido
(18:48:01) marcelaHdz: como observar y evaluar a la población que se vio implicada en el desarrollo de los materiales. Procurando u nprooceso de aprendizaje que involucra dos poblaciones probablemente diferentes
(18:49:06) marcelaHdz: básicamente a esto llamamos la ruta de acción a desarrollar para la elaboración de los materiales, donde no se entiende como una camisa de fuerza sino una posible guía que puede ayudar a organizar el trabajo en torno a la elaboración de materiales educativos computadorizados
(18:49:23) marcelaHdz: ahora vamos a mencionar un par de experiencias desarrolladas en esta dirección
(18:49:30) grillo left the room (quit: Quit: Leaving.).
(18:50:10) uhernandez: la priemera experiencia fue con Docentes de educación media en la ciudad de Popayán (Colombia), en el marco de un proyecto que buscaba plantear una propuesta didáctica para la enseñanza de las ciencias desde el énfoque CTS (Ciencias, Tecnología, Sociedad)
(18:50:54) uhernandez: la propuesta didáctica, básicamente planteaba el trabajo de los conceptos de ciencia a partir del estudio de problemas de la ciudad, signifcativos para los estudiantes: nutricion, basuras, dporte, etc.
(18:51:53) uhernandez: los pasos básicos de la propuesta era: motivación de los estudiantes por parte de los profesores, definición de las actividades a realizar para abordar el problema (visitas técnias, entrevistas con los actores involucrados... todas ellas fuera de la escuela)
(18:52:14) psilab left the room (quit: Quit: Leaving.).
(18:52:21) uhernandez: abordaje de los conceptos científicos asociados en el aula de clase, socialización de la información de los estudiantes
(18:52:43) uhernandez: en este proceso, los Materiales Educativos entran a apoyar el proceso de socialización y construcción de conocimiento
(18:52:46) uhernandez: ¿cómo?
(18:53:40) uhernandez: en la etapa de motivación, con los materiales elaborados por los profesores, en la etapa de actividades, con la información generada por los estudiantes fruto de su indagación, en la etapa del desarrollo de conceptos, con materiales que se encuentran en Internet o elaborados por los docentes
(18:54:09) uhernandez: y en la etapa de socialización con las relatorias (escritas o audivisuales elaboradas por los estudiantes)
(18:54:26) pooka: Preguntas por privado a pooka
(18:54:27) uhernandez: así vemos que el MEC no es un producto apriori al proceso educativo, sino que se contruye con el
(18:54:38) marcelaHdz: La otra experiencia se enmarca en el trabajo que venimos desarrollando desde la Universidad del Cauca en convenio con el programa gubernamental Computadores Para Educar.
(18:54:57) marcelaHdz: Este programa tras la entrega en donación de equipos a sedes educativas públicas, firma convenio con instituciones o universidades para adelantar un proceso de formación y acompañamiento para docentes y directivos tendiente a la integración de las TIC en el ámbito escolar.
(18:55:15) marcelaHdz: Con la Universidad del Cauca se viene trabajando hace unos 5 años para la zona sur del país, departamentos de Nariño, Cauca y Putumayo.
(18:55:18) larrylugo left the room (quit: Remote host closed the connection).
(18:55:24) marcelaHdz: Una de las experiencias a destacar es la desarrollada por la Institución educativa nuestra señora de las merecedes, en el municipio El Tablón de Gómez, departamento de Nariño.
(18:55:33) marcelaHdz: En ella, los docentes decidieron trabajar en torno al problema de lecto-escritura de sus estudiantes, involucrando a los chicos de noveno en la elaboración de material educativo para estudiantes de primer grado, quienes apenas empiezan a aprender a leer y escribir.
(18:55:34) psilab [~Cexpe_Wor@132.248.216.242] entered the room.
(18:56:30) marcelaHdz: Este proceso se desarrolla de forma transversal, involucrando áreas como español, artística, informática para los estudiantes de noveno,
(18:56:59) mariamoodle [bdf2255c@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(18:57:10) marcelaHdz: los estudiantes se apoyan en los docentes para aprender sobre cómo enseñar lectoescritura a través de materiales para sus compañeros de primaria, a través de charlas y actividades que desarrollan conjutamente los dos grupos
(18:57:36) Maryel [~Maryel@189.242.37.92] entered the room.
(18:57:38) pooka: Preguntas por privado a Pooka
(18:57:55) marcelaHdz: como resultado, elaboran los materiales que evaluan permanentemente con sus profesores y en la aplicación de los mismos. Con lo que estudiantes de noveno, primero y docentes aprenden en torno a formas de enseñar más adecuadas, apoyandose en el uso de las TIC
(18:58:45) uhernandez: asi que estas experiencias (solo contamos dos casos, en el texto de la ponencia hay otros dos) vemos que los MEC propuestos tienen las siguientes caracteristicas
(18:59:33) uhernandez: son pensandos en el marco de actividades educativas, como medio para la sistematización de las experiencias, y vistos como un rompecabezas, que se va armando con los componentes que elabora cada actor educativo
(19:00:06) uhernandez: desde esta perspectiva, es necesario que estos materiales sean elaborados con software libre (o gratuito si no hay otra posibilidad), en formatos abiertos y con licencias libres
(19:00:14) mariamoodle left the room (quit: ).
(19:00:16) uhernandez: para finalizar
(19:01:10) uhernandez: queremos resaltar que las tecnologías en la educación solo generan cambios cuando las propuestas educativas propician estos cambios
(19:01:52) uhernandez: ya que de lo contrario, las TIC pueden, por el contrario, reforzar los esquemas tradicionales de educación, que cuestionamos
(19:02:14) Edusol_553 [~bde5650d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:02:22) Edusol_553 left the room (quit: ).
(19:02:43) uhernandez: en el texto hay mas elementos que podrían revisar
(19:02:54) uhernandez: http://edusol.info/es/mediateca/video-crear-publicar-con-las-tic-escuela-propuesta-educativa-desde-cultura-libre
(19:03:43) pooka: perfecto pasemos a las preguntas
(19:03:54) pooka: recuerden enviarmelas por privado
(19:04:05) pooka: primera pregunta:
(19:04:14) pooka: FdoFDEZ: Cuales fueron las estrategias o la estrategia que les permite determinar la necesidad de realizar un MEC dentro de un contexto determinado, en el caso de las dos experiencias que presentan por ejemplo?
(19:04:55) uhernandez: hola FdoFDEZ... en realidad no hay una estretegia sino un principio
(19:05:19) uhernandez: partimos que la educación es, ante todo, un proceso de dialogo entre las personas y sus realidades
(19:05:38) uhernandez: y por tanto hay involucrado el manejo de informacion
(19:06:39) uhernandez: asi que toda actividad educativa podria llevar implicar la elaboración de MEC desde la perspectiva planteada, la pregunta mas bien seria, si existe la infraestructura y la intención
(19:07:10) uhernandez: las experiencias que hemos desarrollado, en particular, se han hecho en el marco de propuestas de cualificación de maestros en ejercicio
(19:07:34) uhernandez: de educación básica y media
(19:07:41) uhernandez: otra pregunta?
(19:07:58) pooka: Sí
(19:08:10) pooka: cbravo: Los profesores trabajan en grupo creando los materiales educativos o ellos lo hacen de manera individual. Cuál es la preparación de esos profesores para seleccionar los medios y diseñarlos.
(19:08:10) pooka:
(19:08:26) pooka: preguntas en privado a pooka
(19:08:34) marcelaHdz: En enlace del texto es http://edusol.info/sites/edusol.info/files/Edusol2010-Crear_con_TIC_en_Escuela_v1_0-2.pdf el anterior, puesto por uhernandez es el del video
(19:09:27) marcelaHdz: La construcción de estos materiales y a quienes involucra depende de la propuesta educativa que motive su desarrollo
(19:10:26) marcelaHdz: así como puede darse el caso de que sea desarrollado de manera individual por un docente con un grupo de estudiantes, puede tambièn darse que se de en la transversalidad de varias áreas y, por ende, se implique un grupo de maestros que logren desarrollar
(19:11:15) marcelaHdz: mediante la construcción del MEC diferentes aspectos de dichas asignaturas. Un ejemplo grupal es el que expuse sobre la generación de material de chicos de noveno para los de primero
(19:11:22) uhernandez: documento de la experiencia http://issuu.com/conveniocpeunicauca/docs/doc-jugando_enseno_leer_escribir
(19:11:39) uhernandez: algunos materiales en: http://www.iered.org/archivos/Convenio_UnicaucaCPE/EFA2009/EncuentroRegional4/P2_17-JugandoEnsenoLeerEscribir/
(19:12:25) angie75 [be310ced@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(19:13:12) angie75 left the room (quit: ).
(19:13:19) angie75 [be310ced@ircip1.mibbit.com] entered the room.
(19:13:22) marcelaHdz: En el trabajo que hemos desarrollado la preparación de los maestros se ha dado en el marco del desarrollo de proyectos pedagógicos de aula. En este sentido, la exploración ha partido de las características de la propuesta
(19:14:19) marcelaHdz: se les exponen algunas herramientas de autor que pueden ser utilizadas, así como también herramientas de edición para la elaboración de insumos,como audacity para sonido, o gimp en la parte de imagen
(19:14:41) marcelaHdz: en herramientas de autor pienso en programas como Cuadernia, EdiLIM, HotPotatoes
(19:15:19) marcelaHdz: siempre depende del nivel de interés de los maestros, sus competencias en uso de tecnología, lo que nos permite avanzar más o menos según su ritmo de aprendizaje, y el tipo de proyecto que buscan desarrollar
(19:15:36) uhernandez: un ejemplo de una iniciativa desarrollada por un solo docente se encuentra en: documento http://issuu.com/conveniocpeunicauca/docs/doc-didactica_interactiva_otra_alternativa_de_cali
(19:15:55) uhernandez: materiales: http://www.iered.org/archivos/Convenio_UnicaucaCPE/FP2008/EncuentroNacional3/04-Didactica_Interactiva_Otra_Alternativa_De_Calidad/
(19:16:44) marcelaHdz: no se ha tratado de darles capacitaciones intensivas o cursos extensos, sino que son jornadas de formación que se aprovechan para mostrar las posibilidades educativas de los programas, una inducción general y se les facilita materiales para consulta. algunos desarrollados por nosotros, pero igualmente se referencian tutoriales o guías que se han identificado previamente
(19:16:49) marcelaHdz: otra pregunta?
(19:16:51) pooka: Pueden ver el texto en http://edusol.info/es/mediateca/crear-publicar-con-las-tic-escuela-propuesta-educativa-desde-cultura-libre
(19:16:54) pooka: Sí
(19:17:13) pooka: la pregunta me parace que tiene ya respuesta pero la paso a la mesa ->: miriamolguinh: Buen día, mi pregunta es... que tipo de herramientas utilizan para el desarrollo de estos materiales desde planeación, diseño, desarrollo, implementación, saludos!
(19:17:40) uhernandez: hola miriamolguinh
(19:18:17) uhernandez: utilizamos principalmente "herramientas de autor" es decir, programas que facilitan el desarrollo de materiales multimediales e interactivos
(19:18:47) uhernandez: ya que estamos hablando de maestros que generalmente no tienen un manejo amplio del computador...
(19:19:20) uhernandez: los programas que generalmente proponemos son: Cuadernia, EdiLIM, Jclic, Hot Potatoes, FreeMind, CmapTools
(19:20:07) uhernandez: experiencias con FreeMind se encuentran en: http://www.iered.org/archivos/Proyecto_Red-CTS/Materiales2007/
(19:20:23) uhernandez: con Cuadernia y EdiLIM: http://www.iered.org/archivos/Convenio_UnicaucaCPE/EFA2009/EncuentroRegional4/
(19:21:02) uhernandez: otras herramientas que utilizamos son: Audacity, Gimp, OpenOffice para la parte de edición de los archivos que luego se utilizan en los otros programas
(19:21:26) marcelaHdz: igualmente vale destacar que en algunos casos no se han utilizado herramientas de autor, sino programas comunes como los de ofimática... donde hemos encontrado que el uso educativo está en la forma como el docente logra aprovecharlos para abordar alguna temática con sus estudiantes, logrando construir dinamicas de aprendizaje a través de contenidos y materiales interesantes
(19:21:47) uhernandez: en este proceso hemos revisado una seria programas que documentamos en: http://gluc.unicauca.edu.co/wiki/index.php/Herramientas_Autor_MECs
(19:22:06) uhernandez: mas preguntas?
(19:22:24) pooka: preguntas a pooka por privado
(19:22:27) pooka: Maryel: Excelente propuesta, felicitaciones. Pregunta: toman en cuenta el conectivismo como nueva teoria de aprendizaje (G Siemmens y S Downess) como parte de la preparacion?
(19:24:00) uhernandez: hola Maryel... si biene estamos familiarizados con esta teoría, y pensamos que la idea del conocimiento no como objeto, sino como fuerza potencial se acerca mucho a lo que plantean autores de pedagogías criticas como Freire
(19:24:40) uhernandez: no es un referente explicito en esta metodología para la elaboración de MEC, por cuanto la mayoría de las experiencias se realizan en contextos donde el Internet o no existe, o el ancho de banda no es bueno
(19:25:12) icarito [~be9d8cc5@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:26:29) uhernandez: sin embargo, para un nuevo proceso de cualificación de maestros que estamos iniciando, estamos empezando a utilizar medios alternativos de comunicación como Twitter, Facebook, Listas de Correo... para propiciar experiencias de las planteadas desde el Conectvismo, pero apenas estamos iniciando de manera formal con esta experiencia
(19:26:51) marcelaHdz: Sitio web oficial de la estrategia de la Universidad del Cauca en el marco de computadores para educar http://www.unicauca.edu.co/cpepacificoamazonia
(19:27:18) marcelaHdz: y la página social de esta comunidad en facebook es http://www.facebook.com/pages/Unicauca-CPE/125180170866978 (Unicauca CPE)
(19:27:26) uhernandez: hay mas preguntas?
(19:27:41) pooka: Claro
(19:27:43) pooka: miriamolguinh: tengo otra pregunta... cómo responden los usarios de escuelas rurales al uso de las nuevas tecnologías?
(19:28:31) pooka: recuerden que el video en http://is.gd/gUvHs y el texto http://is.gd/gUvdc 
(19:29:22) marcelaHdz: por lo general la motivación es alta en las zonas rurales, pues el uso de tecnología es algo nuevo para los docentes. Sin embargo lo que nos encontramos es una motivación que responde a la novedad, buscando con nuestro acompañamiento pasar de lo novedoso de usar a computador a pensar realmente en procesos pedagógicos diferentes que vayan más allá de ese primer impacto
(19:30:02) marcelaHdz: curiosamente hemos encontrado mayor motivación entre más rural es la sede educativa. A veces es más dificil implicar a los docentes cuando pertenecen a áreas urbanas, porque creen no necesitar de un acompañamiento para pensar en el uso y aprovechamiento de las TIC
(19:30:42) marcelaHdz: la dificultad, sin embargo, con la escuela rural es que por lo general los docentes tienen una escasa lógica de uso de la tecnología. En muchos casos nisiquiera se han animado a aprender a encender el equipo que tienen enfrente
(19:31:11) marcelaHdz: pero son más comprometidos, quizá por la relación cercana que desarrollan con la comunidad a la que pertenecen, cosa más dificil de encontrar con los citadinos
(19:31:19) marcelaHdz: otra pregunta?
(19:31:52) pooka: un momento
(19:32:05) Edusol_556 [~c990f7c5@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:32:10) pooka: luciao: ¿los mec nacen de una necesidad educativa sentida se hace un estudio primero para saber que necesidad hay? esto lo comento ya que para elaborar por ejemplo software educativos ellos deben surgir de una necesidad sentida para que de verdad sean un recurso de aprendizaje es decir un material educativo que propicie un aprendizaje significativo en el estudiante
(19:33:09) Edusol_479 [~c990f7c5@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:33:10) Edusol_556 left the room (quit: ).
(19:33:28) uhernandez: hola lucio... asi es... pero no porque se haga un estudio, sino porque partimos de las problemáticas y expectativas que tienen los mismos docentes, sobre su práctica pedagógica cotidiana
(19:34:10) FdoFDEZ left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(19:34:17) Edusol_583 [~ba52235a@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:34:46) uhernandez: lo que hemos encontrado es que estas problemáticas además de ser en el campo de la didácticas (enseñanza de temas), también tocan aspectos pedagógicos (por qué o para qué se enseña y cuál es o debe ser su relación con la cultura propia)
(19:35:50) victormartin [~bb863751@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:36:36) marcelaHdz: por lo general lo que encontramos al ir a las escuelas es que el docente tiene la inquietud por desarrollar su propio material educativo para los estudiantes. Esto se refuerza ante la falta de material del que disponen en general en las zonas rurales (a veces ausencia de libros escolares, biblioteca, lejania a alguna, bajo recursos de estudiantes para comprar material), pero particularmente que el poco material que tienen no es contextualizado.
(19:36:52) marcelaHdz: de hecho se procura que el desarrollo de los materiales educativos involucre el uso de elementos del contexto.
(19:36:57) marcelaHdz: más preguntas?
(19:37:28) tanpi left the room (quit: Quit: Lost terminal).
(19:37:43) pooka: nielmon: Mi pregunta es: ¿El material que han realizado, aunque es más personalizado para la población que se desarrolla, lo han intentado implementar en otras escuelas o solo se busca que cada población genere sus propios materiales?
(19:38:33) marcelaHdz: Algunas experiencias se han pensado dentro de la lógica de compartir los materiales sea con sedes previamente identificadas, o socializándolas a través de servicios web
(19:39:14) marcelaHdz: desde el trabajo que desarrollamos en la universidad del cauca procuramos que el material que alcanza cierto nivel de calidad se ponga a disposición de otros centros educativos, no solo por el material en sí, sino como experiencia para replicar
(19:39:53) icarito_ [~icarito_@190.157.140.197] entered the room.
(19:40:06) icarito_ left the room.
(19:40:21) marcelaHdz: cabe mencionar también que como uhernandez lo resaltó, en el acompañamiento que estamos iniciando se hace una apuesta más fuerte en este sentido, procurando generar mayores reflexiones en torno a la posibilidad que tienen de compartir material educativo cuando es digital, y que quienes tienen conexión a internet aprovechen servicios web para su difusión
(19:40:35) icarito left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(19:41:01) uhernandez: En relación con los últimos materiales destacados, colocamos una compilación en: http://www.iered.org/archivos/Convenio_UnicaucaCPE/EFA2009/EncuentroRegional4/
(19:41:24) Edusol_572 [~5536f101@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:42:22) Edusol_572 left the room (quit: ).
(19:42:24) uhernandez: mas preguntas?
(19:43:18) pooka: pregunta final y pasamos a abrir el canal
(19:43:18) pooka: luciao: ¿y en los mec se toma en cuenta las distintas maneras de aprender, los estilos de aprendizaje?
(19:44:20) nielmon left the room (quit: Remote host closed the connection).
(19:44:39) uhernandez: luciao... si por estilos de aprender entendemos lo textual, auditivo y visual propio de los medios digitales... la respuesta es no de forma explicita
(19:46:17) mode (-m ) by pooka
(19:46:19) uhernandez: pero los maestros, al plantear sus propuestas pedagógicas (que va mas allá de la creación y uso del material), si tienen encuenta diferentes tipos de actividades para que los niños y jóvenes aprendan: salidas de campo, lectura, escritura en el computador, entrevistas, etc.
(19:46:34) nielmon [~nielmon@189.143.119.228] entered the room.
(19:46:57) uhernandez: bueno... creo que ahora podemos tener un dialogo más horizontal :)
(19:47:03) pooka: uhernandez marcelaHdz los invitamos a quedarse en la charla
(19:47:03) cbravo: Señalaron hace un momento que no hay una estrategia, sin embargo no es así. Ustedes siguen una estrategia universal y la citan en su video, parten de lo qué desean lograr pasando por los contenidos y métodos para llegar a los medios y su evaluación posterior. Esa es la estrategia.
(19:47:12) pooka: canal abierto :)
(19:47:28) Maryel: Felicitaciones Marcela yUlises!!!!!
(19:47:40) Maryel: clap clap clap clap
(19:48:02) miriamolguinh: muy buena ponencia Felicidades!
(19:48:06) angie75: clap clap clap
(19:48:09) angie75: Felicitaciones
(19:48:10) luciao: excelente uhernandez y marcelaHdz los felicito muy bien un caluroso aplauso para uds clap, clap, clap
(19:48:34) luciao: y muchas gracias por sus respuestas
(19:48:36) pooka: pueden encontrar los vínculos a el texto y el video de esta ponencia en http://edusol.info/es/e2010/programa/2010-11-010_1200
(19:48:40) uhernandez: cbravo... decíamos que no tenemos una estrategia para decidir cuando hacemos o cuando no hacemos un MEC... pero si existe en cuanto a cómo hacer el MEC integrado a una propuesta pedagógica particular que crea el maestro
(19:48:46) Edusol_583: propuestas de trbajo MEC de sumo interes, felicitaciones
(19:49:14) uhernandez: gracias Maryel, miriamolguinh angie75 luciao
(19:49:31) vicm3: muy interesante, especialmente el ámbito de trabajo
(19:49:52) marcelaHdz: gracias por su atención e interés en la propuesta presentada
(19:49:54) angie75: Estimados ponentes, tuve serios problemas de conexión y mi enlace era bastante intermiente
(19:49:58) Maryel: y bastante documentada :)
(19:49:59) nielmon: Buen trabajo chicos uhernandez y marcelaHdz ;-)
(19:50:03) angie75: hay algún mail para comunicarse con ustedes?
(19:50:06) cbravo: En su video señalan eso, el proceso se inicia con la caracterización de lo que se necesita y lo aclaran cuando demuestran que a medida que las escuelas están más alejadas los profesores tienen más interés..
(19:50:07) angie75: y quedar en contacto?
(19:50:12) pooka has changed the topic to: Siguiente Mesa por IRC: Evidosol: semeando cultura livre pelo ambiente digital -- 17:00 hrs mx
(19:50:19) Edusol_583 is now known as Fdo
(19:50:48) uhernandez: claro angie75 ulises@unicauca.edu.co y marcela.hernandez@gmail.com
(19:51:43) uhernandez: ademas el correo de la otra colega es sandra.anaya@gmail.com
(19:51:44) angie75: Muchísimas gracias, si no les molesta me gustaría contactarlos
(19:51:58) Maryel: tienen identica o twitter? Marcela y Ulises
(19:52:03) deniserodaro [~c82b71d6@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:52:20) uhernandez: Maryel: en Identi.ca es ulises y en twitter es uhernandez
(19:52:31) Maryel: :) gracias
(19:52:40) marcelaHdz: cbravo, en relación con lo que mencionas, en algunos casos el proceso de acompañamiento nos ha llevado a construir propuestas que no tienen que ver con la elaboración de materiales educativos, porque los docentes encuentran otros caminos para abordar sus expectativas y necesidades de aula
(19:52:42) luciao: ya estamos en contacto ulises desde otro evento
(19:52:51) pooka: angie75 no te preocupes, ahi esta el extenso, el video y en unos minutos la charla por IRC
(19:52:51) deniserodaro left the room (quit: ).
(19:53:12) angie75: gracias pooka, no se que le sucedió a mi conexión hoy
(19:53:28) marcelaHdz: tenemos un ejemplo muy sencillo y muy bello de un centro educativo de una vereda llamada palacinoy, que queda en una zona bastante lejana de centros urbanos
(19:53:50) daniervelin left the room (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(19:54:05) cbravo: gracias por rl trabajo.. y el video, les felicito que pueden impulsar el empleo de los medios en los profesores, algo bien difícil
(19:54:15) marcelaHdz: las docentes están muy comprometidas con sus procesos de enseñanza. Cuando llegamos allá, quisieron implicarse en un proyecto que involucre el mejorar la ortografía de los estudiantes. Una idea muy sencilla. Con la características que no tienen avanzados conocimientos en el uso del computador
(19:54:53) marcelaHdz: terminaron construyendo una propuesta muy interesante, de hecho por lo simple misma, donde lo que hacen es usar procesador de palabras, hoja de cálculo y paint... para avanzar con sus estudiantes en la comprensión de la ortografía, no sólo el aprendizaje
(19:54:59) uhernandez: sobre la experiencia que comenta marcelaHdz, el documento es http://issuu.com/conveniocpeunicauca/docs/doc-jugando_a_escribir_correctamente_con_el_pc, y la presentación http://issuu.com/conveniocpeunicauca/docs/ppt-jugando_a_escribir_correctamente_con_el_pc
(19:55:32) cbravo: esas son las experiencias que demuestran que no es tan importante la tecnología, sino la forma de emplearla desde el punto de vista pedagógico, que es lo más complejo
(19:55:41) marcelaHdz: la cuenta oficial de twitter de la propuesta es "unicaucacpe"
(19:56:32) Maryel: gracias Marcela
(19:56:35) uhernandez: y esa es nuestra apuesta cbravo
(19:57:14) Maryel: ya e suscribi a su issu tambien :)
(19:57:16) marcelaHdz: sobre todo porque para estas maestras era indiferente el uso de openoffice o microsoft office... tenían claro sus necesidades y que un programa se las ayudaba a resolver, sin casarse con uno u otro. Esto especialmente porque tenían equipos con openoffice y equipos con microsoft office 2003 y otros con 2007. eso se nota en las evidencias que anexaron
(19:57:20) eguzzo [~c911c916@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(19:58:57) daniervelin [~Daniervel@bd213124.virtua.com.br] entered the room.
(19:59:07) Maryel: claro, un docente sabe emplear pedagogicamente cualqueir herramienta . . tratandose de tecnologia es importante rescatar el software libre
(20:00:17) angie75: Muy de acuedo con vos maryel
(20:00:18) luciao: pero ello demuestra marcelaHdz que la idea es hacer uso e las tecnologías que se tengan a mano y de las bondades de las mismas
(20:00:20) Maryel: en el mundo docente el problema no es la pedagogia es el conocimiento y manejo de las tecnologias (que por lo general desconocen) una vez que lo logran ahi resalta el objetivo de la Cultura Libre
(20:00:26) Edusol_029 [~bad10125@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(20:00:47) Edusol_029 is now known as hugleo
(20:00:54) uhernandez: no siempre Maryel... lo mas dificil en el trabajo que hacemos, ademas del uso del computador a maestros que están lejos de los polos de desarrollo, es que pueda pensar en actividades educativas diferentes a las que tradicionalmente hace
(20:00:55) Maryel: exacto . . . ellos han ubicado perfectamente el problema :) (hola Luciao ) :)
(20:01:11) angie75: Maryel, en tu experiencia, ha sucedido que inclusive hay una resistencia a aprender sobre tecnologías y a aprehender la tecnología?
(20:01:16) luciao: por supuesto maryel el uso educativo de las TIC
(20:01:44) luciao: (hola maryel:))
(20:01:53) Maryel: aqui en Mexico se resisten al empleo de las tecnologias escudandose que lo importante es lopedagogico y no la tecnologia . .se cierran totalmente
(20:02:06) marcelaHdz: por otra parte nos hemos encontrado con fuertes dificultades para que rompan la dependencia que se ha generado hacia el uso de programas de mcrosoft.
(20:02:14) uhernandez: luciao y Maryel... nosotros hacemos la apuesta por el software libre (o en su defecto por el software gratuito), en primer lugar por una cuestión económica, pero segunda por una cuestión ética... y para nosotros, la ética es el principio fundamental de cualquier acto educativo
(20:02:19) Maryel: sobre todo profesores con muchos años de docencia
(20:02:56) Maryel: totalmente de acuerdo uhernandez es maravillos su trabajo
(20:02:58) uhernandez: Maryel acá también salen esos argumentos :)
(20:02:58) luciao: entiendo uhernandez y muy de acuerdo
(20:03:10) marcelaHdz: lograr que usen open office, por ejemplo, ha sido dificil. Incluso, algunos computadores donados van con s.o. ubuntu, y los profesores lo han cambiado por s.o. windows
(20:03:32) luciao: en todas partes maryel el problema es sentido y general
(20:03:47) Maryel: es una lid bien dura Marcela pero excelente que esten en ella :)
(20:03:54) marcelaHdz: donados por computadores para educar, un programa del gobierno, que es con quien tenemos convenio para este proceso de cualificación de docentes
(20:04:30) Maryel: lid
(20:04:34) Fdo: es necesario trabajr en la cultura de la utilizacion del software libre, creo que la principal dificultad, es el hecho de que aun los sistemas operativos Linux por ejemplo no son amigables en terminos de ergonomia para el usuario promedio
(20:04:48) angie75: uhernandez he reparado en que también hablaste de software gratuito
(20:04:53) angie75: eso me trae una pregunta puntual
(20:04:57) Fdo: a muchos profesores les parece que se debe "cacharrear" mucho con ellos y esto en parte es cierto
(20:05:06) Maryel: mientras haya personas como Uds y lugares com oEdusol se va por buen camino
(20:05:21) luciao: asi es Maryel
(20:05:22) angie75: como ves éticamente, dentro de la cultura libre, que se utilicen, por ejemplo, recursos on line que si bien no son de código abierto, sí son gratuitos?
(20:05:27) uhernandez: es de aclarar que el programa Computadores para Educar es un programa gubernamental de orden nacional, pero la cualificación de maestro se hace por regiones a través de contratos con las Universidades, nosotros apostamos por el uso de software libre a nivel de herramientas de autor, no de sistema operativo, trabajamos con lo que hay en las escuelas.
(20:05:44) marcelaHdz: lo que intentamos es aprovechar lo que elloos ya tienen en sus computadores y llevar adicionalmente otras opciones y alternativas, tratando de impulsar el uso de programas libres, pero a la vez sin desconocer la realidad con la que nos encontramos. Es un asunto de generar las reflexiones necesarias e ir entrando en el ttema progresivamente
(20:06:39) luciao: eso se entiende uhernandez y marcelaHdz
(20:07:00) daniervelin left the room (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(20:07:00) marilux [~c831be13@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(20:07:11) Maryel: algo asi como 'instalar no basta' :p
(20:07:16) luciao: no se pueden poner a discutir sino aprovechas lo que se tiene y proponer el uso de herramienats libres
(20:07:17) uhernandez: angie75... esa respuesta la divido en dos partes. De forma pragmática, el uso de servicios gratuitos es un buen punto de entrada para acceder a la tecnología, pero definitivamente no ayudan a consolidar la "cultura libre"
(20:07:50) angie75: Claro uhernandez, tienes razón.
(20:08:00) marcelaHdz: pero no es sólo un asunto de usabilidad, incluso a veces quieren que uno les explique como migrar de microsoft office 2003 a 2007, que cambia bastante, que usar open office 3 que es similar en cuanto a su interfaz a 2003. Es un asunto de imaginarios muy fuerte
(20:08:01) Fdo: si, no veo otro manea de abordar el problema, me aprece que esas reflexiones tomaran algun tiempo, al menos desde la didactica que es mucho mas puntual en la manera como vinculamos tecnologia, pedagogia y tecnicas concrets de aprendizaje significativo
(20:08:11) luciao: por supuesto uhernandez hay que separar el SL de la cultura libre
(20:08:15) eguzzo left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:08:16) angie75: Considerás que se puede entonces "encarar" por ese lado, e ir paulatinamente acercando cada vez más a la cultura libre
(20:08:19) Maryel: angie75 casi te puedo asegurar que de lso que estamos conectados aqui, casi el 80% no usamos inux
(20:08:22) angie75: Estoy de acuerdo luciao
(20:08:34) angie75: de verdad maryel?
(20:08:41) luciao: yo no
(20:08:48) Maryel: yo no uso linux
(20:08:51) Fdo: Jejejeje ! Microsoft ha hecho un buen trabjo de mercadeo semiotico
(20:08:55) miriamolguinh: jaja yo tampoco
(20:09:04) luciao: tengo eso si Mozilla firefox
(20:09:06) Maryel: yo uso mac
(20:09:23) miriamolguinh: maquina personal uso windows :( servidores linux
(20:09:31) Maryel: y quiero instalar linux (debian o fedora) en mi laptop
(20:09:35) angie75: yo uso ubuntu y tuquito
(20:09:49) angie75: yo que vos empezaría con un ubuntu...
(20:09:51) Maryel: asi que cuando encontramos gente com uds que en su practica docente llevan adelante la cultura libre
(20:09:53) angie75: es más "amigable"
(20:09:54) luciao: y ello lo comento porque en mi pc hay dos discos duros y uno tiene Ubuntú y siempre se me volvía un lio arranacarlo
(20:10:02) Maryel: no podemos mas que agradecer que existan
(20:10:06) uhernandez: Fdo si bien la usabilidad es un punto por el cual no se usa software libre, esto ha ido cambiando. Creo que el principal problema es el consumismo... las personas en general usan Windows, Facebook, Twitter, Office 2007 porque es lo que esta de moda, porque es lo que todos usan, pero no necesariamente porque lo hagan por un criterio particular
(20:10:28) marcelaHdz: Lo interesante es que presentar pogramas como libres... genera al menos la pregunta de por qué se les dice libres, y permite entrar con reflexiones al respecto, planteando el lugar de la escuela en el reconocmineot, uso y aprovechamiento de estos programas y tecnologías que son más coherentes con el quehacer del docente
(20:10:31) luciao: asi es uhernandez
(20:10:40) angie75: les recomiendo que para educación prueben el Tuquito, es muy buen
(20:10:42) angie75: bueno
(20:10:44) Fdo: Por ahi, acaban de pblicar un estudio que indica que los Usuarios Mac, parecen ser mas inteligentes tecnologicamente hblando que los usuarios PC (aunque en menor escala los usuarios Linux superan a estos y esto a su vez se ven superados por usuarios con TablesPC)
(20:10:46) luciao: y lo peor es lo que tienes que pagar
(20:10:51) uhernandez: a propósito de la discusión de esta mañana con gwolf, lo interesante es que para algunos de nosotros, el uso de uno u otro programa también tiene que ver con las ideologías que agencian
(20:10:57) Maryel: gracias por la recomendacion angue75 :)
(20:11:25) Maryel: angie75
(20:11:31) angie75: si maryel?
(20:11:42) Maryel: corregi tu nick porque lo escribi mal ;)
(20:11:58) daniervelin [~bd213124@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(20:12:05) luciao: gracias angie75 ya lo probaremos
(20:12:11) gwolf: Sentí una perturbación en la fuerza (¿o será que uhernandez mencionó mi nombre?) - Me gustaría participar más con ustedes... espero poder hacerlo en los sigueintes días :)
(20:12:30) luciao: te esperamos gwolf
(20:13:03) uhernandez: si Fdo... es un apunte divertido, como aquel que dice: "Dos de cada tres usuarios de Mac OS X son insoportables"
(20:13:09) gwolf: :) Sigan, sigan platicando... yo los observo con envidia ;-)
(20:13:22) marcelaHdz left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:13:26) angie75: gwolf en la fuerza??? fan de SW?
(20:13:27) daniervelin1 [~Daniervel@bd213124.virtua.com.br] entered the room.
(20:13:38) Maryel: jajajajaja sere uno de esos 2? jajaja
(20:13:38) gwolf: angie75: nadie puede evitarlo del todo ;-)
(20:13:41) uhernandez: gwolf :)
(20:13:47) Fdo: Si Ulises, pero en una experiencia que tuvimos en un café internet Linux, descubrimos que la cuestion radicaba principalmente en lo complejo del proceso de utilizacion de plataformas libres (esto es instalacion de paquetes, plug-ins, etc). la gente busca tambien un principio de economia que esta intimamente rlcionado ala inmediatez con que las cosas le funcionen o no auno y el grado de dificultad que esto pueda gennerar
(20:13:53) angie75: yo estoy del otro lado del charco gwolf
(20:14:26) angie75: te parece Fdo?
(20:14:32) angie75: que es tan complicado?
(20:14:46) vicm3: Fdo: tu dices, flash, java, silverlight?
(20:14:52) angie75: el tema de repositorios yo lo encuentro más sencillo que andar poniendo cracks y seriales...
(20:14:54) Maryel: y las neuronas donde quedan?? ;) no es cosa de maquinas sino de actitudes . . . digo
(20:15:00) Fdo: m parece que Ubuntu y Fedora por ejemplo estan haciendo grandes progresos en superar esto, creo que desde alli las cosas iran cambiando progresivamente
(20:15:25) angie75: Fdo, yo creo que en cuanto a linux ya las cosas han cambiado muchísimo,
(20:15:35) marcelaHdz [~be450244@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(20:15:35) angie75: como mencionaba hoy, ya ser linuxero no es necesariamente de elite.
(20:15:38) angie75: elite informática
(20:15:41) Fdo: si, pero un click simpre sera mas rapido que 4 clicks para instalar algo
(20:16:10) JoseCR: Ya ubuntu hasta se va pareciendo demasiado a las ventanitas :P
(20:16:12) uhernandez: la cuestion de la facilidad de uso e instalacion no la discuto Fdo... desde hace 6 años uso Ubuntu... y sigue siendo más dificil... pero ese creo que es el problema... porque siempre hay que buscar la facilidad?
(20:16:14) Maryel: bueno compañeros edusoles
(20:16:19) luciao: bueno alli no hay discusión Fdo pero depende del clic que hagas haces un clic y puedes perder todo
(20:16:24) Maryel: iMeryel se retira :p
(20:16:31) Maryel: tengo que ir a tabajar :D
(20:16:31) uhernandez: lo facil no es necesariamente lo correcto o lo mejor
(20:16:40) luciao: Maryel nos leemos
(20:16:43) nielmon: Que tengas bonita tarde Maryel!
(20:16:45) Maryel: iMaryel en Fuga
(20:16:50) uhernandez: ok Maryel gracias por participar
(20:16:57) Maryel left the room (quit: Quit: Maryel).
(20:17:06) angie75: Buena joranda de trabajo Maryel
(20:17:21) pooka: Fdo ¿complejo instalar?, creo que instalar ubuntu es ahora tan complejo como windows
(20:17:26) marcelaHdz: toda esta corriente de facilitarle la vida al usuario, que va en concordancia con estos discursos de hacer todo más fácil, creo que nos vuelve incapaces de implicarnos en procesos de pensamiento que nos exijan un poquito... al menos un poquito
(20:17:29) gwolf: Fdo: me permito discrepar ;-) En plataformas cerradas tienes que dar mucho más de cuatro clicks - primero tienes que llegar al software que buscas. Lo que te menciona angie75 respecto a los repositorios te facilita muchísimo instalar software
(20:17:32) Fdo: si pero se debe entender que la "facilidad" no esta relacionada con "una pereza mental de la gente" sino con el principio de economia e inmediatez del que hablaba lineas arriba.
(20:17:33) angie75: En eso estoy de acuerdo pooka
(20:17:44) angie75: sobre todo si pensás en el W7, es terrible instalarlo
(20:17:58) gwolf: pooka: ¿cuándo fue la última vez que viste a un usuario _final_ instalar Windows? No, no lo hacen. El que lo instala es el proveedor de soporte.
(20:18:09) pooka: yo tengo un pequeño laboratorio de con ubuntus en nusetro proyecto de investigación, a nadie se le indica que usan
(20:18:16) angie75: Fdo, si considero que si se quiere promover el acceso a las ntic, yo creo que la facilidad es esencial
(20:18:22) angie75: gwolf
(20:18:26) angie75: es verdad lo que decís.
(20:18:30) uhernandez: Fdo pero el principio de economía, de la naturaleza o de la energía no nos hace mas humanos
(20:18:39) pooka: sólo prenden preguntan donde escribir, donde el navegador y mensajero y a trabajar
(20:19:09) pooka: gwolf o peor, pagan porque se lo reinstalen
(20:19:11) luciao: yo me volví un ocho con ubuntú
(20:19:20) Fdo: De eso hablo pooka, de que los entornos libres un no son ergonomicamente amigables. es un problema calro esta, de la ingenieria de sistemas (muchs aspectos de la "crga cognitiva mental" no se han llevado a la praxis)
(20:19:31) angie75: gwolf, en el planteo que etamos buscando nosotros, un grupo de usl, es justamente que una de las diferencias planteadas desde el sol sea que el usuario pueda tener manejo completo de su operativo
(20:19:31) uhernandez: pooka en algunas experiencias nosotros hemos utilizado la misma aproximación... no preguntamos, instalamos las herramientas y nos encargamos de mostrarles a las personas (con poco uso del pc) como hacerlo
(20:19:36) angie75: no es nada sencillo pero. ..
(20:19:40) luciao: y tengo un disco duro en este pc con ubuntú que no utilizo
(20:19:44) gwolf: angie75: de acuerdo
(20:19:48) uhernandez: luego viene la explicación del porque escogimos esas herramientas y no otras
(20:20:13) marcelaHdz: de alguna manera es importante que las herramientas nos ahorren tiempo y energía, pero a veces me pregunto para qué tiempo extra y energía si no se sabe qué hacer con ellos. Creo que eso le puede pasar a muchos usuarios, que puedan usar algo de manera más fácil no ha significado que aprovechen ese algo de mejor manera
(20:20:27) pooka: me parace una facilia lo del ahorro de tiempo en windows
(20:20:44) marcelaHdz: poder hablar-usar-publicar- algo no implica tener algo que decir-hacer-difundir
(20:20:49) angie75: marcelaHdz, estoy de acuerdo con vos
(20:20:51) Fdo: Exactamente marcelaHdz
(20:20:57) pooka: me cosnta la pedida de iempo de algunos usuarios en bucar un programa gratis o el crack para el programa ilegal
(20:21:04) uhernandez: este tema de la facilidad y la eficiencia me recuerda el texto de "Ciencia y Tećnica como Ideología" de Habermas
(20:21:39) luciao: de acuerdo pooka
(20:21:40) gwolf: pooka: ah, pero el sentimiento de "lo logré"... Es mayor que el que obtienen cuando lo instalan legalmente!
(20:21:41) pooka: instalar en sistemas como los linux con paquetes es trivial
(20:21:55) Fdo: No, nosotros en latinoamercica aun no estamos enteramente permeados por la era de los "nativos digitales" como en otras partes
(20:21:58) angie75: pooka, a eso iba con que el repositorio es mucho más sencillo
(20:22:00) angie75: exactamente.
(20:22:02) luciao: eso es cierto gwolf
(20:22:03) JoseCR: Pero de que hablan de que instalar linux es mas complicado que las Ventanas si en general los que dicen eso tampoco han instalado el W····s pagan para que se los instalen
(20:22:20) marcelaHdz: ja, muy cierto JoseCR
(20:22:20) uhernandez: pero volvemos a la discusión de esta mañana gwolf... no todos aprecian estas cosas... y los que lo hacemos, estamos en Edusol :)
(20:22:31) marcelaHdz: jajajaja
(20:22:35) marcelaHdz: cierto uhernandez
(20:23:00) Fdo: eso hace que la produccion sea dificil de realizar, pero creo que avanzamos bien, pues no se trata de publicar lo k sea, sino de publicar contenido signifiativo, y es alli donde las TICs mediadas por la pedagogia jugaran un rol preponderante.
(20:23:04) angie75: bueno, JoseCR, en particular le hago el mantenimiento a mis propios equipos y operativos.
(20:23:08) pooka: Bueno, pero hay uno que otro que no sabe donde esta, asi que mas vale repetirlo :)
(20:23:16) gwolf: uhernandez: de acuerdo... pero todavía nos falta un poco para ser la mayoría de la población ;-)
(20:23:45) angie75: pero vamos gwolf
(20:23:55) Fdo: No sé, creo que a veces "ser la mayoria" no es lo mas viable
(20:24:02) gwolf: de acuerdo.
(20:24:04) angie75: hay que adminitir que el brío que ha tomado el sl en estos últimos años es muchísimo
(20:24:06) uhernandez: pooka y gwolf :D
(20:24:12) luciao: pero cada día hay mas adeptos gwolf
(20:24:22) Fdo: y seguiran aumentando
(20:24:41) luciao: asi es Fdo
(20:25:00) JoseCR: ser de la mayoria es ser una oveja mas de ese rebaño .... y ya sabemos donde termina el rebaño....
(20:25:03) luciao: pero hay que propiciar charlas e información sobre cultura libre
(20:25:32) angie75: luciao, es verdad, hay que buscar los espacios para hacer hincapié en la cultura libre.
(20:25:37) gwolf: já, por ahora, hay una cosa que me da mucho gusto
(20:25:38) uhernandez: angie75 y luciao hay mas usuario, no necesariamente más adeptos... recuerdo un texto de Stallman, que decia, que el peligro que el uso del software libre vaya más adelante de la apropiación de la filosofía, es que que podian tener muchos usuarios pero que no defienden la libertad porque no saben porque están usando los programas
(20:25:42) Fdo: lo que es sin duda incuestinable es el poder de evolucion e iplicacion social que tiene el software libre, es desde alli que el sofware de codigo cerrado encuntra su principal talon de aquiles
(20:26:12) marcelaHdz: Sobre lo que menciona Fdo relacionado con la generación de contenido significativo, creo que la misma avalancha de posibilidades y facilidades hace que la gente no aprecie el poder que tiene para narrarse desde su localidad. Prefiere replicar las historias e imagenes que facilmente le llegan de fuera, que usar estas puertas para hacer pasar por ellas algo propio. Quizá porque en muchas ocasiones ni siquiera nos hemos preocupado antes por preguntar
(20:26:12) gwolf: les he comentado a más de uno de ustedes, que una de las razones para no acompañarlos más de cerca en este EDUSOL es que estoy preparando un documento para por fin titularme con una modalidad que hay acá en México...
(20:26:13) angie75: sobre todo en los espacios educativos, donde se necesita resaltar muchísimo la ética asociada a la libre circulación de conociiento
(20:26:46) ***pooka piensa que espanto Stallman en el flujo.ogg de edusol
(20:26:47) gwolf: ...uno de los puntos explícitamente pedidos respecto al tema que me dieron a desarrollar fue reportar software libre que pueda ser utilizado o que implemente una solución similar
(20:26:59) Fdo: stallman afirmo eso, mas por que fue desde un compania syllicon valley que le pagraon su estudio, yo personalmente no encuentra clara su postura.
(20:27:03) gwolf: así que en este momento... estoy reseñando software de gestión de restaurantes :-}
(20:27:29) gwolf: pooka: pos te quedaste solito, de 10 que hubo como tope :)
(20:27:46) marcelaHdz: ahora practicamente cualquier para publicar, crear, construir, decirse, narrar... y eso no necesariamente ha implicado que lo que se difunda tenga algo de pertinencia y sentido. Aunque claro, el trabajo y el interés propio está justamente en despertar esas voces desde la escuela.
(20:29:11) uhernandez: Fdo he escuchado a Stallman un par de veces, y aunque hay cuestiones personales con las que discrepo, le valoro la tenacidad de mantener vivo el movimiento...
(20:29:12) angie75: uhernandez
(20:29:15) JoseCR: Pasame los nombres de esos software con tu evaluacion de los mismos gwolf :-D
(20:29:23) angie75: a ver si entendí lo que planteás
(20:29:31) angie75: había escuchado también lo mismo de Stallman
(20:30:11) luciao: estimados compañeros muy buena la conversación pero debo ausentarme
(20:30:14) angie75: y lo que yo había entendido es que el peligro estaba en que se desaparrame -a falta de mejor término- el software libre como una cuestión de código abierto y nada más, o sea que la filosofía quedara relegada.
(20:30:21) angie75: es así uhernandez?
(20:30:36) luciao: gracias uhernandez y marcelaHdz
(20:30:51) uhernandez: gracias a tu luciao
(20:30:58) marcelaHdz: a ti luciao
(20:30:58) daniervelin left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:30:58) Fdo: Si, estoy deacuerdo Ulisis, yo solo discrepo con él en lo que se refiere a la libertad y los peligros de olvidar como defnirla y como defenderla
(20:31:08) uhernandez: lo mas importantes de estas charlas son las preguntas que generan debate
(20:31:18) luciao: saludos a tod@s y buenas tardes
(20:31:26) angie75: buensa tardres luciao
(20:31:29) marcelaHdz: Bueno, al igual que luciao debo retirarme para continuar con mis labores. Les agradezco la participación y seguimos en contacto.
(20:31:41) luciao left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(20:31:44) uhernandez: angie75... si... pero el asunto va mas alla... yo puedo usar un programa libre, ej Firefox, y no saber que significa que sea libre
(20:32:00) tanpi [~hugleo@ths-186-209-1-37.v4.thsprovider.com.br] entered the room.
(20:32:01) Fdo: Creo que por ahi no va la cosa, sino mas bien en el hecho de la concentracion y manipulacion del poder que puede hacerse desde la filosofia de "lo libre y de acceso a todos"
(20:32:23) uhernandez: y me refiero no al hecho que lo puedes utilizar gratuitamente, ni a que sepas la definición, sino al ideal de libertad y sociedad que hay detras de su desarrollo y uso
(20:32:52) Fdo: Que mejor manera de ejercer control desde la libertad (mas bien desde una cortina de libertad?)
(20:32:53) gwolf: JoseCR: con gusto, tan pronto los tenga :) (es en lo que estoy ahora)
(20:33:20) uhernandez: no entendí tu intervención Fdo
(20:33:31) angie75: bueno, uhernandez, justamente eso es lo que yo asocico con filosofía: O sea, a ver si me explico.... Enseñar la utilización del software pero también enseñar las implicancias y la significación de usar software libre
(20:33:47) uhernandez: correcto angie75
(20:34:15) uhernandez: lastimosamente también me tengo que ausentar...
(20:34:18) JoseCR: Gracias! gwolf
(20:34:37) angie75: uy que lastima uhernandez
(20:35:04) uhernandez: nos "vemos" mañana :)
(20:36:00) miriamolguinh: saludos a todos q tengan buena tarde!
(20:36:04) angie75: hasta mañana entonces, buena jornada!!
(20:36:07) marcelaHdz: buen resto de día y de Edusol.
(20:36:08) marcelaHdz left the room (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(20:36:20) angie75: gracias por todo marcelHdz, uhernandez
(20:36:28) nielmon left the room (quit: Quit: Leaving.).
(20:36:31) miriamolguinh left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(20:36:56) Fdo: Me refiero a que ahora las companias han entendido el potencial del software libre y estan creando causes de flujo de informacion y conociemiento que a lorgo plazo les beneficiara enormemente (la manipulacion del ideal de libertad y de libre distribucion)
(20:37:17) uhernandez left the room (quit: Quit: Hasta luego).
(20:37:19) angie75: Fdo, eso es un riesgo real y palpable
(20:38:00) Fdo: Exactamente y el campo de batalla, es ahora el educativo.
(20:38:02) angie75: Pero creo que la mejor manera de combatirlo o de mitigarlo en su defecto, es lo que decía uhernandez, trabajar en enseñar no sólo lo operativo del sol, sino también la significación: principalmente la significación
(20:38:32) Fdo: Como nos asumiremos dentro de esta nueva coyuntura? esa es la cuestion un tema de debate que queda abierto
(20:39:08) nielmon [~nielmon@189.143.119.228] entered the room.
(20:39:09) angie75: Como nos asumiermos dentro de esta nueva coyuntura, la de enseñanza de sol no operativamente sino filosóficamente?
(20:40:21) pooka: gwolf. donde dice como instalar el bot traductor?
(20:40:45) angie75: pooka, me estaba haciendo la misma pregunta...
(20:40:50) Fdo: no, personalmente hablo desde el punto de vista pedagogico/educativo; las implicaciones filosoficas y/o epistemologicas me parecen demasiado idealistas para que las abarquemos en esta decada, creo que esa sera un debate que tendra lugar en unos cuantos anios
(20:41:52) gwolf: pooka: no tengo idea :)
(20:41:58) gwolf: pooka: no recuerdo
(20:42:06) Fdo: Bueno, fue todo un placer haber participado en este espacio de socializacion de experiencias significativas desde las TIC's, les deseo a todas una feliz tarde
(20:42:20) angie75: Igualmente Fdo
(20:42:29) angie75: yo me parece que también los voy a tener que dejar
(20:42:33) pooka: aunque el portugues es muy leible en español
(20:42:39) angie75: antes me gustaría hacerles una consultita...
(20:42:45) pooka: gwolf recuerdas su nombre?
(20:42:57) angie75: el tema de las bitácoras, uno puede postear opiniones, comentarios sobre las ponencias
(20:43:05) angie75: o deben versar sobre un tema en particular?
(20:43:05) pooka: Sí
(20:43:12) gwolf: no... pero puedes asomarte a la bitácora del IRC del año pasado
(20:43:12) Rosarinna [~84f84ac2@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(20:43:16) gwolf: mencionamos su nombre varias veces
(20:43:17) Fdo left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:43:31) pooka: No, las bitácoras y el planeta son para entradas en lo general
(20:44:10) angie75: ahh, bueno, muchas gracias. Hoy encontré una entrada muy buena sobre desinsitucionalización del conocimiento y la educación
(20:44:18) angie75: y quisiera agregar algo más y compartirlo con todos.
(20:44:19) angie75: Gracias
(20:44:31) pooka: adelante, lo que hace falta movimeinto es a la asincronia
(20:44:51) angie75: Bueno, los dejo, un abrazo y calculo que nos vemos esta noche, sino mañana
(20:44:54) angie75: suerte.
(20:45:24) JoseCR: Chao angie75
(20:46:38) angie75: bye