¿Como debería ser un mentor de linux y software libre?
(2008). ¿Como debería ser un mentor de linux y software libre?.
Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
(10:59:55) El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL 2008 - Charla Abierta
(11:01:10) pooka: JAA
(11:01:23) Manuel_Meza: holas
(11:01:43) gwolf: veo que Manuel_Meza está ganoso para su mesa
Lástima, hoy nuevamente los dejaré a medio camino
(11:01:51) gwolf: ...estoy esperando a una persona +- a esta hora
(11:04:55) amtlucca [~garbarino@modem91-as2.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(11:05:19) pooka: JAA
(11:05:31) pooka: pero es una mesa de nuestro bot
(11:05:56) pooka: humano, así que puedes irte con tranquilidad !
(11:06:20) Manuel_Meza: ¬¬
(11:06:34) Manuel_Meza: bueno comenzamos la mesa?
(11:07:31) pooka: No lo se
(11:07:42) DarkFRoG: http://www.heroeslocales.com/bunsen/ <----- XDDDD
(11:07:49) pooka: yo no soy el reponsable ;)
(11:08:20) n0rman: pooka: se siente menos estress cuando uno dice eso ajajajajajajaja
(11:08:37) Manuel_Meza: jaa
(11:08:57) Manuel_Meza: pues ahi va entonces
(11:09:15) Manuel_Meza: esta charla horizontal (propuesta por mi)
(11:09:47) Manuel_Meza: se llama "¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta
(11:09:47) Manuel_Meza: común? ¿Qué habilidades debe potenciar?"
(11:10:25) Edusol_814 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:10:31) Edusol_814: hola
(11:10:38) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(11:10:50) Edusol_814 ahora se llama Jose
(11:11:06) Manuel_Meza: estamos comenzando una charla horizontal
(11:11:25) Manuel_Meza: Es muy común que cada uno de nosotros, al iniciarnos en el software libre, tengamos a alguien con mayores conocimientos apoyándonos, ofreciendo algo de tiempo (y mucha paciencia) para la solución de nuestras dudas. Puede que esa persona se encuentre físicamente con nosotros o que nunca la conozcamos en persona y toda la ayuda se de a distancia.
(11:11:39) Edusol_230 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:11:50) Edusol_230: buenas tardes
(11:12:03) Manuel_Meza: Sin embargo, hay un momento en donde la paciencia puede perderse, el mentor alejarse del discípulo y éste último alejarse del uso del software libre por no encontrar "apoyo".
(11:12:04) Manuel_Meza: Por tanto se propone como fin último de una mentoría no solamente la solución de problemas particulares (como instalación, uso de alguna herramienta) sino la búsqueda eficaz de información en internet y crear redes de comunicación con otros usuarios de diferentes niveles de conocimiento o comunidades de usuarios.
(11:12:06) Edusol_230 ahora se llama Sole
(11:12:46) pooka ha cambiado el tema a: ¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta común? ¿Qué habilidades debe potenciar?... o de como hacer sufrir a los nuevos
(11:13:33) Manuel_Meza: lo de como hacer sufrir a los nuevos creo que no venía :P
(11:13:34) Manuel_Meza: jajaja
(11:14:04) n0rman: :P
(11:14:35) Manuel_Meza: el punto es desde nuestra perspectiva como mentores (si lo han sido) o como conejillos, ¿Qué habilidades desarrollarían en el otro para que use software libre?
(11:17:03) Manuel_Meza: yo mencionaba la habilidad de buscar infornación...
(11:18:50) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(11:19:12) Manuel_Meza: estan dormidos?
(11:19:48) pooka: creo que si
(11:20:58) pooka: pero te cuestionaría ¿por què debe existir un programa de mentiría? y de paso que estas entendiendo por mentor?
(11:21:18) pooka: mentirìa / mentoria
(11:21:53) Manuel_Meza: pues para tratar de sistematizar y mejorar este esfuerzo de ayuar al novato
(11:22:06) OpusLibertati [~a6d2b50d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:22:20) Manuel_Meza: que no sea tan "al ahi se va"
(11:22:55) arnol2007 [~bd8c59c0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:23:24) Manuel_Meza: y un mentor, puede ser alguien con mayores conocimientos sobre el software libre
(11:23:35) Manuel_Meza: que le resuelva todas sus dudas en un principio
(11:23:49) Manuel_Meza: y posteriormente lo encamine a buscar información y a relacionarse con comunidades
(11:24:02) Maryel [~mmm@201.137.90.202] ha entrado en la sala.
(11:24:07) pooka: y que no el "ahiseva" es una forma orgánica de tutoria?
(11:24:17) Maryel: Buen dia todos
(11:24:37) pooka: que necesidad tienes para modificar esa practica?
(11:24:50) Manuel_Meza: una institucional
(11:24:53) pooka: hola Maryel
(11:25:10) Manuel_Meza: en la comunidad de ubuntu-mexico
(11:25:14) pooka: ajá pero esa necesidad es artificial ¿no?
(11:25:26) luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(11:25:27) Manuel_Meza: hemos tratado de crear un sistema de mentoría
(11:26:01) Manuel_Meza: pero de ese esfuerzo podrían obtenerse buenos resultados y extrapolarse a los demás
(11:26:06) Maryel: Yo traigo otra necesidad artificial pooka: la IP de las videoconferencias para colocar en el videolan ;) plis
(11:26:57) pooka ha cambiado el tema a: estamos en una charla Horizontal, sobre la mentoría en el aprendizaje de SL
(11:27:17) pooka: las videoconfrencias inician mañana, no hay prisa
(11:27:50) amtlucca: En mi caso particular estoy en el rol de conejillo, y este encuentro de edusol está jugando de mentor ... Si tuviera que pedirle algo a mi mentor sería guiarme en un proceso de migración paulatina, tarea que hasta ahora estaba iniciando en soledad, y con gran esfuerzo dada la cantidad de información disponible en la red. De ahí mi llegada a este encuentro.
(11:27:51) pooka: es decir, como se inician sus ubunteros aprendices?
(11:27:55) Maryel: ok
(11:28:11) pooka: que de malo hay en ese inicio?
(11:28:28) Manuel_Meza: amtlucca, no ha sobresalido alguien de entre los demás en tu proceso de aprendizaje?
(11:28:48) Manuel_Meza: no preferirías una ayuda más personalizada?
(11:29:37) amtlucca: Obviamente, pero mi inmersión en la informática es autodidacta ... Mi área de especialización es la matemática y por aquí están muy aferrados al software provativo.
(11:29:54) amtlucca: privativo, perdón
(11:30:33) Manuel_Meza: bueno, pero tu ya estás pasando del otro lado
(11:30:42) Maryel: ya me enganche en el foro de conectivismo y software libre :p voy a bajar el audio . . . me despido de todos
(11:30:52) pooka: bite
(11:31:01) Manuel_Meza: no todos los usuarios tienen esa facilidad de ser autodidactas
(11:31:08) Manuel_Meza: y de buscar información por si solos
(11:31:11) Edusol_662 [~bd913719@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:31:48) Edusol_662: Hola a todos, mañana tengo participación en un panel y no se como utilizar la herremienta
(11:31:54) Maryel ha salido de la sala.
(11:32:04) amtlucca: Así es. Justamente este tipo de encuentros me incentivan a ver todo el espectro existente que desconocía y que puedo aplicar en mi profesión.
(11:32:45) Edusol_662: alguien sabe utilizr ekiga?
(11:34:06) pooka: http://xoti.bine.org.mx/node/84
(11:35:33) OpusLibertati: Hola a todos, (soy el de las tildes perdidas), a proposito de la mentoria, es uno de los componentes que nos llamo la atencion de la metodologia para desarrollo e integracion de software libre MeRinde.
(11:36:12) Manuel_Meza: ah, y como es ese tipo de mentoría OpusLibertati?
(11:36:18) insaneisnotfree [~nadir@189.131.91.97] ha entrado en la sala.
(11:36:18) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:14) OpusLibertati: Es como la estas exponiendo, es decir, que alguien con conocimiento y experiencia en software libre, observe y acompañe los procesos de desarrollo
(11:37:21) Manuel_Meza: de 1 a 1?
(11:37:43) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:48) OpusLibertati: No
(11:37:58) Silvio: Donde andamos
(11:38:12) Silvio: alguien sabe que tenemos para hoy?
(11:38:15) OpusLibertati: Pueden haber varios mentores, tambien puede el mentor cumplir otros roles en el desarrollo
(11:38:36) Manuel_Meza: mmm, digamos que el grupo apoya en diferentes áreas a 1 persona?
(11:39:00) gabrielfranciagarcia [~microsoft@189.217.62.147] ha entrado en la sala.
(11:39:17) Manuel_Meza: nosotros lo estabamos manejando así, el ususario se inscribía en una lista y expresaba sus expectativas
(11:39:26) uhernandez [~uhernande@190.5.207.151] ha entrado en la sala.
(11:39:26) Silvio ha salido de la sala (quit: ).
(11:39:27) Manuel_Meza: y se buscaba un mentor que fuera acorde con ellas
(11:40:47) OpusLibertati: Creo que es necesaria una diferenciacion entre mentorias para aprendizaje y exploracion, de las mentorias para desarrollo.
(11:41:01) Manuel_Meza: a ver explicame más sobre ello OpusLibertati
(11:41:37) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:42:08) OpusLibertati: A lo que me refiero es que si has comenzado a usar una distribucion gnu-linux, por ejemplo Ubuntu, pues buscas en los grupos de esa distro y vas encontrando ayuda para resolver necesidades puntuales
(11:42:57) pooka: Silvio puedes ver el calendario http://padi.bine.org.mx/calendar/view.php?view=day&course=39&cal_d=17&cal_m=11&cal_y=2008
(11:43:05) OpusLibertati: El mentor, en ese caso va atendiendo solicitudes, por ejemplo, instalacion de un dispositivo x o z.
(11:43:14) Silvio: Gracias
(11:43:28) Edusol_662 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(11:43:57) Manuel_Meza: ah pues si, nosotros planteamos algo similar OpusLibertati
(11:44:03) Manuel_Meza: pero que fuera una relación 1 a 1
(11:44:04) pooka: Aun que no veo la diferencia entre estos programas e las típicas listas de correo de ayuda
(11:44:18) Manuel_Meza: sobretodo utilizando mensajería instantánea
(11:44:25) Manuel_Meza: o si se puede presencialmente, pues mejor
(11:44:35) Manuel_Meza: pero llevar el histórico de todos los puntos que se han tratado
(11:45:04) OpusLibertati: Ahora en un proceso de desarrollo, el mentor esta en la obligacion de entender el producto que se desea alcanzar, no solo saber de software libre.
(11:45:08) Manuel_Meza: y mejor aún, llevar un roadmap en donde se plasme hacia donde se llevará el aprendizaje de un caso particular
(11:46:48) Manuel_Meza: tu fuiste tutor o tuviste alguna participación en el programa OpusLibertati?
(11:47:49) OpusLibertati: Por ejemplo, si un grupo esta desarrollando una aplicacion para salud (Opus Libertati), pues el mentor deberia saber de la existencia de estandares para ese sector como DICOM, HL7 y otros, y advertir al grupo que deben contemplarlos.
(11:48:06) Manuel_Meza: ah que interesante
(11:48:07) Silvio: Disculpen de que trata el programa OpusLibertati
(11:48:22) Manuel_Meza: han plasmado su metodología en algún lugar OpusLibertati?
(11:49:05) OpusLibertati: La metodologia no es nuestra, es una propuesta de venezuela, ya les pongo el enlace.
(11:49:27) OpusLibertati: http://merinde.rinde.gob.ve/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
(11:49:55) Manuel_Meza: gracias OpusLibertati
(11:50:22) Manuel_Meza: en realidad lo que queremos es crear un vínculo entre el usuario "ganoso" que quiere utilizar software libre pero no sabe como
(11:50:45) OpusLibertati: Silvio, hemos mencionado a Opus Libertati pero en el contexto de la mentoria que es el tema de la charla horizontal
(11:50:46) Manuel_Meza: y la búsqueda autodidacta de información como lo plantea amtlucca
(11:51:30) Manuel_Meza: el problema muchas veces llega con el tipo de expectativas que los usuarios manejan
(11:51:47) Manuel_Meza: sale de un entorno windows para empezar a usar linux y quieren un hacker como tutor
(11:51:48) Manuel_Meza: ¬¬
(11:51:52) Manuel_Meza: eso nos pasó una vez
(11:52:12) Edusol_519 [~c8576ee0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:52:23) pooka: Manuel, pero huiste cobardemente de mis preguntas ¿por que modificar la relación natural que se da y se ha dado entre los aprendices en el uso del SL?
(11:52:25) Edusol_519: hola
(11:52:37) Edusol_519 ha salido de la sala (quit: ).
(11:52:40) pooka: segun ustedes que es lo que no funciona?
(11:52:59) pooka: Digo, nos impusiste un supuesto que no se si comparto
(11:53:11) pooka: si lo explicas podría saberlo
(11:54:37) Manuel_Meza: ah pues no es que no funcione
(11:54:39) insaneisnotfree ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(11:54:48) Manuel_Meza: pero puede hacer que funcione mejor
(11:55:24) Manuel_Meza: por un lado se acerca a los "expertos" en el SL a la gente más "común"
(11:55:43) Manuel_Meza: el que de verdad se preocupen por el aprendizaje de otros
(11:55:55) Manuel_Meza: puede dejar esa arrogancia que aveces aparece a un lado
(11:56:01) Edusol_933 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:56:26) Silvio: todos hablamos de las TIC
(11:56:27) Manuel_Meza: no es que seamos los super conocedores
(11:56:38) Silvio: pero ustede me podrian decir
(11:56:47) Silvio: y compartir sus experiencias
(11:56:51) Manuel_Meza: pero con lo que tenemos podemos ayudar a los que aún tienen solo ganas y sin conocimientos
(11:57:16) Manuel_Meza: y he escuchado que mucha gente se sigue quejando de que el trato de los usuarios de SL no es nada agradable
(11:57:19) Silvio: que herramientas utilizan para lograr buenos aprendizajes en AULA
(11:57:45) Manuel_Meza: proque no entonces designar a un grupo de personas que puedan mediar el aprendizaje de los novatos y tratar de incluirlos a una comunidad
(11:58:09) Manuel_Meza: estamos en una charla horizontal Silvio
(11:58:20) OpusLibertati: A mi me parece que la figura del mentor es muy util, establece un compromiso voluntario de ayudar al otro, de no dejarlo solo y desamparado, yo he sufrido esas soledades, cuando haces una pregunta y nadie te responde, el mentor repito sume voluntariamente el compromiso de responderte.
(11:58:38) Manuel_Meza: exacto OpusLibertati
(11:59:04) Manuel_Meza: también muchas veces, puedes preguntar y puede que varios sepan pero como no tienen porqué ayudarte pues simplemente no lo hacen
(11:59:12) Edusol_933 ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:06) pooka: pues si me preguntas las figuras de mentor/tutor/guia/parexperto son utiles
(12:00:21) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:00:27) OpusLibertati: O cuando dices algo que no les gusta a la comunidad en la que te estas apoyando, pues te vetan, no te ayudan mas.
(12:00:29) pooka: pero para afirmar que una cosa puede mejorar, supongo se requieren evidencias de como funciona
(12:00:29) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:40) pooka: y hacia donde se quiere llegar
(12:00:55) Manuel_Meza: eso es lo que tratamos de hacer
(12:00:58) Manuel_Meza: construir una metodología
(12:01:00) Manuel_Meza: aplicarla
(12:01:01) Manuel_Meza: ver resultados
(12:01:22) Edusol_504 [~be298dd1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:01:34) Jonhy [~Jonhy@190.41.141.209] ha entrado en la sala.
(12:01:41) pooka: y la verdad, lo que propone manuel es interesante pero no e veo la estructura que le deje eje
(12:02:11) Edusol_123 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:02:22) Jonhy: hola a todos
(12:03:05) Manuel_Meza: pues mas o menos hemos construido algo así
(12:03:08) pooka: por eso pregunta, que diferencia había en lo que ya hacen naturalmente estas comunidades en las listas de correo y portales, frente al citado programa de mentoria
(12:03:27) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:03:29) Manuel_Meza: hay una lista de mentores con las habilidades que cada uno maneja
(12:03:45) Manuel_Meza: llega el usuario, ve la lista
(12:03:46) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:03:50) Manuel_Meza: y se añade con alguno de los mentores
(12:03:55) Manuel_Meza: se realiza el contacto
(12:04:17) Manuel_Meza: y entre ambos empiezan a trabajar en la construcción de un plan a futuro
(12:04:31) Manuel_Meza: que temáticas abordar, que herramientas utilizar
(12:04:46) Manuel_Meza: y a trabajar
(12:05:05) Manuel_Meza: el punto fuerte es que sea lo más sincrónico y personal posible
(12:05:08) Manuel_Meza: en un principio
(12:05:31) Manuel_Meza: luego es forzoso que el mentor vaya motivando a su usuario a buscar info por si solo
(12:05:31) Edusol_123 ha salido de la sala (quit: ).
(12:05:40) Manuel_Meza: se le van quitando andamios
(12:06:09) Manuel_Meza: y también la comunicación se vuelve de sincrónica a asíncrona
(12:06:17) Manuel_Meza: y de uno a uno
(12:06:24) Manuel_Meza: a uno a la comunidad
(12:06:42) Manuel_Meza: a grandes razgos es lo que se planteó
(12:07:17) OpusLibertati: Han explorado la mentoria pero en la direccion contraria, por ejemplo cuando un programador ve la posibilidad de ofrecer servicios a las empresas con software libre, tiene un abanico de aplicaciones contables para elegir, pero no tiene ni idea de contabilidad, en mi opinion necesita un mentor
(12:07:41) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:08:09) amtlucca: Para mí la idea es sumamente atractiva. Es una verdadera construcción de conocimiento y apropiación de habilidades y competencias
(12:08:12) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:23) Edusol_560 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:33) Edusol_994 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:47) Edusol_994 ahora se llama Batbin
(12:08:49) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:12) Edusol_357 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:14) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:09:22) Manuel_Meza: que bueno que la idea te guste amtlucca
(12:09:22) Edusol_357 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:28) Edusol_272 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:36) Manuel_Meza: pero por alguna razón el modelo no ha podido arrancar como lo deseamos
(12:09:43) Edusol_272 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:49) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios", eso quiere decir que tus mentor
(12:10:08) Manuel_Meza: dale chance a los demás pooka :P
(12:10:35) Manuel_Meza: bueno ya viene de ahí pooka...
(12:11:31) Manuel_Meza: también los que desean ser mentores muchas veces tienen la disposición pero no el tiempo, y cada que su usuario les pide ayuda pues andan en mil y un cosas
(12:11:31) Edusol_560 ha salido de la sala (quit: ).
(12:11:34) Manuel_Meza: parece una constante del SL
(12:11:41) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios" eso sugiere que tus mentores han pasado por una sensibilización para dar un proceso de tutoría o sólo es una romántica noción psicológica pero que tus mentores desconocen?
(12:11:59) Manuel_Meza: mas bien la noción romántica
(12:12:04) Manuel_Meza:
(12:12:07) pooka: Pues es una charla abierta ¿no?
(12:12:16) Manuel_Meza: pero a grandes razgos es lo que se les trata de inculcar
(12:12:22) Manuel_Meza: que es un compromiso
(12:12:23) pooka: si no hablan, no se les puede escuchar ;)
(12:12:41) Manuel_Meza: y que se necesitan seguir pautas metodológicas
(12:13:02) pooka: bueno y que te imaginas deben hacer para pasar del romanticismo a un espacio aplicado?
(12:13:22) Silvio ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:14:17) amtlucca: Precisamente creo que debe haber compromiso y necesidades por ambas partes. Tal vez los intereses de los usuarios sean distintos o no hayan pasado por los problemas de gente como yo que arrancó de la nada y la lucha dia a día. Por otro lado, imagino quizás que alguien en calidad de mentor y en su rol de experto puede en ocasiones aburrirse o no acordar con los intereses del usuario a cargo.
(12:14:48) Edusol_472 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:14:57) Manuel_Meza: pues me gustaría explicarles algunos modelos de aprendizaje experto-novato
(12:15:08) Manuel_Meza: pero no creo que estén en tal disposición
(12:15:22) Manuel_Meza: tienen ganas, pero luego éstas se desvanecen poco a poco
(12:15:45) Manuel_Meza: y quieren todo inmediato, ayudar al otro, sentirse bien, pero que ya después no esté pregunte y pregunte
(12:16:20) Manuel_Meza: es un buen punto amtlucca
(12:16:45) Manuel_Meza: por eso creo que también puede aplicarse una coladera, no todos tienen la misma paciencia con los novatos
(12:17:50) OpusLibertati: En ese punto entra la exploracion que proponia antes, es decir, el mentor en software libre, puede ser a su vez aprendiz de los temas que maneja aquel pregunton.
(12:18:14) Edusol_472 ha salido de la sala (quit: ).
(12:18:14) Edusol_504 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:19:12) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:19:22) OpusLibertati: Una relacion horizontal, de sabio a sabio, no de sabio a novato.
(12:19:29) josemiguelrm ha salido de la sala (quit: Quit: Download Gaim: http://gaim.sourceforge.net/).
(12:20:47) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:21:02) Manuel_Meza: por un lado me parece que la noción de colaboración se vería beneficiada
(12:21:23) Manuel_Meza: pero por el otro creo que a muchos de los usuarios con conocimientos medio-altos de software libre
(12:21:25) Edusol_170 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:21:33) Manuel_Meza: les gusta ser los muchachos chichos
(12:21:42) Manuel_Meza: los meros meros
(12:21:54) Manuel_Meza: aunque en algunas comunidades se manejan mas horizontales
(12:21:57) Edusol_036 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:04) Edusol_036 ha salido de la sala (quit: ).
(12:22:50) Edusol_087 [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:51) Edusol_087 ha salido de la sala (quit: ).
(12:23:02) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:23:16) OpusLibertati: Yo los llamo "las sectas del codigo"
(12:24:48) Edusol_170 ha salido de la sala (quit: ).
(12:25:17) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(12:25:23) pooka: los talibanes del SL
(12:26:51) pooka: pero el punto que resalta es si el perfil de "muchachos expertos" es el màs adecuado para el acompañamiento entre tutor/novato o pares
(12:28:02) Edusol_877 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:28:53) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:29:33) Manuel_Meza: exacto las sectas
(12:29:35) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:29:35) Manuel_Meza: y los talibanes
(12:29:51) Manuel_Meza: entonces es romper también con ese modelo
(12:29:52) Manuel_Meza:
(12:30:00) OpusLibertati: Buen punto pooka, me inclino por el esquema de pares.
(12:30:49) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:31:26) Edusol_877 ha salido de la sala (quit: ).
(12:31:26) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:31:39) Manuel_Meza: por ambos lados, q los expertos no se sientan tan intocables
(12:32:00) Manuel_Meza: y los novatos no se sientan tan abajo-..
(12:32:32) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:33:19) pooka: retomando el punto de opus, el hablar de pares me parase da una comunidad que desde el inicio es incluyente, frente al modelos más tradicional de profesor acá mentor
(12:33:20) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:01) pooka: sólo que hay usuarios con más meritos que otros,
(12:34:14) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Edusol_324 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:48) Edusol_855 [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:57) Edusol_855: hola
(12:35:02) pooka: entendiéndolo como pericia o trabajo comunitario
(12:35:03) Manuel_Meza: meritocracia
(12:35:06) Manuel_Meza:
(12:35:11) pooka: hola EDUSOL_855
(12:35:39) pooka: a los usuarios EDSUOL_algo
(12:35:59) pooka: pueden cambiar su nombre con el comando "/nick nuevonombre"
(12:36:06) Edusol_855: gracias
(12:36:26) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:36:28) OpusLibertati: Creo que la figura de mentor como se ha propuesto se aparta de la figura de profesor.
(12:36:29) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:36:49) pooka: se aparta, pero no muy lejos
(12:36:50) Manuel_Meza: en realidad no queremos que sea tan vertical
(12:36:59) pooka: sigue siendo una figura de poder
(12:37:04) Manuel_Meza: mmm
(12:37:17) pooka: que se parece más aun profesor que aun par experto
(12:37:23) Edusol_855 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:39) Yessica [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:37:39) Edusol_324 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:40) Manuel_Meza: pero el modelo horizontal podrá funcionar?
(12:37:44) pooka: creo son dos modelos de intervención diferentes
(12:37:45) Manuel_Meza: en vez de "mentor ubuntu"
(12:37:48) OpusLibertati: como la entiendo, no tiene ningun poder.
(12:37:52) Manuel_Meza: "amigi/cuate ubuntu"?
(12:38:02) Manuel_Meza: tío linuxero?
(12:38:09) Yessica: ji ji
(12:38:44) pooka: bueno, los tios tienen toda una tradición en el trabajo de calle
(12:38:47) Manuel_Meza: que tal el "hermano linux"
(12:39:15) JoseCR ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:39:23) Yessica: está m´´as elegante
(12:39:49) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:39:53) Manuel_Meza: el hermano mayor
(12:39:54) Manuel_Meza:
(12:40:08) Manuel_Meza: aunque las edades significaban poder en las familias
(12:40:09) Manuel_Meza: ja
(12:40:35) cbravo ha salido de la sala.
(12:40:54) Edusol_171 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:43:12) Manuel_Meza: bueno pues que creo que la charla ha sido interesante
(12:43:33) amtlucca: Opino igual
(12:43:44) OpusLibertati: "Las personas valen por lo que hacen, no por lo que saben"
(12:43:52) Manuel_Meza: buena frase OpusLibertati
(12:43:56) Yessica: totalmente de acuerdo
(12:44:04) Edusol_171 ha salido de la sala (quit: ).
(12:44:13) Manuel_Meza: comunicaré los consejos que me han dado a la comunidad
(12:44:20) Jonhy ha salido de la sala (quit: Quit: IRcap 7.1 http://www.ircap.com !!).
(12:44:26) OpusLibertati: Manuel un off topic.
(12:44:45) OpusLibertati: Estoy perdido con los horarios,
(12:44:52) Manuel_Meza: dime
(12:45:17) OpusLibertati: Esta charla la vi programada para las 12:00 mexico, 01:00 Colombia,
(12:45:25) pooka: Hbalando de hermanos Edusol
(12:45:36) OpusLibertati: sin embargo cuando entre a las 12:20 Colombia, ya estaba en curso.
(12:45:44) pooka: acà preguntan: como configuro el Chat IRC Xchat-GNOME para conectarme con esta sala
(12:45:58) OpusLibertati: No quiero llegar tarde mañana, cuando es mi turno.
(12:46:03) Manuel_Meza: que uso horario tienes?
(12:46:08) Manuel_Meza: el de bogotá?
(12:46:14) pooka: alguien tiene idea de como?
(12:46:20) OpusLibertati: Aja
(12:46:44) Manuel_Meza: ve si esta tabla (que tu servidor hizo)
(12:46:46) Manuel_Meza: te sirve
(12:46:47) Manuel_Meza: http://edusol.bine.org.mx/es/husos
(12:47:03) Edusol_347 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:48:26) OpusLibertati: solo confirmar, Opus Libertati mañana 17:00 hora mexico, es decir 18:00 hora bogot, de acuerdo.
(12:49:31) pooka ha cambiado el tema a: Encuentro EDUSOL - Charla Libre
(12:50:27) Edusol_347 ha salido de la sala (quit: ).
(12:51:33) Yessica ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:51:40) Edusol_211 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:11) pooka: y Manuel.. en resumen que ganamos en esta charla?
(12:52:38) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:46) naudy ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:01) Edusol_211 ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:23) Edusol_311 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:53:59) amtlucca ha salido de la sala.
(12:54:55) pooka: pues Manuel, ya se fue comer
(12:55:52) Edusol_849 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:56:19) Edusol_849: hola a todos
(12:56:24) Edusol_849 ha salido de la sala (quit: ).
(12:56:32) Edusol_311 ha salido de la sala (quit: ).
(12:57:22) OpusLibertati: Bien, debo retirarme, gracias a todos y hasta pronto.
(12:57:35) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:58:08) Manuel_Meza: OpusLibertati:
(12:58:22) OpusLibertati: Si
(12:58:27) Manuel_Meza: 4 hora de méxico
(12:58:31) Manuel_Meza: 5 hora de bogotá
(12:59:16) Manuel_Meza: y disculpen tuve que salir un momento de urgencia
(12:59:29) pooka: México centro, montaña o pacifico O
(12:59:32) OpusLibertati: Ok, enterado, estare puntual.
(12:59:56) Manuel_Meza: y nosotros estaremos ansiosos por conocer más sobre tu proyecto
(13:00:00) ***pooka molestando
(13:00:27) OpusLibertati: Esperare el balance que ha pedido pooka.
(13:01:03) ***pooka también
(13:01:08) ***Manuel_Meza tambien
(13:01:20) ***Manuel_Meza le toca verdad...
(13:01:36) Manuel_Meza: creo que lo que más me ha llamado la atención es romper con la verticalidad
(13:01:51) Manuel_Meza: de alguna forma me había involucrado tanto del lado de la expertés
(13:01:53) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:07) Manuel_Meza: que olvidé plantear el modelo de una forma más colaborativa
(13:02:24) Edusol_770 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:40) Manuel_Meza: creo que hay muchos usuarios de linux que están dispuestos a ayudar y no mostrarse como el que sabe
(13:02:42) Manuel_Meza: contra el que no
(13:02:46) Manuel_Meza: y el que le dará la luz
(13:02:46) lerousil: hola atodos
(13:03:14) Manuel_Meza: empezando por eso podríamos avanzar mejor
(13:03:31) lerousil: bueno no estoy metido en la platica
(13:03:47) Manuel_Meza: ahora bien, metodologicamente cero que revisaré la página que OpusLibertati me ha enviado
(13:03:48) lerousil: pero creo que el tema es sobre la posicion de nostros los usuarios de software libre
(13:04:00) Manuel_Meza: y mejorar el modelo de aprendizaje
(13:04:09) Manuel_Meza: mas horizontal, más colaborativo
(13:04:19) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:04:29) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:05:15) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:05:47) Edusol_770 ha salido de la sala (quit: ).
(13:08:02) Manuel_Meza: ahora será bro-ubuntu :D
(11:01:10) pooka: JAA
(11:01:23) Manuel_Meza: holas
(11:01:43) gwolf: veo que Manuel_Meza está ganoso para su mesa
Lástima, hoy nuevamente los dejaré a medio camino(11:01:51) gwolf: ...estoy esperando a una persona +- a esta hora
(11:04:55) amtlucca [~garbarino@modem91-as2.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(11:05:19) pooka: JAA
(11:05:31) pooka: pero es una mesa de nuestro bot
(11:05:56) pooka: humano, así que puedes irte con tranquilidad !
(11:06:20) Manuel_Meza: ¬¬
(11:06:34) Manuel_Meza: bueno comenzamos la mesa?
(11:07:31) pooka: No lo se
(11:07:42) DarkFRoG: http://www.heroeslocales.com/bunsen/ <----- XDDDD
(11:07:49) pooka: yo no soy el reponsable ;)
(11:08:20) n0rman: pooka: se siente menos estress cuando uno dice eso ajajajajajajaja
(11:08:37) Manuel_Meza: jaa
(11:08:57) Manuel_Meza: pues ahi va entonces
(11:09:15) Manuel_Meza: esta charla horizontal (propuesta por mi)
(11:09:47) Manuel_Meza: se llama "¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta
(11:09:47) Manuel_Meza: común? ¿Qué habilidades debe potenciar?"
(11:10:25) Edusol_814 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:10:31) Edusol_814: hola
(11:10:38) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(11:10:50) Edusol_814 ahora se llama Jose
(11:11:06) Manuel_Meza: estamos comenzando una charla horizontal
(11:11:25) Manuel_Meza: Es muy común que cada uno de nosotros, al iniciarnos en el software libre, tengamos a alguien con mayores conocimientos apoyándonos, ofreciendo algo de tiempo (y mucha paciencia) para la solución de nuestras dudas. Puede que esa persona se encuentre físicamente con nosotros o que nunca la conozcamos en persona y toda la ayuda se de a distancia.
(11:11:39) Edusol_230 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:11:50) Edusol_230: buenas tardes
(11:12:03) Manuel_Meza: Sin embargo, hay un momento en donde la paciencia puede perderse, el mentor alejarse del discípulo y éste último alejarse del uso del software libre por no encontrar "apoyo".
(11:12:04) Manuel_Meza: Por tanto se propone como fin último de una mentoría no solamente la solución de problemas particulares (como instalación, uso de alguna herramienta) sino la búsqueda eficaz de información en internet y crear redes de comunicación con otros usuarios de diferentes niveles de conocimiento o comunidades de usuarios.
(11:12:06) Edusol_230 ahora se llama Sole
(11:12:46) pooka ha cambiado el tema a: ¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta común? ¿Qué habilidades debe potenciar?... o de como hacer sufrir a los nuevos
(11:13:33) Manuel_Meza: lo de como hacer sufrir a los nuevos creo que no venía :P
(11:13:34) Manuel_Meza: jajaja
(11:14:04) n0rman: :P
(11:14:35) Manuel_Meza: el punto es desde nuestra perspectiva como mentores (si lo han sido) o como conejillos, ¿Qué habilidades desarrollarían en el otro para que use software libre?
(11:17:03) Manuel_Meza: yo mencionaba la habilidad de buscar infornación...
(11:18:50) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(11:19:12) Manuel_Meza: estan dormidos?
(11:19:48) pooka: creo que si
(11:20:58) pooka: pero te cuestionaría ¿por què debe existir un programa de mentiría? y de paso que estas entendiendo por mentor?
(11:21:18) pooka: mentirìa / mentoria
(11:21:53) Manuel_Meza: pues para tratar de sistematizar y mejorar este esfuerzo de ayuar al novato
(11:22:06) OpusLibertati [~a6d2b50d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:22:20) Manuel_Meza: que no sea tan "al ahi se va"
(11:22:55) arnol2007 [~bd8c59c0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:23:24) Manuel_Meza: y un mentor, puede ser alguien con mayores conocimientos sobre el software libre
(11:23:35) Manuel_Meza: que le resuelva todas sus dudas en un principio
(11:23:49) Manuel_Meza: y posteriormente lo encamine a buscar información y a relacionarse con comunidades
(11:24:02) Maryel [~mmm@201.137.90.202] ha entrado en la sala.
(11:24:07) pooka: y que no el "ahiseva" es una forma orgánica de tutoria?
(11:24:17) Maryel: Buen dia todos
(11:24:37) pooka: que necesidad tienes para modificar esa practica?
(11:24:50) Manuel_Meza: una institucional
(11:24:53) pooka: hola Maryel
(11:25:10) Manuel_Meza: en la comunidad de ubuntu-mexico
(11:25:14) pooka: ajá pero esa necesidad es artificial ¿no?
(11:25:26) luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(11:25:27) Manuel_Meza: hemos tratado de crear un sistema de mentoría
(11:26:01) Manuel_Meza: pero de ese esfuerzo podrían obtenerse buenos resultados y extrapolarse a los demás
(11:26:06) Maryel: Yo traigo otra necesidad artificial pooka: la IP de las videoconferencias para colocar en el videolan ;) plis
(11:26:57) pooka ha cambiado el tema a: estamos en una charla Horizontal, sobre la mentoría en el aprendizaje de SL
(11:27:17) pooka: las videoconfrencias inician mañana, no hay prisa
(11:27:50) amtlucca: En mi caso particular estoy en el rol de conejillo, y este encuentro de edusol está jugando de mentor ... Si tuviera que pedirle algo a mi mentor sería guiarme en un proceso de migración paulatina, tarea que hasta ahora estaba iniciando en soledad, y con gran esfuerzo dada la cantidad de información disponible en la red. De ahí mi llegada a este encuentro.
(11:27:51) pooka: es decir, como se inician sus ubunteros aprendices?
(11:27:55) Maryel: ok
(11:28:11) pooka: que de malo hay en ese inicio?
(11:28:28) Manuel_Meza: amtlucca, no ha sobresalido alguien de entre los demás en tu proceso de aprendizaje?
(11:28:48) Manuel_Meza: no preferirías una ayuda más personalizada?
(11:29:37) amtlucca: Obviamente, pero mi inmersión en la informática es autodidacta ... Mi área de especialización es la matemática y por aquí están muy aferrados al software provativo.
(11:29:54) amtlucca: privativo, perdón
(11:30:33) Manuel_Meza: bueno, pero tu ya estás pasando del otro lado
(11:30:42) Maryel: ya me enganche en el foro de conectivismo y software libre :p voy a bajar el audio . . . me despido de todos
(11:30:52) pooka: bite
(11:31:01) Manuel_Meza: no todos los usuarios tienen esa facilidad de ser autodidactas
(11:31:08) Manuel_Meza: y de buscar información por si solos
(11:31:11) Edusol_662 [~bd913719@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:31:48) Edusol_662: Hola a todos, mañana tengo participación en un panel y no se como utilizar la herremienta
(11:31:54) Maryel ha salido de la sala.
(11:32:04) amtlucca: Así es. Justamente este tipo de encuentros me incentivan a ver todo el espectro existente que desconocía y que puedo aplicar en mi profesión.
(11:32:45) Edusol_662: alguien sabe utilizr ekiga?
(11:34:06) pooka: http://xoti.bine.org.mx/node/84
(11:35:33) OpusLibertati: Hola a todos, (soy el de las tildes perdidas), a proposito de la mentoria, es uno de los componentes que nos llamo la atencion de la metodologia para desarrollo e integracion de software libre MeRinde.
(11:36:12) Manuel_Meza: ah, y como es ese tipo de mentoría OpusLibertati?
(11:36:18) insaneisnotfree [~nadir@189.131.91.97] ha entrado en la sala.
(11:36:18) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:14) OpusLibertati: Es como la estas exponiendo, es decir, que alguien con conocimiento y experiencia en software libre, observe y acompañe los procesos de desarrollo
(11:37:21) Manuel_Meza: de 1 a 1?
(11:37:43) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:48) OpusLibertati: No
(11:37:58) Silvio: Donde andamos
(11:38:12) Silvio: alguien sabe que tenemos para hoy?
(11:38:15) OpusLibertati: Pueden haber varios mentores, tambien puede el mentor cumplir otros roles en el desarrollo
(11:38:36) Manuel_Meza: mmm, digamos que el grupo apoya en diferentes áreas a 1 persona?
(11:39:00) gabrielfranciagarcia [~microsoft@189.217.62.147] ha entrado en la sala.
(11:39:17) Manuel_Meza: nosotros lo estabamos manejando así, el ususario se inscribía en una lista y expresaba sus expectativas
(11:39:26) uhernandez [~uhernande@190.5.207.151] ha entrado en la sala.
(11:39:26) Silvio ha salido de la sala (quit: ).
(11:39:27) Manuel_Meza: y se buscaba un mentor que fuera acorde con ellas
(11:40:47) OpusLibertati: Creo que es necesaria una diferenciacion entre mentorias para aprendizaje y exploracion, de las mentorias para desarrollo.
(11:41:01) Manuel_Meza: a ver explicame más sobre ello OpusLibertati
(11:41:37) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:42:08) OpusLibertati: A lo que me refiero es que si has comenzado a usar una distribucion gnu-linux, por ejemplo Ubuntu, pues buscas en los grupos de esa distro y vas encontrando ayuda para resolver necesidades puntuales
(11:42:57) pooka: Silvio puedes ver el calendario http://padi.bine.org.mx/calendar/view.php?view=day&course=39&cal_d=17&cal_m=11&cal_y=2008
(11:43:05) OpusLibertati: El mentor, en ese caso va atendiendo solicitudes, por ejemplo, instalacion de un dispositivo x o z.
(11:43:14) Silvio: Gracias
(11:43:28) Edusol_662 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(11:43:57) Manuel_Meza: ah pues si, nosotros planteamos algo similar OpusLibertati
(11:44:03) Manuel_Meza: pero que fuera una relación 1 a 1
(11:44:04) pooka: Aun que no veo la diferencia entre estos programas e las típicas listas de correo de ayuda
(11:44:18) Manuel_Meza: sobretodo utilizando mensajería instantánea
(11:44:25) Manuel_Meza: o si se puede presencialmente, pues mejor
(11:44:35) Manuel_Meza: pero llevar el histórico de todos los puntos que se han tratado
(11:45:04) OpusLibertati: Ahora en un proceso de desarrollo, el mentor esta en la obligacion de entender el producto que se desea alcanzar, no solo saber de software libre.
(11:45:08) Manuel_Meza: y mejor aún, llevar un roadmap en donde se plasme hacia donde se llevará el aprendizaje de un caso particular
(11:46:48) Manuel_Meza: tu fuiste tutor o tuviste alguna participación en el programa OpusLibertati?
(11:47:49) OpusLibertati: Por ejemplo, si un grupo esta desarrollando una aplicacion para salud (Opus Libertati), pues el mentor deberia saber de la existencia de estandares para ese sector como DICOM, HL7 y otros, y advertir al grupo que deben contemplarlos.
(11:48:06) Manuel_Meza: ah que interesante
(11:48:07) Silvio: Disculpen de que trata el programa OpusLibertati
(11:48:22) Manuel_Meza: han plasmado su metodología en algún lugar OpusLibertati?
(11:49:05) OpusLibertati: La metodologia no es nuestra, es una propuesta de venezuela, ya les pongo el enlace.
(11:49:27) OpusLibertati: http://merinde.rinde.gob.ve/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
(11:49:55) Manuel_Meza: gracias OpusLibertati
(11:50:22) Manuel_Meza: en realidad lo que queremos es crear un vínculo entre el usuario "ganoso" que quiere utilizar software libre pero no sabe como
(11:50:45) OpusLibertati: Silvio, hemos mencionado a Opus Libertati pero en el contexto de la mentoria que es el tema de la charla horizontal
(11:50:46) Manuel_Meza: y la búsqueda autodidacta de información como lo plantea amtlucca
(11:51:30) Manuel_Meza: el problema muchas veces llega con el tipo de expectativas que los usuarios manejan
(11:51:47) Manuel_Meza: sale de un entorno windows para empezar a usar linux y quieren un hacker como tutor
(11:51:48) Manuel_Meza: ¬¬
(11:51:52) Manuel_Meza: eso nos pasó una vez
(11:52:12) Edusol_519 [~c8576ee0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:52:23) pooka: Manuel, pero huiste cobardemente de mis preguntas ¿por que modificar la relación natural que se da y se ha dado entre los aprendices en el uso del SL?
(11:52:25) Edusol_519: hola
(11:52:37) Edusol_519 ha salido de la sala (quit: ).
(11:52:40) pooka: segun ustedes que es lo que no funciona?
(11:52:59) pooka: Digo, nos impusiste un supuesto que no se si comparto
(11:53:11) pooka: si lo explicas podría saberlo
(11:54:37) Manuel_Meza: ah pues no es que no funcione
(11:54:39) insaneisnotfree ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(11:54:48) Manuel_Meza: pero puede hacer que funcione mejor
(11:55:24) Manuel_Meza: por un lado se acerca a los "expertos" en el SL a la gente más "común"
(11:55:43) Manuel_Meza: el que de verdad se preocupen por el aprendizaje de otros
(11:55:55) Manuel_Meza: puede dejar esa arrogancia que aveces aparece a un lado
(11:56:01) Edusol_933 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:56:26) Silvio: todos hablamos de las TIC
(11:56:27) Manuel_Meza: no es que seamos los super conocedores
(11:56:38) Silvio: pero ustede me podrian decir
(11:56:47) Silvio: y compartir sus experiencias
(11:56:51) Manuel_Meza: pero con lo que tenemos podemos ayudar a los que aún tienen solo ganas y sin conocimientos
(11:57:16) Manuel_Meza: y he escuchado que mucha gente se sigue quejando de que el trato de los usuarios de SL no es nada agradable
(11:57:19) Silvio: que herramientas utilizan para lograr buenos aprendizajes en AULA
(11:57:45) Manuel_Meza: proque no entonces designar a un grupo de personas que puedan mediar el aprendizaje de los novatos y tratar de incluirlos a una comunidad
(11:58:09) Manuel_Meza: estamos en una charla horizontal Silvio
(11:58:20) OpusLibertati: A mi me parece que la figura del mentor es muy util, establece un compromiso voluntario de ayudar al otro, de no dejarlo solo y desamparado, yo he sufrido esas soledades, cuando haces una pregunta y nadie te responde, el mentor repito sume voluntariamente el compromiso de responderte.
(11:58:38) Manuel_Meza: exacto OpusLibertati
(11:59:04) Manuel_Meza: también muchas veces, puedes preguntar y puede que varios sepan pero como no tienen porqué ayudarte pues simplemente no lo hacen
(11:59:12) Edusol_933 ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:06) pooka: pues si me preguntas las figuras de mentor/tutor/guia/parexperto son utiles
(12:00:21) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:00:27) OpusLibertati: O cuando dices algo que no les gusta a la comunidad en la que te estas apoyando, pues te vetan, no te ayudan mas.
(12:00:29) pooka: pero para afirmar que una cosa puede mejorar, supongo se requieren evidencias de como funciona
(12:00:29) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:40) pooka: y hacia donde se quiere llegar
(12:00:55) Manuel_Meza: eso es lo que tratamos de hacer
(12:00:58) Manuel_Meza: construir una metodología
(12:01:00) Manuel_Meza: aplicarla
(12:01:01) Manuel_Meza: ver resultados
(12:01:22) Edusol_504 [~be298dd1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:01:34) Jonhy [~Jonhy@190.41.141.209] ha entrado en la sala.
(12:01:41) pooka: y la verdad, lo que propone manuel es interesante pero no e veo la estructura que le deje eje
(12:02:11) Edusol_123 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:02:22) Jonhy: hola a todos
(12:03:05) Manuel_Meza: pues mas o menos hemos construido algo así
(12:03:08) pooka: por eso pregunta, que diferencia había en lo que ya hacen naturalmente estas comunidades en las listas de correo y portales, frente al citado programa de mentoria
(12:03:27) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:03:29) Manuel_Meza: hay una lista de mentores con las habilidades que cada uno maneja
(12:03:45) Manuel_Meza: llega el usuario, ve la lista
(12:03:46) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:03:50) Manuel_Meza: y se añade con alguno de los mentores
(12:03:55) Manuel_Meza: se realiza el contacto
(12:04:17) Manuel_Meza: y entre ambos empiezan a trabajar en la construcción de un plan a futuro
(12:04:31) Manuel_Meza: que temáticas abordar, que herramientas utilizar
(12:04:46) Manuel_Meza: y a trabajar
(12:05:05) Manuel_Meza: el punto fuerte es que sea lo más sincrónico y personal posible
(12:05:08) Manuel_Meza: en un principio
(12:05:31) Manuel_Meza: luego es forzoso que el mentor vaya motivando a su usuario a buscar info por si solo
(12:05:31) Edusol_123 ha salido de la sala (quit: ).
(12:05:40) Manuel_Meza: se le van quitando andamios
(12:06:09) Manuel_Meza: y también la comunicación se vuelve de sincrónica a asíncrona
(12:06:17) Manuel_Meza: y de uno a uno
(12:06:24) Manuel_Meza: a uno a la comunidad
(12:06:42) Manuel_Meza: a grandes razgos es lo que se planteó
(12:07:17) OpusLibertati: Han explorado la mentoria pero en la direccion contraria, por ejemplo cuando un programador ve la posibilidad de ofrecer servicios a las empresas con software libre, tiene un abanico de aplicaciones contables para elegir, pero no tiene ni idea de contabilidad, en mi opinion necesita un mentor
(12:07:41) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:08:09) amtlucca: Para mí la idea es sumamente atractiva. Es una verdadera construcción de conocimiento y apropiación de habilidades y competencias
(12:08:12) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:23) Edusol_560 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:33) Edusol_994 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:47) Edusol_994 ahora se llama Batbin
(12:08:49) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:12) Edusol_357 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:14) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:09:22) Manuel_Meza: que bueno que la idea te guste amtlucca
(12:09:22) Edusol_357 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:28) Edusol_272 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:36) Manuel_Meza: pero por alguna razón el modelo no ha podido arrancar como lo deseamos
(12:09:43) Edusol_272 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:49) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios", eso quiere decir que tus mentor
(12:10:08) Manuel_Meza: dale chance a los demás pooka :P
(12:10:35) Manuel_Meza: bueno ya viene de ahí pooka...
(12:11:31) Manuel_Meza: también los que desean ser mentores muchas veces tienen la disposición pero no el tiempo, y cada que su usuario les pide ayuda pues andan en mil y un cosas
(12:11:31) Edusol_560 ha salido de la sala (quit: ).
(12:11:34) Manuel_Meza: parece una constante del SL
(12:11:41) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios" eso sugiere que tus mentores han pasado por una sensibilización para dar un proceso de tutoría o sólo es una romántica noción psicológica pero que tus mentores desconocen?
(12:11:59) Manuel_Meza: mas bien la noción romántica
(12:12:04) Manuel_Meza:
(12:12:07) pooka: Pues es una charla abierta ¿no?
(12:12:16) Manuel_Meza: pero a grandes razgos es lo que se les trata de inculcar
(12:12:22) Manuel_Meza: que es un compromiso
(12:12:23) pooka: si no hablan, no se les puede escuchar ;)
(12:12:41) Manuel_Meza: y que se necesitan seguir pautas metodológicas
(12:13:02) pooka: bueno y que te imaginas deben hacer para pasar del romanticismo a un espacio aplicado?
(12:13:22) Silvio ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:14:17) amtlucca: Precisamente creo que debe haber compromiso y necesidades por ambas partes. Tal vez los intereses de los usuarios sean distintos o no hayan pasado por los problemas de gente como yo que arrancó de la nada y la lucha dia a día. Por otro lado, imagino quizás que alguien en calidad de mentor y en su rol de experto puede en ocasiones aburrirse o no acordar con los intereses del usuario a cargo.
(12:14:48) Edusol_472 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:14:57) Manuel_Meza: pues me gustaría explicarles algunos modelos de aprendizaje experto-novato
(12:15:08) Manuel_Meza: pero no creo que estén en tal disposición
(12:15:22) Manuel_Meza: tienen ganas, pero luego éstas se desvanecen poco a poco
(12:15:45) Manuel_Meza: y quieren todo inmediato, ayudar al otro, sentirse bien, pero que ya después no esté pregunte y pregunte
(12:16:20) Manuel_Meza: es un buen punto amtlucca
(12:16:45) Manuel_Meza: por eso creo que también puede aplicarse una coladera, no todos tienen la misma paciencia con los novatos
(12:17:50) OpusLibertati: En ese punto entra la exploracion que proponia antes, es decir, el mentor en software libre, puede ser a su vez aprendiz de los temas que maneja aquel pregunton.
(12:18:14) Edusol_472 ha salido de la sala (quit: ).
(12:18:14) Edusol_504 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:19:12) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:19:22) OpusLibertati: Una relacion horizontal, de sabio a sabio, no de sabio a novato.
(12:19:29) josemiguelrm ha salido de la sala (quit: Quit: Download Gaim: http://gaim.sourceforge.net/).
(12:20:47) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:21:02) Manuel_Meza: por un lado me parece que la noción de colaboración se vería beneficiada
(12:21:23) Manuel_Meza: pero por el otro creo que a muchos de los usuarios con conocimientos medio-altos de software libre
(12:21:25) Edusol_170 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:21:33) Manuel_Meza: les gusta ser los muchachos chichos
(12:21:42) Manuel_Meza: los meros meros
(12:21:54) Manuel_Meza: aunque en algunas comunidades se manejan mas horizontales
(12:21:57) Edusol_036 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:04) Edusol_036 ha salido de la sala (quit: ).
(12:22:50) Edusol_087 [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:51) Edusol_087 ha salido de la sala (quit: ).
(12:23:02) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:23:16) OpusLibertati: Yo los llamo "las sectas del codigo"
(12:24:48) Edusol_170 ha salido de la sala (quit: ).
(12:25:17) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(12:25:23) pooka: los talibanes del SL
(12:26:51) pooka: pero el punto que resalta es si el perfil de "muchachos expertos" es el màs adecuado para el acompañamiento entre tutor/novato o pares
(12:28:02) Edusol_877 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:28:53) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:29:33) Manuel_Meza: exacto las sectas
(12:29:35) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:29:35) Manuel_Meza: y los talibanes
(12:29:51) Manuel_Meza: entonces es romper también con ese modelo
(12:29:52) Manuel_Meza:
(12:30:00) OpusLibertati: Buen punto pooka, me inclino por el esquema de pares.
(12:30:49) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:31:26) Edusol_877 ha salido de la sala (quit: ).
(12:31:26) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:31:39) Manuel_Meza: por ambos lados, q los expertos no se sientan tan intocables
(12:32:00) Manuel_Meza: y los novatos no se sientan tan abajo-..
(12:32:32) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:33:19) pooka: retomando el punto de opus, el hablar de pares me parase da una comunidad que desde el inicio es incluyente, frente al modelos más tradicional de profesor acá mentor
(12:33:20) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:01) pooka: sólo que hay usuarios con más meritos que otros,
(12:34:14) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Edusol_324 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:48) Edusol_855 [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:57) Edusol_855: hola
(12:35:02) pooka: entendiéndolo como pericia o trabajo comunitario
(12:35:03) Manuel_Meza: meritocracia
(12:35:06) Manuel_Meza:
(12:35:11) pooka: hola EDUSOL_855
(12:35:39) pooka: a los usuarios EDSUOL_algo
(12:35:59) pooka: pueden cambiar su nombre con el comando "/nick nuevonombre"
(12:36:06) Edusol_855: gracias
(12:36:26) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:36:28) OpusLibertati: Creo que la figura de mentor como se ha propuesto se aparta de la figura de profesor.
(12:36:29) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:36:49) pooka: se aparta, pero no muy lejos
(12:36:50) Manuel_Meza: en realidad no queremos que sea tan vertical
(12:36:59) pooka: sigue siendo una figura de poder
(12:37:04) Manuel_Meza: mmm
(12:37:17) pooka: que se parece más aun profesor que aun par experto
(12:37:23) Edusol_855 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:39) Yessica [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:37:39) Edusol_324 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:40) Manuel_Meza: pero el modelo horizontal podrá funcionar?
(12:37:44) pooka: creo son dos modelos de intervención diferentes
(12:37:45) Manuel_Meza: en vez de "mentor ubuntu"
(12:37:48) OpusLibertati: como la entiendo, no tiene ningun poder.
(12:37:52) Manuel_Meza: "amigi/cuate ubuntu"?
(12:38:02) Manuel_Meza: tío linuxero?
(12:38:09) Yessica: ji ji
(12:38:44) pooka: bueno, los tios tienen toda una tradición en el trabajo de calle
(12:38:47) Manuel_Meza: que tal el "hermano linux"
(12:39:15) JoseCR ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:39:23) Yessica: está m´´as elegante
(12:39:49) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:39:53) Manuel_Meza: el hermano mayor
(12:39:54) Manuel_Meza:
(12:40:08) Manuel_Meza: aunque las edades significaban poder en las familias
(12:40:09) Manuel_Meza: ja
(12:40:35) cbravo ha salido de la sala.
(12:40:54) Edusol_171 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:43:12) Manuel_Meza: bueno pues que creo que la charla ha sido interesante
(12:43:33) amtlucca: Opino igual
(12:43:44) OpusLibertati: "Las personas valen por lo que hacen, no por lo que saben"
(12:43:52) Manuel_Meza: buena frase OpusLibertati
(12:43:56) Yessica: totalmente de acuerdo
(12:44:04) Edusol_171 ha salido de la sala (quit: ).
(12:44:13) Manuel_Meza: comunicaré los consejos que me han dado a la comunidad
(12:44:20) Jonhy ha salido de la sala (quit: Quit: IRcap 7.1 http://www.ircap.com !!).
(12:44:26) OpusLibertati: Manuel un off topic.
(12:44:45) OpusLibertati: Estoy perdido con los horarios,
(12:44:52) Manuel_Meza: dime
(12:45:17) OpusLibertati: Esta charla la vi programada para las 12:00 mexico, 01:00 Colombia,
(12:45:25) pooka: Hbalando de hermanos Edusol
(12:45:36) OpusLibertati: sin embargo cuando entre a las 12:20 Colombia, ya estaba en curso.
(12:45:44) pooka: acà preguntan: como configuro el Chat IRC Xchat-GNOME para conectarme con esta sala
(12:45:58) OpusLibertati: No quiero llegar tarde mañana, cuando es mi turno.
(12:46:03) Manuel_Meza: que uso horario tienes?
(12:46:08) Manuel_Meza: el de bogotá?
(12:46:14) pooka: alguien tiene idea de como?
(12:46:20) OpusLibertati: Aja
(12:46:44) Manuel_Meza: ve si esta tabla (que tu servidor hizo
)(12:46:46) Manuel_Meza: te sirve
(12:46:47) Manuel_Meza: http://edusol.bine.org.mx/es/husos
(12:47:03) Edusol_347 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:48:26) OpusLibertati: solo confirmar, Opus Libertati mañana 17:00 hora mexico, es decir 18:00 hora bogot, de acuerdo.
(12:49:31) pooka ha cambiado el tema a: Encuentro EDUSOL - Charla Libre
(12:50:27) Edusol_347 ha salido de la sala (quit: ).
(12:51:33) Yessica ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:51:40) Edusol_211 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:11) pooka: y Manuel.. en resumen que ganamos en esta charla?
(12:52:38) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:46) naudy ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:01) Edusol_211 ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:23) Edusol_311 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:53:59) amtlucca ha salido de la sala.
(12:54:55) pooka: pues Manuel, ya se fue comer
(12:55:52) Edusol_849 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:56:19) Edusol_849: hola a todos
(12:56:24) Edusol_849 ha salido de la sala (quit: ).
(12:56:32) Edusol_311 ha salido de la sala (quit: ).
(12:57:22) OpusLibertati: Bien, debo retirarme, gracias a todos y hasta pronto.
(12:57:35) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:58:08) Manuel_Meza: OpusLibertati:
(12:58:22) OpusLibertati: Si
(12:58:27) Manuel_Meza: 4 hora de méxico
(12:58:31) Manuel_Meza: 5 hora de bogotá
(12:59:16) Manuel_Meza: y disculpen tuve que salir un momento de urgencia
(12:59:29) pooka: México centro, montaña o pacifico O
(12:59:32) OpusLibertati: Ok, enterado, estare puntual.
(12:59:56) Manuel_Meza: y nosotros estaremos ansiosos por conocer más sobre tu proyecto
(13:00:00) ***pooka molestando
(13:00:27) OpusLibertati: Esperare el balance que ha pedido pooka.
(13:01:03) ***pooka también
(13:01:08) ***Manuel_Meza tambien
(13:01:20) ***Manuel_Meza le toca verdad...
(13:01:36) Manuel_Meza: creo que lo que más me ha llamado la atención es romper con la verticalidad
(13:01:51) Manuel_Meza: de alguna forma me había involucrado tanto del lado de la expertés
(13:01:53) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:07) Manuel_Meza: que olvidé plantear el modelo de una forma más colaborativa
(13:02:24) Edusol_770 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:40) Manuel_Meza: creo que hay muchos usuarios de linux que están dispuestos a ayudar y no mostrarse como el que sabe
(13:02:42) Manuel_Meza: contra el que no
(13:02:46) Manuel_Meza: y el que le dará la luz
(13:02:46) lerousil: hola atodos
(13:03:14) Manuel_Meza: empezando por eso podríamos avanzar mejor
(13:03:31) lerousil: bueno no estoy metido en la platica
(13:03:47) Manuel_Meza: ahora bien, metodologicamente cero que revisaré la página que OpusLibertati me ha enviado
(13:03:48) lerousil: pero creo que el tema es sobre la posicion de nostros los usuarios de software libre
(13:04:00) Manuel_Meza: y mejorar el modelo de aprendizaje
(13:04:09) Manuel_Meza: mas horizontal, más colaborativo
(13:04:19) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:04:29) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:05:15) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:05:47) Edusol_770 ha salido de la sala (quit: ).
(13:08:02) Manuel_Meza: ahora será bro-ubuntu :D
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