Charla Horizontal: Ventajas de migración a Linux

(14:24:18) Edusol_709 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(14:25:47) Edusol_596 [~42f944b8@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:27:01) vicm3 [~chatzilla@janus.ajusco.upn.mx] entered the room.
(14:27:22) Edusol_881 [~be18a9b2@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:28:28) Edusol_881 left the room (quit: ).
(14:28:33) Edusol_755 [~be18a9b3@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:29:11) Edusol_596 left the room (quit: ).
(14:31:38) luciao: hola niemon ya a todos buenos días
(14:31:42) luciao: nielmon
(14:31:59) nielmon: hola luciao buenos dias
(14:32:05) luciao: un cordial saludo desde Venezuela
(14:32:27) ***pooka sospecha que se cancela esta conferencia :(
(14:32:28) Edusol_855 [~42f944b8@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:33:21) luciao: pooka buenos días
(14:33:43) vicm3: Hola luciao pooka nielmon y a todos los demas
(14:33:53) vicm3: pooka: :(
(14:34:04) nielmon: no hay ponente!!!!!!!!!!
(14:34:09) luciao: sabes pooka que en nuestro horario aparece media hora más atrde
(14:34:27) luciao: es decir que empieza a las 10y30 venezuela
(14:34:36) luciao: no sé porqué?
(14:34:56) luciao: tengo mi perfil con el huso horario que corresponde a venezuela
(14:35:03) luciao: américa/caracas
(14:35:16) vicm3: de hecho a mi tambien me aparece 8.30 por eso andaba un poco confiado
(14:35:24) vicm3: y apenas 8.27 me conecte
(14:35:33) luciao: de ello me percaté cuando ingresé a dos eventos tarde
(14:35:37) Edusol_855 left the room (quit: ).
(14:35:43) luciao: revisa pooka
(14:36:12) angie75 [be310ced@ircip4.mibbit.com] entered the room.
(14:36:24) angie75: buen día a todos!!!
(14:36:30) pooka: luciao, eso es un "bug" del events del drupal
(14:36:42) angie75: ya empezó la ponencia?
(14:36:51) luciao: buen día vicm3 y angie75
(14:36:53) pooka: y otro bug de los Vnz que deciden romper el estandar de dif de una hora :)
(14:37:01) luciao: ok
(14:37:07) luciao: y entonces
(14:37:19) cbravo left the room (quit: Read error: Connection timed out).
(14:37:28) luciao: es posible que el ponente ingrese dentro de media hora
(14:37:43) luciao: ya que eso es lo que dice el calendario
(14:37:48) pooka: No, el y larry decidieron la hora
(14:37:54) luciao: ah ok
(14:38:20) vicm3: Inicio: 11/10/2010 08:30
(14:38:22) pooka: tengo correo de larry indicaron que grabaron, pero no dejaron disponible el video :0
(14:38:22) vicm3: Fin: 11/10/2010 10:00 yo estoy en el huso horario de Ciudad de México
(14:38:33) Edusol_598 [~42f944b8@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:38:45) luciao: bueno entonces no hay excusa
(14:38:48) luciao: que valga
(14:38:53) Maryel [~Maryel@189.242.37.92] entered the room.
(14:38:53) luciao: están atrasados
(14:39:00) pooka: vicm3 laucia se refiere a que en vnz dan un salto de 1.30 min y el drupal de 2 horas
(14:39:06) Maryel: Buen dia
(14:39:09) luciao: asi es
(14:39:12) luciao: ok
(14:39:16) luciao: entiendo
(14:39:19) nielmon: hola vicm3 hola Maryel !!
(14:39:25) vicm3: ohh!
(14:39:27) Maryel: Hola Moni :)
(14:39:29) luciao: ya me acoplé a ello
(14:39:31) vicm3: buen dia Maryel
(14:39:34) pooka: Así es luciao, aunque me avisaron que el ponente tenia problemas de ahí que grabaran
(14:39:36) luciao: buenos días Maryel
(14:39:40) Maryel: Buend dia vicm3
(14:39:47) Maryel: LuciaO!! :)
(14:39:49) pooka: se ven mis pantallas verdes del fluj?
(14:39:55) angie75: perdón, pero me perdí...:/
(14:40:00) angie75: como es el tema?
(14:40:09) luciao: no sé dame la url para revisar porfa
(14:40:32) angie75: en el calendario, hora argentina me figura que la ponencia es 11:30, o sea que empezaba hace 10 minutos.
(14:40:33) luciao: pooka dame la url del flujo porfa
(14:40:46) vicm3: pooka: y si dejas la url del flujo en el topic del canal?
(14:40:46) daniervelin [~Daniervel@bd213124.virtua.com.br] entered the room.
(14:40:48) luciao: asi es angie75
(14:40:55) Maryel: mi memoria esta en mantenimiento jajajajaja nos regalan el link al ogg de nuevo plis?
(14:40:57) pooka: anguie75 tendriamos la ponecia de "la academia del software libre"
(14:40:57) Maryel: :D
(14:41:07) vicm3: http://bine.org.mx:18000/edusol.ogg
(14:41:12) luciao: pooka el link porfa
(14:41:15) luciao: gracias
(14:41:37) luciao: se ve la pantalla en verde pooka
(14:41:38) Maryel: Graciaaaaas :D
(14:41:38) Edusol_598 left the room (quit: ).
(14:41:42) pooka has changed the topic to: Era "Webinar: Academia de Software Libre de Venezuela". se reprograma
(14:41:43) vicm3: pooka: si se ve la pantalla verde :)
(14:42:00) Maryel: esta pixelada . .pero es la velocidad de transmision no? esperemos mejore
(14:42:15) angie75: si, se ve verde.
(14:42:16) vicm3: veia
(14:42:24) angie75: No, no recibí el mail...
(14:42:58) nielmon: ya no la ven?
(14:43:03) angie75: no
(14:43:18) angie75: sigue verde
(14:43:22) luciao: yo la veo nielmon
(14:43:29) luciao: sigue verde
(14:43:33) nielmon: si debe de estar la pantalla en verde angie75 :-)
(14:43:41) nielmon: sip
(14:45:40) joertru: Buenos dias
(14:45:58) angie75: buenos días joertru
(14:46:03) nielmon: Benos dias joertru
(14:46:18) joertru: Cual es el tema de el dia de hoy?
(14:46:20) Maryel: buenod dias jeortru
(14:46:32) Maryel: la ponecia de "la academia del software libre"
(14:46:47) vicm3: parece que en mi caso si paso la ventana de vlc abajo se va lo verdecito
(14:46:49) vicm3: :/
(14:47:05) pooka: vamos a cambiar de color
(14:48:19) joertru: Se ve la ventana verde
(14:48:42) gwolf [~gwolf@mosca.iiec.unam.mx] entered the room.
(14:48:49) Maryel: Topic changed to "Era "Webinar: Academia de Software Libre de Venezuela". se reprograma" by member:pooka.
(14:49:26) gwolf: Gélidos días, ciberedusolitas
(14:49:49) vicm3: jejeje
(14:49:51) joertru: buenos dias
(14:49:54) Maryel: hola Gunnar buen dia
(14:50:00) joertru: buen termino gwolf
(14:50:39) larrylugo [beca5369@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(14:50:39) larrylugo: El Prof. Vílchez quedó en grabar su webinar en OpenMeetings
(14:50:39) larrylugo: Veo que no ha sido asi
(14:50:39) luciao left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:50:39) larrylugo: de modo que asumo que el estado de su hijo empeoró
(14:50:39) larrylugo: Temprano me dijo que revisen el material
(14:50:39) larrylugo: y que se puede preparar una charla horizontal en el IRC
(14:50:39) larrylugo: si hay interesados
(14:50:50) larrylugo: Igualmente asomó la posibilidad de conectarse al IRC a las 11:00 am
(14:51:10) larrylugo: hora del DF México para dar tiempo de revisar el material
(14:51:14) gwolf: muy bueno sea. Hoy me desperté con zozobra invernal... Y sí, venir hoy en bici al trabajo fue en parte para calentarme. Funcionó. Pero no deja de ser sorprendente la temperatura..
(14:51:14) larrylugo: y responder preguntas
(14:52:05) larrylugo: pero no me ha confirmado aún
(14:52:05) larrylugo: Ya revisé en los servidores de OpenMeetings y no dejó nada grabado
(14:52:19) larrylugo: Queda la opción ofrecida: revisión del material
(14:52:26) vicm3: gwolf: en bici!
(14:52:27) larrylugo: y charla horizontal a convenir
(14:52:31) larrylugo: Interesados?
(14:52:44) pooka: Bien coordina una charla horizontal :) ¿te creas el nodo?
(14:53:12) joertru: si me parece bien
(14:53:23) joertru: donde publican el nodo?
(14:53:26) grillo [~grillo@189.216.136.75] entered the room.
(14:54:02) larrylugo: Seguro Pooka
(14:54:47) gwolf: vicm3: Posí, de todos modos sabes que lo hago cada que puedo. Y créeme, el calorcito va subiendo desde adentro del cuerpo, ya tengo los dedos descongelados
(14:55:06) angie75: seguro!!! yo estoy interesada
(14:55:06) angie75: me gustaría dialogar justamente de esto, el tema de migrar a software libre y como institucionalizar la migración
(14:55:30) luciao [be25aab4@64.62.228.82] entered the room.
(14:55:39) grillo left the room (quit: ).
(14:56:41) joertru: Es un tema interesante angie
(14:57:01) vicm3: gwolf: yo ando todo malo, de hecho va a ser interesante en una hora tengo clase y casi ni voz tengo :)
(14:57:15) angie75: uy vicm3
(14:57:15) joertru: mira las ventajas de migracion es que la plata que se invierta en licencias se invierta en capacitacion
(14:57:19) pooka: la otra es que en este momento se pongan a trabajar en ello
(14:57:27) pooka: total, ya estamos aquí
(14:57:30) angie75: estoy totalmente de acuerdo joertru
(14:57:40) vicm3: a ver si hoy si los alumnos al menos ponen más atencion :)
(14:57:40) pooka: y mi desyuno bien puede esperar hora y media
(14:57:44) gwolf: vicm3: preséntala en líña
(14:58:04) joertru: Ahora angie75 de institucionalizar la migracion
(14:58:07) angie75: pero el factor humano no siempre va en esa línea, y más aún si el órgano que está a cargo de la decisión no está muy comprometido
(14:58:13) joertru: es mejor cambiar la mentalidad de la gente
(14:58:41) joertru: claro mira el cambio mas drastico de una migracion
(14:58:46) joertru: es la suite de ofimatica
(14:58:51) joertru: creo que por ahi se debe empezar
(14:58:54) angie75: siiiiiiiiiii
(14:59:09) Maryel left the room (quit: Quit: Maryel).
(14:59:10) larrylugo left the room (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:59:14) angie75: bueno, en mi caso joertru, lo que sucedió fue que el docente encargado de enseñar a los alumnos
(14:59:18) angie75: toda la suite ofimática
(14:59:20) ***vicm3 piensa que es un momento curioso sobre todo con oracle comprando sun y queriendo monetizar varias de sus cosas
(14:59:34) angie75: se los plantea mal didácticamente.
(14:59:47) vicm3: El caso de Open/Libre Office se antoja preocupante
(15:00:06) gwolf: de acuerdo con vicm3
(15:00:07) joertru: Si el cambio es complicado diria yo
(15:00:21) ***pooka piensa que no se debe comfiar en las empresas, la cosa tiene que ser autoorganizada
(15:00:35) gwolf: ...No sólo hay que retomar momento (que no lo veo _tan_ dificil).. sino que openoffice es claramente un programa desarrollado por una empresa con fines de lucro
(15:00:54) gwolf: vamos, conozco a un par de personas que le mete mano... Y dicen que es del código más árido, doloroso, aburrido que existe
(15:01:01) joertru: si claro pero viendolo desde el punto de vista de usuario final
(15:01:02) gwolf: ...y tiene sentido, por la funcionalidad que implementa
(15:01:03) angie75: vicm... no sabía que oracle pensaba cobrar por openoffice
(15:01:08) joertru: siempre hay resistencia al cambio
(15:01:25) gwolf: ...Es dificil de compilar, es enorme... son factores que restan ganas de trbajar con él
(15:01:41) gwolf: angie75: Sun y Oracle ya cobran (y siempre lo hicieron) por OpenOffice: Le llaman StarOffice
(15:01:44) gwolf: tiene un par de extras
(15:02:04) joertru: Si staroffice al comienzo fue libre
(15:02:11) gwolf: joertru: no, justo a la inversa
(15:02:15) joertru: despues de un momento a otro empezaron a cobrar
(15:02:17) gwolf: joertru: Staroffice era completamente propietario
(15:02:23) gwolf: joertru: Sun lo compró y lo liberó
(15:02:29) joertru: a si no me sabia ese dato
(15:02:30) gwolf: joertru: y mantuvo una versión con algunos extras
(15:02:36) joertru: entonces yo lo tenia pirata :D
(15:02:50) angie75: ahhhhh, no lo sabía
(15:02:53) gwolf: joertru: ...No se puede cerrar OpenOffice - La licencia no te lo permite. Pero Oracle sí puede retirarle recursos de desarrollo
(15:03:03) gwolf: joertru: te estoy hablando de... ¿1998?
(15:03:14) angie75: claro, y los desarrolladores no están más en el grupo por lo que supe
(15:03:32) gwolf: Antes de eso, los que usábamos Linux usábamos programas muy... honestos.
(15:03:51) vicm3: pero el asunto es que ahora hay alternativas abiword y gnumeric a mi me gustan bastante
(15:03:55) gwolf: Por ejemplo, había una suite de oficina llamada "SIAG Office". El procesador de texto se llamaba "pw" - Pathetic Writer
(15:04:16) joertru: y quien produce esa ?
(15:04:21) uhernandez [~be18a9ea@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:04:24) gwolf: vicm3: Sí. OpenOffice es uno de los proyectos que todo mundo requiere, pero yo creo que sería positivo que desapareciera. Es _horrendo_ a todo nivel!
(15:04:30) gwolf: joertru: supongo que ya desapareció
(15:04:34) vicm3: eso si no he encontrado una alternativa a impress pero cada vez se veia mas como una opcion OpenOffice
(15:05:06) gwolf: joertru: http://siag.nu/
(15:05:11) uhernandez left the room (quit: ).
(15:05:12) vicm3: gwolf: si y no
(15:05:20) uhernandez [~be18a9b2@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:05:52) vicm3: para los desarrolladores puede ser la mejor opción, pero para el usuario final y para los que toman las decisiones como que eso los deja en una incertidumbre terrible
(15:06:19) joertru: bueno entonces se deberia adoptar otras alternativas diferentes al openoffice
(15:06:22) gwolf: vicm3: Estoy compeltamente de acuerdo
(15:06:34) angie75: gwolf, la verdad es que disiento contigo en cuanto a la desaparición de openoffice.
(15:06:34) gwolf: pero bueno... sabes que el mismo modelo de uso de OpenOffice se me hace una abominación
(15:06:47) uhernandez left the room (quit: ).
(15:06:52) uhernandez [~uhernande@190.69.2.68] entered the room.
(15:06:56) angie75: principalmente porque es muy útil para las personas que comienzan a migrar
(15:06:59) luciao: porqué gwolf?
(15:07:18) luciao: estoy de acuerdoangie75
(15:07:20) gwolf: angie75: en realidad lo decía bastante exagerado, no estaría tampoco por su desaparición
(15:07:26) gwolf: llena un espacio muy necesario
(15:07:44) luciao: te pregunté gwolf porque te parece una abominación
(15:07:45) gwolf: luciao: ...Me refiero especialmente a los componentes de procesador de texto y de presentaciones
(15:08:00) gwolf: luciao: porque vengo del Maravilloso Mundo de LaTeX ;-) Donde todo es más bonito
(15:08:11) luciao: pero es lo más cercano a los que no somos desarrolladores de poder utilizar
(15:08:19) luciao: no estoy de acuerdo para nada
(15:08:25) joertru: Bueno yo pienso que mientras dure se puede utilizar
(15:08:33) elopio left the room (quit: Quit: elopio).
(15:08:37) luciao: çasi
(15:08:51) luciao: estoy de acuerdo joertru
(15:08:52) gwolf: luciao: ...Lo importante en mi oposición es que... el modelo de máquina de escribir, el modelo WYSIWYG, quita muchísimo tiempo al usuario
(15:08:57) vicm3: pero de nuevo el usuario final que solo quiere un oficio para pedir su permiso medico se infarta si se pone a hacerlo en latex
(15:08:58) gwolf: debería haber una separación limpia
(15:09:06) gwolf: cuando piensas en el contenido, debes poder ignorar la forma
(15:09:14) gwolf: cuando piensas en la forma, deberías poder ignorar el contenido
(15:09:29) gwolf: Les recomiendo bajar LyX para que vean a lo que me refiero - disponible para cualquier OS
(15:09:44) luciao: no sé gwolf
(15:09:52) gwolf: es un procesador de documentos, que se usa en un estilo WYSIWYM (What You See Is What You Mean), que te da bastante buena idea de lo que digo
(15:09:54) luciao: pero hay un problema
(15:09:58) joertru: Yo pienso que Latex aun no es para usuario final
(15:10:05) joertru: tampoco docbook
(15:10:07) gwolf: Le indicas el _significado_ de cada marca
(15:10:12) joertru: se aburren con openoffice
(15:10:19) joertru: ahora con otras alternativas
(15:10:20) gwolf: joertru: directamente, jamás. Pero LyX es un preprocesador muy simple de usar
(15:10:23) luciao: que no se piensa en los usuarios como nosotros
(15:10:38) luciao: que tratamos de unirnos al uso de los programas libre
(15:10:53) luciao: y pretenden que seamos desarrolladores y programadores
(15:11:31) vicm3: gwolf: pero no es acaso el mismo caso de los programas especializados en graficos? cual es la excusa del diseñador es que la opcion libre no tiene una GUI como la de X programa
(15:11:32) angie75: Estoy de acuerdo con vos luciao
(15:11:36) luciao: me parece que openoffice es muy bueno para los que intentamos de alguna manera introducirnos en la herramientas libres
(15:11:41) luciao: un mortal docente
(15:11:43) uhernandez: totalmente deacuerdo con luciao... no se reconoce que hay niveles de uso de estas tecnologías
(15:11:48) angie75: De hecho, yo trabajo con adultos mayores
(15:11:58) angie75: que están comenzando su alfabetización digital
(15:12:05) joertru: claro de acuerdo tambien
(15:12:14) angie75: y sería criminal pedirles que usen latex para escribirle una carta a sus familiares,
(15:12:24) luciao: te das cuenta gwolf
(15:12:28) angie75: o para hacer una presentación de fin de año para enviar por mail
(15:12:29) gwolf: luciao: jaja, yo ahí yo no hablo de libre-propietario
(15:12:32) luciao: tienes que ponerte en el zapato del otro
(15:12:34) uhernandez: lo interesante del software libre (en mi criterio) es que existen alternativas tanto para el que quiere trabajar a bajo nivel (código) como para el que quiere interfaces
(15:12:35) gwolf: hablo de una herramienta más apta para todos los usuarios
(15:12:45) gwolf: luciao: yo _no_ creo en las migraciones
(15:12:55) gwolf: luciao: yo _no_ impulso a nadie a usar SL si no tiene ya un caso de uso
(15:13:05) vicm3: gwolf: jejej es notorio
(15:13:13) gwolf: luciao: Sólo sugiero a LyX como un mejor modelo de interacción
(15:13:19) luciao: eres muy intrasigente y eso no puede ser sobre todo cuando pregonas cooperación y colaboración
(15:13:33) luciao: gwofl
(15:13:37) gwolf: luciao: Al contrario, yo creo que openoffice es muy dificil... yo no lo sé usar, me tardo mucho tiempo en hacer cualquier cosa
(15:13:39) luciao: gwolf
(15:13:54) vicm3: gwolf: jajaja pero eres el ejemplo anecdotico por excelencia
(15:13:55) gwolf: luciao: bueno, espero no ser demasiado intransigente si sólo expreso mis puntos de vista! No intento imponer nada
(15:13:58) luciao: entonces entiendo el porque de tu rechazo
(15:14:00) vicm3: eres UN caso de uso
(15:14:07) gwolf: sería ridículo que yo intentara imponerlo
(15:14:09) luciao: acepta que no puedes con la herramienta y ya
(15:14:14) gwolf: luciao: pero... los invito a probarlo
(15:14:21) ***pooka piensa que gwolf impone todo :)
(15:14:22) gwolf: vicm3: Bueno, tú sí has usado LyX, ¿no?
(15:14:27) gwolf: pooka: Cállese!
(15:14:28) gwolf: :)
(15:14:33) uhernandez: gwolf ese mismo argumento lo utilizan quienes utilizan sw privativo: y se basa en no desea aprender cosas nuevas
(15:14:35) luciao: asi es pooka
(15:14:35) Edusol_307 [~c967acc9@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:14:40) gwolf: vicm3: ¿no se te hace un modelo más limpio?
(15:14:43) Edusol_842 [~bed46004@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:14:48) vicm3: Lyx, no, docbook y un poquito de latex
(15:14:53) luciao: y ello no va con el sotfware libre y sus principios
(15:15:01) gwolf: vicm3: partiendo de cero conocimiento, ojo. No partiendo de quien ya se deformó hacia el procesador de texto
(15:15:11) pooka: luciao ¿si?, creo es lo comun en el SL
(15:15:17) gwolf: jajaj... no! Insisto en que no me gusta TeX por ser libre
(15:15:22) gwolf: vicm3: Entonces, es completamente otra cosa
(15:15:23) pooka: los barbones tiranos :)
(15:15:31) gwolf: pooka: ... Tú has visto LyX, ¿no?
(15:15:38) gwolf: quiero a alguien que no sea yo que sí lo conozca
(15:15:41) pooka: Sí, y me agrada
(15:15:42) Edusol_307: :D'
(15:15:50) gwolf: nótese que insisto: Me vale queso que sea libre, para propósitos de esta discusión
(15:15:53) pooka: más que OpenOffice
(15:16:02) Edusol_307: Buen dia a todos
(15:16:07) angie75: A mi me parece que hay que tener en cuenta
(15:16:08) pooka: pero me encanta abiword
(15:16:10) Edusol_759 [~be5c33c1@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:16:15) angie75: que si realmente se desea que la gente migre
(15:16:24) angie75: que esto sea un movimiento social, que podamos hablar de cultura libre
(15:16:28) elopio [~elopio@ip57-31-10-190.ct.co.cr] entered the room.
(15:16:29) huizache [~carlos@200.77.115.249] entered the room.
(15:16:37) angie75: se necesitan formatos parecidos para que los que recién comienzan puedan migrar
(15:16:42) luciao: muy de acuerdo angie75
(15:16:48) luciao: asi es
(15:16:50) angie75: obviamente todos apuntamos a un so totalmente libre
(15:16:55) luciao: si no va a ser imposible
(15:16:59) angie75: pero hay otra realidad, por algo hay que empezar
(15:17:04) Edusol_011 [~5d6c948e@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:17:04) angie75: exacto luciao
(15:17:05) vicm3: mhhh.. viendo lyx me recuerda al Wordperfect para DOS
(15:17:09) luciao: por supuesto angie
(15:17:10) Edusol_759 left the room (quit: ).
(15:17:12) vicm3: claro mucho mas bonito
(15:17:13) ***pooka piensa que huizache me debe su videoponencia
(15:17:17) angie75: sino, va a ser como era hasta hace unos años atrás
(15:17:29) angie75: los linuxeros eran la elite de la informática
(15:17:33) gwolf: En fin, pero creo que acá yo estaba ya secuestrando el tema...
(15:17:40) angie75: separados, en un castillo de cristal
(15:17:42) pooka: vicm3 pues sólo te lo recuerda por que son modelos difrentes
(15:17:51) angie75: donde nadie llega.
(15:17:51) luciao: asi es angie
(15:17:51) gwolf: angie75: tienes razón, estabas hablando acerca de migración, y yo... me fui por la tangente, porque de migrar no hablé ni por error
(15:17:55) gwolf: ni sabría hacerlo ;-)
(15:18:06) gwolf: Pero... Buf, lástima que esté imposible en estos días :(
(15:18:07) vicm3: pooka: eso espero pero nomas estoy viendo los screen shoots
(15:18:19) gwolf: me gustaría hacerles una presentacioncita de casos/modelos de uso de LyX
(15:18:23) angie75: serás parte de aquellos linuexeros??? jejej ;) es chiste...
(15:18:36) luciao: estás imposible desde hace un tiempo gwolf prdona que te lo diga para eso somos los amigos
(15:18:41) luciao: para decir verdades
(15:18:43) gwolf: y de la diferencia principal entre WYSIWYG y WYSIWYM
(15:18:47) gwolf: luciao: Lo comprendo
(15:18:51) gwolf: luciao: por eso, suelto el tema
(15:19:06) gwolf: ...ya luego lo retomamos, espero. Pero no va relacionado con esto
(15:19:15) vicm3: je yo tengo justo que preparar una hoja de calculo para mi clase
(15:19:23) Edusol_307 left the room.
(15:19:25) pooka: gwolf pues create una charla horizantal sobre los modeos WYYSYSYS (u como se llame) :)
(15:19:42) vicm3: pero en efecto hay un problema tremendo con querer cambiar la ofimatica en cualquier lugar
(15:19:44) gwolf: pooka: primero tengo que desarrollar el móndrigo proyecto para el 1 de diciembre
(15:20:00) angie75: vicm3
(15:20:05) angie75: estoy de acuerdo convos
(15:20:06) gwolf: después de eso, en órden de importancias... hacer caso a un par de dictámenes pendientes (¡Áh! Ya tenemos los dictámenes del libro \o/)
(15:20:09) jair [~bbc6a3ff@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:20:22) pooka: pero puedes ceder tu desayuno, como ahora
(15:20:23) gwolf: pooka: ...y me gustaría poder montar el sitio del SECO3, pero lo veo muyyyyy dificil :(
(15:20:23) angie75: es todo un rollo cambiar a la gente de el word, o el ppt, por más defectos que tenga.
(15:20:33) gwolf: pooka: hoy no hubo desayuno, lo siento..
(15:20:39) ***gwolf se calla
(15:20:49) jair: hola buen dia
(15:20:51) gwolf: e intenta seguir una discusión más o menos ordenada
(15:21:16) luciao: asi es angie75
(15:21:19) ***huizache tomando cafe de Avelino piensa que es dia para terminar el audio y enviarlo a pooka
(15:21:19) luciao: no es fácil
(15:21:36) vicm3: angie75: en efecto y por lo menos en donde laboro el problema fue más grande al intentarse hacer en carro completo académicos, alumnos y administrativos
(15:21:57) vicm3: lo mas curioso fue que la gran reticencia al cambio fue de los académicos y administrativos...
(15:22:06) ***nielmon cree que gwolf se vuelve un chico bien portado :-)
(15:23:03) jair: sobre lo que comentan en los cambios
(15:23:13) angie75: los académicos son los peores jajaja
(15:23:13) jair: en mi poca experiencia que tengo
(15:23:18) leleobhz [~leleobhz@cl-92.udi-01.br.sixxs.net] entered the room.
(15:23:22) gwolf: nielmon: pides demasiado ;-)
(15:23:23) jair: aca en la universidad donde laboro
(15:23:24) luciao: asi es angie75
(15:23:36) jair: tambien hay una resistencia total al cambio
(15:23:40) angie75: desde ya es un problema insinuarles la utilización de tecnología
(15:23:44) angie75: si jair
(15:23:46) angie75: tenés razón
(15:23:48) jair: algun consejo al respecto
(15:24:01) uhernandez: esta discusión me recuerda un libro que se llama "al principio... era la línea de comandos"
(15:24:02) ***huizache se pregunta cual es el tema concreto
(15:24:20) angie75: huizache estamos hablando de la migración de privativo a libre
(15:24:20) ***vicm3 cree que el tema es migrar a software libre
(15:24:26) nielmon: buena pregunta huizache ;-)
(15:24:31) angie75: ta bueno uhernandez
(15:24:43) jair: jejejeej
(15:24:46) uhernandez: y el autor (un escritos que ha transitado por varios sistemas operativos) hace un interesante planteamiento sobre las implicaciones que tiene las diferentes formas de interactuar con el pc
(15:25:02) jair: algun consejo de como abordar a la gente y como dicen sobretodo en lo administrativo
(15:25:04) uhernandez: desde linea de comandos hasta interfaces gráficas
(15:25:17) angie75: bueno, a partir de todas las distró que se han creado y se van creando creo que el tipo de usuario se multiplica exponencialmente
(15:25:37) eguzzo [~96a47504@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:25:49) Edusol_842 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:25:50) uhernandez: lo que me llamo la atención, y con lo cual estoy de acuerdo, es que solo cuando una persona sabe operar el pc con lineas de comando, logra tener un nivel de comprención mas profundo sobre el funcionamiento de estas tecnologias
(15:25:51) angie75: hoy por hoy, ya hablar de alfabetización digital es un problema... en cuanto a la definición de la misma
(15:26:08) uhernandez: el asunto esta, es que no a todos les interesa
(15:26:09) angie75: es probable
(15:26:18) Edusol_825 [~bde5650d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:26:29) angie75: pero creo que en estos momentos, con el avance vertiginoso de la informática, tenemos que apuntar
(15:26:58) angie75: a incluir, y desafortunadamente el manejo por consola no es de lo más inclusivo o atractivo para poder alfabetizar
(15:27:04) huizache: la semana pasada un compa ya mayor quien esta terminando carrera de comunicacion como tramite en su vida, y quien es ubuntero/usuario de officina, hizo una presentacion de gnu/linux a su clase. Desafortunadamnete no grabo la presentacion. Pero el toque final fue instalar gimp, como ejemplo de la sencilles. Hasta le aplaudieron los futuros periodistas.
(15:27:26) vicm3: jair: en el caso de los administrativos un programa de entrenamiento, para remplazar lo que ya hacian con el otro software, pero que primero haya revisado los casos de uso
(15:27:27) angie75: buenísimao huizache!!!
(15:27:45) uhernandez: de acuerdo angie75... pero la inclusion no significa dominio... con la inclusioon podemos hacer que las personas se acerquen a estas tecnologias
(15:28:09) uhernandez: pero no podemos hacer que las dominen, y si no hay dominio, no hay apropiacion, y esto conduce a la dependencia
(15:28:14) angie75: uhernandez, primero habría que definir que es dominio.
(15:28:21) jair: gracias vicm3,
(15:28:30) angie75: a eso me refería con la complejidad del término de alfabetización
(15:28:44) angie75: digital
(15:28:57) uhernandez: estoy de acuerdo que con adultos no se puede pensar en linea de comandos... pero y los jovenes?, por moda solo se quedan con el manejo de interfaces bonitas
(15:29:00) angie75: o como desees llamarla, porque hoy por hoy las definiciones desbordan
(15:29:09) jair: por lo general cuendo tienen problemas con los molestos virus , esa es una via que hemos estado explotando para que intenten cambiar
(15:29:14) gwolf: Pero, francamente... ¿El uso de Linux tiene algo que ver con la línea de comandos?
(15:29:34) uhernandez: gwolf... desde donde lo estoy planteando No
(15:29:39) ***vicm3 piensa que es muy bueno el tema, pero tiene realmente que preparar su clase frente a grupo...
(15:29:44) angie75: gwolf no sé: línea de comandos implicaría un sinónimo de consola?
(15:29:46) ***vicm3 leera el log :(
(15:29:50) angie75: uy vicm
(15:29:52) gwolf: Yo tengo muy poca experiencia con migraciones, insisto. La cosa es que quien es migrado tiene que tener algo que ganar con la migración
(15:29:54) angie75: vicm3
(15:30:04) angie75: calentá vino tinto hasta que hierva para sacar el alcohol
(15:30:09) angie75: y ponele limón
(15:30:13) angie75: eso te va a ayudar en la garganta
(15:30:16) huizache: angie75: algunos se alfabetizan para poder leer y escribir recados, otros para escribir novelas. Algunos lo hacen a los 15 años, otros a los 65. Hay grupos (formales e informales) de usuarios con intereses, y aptitudes diferentes.
(15:30:28) uhernandez: el asunto es si nos quedamos, como sociedad, manejando interfaces o si logramos apropiación para desarrollar tecnologia... aclarando que no se puede pretender esto con todos los grupos, pero si con los mas jovenes
(15:30:28) gwolf: Pero bueno, mi caso de éxito (después de tres casos de fracaso con mi madre) son dos académicos (economistas) que trabajan acá, y mi novia
(15:30:31) angie75: Bueno, me parece que no se puede mencionar tan a la ligera.
(15:30:55) gwolf: Mi novia y uno de los académicos tienen cero inclinación tecnológica, pero tienen portátiles incapaces de correr con Windows por diferentes razones
(15:31:00) angie75: y plantear la gradación, sobre todo si vas a tomar como ejemplo la alfabetización en lecto escritura
(15:31:06) gwolf: Y... Bueno, incapaces de correr con Ubuntu incluso
(15:31:25) angie75: porque principalmente, el concepto es histórico y cultural
(15:31:27) gwolf: Pero ante una instalación casi de cajón de Debian con un entorno Gnome, y una asesoría de una hora si mucho...
(15:31:34) gwolf: Es muy ocasional que tengan cualquier pregunta
(15:32:03) angie75: y uhernandez, no creo que sea positivo, desde lo educativo, plantear que algunos se alfabetizan para escribir mensajes y otros para escribir novelas
(15:32:15) uhernandez: eso de la migración me recuerda a Prensky
(15:32:25) angie75: eso creo que estaría directamente relacionado con el tema del acceso
(15:32:28) eguzzo left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:33:01) angie75: gwolf, que tipo de portátiles no corren con ubuntu?
(15:33:05) angie75: por curiosidad te pregunto
(15:33:21) gwolf: angie75: Una Pentium III con 256MB RAM
(15:33:28) jair: buena pregunta angie75
(15:33:28) uhernandez: migracion es cuando se pasa de un estado a otro... en este caso alfabetizacion digital es que las personas, que no estan relacionads con las tecnologias (adultos y poblaciones vulnerables) aprendan a manejar lo basico... allí justifico los programas faciles de usar
(15:33:52) Edusol_751 [~be4db5ef@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:33:56) huizache: estoy de acuerdo con gwolf, tanto mi padre analfabeta y troglodita tecnologico, como mi madre, mas aventanda en esto, usan gnu/linux sin preguntas. la ganancia era "ya no mas virus".
(15:34:03) angie75: yo justifico los programas libres fáciles de usar porque permiten el acceso.
(15:34:07) angie75: esa es la base.
(15:34:33) uhernandez: pero el problema que planteo, es que los jovenes, que supuestamente son nativos (por lo menos los que tiene acceso permanente a estas tecnologias), tambien se estan acostumbrando a esat dinamica de lo facil y lo superficila con las tecnologias, y alli es donde veo una continuidad de la dependencia tecnologica
(15:34:33) Edusol_751 left the room (quit: ).
(15:34:37) jair: huizache, te comparto mi experiancia
(15:34:52) jair: tengo 2 sobrinos de 5 y 7 años respectivamente
(15:34:57) Edusol_800 [~be4db5ef@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:34:59) angie75: huizache, te cuento que en mi experencia, resulta más intuitivo una distró tuquito para las personas que no han tenido contacto con la tecnología
(15:35:00) Edusol_011 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:35:00) Edusol_800 left the room (quit: ).
(15:35:00) Edusol_468 [~5d6c948e@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:35:11) angie75: que un so privativo
(15:35:20) jair: y los puse frentre a ordenador con ubuntu y lo empezaron a usar sin ningun prejuicio
(15:35:23) luciao: de acuerdo uhernandez
(15:35:45) eguzzo [~96a47543@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:35:49) gwolf: angie75: El problema, creo -y que se evidenció hace rato- es que casi todo mundo ya tuvo contacto con la tecnología, y quedaron deformados (y no me refiero a ustedes, queridos y deformes hermanos!)
(15:36:00) angie75: uhernandez, te cuento que yo tengo mis disenso con la denomianción nativos digitales
(15:36:01) uhernandez: angie75, lo que pasa es que lo educativo hay que descomponerlo: educación básica? educacion universitaria relacionado con las TIC? cualificación?
(15:36:06) gwolf: angie75: Es fácil migrar niños. Es dificil migrar trabajadores. Es dolorosísismo migrar académicos
(15:36:11) angie75: es verdad gwolf
(15:36:14) jair: jejejejeje
(15:36:19) jair: es verdad
(15:36:32) gwolf: (sois académicos, hay que reconocerlo)
(15:36:36) angie75: gwolf, yo no trabajo con niños...
(15:36:50) gwolf: y no sólo entre libre y privativo, sino que entre un modelo de uso que ya dominan y cualquier otro
(15:36:51) vicm3: gwolf: cuanta razón en eso ultimo los academicos -son- somos los peores alumnos
(15:36:52) angie75: y es verdad que hemos quedado impregnados de sp
(15:37:06) angie75: siiiiiiiiiiii vicm3
(15:37:06) luciao: de acuerdo gwolf
(15:37:22) luciao: lo que sucede es que los niños están ávidos de aprendizaje
(15:37:29) luciao: y le es más fácil
(15:37:34) vicm3: pero creo hay que ir abriendo brecha
(15:37:45) angie75: uhernandez, seguro que lo educativo está por niveles y por cualificación
(15:37:56) luciao: los adolescente y adultos tiene que reaprender o desaprender
(15:37:57) angie75: pero en definitiva educar es poder hacer que el otro acceda a las herramientas
(15:38:02) angie75: denme 2 minutos
(15:38:16) uhernandez: luciao pero si no hay guias adecuados, terminaran aprendiendo lo mismo: interfaces y sw privbativo
(15:38:34) luciao: por supuesto uhernadez
(15:38:42) luciao: uhernandez
(15:38:44) Edusol_606 [~bad10247@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:38:58) huizache: si, los academicos son poblacion dificil al cambio en todos los sentidos. pero mas alla de los vicios personales, tambien se enfrentan a trabas institucionales, donde o usas tal tecnologia o no tienes acceso a documentos o a procesos.
(15:38:59) Edusol_606 is now known as hugleo
(15:38:59) vicm3: les comparto una tira ilustrativa al cambio
(15:39:02) vicm3: http://blografia.net/vicm3/index.php/pronto-estar-as/
(15:39:27) uhernandez: angie75 difiero sobre lo que es educar: yo considero que no se trata solo de enseñarle a manejar herramientas, sino a pensar sobre lo qe implica y lo que se puede hacer con esas herramietas
(15:40:18) joertru: Yo creo otro problema que tenemos es que los Software Privativos (SP) trataran de cerrar sus formatos
(15:40:21) psilab [~84f8d8f2@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:40:27) gwolf: uhernandez: te sugiero separarlo, porque... son dos cosas muy distintas
(15:40:34) gwolf: uhernandez: por un lado tienes al sw privativo
(15:40:45) gwolf: uhernandez: por otro lado, tienes a las interfaces, a la forma de utilización
(15:40:47) eguzzo left the room (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(15:40:54) gwolf: Y... ambas merecen cambio!
(15:41:07) uhernandez: huizache pero si hay voluntad se encuentran alternativas... yo llevo 6 años usando ubuntu, openoofice, etc... en un entorno institucional que hace uso de sw privativo
(15:41:13) huizache: jair: mi niña de 6 años es usuaria gnu/linux tuxpaint, gedit, tuxmath, navegador...
(15:41:21) gwolf: pero es más fácil, creo, mostrarle al usuario algo que le resulte ventajoso (una mejoría en la interfaz) que algo que le resulte cuando mucho idéntico (un cambio a sw libre)
(15:41:32) gwolf: (cuando el sw libre imita las mismas interfaces)
(15:41:56) huizache: uhernandez: si claro, pero la voluntad es personal, las trabas son institucionales, son para todos...
(15:41:59) uhernandez: gwolf si... pero además esta el por qué o el para qué optamos por una u otra forma de interactuar con el pc
(15:42:21) joertru: Si los que usamos Linux creo que nos dimos cuenta de algo diferente
(15:42:29) huizache: tan simple, cuantos academicos usan Explorer porque la institucion les hace creer o efectivamente pone trabas para que usen otros navegadores...
(15:42:33) gwolf: uhernandez: pues... creo que en casi todos los casos es sencillamente porque es lo que nos cayó así en las manos
(15:42:42) uhernandez: y lo que digo es que hay que jugar con esas tres variables de acuerdo con el grupo que personas (niños, adultos, profesionales) con las que vamos a trabajar en algun proceso educativo
(15:42:43) gwolf: huizache, joertru: de acuerdo
(15:42:44) luciao: ventajoso puede ser gwolf pero un usuario de sp se siente mejor cuando le presentas un sl con una interfaz similar
(15:43:03) luciao: ya que el cambio no es tán drástico
(15:43:13) joertru: Tiene razon luciao
(15:43:15) gwolf: luciao: se siente menos intimidado, pero no le estás dando ninguna ventaja, ningún verdadero incentivo para cambiar
(15:43:16) luciao: recuerda que el ser humano es un animal de costumbre
(15:43:29) joertru: podriamos hablar de hace algunos anios si era un problema linux
(15:43:36) gwolf: luciao: sin embargo, si le muestras algo que es ligeramente distinto pero le genera resultados fuertemente mejores.. ¿no crees que es mejor incentivo?
(15:43:37) joertru: pero ahora la mejora con el usuario ha sido grande
(15:43:45) luciao: eso lo entiendo gwolf
(15:43:46) ***vicm3 piensa que tampoco ha existido un avance que rompa completamente e implemente nuevos paradigmas en las interfaces del usuario
(15:43:48) psilab left the room (quit: ).
(15:43:56) gwolf: Te pongo por ejemplo al Firefox contra el Explorer 6 (ya hace algunos años)
(15:44:06) luciao: lo entendemos los que asistimos al Edusol
(15:44:15) uhernandez: lucia... yo diria de modas... lo uso porque todos los demas lo hacen (logica presente en la mayoria que usa win)
(15:44:17) gwolf: Creo que parte importante de por qué el Firefox comió casi un 30% de cuota de mercado... no es porque fuera libre, sino porque era ventajoso
(15:44:21) gwolf: por ejemplo, el modelo de pestañas
(15:44:27) luciao: pero como haces con todos los demás compañeros de trabajo que siguen con sp
(15:44:33) gwolf: o el guardar el estado de las sesiones de navegación completas
(15:44:52) gwolf: hoy en día, la diferencia con Explorer es nuevamente reducida, porque éste tuvo que copiar la forma de interaccion de Mozilla
(15:44:53) joertru: Luciao mira lo que hago con mi hermano
(15:45:06) joertru: a el le genero la necesidad de utilizar ubuntu
(15:45:13) uhernandez: vicm3... de linea de comandos a ventanas de escritorio (allí hay un cambio radical de paradigma)... el otro es el que propone sugar (de escritorio a la metafora de la construcción conjunta)
(15:45:20) joertru: le gusta descargar harta musica entonces le configure las aplicaciones
(15:45:22) gwolf: pero... bueno, ahí el SL ganó a través de una propuesta ventajosa, no sólo por la libertad abstracta y esas cosas que nos importan a nosotros los hippies comeflores
(15:45:24) joertru: y ya lo hace
(15:45:33) joertru: ademas tengo al tranquilidad que el equipo va a estar bien
(15:45:54) luciao: te entiendo joertru
(15:46:00) angie75: hola, los dejo por un rato
(15:46:02) luciao: y ello es intersante
(15:46:07) uhernandez: gwolf... bueno en eso te doy la razon :)
(15:46:10) angie75: mil disculpas
(15:46:14) luciao: hasta luego angie75
(15:46:18) gwolf: angie75: hasta al ratin
(15:46:19) uhernandez: ok angie75
(15:46:19) huizache: salud angie75
(15:46:24) luciao: angie75
(15:46:35) luciao: buen provecho
(15:47:54) luciao: sabes es difícil llevar a los profesores a utilizar las TIC
(15:48:09) luciao: en nuestra universidad a costado
(15:48:18) huizache: estoy deacuerdo con gwolf tiene que haber una ventaja concreta: facilidad de uso (buscar/encontrar/instalar programas) seguridad (no virus) compatibilidad (abre todos los formatos) estabilidad emocional (no me preocupo porque la actualizacion truene todo) etc
(15:48:28) leleobhz left the room (quit: Quit: Reconnecting).
(15:48:57) luciao: muy de acuerdo con lo que dices huizache es ventajoso
(15:49:09) luciao: lo que sucede es que no es fácil hacerlo entender
(15:49:37) luciao: es un trabajo de tiempo y de concientizar
(15:49:39) jair left the room (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:50:00) luciao: es un trabajo que debe partir de la cultura libre
(15:50:18) luciao: seguir proporcionando espacios donde se charle
(15:50:31) luciao: sonde se acceda y se conozca sobre el tema
(15:51:17) luciao: ello irá acercando a los usuarios a conocer un poco más de la cultura libre
(15:51:17) Edusol_468 left the room (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:51:29) miriamolguinh [84f8aa45@ircip1.mibbit.com] entered the room.
(15:51:39) luciao: y con ello nos iremos acercando a lo que es el conocimiento libre
(15:51:41) victormartin [~bb863d2d@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:51:54) luciao: la libertad del uso de herramientas no privativas
(15:51:58) luciao: etc
(15:52:28) luciao: la cosa es de cultura
(15:52:38) luciao: y ello entra en lo social
(15:52:50) luciao: en la colaboración y la cooperación
(15:53:02) gwolf: luciao: creo que poca gente es como nosotros - Poca gente se mete en problemas por su ideología
(15:53:09) huizache: es de cultura y de burocracia, de insentivos intrinsecos y economicos
(15:53:13) luciao: en las licencias y en los bienes comunes razón de ser de este Edusol 2010
(15:53:17) gwolf: casi todos ven a la computadora como una herramienta, independientemente de todo lo demás
(15:53:30) Jesus_Elizarraras [bdaa40ab@ircip2.mibbit.com] entered the room.
(15:53:33) luciao: asi es gwolf
(15:53:40) luciao: y tiene que ver con todo
(15:53:48) luciao: las TIC deben ser inclusivas
(15:53:54) luciao: y no exclusivas
(15:54:12) huizache: si, esto es una herramienta. cambio de pala solo si el mango es fragil, o la pala misma no sirve. si sirve no cambio
(15:54:32) gwolf: de acuerdo
(15:54:33) luciao: y el problema se va más allá de nosotros
(15:55:02) huizache: esa es la otra, no es tanto que seamos seres de costumbres, sino que una de las reglas basicas de la naturaleza es que si no causa problemas no cambio... cambio solo ante el problema.
(15:55:35) luciao: cada día nueva tecnología el boom y el aprendizaje y las buenas prácticas divorciadas de la tecnología del momento
(15:55:42) gwolf: se fue la luz :-O
(15:55:48) gwolf: espero que no me desaparezca pronto...
(15:55:58) luciao: ok chao gwolf
(15:56:02) luciao: nos vemos
(15:56:09) luciao: eso es normal en nuestro país
(15:56:31) ***gwolf corre a ver que nada se apague de más o de golpe :)
(15:57:23) luciao: bueno ruego me disculpen pero debo ocuparme de mi casa y el almuerzo
(15:57:56) luciao: un placer haber estado con ustedes en esta charla mucho aprendizaje
(15:58:16) luciao: saludos a todos
(15:58:45) huizache: salud a todos
(15:59:01) eguzzo [~96a47543@lafa.iiec.unam.mx] entered the room.
(15:59:04) ***huizache se apresura para terminar el audio y mandarselo a pooka
(15:59:37) eguzzo: test