Charla Horizontal: ¿Que hace educativa a una distribución?

EDUSOL (2007).  Charla Horizontal: ¿Que hace educativa a una distribución?. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Coordina: Alejandro Miranda
*** pooka changed the topic to: Charla Horizontal ¿Que hace educativa a una distribución?

pooka Poca audiencia el día de hoy :/. pooka is now known as AlejandroMiranda

<tebo> buenas a todos

<Batbin> Buenas tebo

<Maryel> Buen días tod@s

<AlejandroMiranda> Hola

<tebo> Buenos días

<Batbin> Buenos días a todos también.

<LuciaOsuna> buenos días a todos

<Batbin> Bienvenida Lucia

<Edusol_255> Buenos días les saluda Karyna- México

<acris> buenos días e buenas tardes (Brasil: 15h)

<Karyna> Gracias

<Batbin> Hola acris

<Maryel> Hola Lucia sonrisa

<acris> sonrisa

<AlejandroMiranda> Pues saludos a todos a todos, ustedes me dirán si damos inicio, o gustan esperar.... eso es que esperamos ;)

<Batbin> Pues unos 5 munutos más si quieres para ver si llega alguien más.

<acris> nao me importa esperar

<AlejandroMiranda> Bien 11:10 creo justo dar inicio, el tema de hoy es ¿Que hace educativa a una distribución?

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> y me gustaría plantear una intro, de porque propuse esta charla y luego a platicar a gusto ;) Con alta probabilidad ustedes se han encontrado con las llamadas distribuciones educativas. Este mismo encuentro ha tenido mesas dedicadas ello. Por cierto el lunes 19 de 15:00 » 17:00 (-6 gtM) tenemos una mesa de expertos con el tema "Distribuciones de linux educativas" en la web hay montones de ellas, bueno tampoco tantas ;) Edubuntu http://www.edubuntu.org , DebianEdu http://wiki.debian.net/DebianEdu, http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Distribuciones_educativas_de_GNU/Linux Hay varias distribuciones, seguro conocen más de una pero el punto es que todas ellas hacen énfasis en la compilación de software que a vista de sus compiladores es educativo.

Y luego es visto con los docentes como una posible solución a sus necesidades. La pregunta que quiero lanzar es si estás compilaciones de verdad son educativas ¿Cuantos de nosotros podemos referir investigaciones educativas validas y confiables sobre los programas que dicen son para insertar uno u otro tema? Este encuentro nació, así por la necesitad de reflexionar si todas nuestras buenas intenciones estaban cristalizando no en el uso de Software libre si no en el acto educativo, formal o no formal. Más allá del acto de usar SL y aprender de el, en las aulas la preguntas es si nuestros estudiantes aprenden y si ese aprendizaje es mejor con software libre o sin el. Espero poder darme a entender.. ¿donde esta lo educativo en las distribuciones educativa? ¿ustedes conocen alguna experiencia exitosa, mas allá de la instalación y uso promedio? o al contrario ¿pueden referir algún fracaso rotundo en el uso de estas distribuciones? fin.

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo, entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> ese es el punto.

<LuciaOsuna> una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> desde ese argumento cualquier herramienta es educativa :D pero lo real es que hay una oferta de distribuciones que se llaman educativa ¿por qué?

<manueltezz> el problema es que toman una distribución de linux, le meten un monton de software educativo tanto para la docencia como para el alumno y la bautizan como "distribución educativa"

<LuciaOsuna> disculpen pero el mensaje se fue muchas veces

<AlejandroMiranda> Manuel eso es lo que estoy resaltando

<Batbin> Yo creo que Alejandro plantea una cuestión interesante y es ir un poco más alla y tratar de elucidar si realmente son de utilidad en el proceso educativo (y más aún como y donde) todas esas herramientas.

<manueltezz> pero no hay una forma de garantizar un proceso de aprendizaje – enseñanza

<LuciaOsuna> porque facilita la elaboración de contenidos educativos

<AlejandroMiranda> exacto!! Batbin. Si, creo que los docentes les estamos comprando cuentas de vidrio y aún no reflexionamos si esos programas con buenos en lo que dicen.

Bueno <manueltezz> no es garantía, pero si aumentas probabilidad con un método que con otro

<acris> conheco somente o Edubuntu. O que o diferencia dos outros ubuntus seria ter como publico alvo um publico infantil, embora tenha tambem programas e jogos para adolescentes. Me parece que educativo, ali, virou sinonimo de "feito para criancas"

<AlejandroMiranda> a lo que voy es que cada programa compilado en una distribución dice que sirve para un fin y nosotros partimos de ese supuesto, pero nos detenemos a verificar que sea cierto

<Batbin> Yo creo que el gran problema aquí como en muchas cosas con el software es que muchas veces tenemos la solución antes que el problema.

<AlejandroMiranda> acris comparto tu opinión, algunas propuestas confunden una propuesta infantil, con una educativa :/ Lo que me sorprende es que nadie ha protestado!

<LuciaOsuna> considero que existen algunas herramientas que lo que hacen es complicar al docente en el momento de elaborar un contenido

<AlejandroMiranda> <manueltezz> podrías ampliar tu comentario?

<acris> nao que eu acho que isso seja necessariamente um defeito, mas sua maior vantagem eh ser um bom comeco para quem nao conhece linux, especialmente criancas. Os jogos e aplicativos que ele, o edubuntu, possui, nao sao necessariamente educativos. Hay que tener un professor por detras e assim LuciaOsuna esta certa



<AlejandroMiranda> error me refería al comentario de Lucia Osuna triste así que queda Lucia podrías ampliar tu ultimo comentario?

<AlejandroMiranda> Bueno ser infantil no es malo, lo malo es que se afirme que es educativo

<fzagato> del comentario de LuciaOsuna,,, no es tanto la complicación del docente al elaborar el contenido... mas bien siento que el problema radica en adaptar la herramienta a los contenidos... muchas de estas herramientas... fueron diseñadas para ciertos sistemas educativos..

<AlejandroMiranda> <fzagato> o se les da un uso "nuevo" como este IRC

<fzagato> asi es...

<AlejandroMiranda> que su uso actual no es predominantemente educativo

pero es excelente para que buscamos

<acris> muitas vezes, o software tem limitacoes, nao permitindo um aprendizado consciente, fica muito preso a perguntas e respostas prontas

<Batbin> Yo insisto en que gran parte del problema es que cuando tenemos un problema debemos buscar la herramienta que nos ayude a resolverlo y en este caso, por querer utilizar las herramientas incluidas en la distribución, terminamos queriendo adaptar el problema a la solución.

<AlejandroMiranda> Bien vamos aterrizando en algo relevante

<LuciaOsuna> por supuesto yo trabajo con software propietario desde siempre ahora estoy tratando de emigrar a software libre y no es fácil

<AlejandroMiranda> en que los docentes, deberíamos asociarnos con los desarrolladores para dar cuerpo a nuestras necesidades

<acris> exato, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> disculpa pero yo no he logrado tener una conexión estable

<fzagato> lo difícil de buscar una herramienta que se adapte a nuestros problemas.. es que hacemos una mezcla... y eso es lo k vuelve de cierta forma el modelo enseñanza-aprendizaje...

<LuciaOsuna> muchas veces he tenido que dejar el trabajo a medias porque no logro bajar un pluging por ejemplo

<fzagato> debido a que no nos involucramos en la parte de mejora de la herramienta.. sino k solo nos centramos en el uso de ella..

<Maryel> creo que tenemos un reto enorme, y es el meternos a desarrollar en equipos multidisciplinarios, un paquete educativa especifico para nuestras necesidades

<AlejandroMiranda> eso <fzagato> el punto es documentar nuestros usos

<Maryel> con base en algún open source seria mas claro el camino

<AlejandroMiranda> para retroalimentar a quien desarrolla

<LuciaOsuna> es que los docentes deberían trabajar con un equipo que se ocupe uno del diseño pedagógico, otro del diseño computacional o técnico y un último encargado del diseño comunicacional

<acris> esse problema dos plugins tem a ver com licencas, LuciaOsuna. O linux nao deve vir com os plugins instalados porque eles nao sao livres, o que poderia causar problemas juridicos, processos.. Nesse sentido é necessario um pouco de paciencia

<AlejandroMiranda> lo que les propongo es romper la inercia del uso

<Karyna> Pienso: Primero que debe ser realmente distribuida y que los docentes deben estar capacitados para su aplicación con fines educativos, de manera óptima.

<LuciaOsuna> esa es la manera de trabajar un contenido educativo

<Karyna> Según yo, el aprendizaje no se puede garantizar, pero si se pueden medir sus resultados.

<fzagato> así es lucia... pero cuantos de nosotros..que hemos usado una herramienta.. hemos intentado involucrarnos... en la busqueda de la adecuación de acuerdo a nuestros contenidos.. y no adaptar nuestros contenidos a la herramienta...

<acris> nem todos podemos contar com uma equipe tecnica. Mas no software livre sempre podemos contar com o apoio das comunidades

<LuciaOsuna> asi es Karyna

<Karyna> También se puede medir el desempeño de aplicación de estos apoyos

<AlejandroMiranda> Es cierto <Acris> hay comunidades de desarrolladores que tiene buenas intenciones educativas, lo que necesitan es una buena guía por parte del cliente

<LuciaOsuna> ok

<Karyna> La base, desde mi punto de vista, es que los docentes tengamos la competencia para utilizar estas herramientas y las puedan aplicar correctamente, tal y como fueron diseñadas.

<acris> nao se pode falar do software livre como se nao fosse nossa responsabilidade. todo usuario pode - e deve - relatar seus problemas, mesmo os mais especificos, para que os desenvolvedores possam atender a todos

<Karyna> Por los "expertos" (OTRO TEMA)

<acris> isso, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> eso tiene que ver con las posibilidades que se tengan a mano en el momento de producir y entregar el contenido educativo

<AlejandroMiranda> El punto es como se les ocurre que los docentes pueden organizarse , para entrar en este proceso de producción de software educativo libre

<Maryel> Acris: ese es el punto de partida para la reflexión de Alejandro, el no solo usar SL sino involucrarnos en su adaptación en un inicio (eso creo se esta planteando) del software propietario ni que mencionar, ahí no hay nada que hacer

<AlejandroMiranda> <Maryel> no sólo adaptarlo, se vale proponer nuevos implementaciones y usos. Por ejemplo...

<JLuis> hola yo creo que lo que debemos desarrollar a parte de tales herramientas material didáctico de como usarlo en nuestros cursos

<Maryel> desarrollarlo

<AlejandroMiranda> llevo 3 años intentando que alguien nos "programe" una interfaz "amable" que permita moderar dentro del moodle el modelo educativo existe y esta probado pero aún no aparece quien ayude a traducirlo en línea de código

<Karyna> Respondiendo a tu pregunta Alejandro: Debiera haber un liderazgo para lograr esa participación

<LuciaOsuna> como se debe proceder de manera que se obtenga la mejor calidad de los contenidos y que ellos puedan llegar a ser reusables

<Maryel> el caso es avanzar 2 pasos aunque el horizonte se aleje 10 (galeano dixit)

<gquivira> Hola... es bien completo el tema... desde la misma formación de los docentes, que no se les prepara lo suficiente en la educación a través de los nuevos MCS, y menos del uso de software libre

<manueltezz> debe haber una retroalimentacion del docente, una vez que haya usado una herramienta en particular, en un caso en particular, y ver que cosas le sirvieron y que cosas no

<vicm3> :D recien llegando, desde la pagina de edusol, me dice que llegamos al limite de conexiones desde el cgiirc

<Maryel> en que área estas Alejandro? vez alumnos de computación de tu universidad pudieran iniciar un proyecto

<AlejandroMiranda> MMM

<Maryel> el caso es que hay que organizar horizontalmente todo este movimiento

<AlejandroMiranda> Soy psicólogo dedicado a la Educación, trabajando para una universidad y en un proyexcto de investigación del mismo tema

<Karyna> Hasta que se formen asociaciones, sindicatos, instituciones, asociaciones de instituciones...

<acris> tenho acompanhado o caso do Open-Office e outros grupos de desenvolvedores. Sempre que algo nao satisfaz alguem, ele tenta convencer o maximo de pessoas - usuarios e desenvolvedores - de que o problem é importante, pois os desenvolvedores sempre tem muito trabalho. Com certeza uma comunidade de educadores que desse esse retorno a eles seria de extrema utiliade

<Karyna> ...

<gquivira> En las universidades se limitan a enseñar un básico uso de tecnologías, más bien para desenvolverse en el estudio, no profesionalmente

<acris> Karyna: bastaria uma lista de e-mail para criar essa comunidade de educadores nao estou dizendo que os especialistas em computacao nao sejam importantes, estou dizendo que todos nos somos gquivira: pelo menos no Brasil, os grupos de estudantes que trabalham com software livre sao os mais profissionais dentro da universidade

<AlejandroMiranda> Supongo que todos estrías de acuerdo que se aborden los problemas multidiciplinariamente

<acris> sim

<manueltezz> ok

<Maryel> acris tu planteamiento esta muy claro, lo comparto

<Maryel> de hecho si Alejandro

<Vladimir> Saludos a todos. Recién acabo de llegar y, por lo que he podido apreciar, la conversación gira en torno a como potencializar el uso de SL y TICs en los procesos de enseñanza-aprendizaje, no es así?

<Karyna> Acris: No es por una lista de e mail , sino por promover el interés y generar la formación y liderazgo de la comunidad académica ..

<AlejandroMiranda> <vladimir> el tema de inicio es ¡que hace educativa a una distribución?

<Karyna> ..para apenas iniciar con la unión.

<acris> eu entendo, Karyna. Mas o que acontece geralmente é que ficamos isolados dentro de nossas proprias instituicoes

<AlejandroMiranda> y ha derivado en como el docente puedo tomar la guía en la producción de software educativo

<larrylugo> Distribución de Linux o cualquier otro SL

<Vladimir> Efectivamente Alejandro, sin embargo me parece notar que ha tomado otro rumbo. Al menos en lo que llevo no he leído comentarios referentes al tema...

<Maryel> el movimiento de SL no tiene "lideres" es un movimiento horizontal y hasta me atrevería a decir altermundista

<Vladimir> Luego lo revisare en la bitácora.

<AlejandroMiranda> <larrylugo> linux

<Maryel> acris propone algo parecido con los docentes y el software educativo

<LuciaOsuna> me disculpan pero a cada rato me desconecto

<AlejandroMiranda> <Maryel> Yo si no creo eso ;)

<Vladimir> Disculpa Alejandro, no había leído todo, ahora si ya me ubique. Gracias.

<Karyna> Acris: Precisamente para eso estamos participando en este foro, para romper este aislamiento

<AlejandroMiranda> Por más que nos empeñemos en decir que es horizontal es muy claro que si hay lideres

<acris> sonrisa com certeza

<AlejandroMiranda> y pesan

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<AlejandroMiranda> lo que no impide que cualquiera con trabajo tome liderazgo

<Karyna> Este foro nos sirve para idear nuevas formas de asociación enriquecedora entre los participantes, docentes, usuarios de S.L. entre otros.

<Vladimir> Alejandro, en tu opinión como psicologo, podrías decir que no hay actividad entre grupos de personas en donde no surja un líder? o lideres?

<acris> nao sei se nos afastamos tanto do tema inicial, pois o que muda num linux educativo , alem do design, sao as aplicacoes, que, parecem, nao satisfazem a maioria de nos

<Maryel> el concepto "liderazgo" es como muy comercial como muy muy propietario, harba teóricos y desarrolladores pero si hubiera liderazgos ya estaría todo controladito

<AlejandroMiranda> Es más pregunta para un sociólogo, pero si los liderazgos y roles se dan

<larrylugo> <Acris> Por lo poco que entiendo, estoy de acuerdo contigo

<AlejandroMiranda> por más horizontal, por más bazar ;)

<Vladimir> Se podría decir que es inherente al ser humano.

<Karyna> Pienso que Un líder es una persona con la capacidad de ubicación y visión, para guiar a otras personas a lograr metas, ya sea comunes para los participantes, o bien a nivel individual

<Karyna> Por lo mismo no afecta

<Vladimir> Perdón, inherente.

<acris> Vladimir: em portugues é inerente sonrisa

<Maryel> un líder es un mesías? :p

<AlejandroMiranda> que es un mesías? san ignucio? ;)

<manueltezz> regresando al tema, que características deseables debería tener una distribución educativa?, para ser considerada educativa

<Maryel> una persona que guía a otras etc etc

<acris> mas porque precisariamos de um lider. dependendo de como as pessoas se organizam, ele ou eles podem aparecer naturalmente. para comecar, a meu ver, o grupo é mais importante que o lider

<larrylugo> O mejor, el Software Educativo en su sentido amplio

<larrylugo> o es que cualquier página web ya lo es? En un sentido amplio, a lo mejor, pero...

<Maryel> creo que cris tiene muy claro el panorama y al experiencia en esto

<AlejandroMiranda> Según la RAE " Sujeto real o imaginario en cuyo advenimiento hay puesta confianza inmotivada o desmedida."

<larrylugo> estrictamente hablando, educativo tiene implicaciones muy particulares

<manueltezz> ok software educativo

<Vladimir> Acerca del tema principal, que distribuciones educativas conocen o han tenido oportunidad de probar?

<Vladimir> La que escucho siempre es la Edubuntu, pero no la he usado aun.

<JLuis> a mi me gustaría que una versión educativa tenga una interfase mas amigable

<acris> manueltezz: eu acredito que o ponto principal é na relacao de ensino. se pensamos ensino como uma relacao vertical, de cima (professor) pra baixo (aluno), temos muitas opcoes de software, mas perdemos o grande potencial de interatividade que o computador tem

<larrylugo> (Me uní tarde y no se si ya lo definieron) No entiendo el término "Distribuciones educativas" ni su alcance.

<AlejandroMiranda> Así que es un líder desmedido y creo que algunas personas tienden a colocar a algunos liderazgos en el punto mesiánico. Pero como propone Manuel y Larry regresemos al tema

<larrylugo> Por ejemplo, KDE tiene un proyecto sobre software educativo para ese escritorio

<vicm3> Yo use alguna vez peqelin, pero le he perdido la pista...

<vicm3> Edubuntu y DebianEdu no las conozco :/, y tengo curiosidad de probar

<meth> (perdón por entrar tarde) yo creo que no sólo el software educativo hace a una distribución educativa, sino que una distro educativa lo es porque sea fácil de aprender y utilizar en entornos educativos para realizar diversas tareas

<larrylugo> y Moodle está clasificado como Software Educativo, entonces?

<vicm3> una cosa que he usado para promocionar mucho el SL es Kstars....

<acris> larrylugo: acredito que sim

<larrylugo> <acris> abrigato

<Maryel> eso es lo que hay que evitar Alejandro: lideres y mesías :p

<meth> larrylugo: Moodle es un sistema para crear cursos online

<Maryel> eso no quita la existencia de grandes Teóricos

<Maryel> gente de mayor conocimiento pues

<Vladimir> La necesidad de lideres y mesías proviene, en mi opinión, de la gente misma. Es el deseo de creer en algo o alguien.

<Vladimir> Seria muy difícil quitarlo.

<larrylugo> En este link hay una larga lista de SL educativo http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo

<Vladimir> Tienes razón, voy a centrarme en el tema principal.

<manueltezz> acris: no entendí, perdemos mucho potencial de interactividad con las computadoras?

<larrylugo> e incluye tanto entornos virtuales de aprendizaje (Moodle, que es más que un creador de cursos, OJO) como muchas otras opciones

<acris> manueltezz: perdemos porque os softwares sao construidos sem uma filosofia educacional mais inovadora por tras

<AlejandroMiranda> <Maryel> sin ninguna intención de regresar a ese tema, no comparto tu idea, los liderazgos no tienen porque ser malos

<manueltezz> larrylugo: pero moddle al crear cursos sirven de apoyo en el proceso de enseñanza- aprendizaje

<Maryel> Alejandro . .salio un tema general mas para poderlo discutir un día ;) por el momento me tengo que ir :S pero leeré el log al rato, esta muy interesante el tema, saludos cordiales a todos

<AlejandroMiranda> <vicm3> pero el punto es si paquelin es o no es una distribución educativa ;), pregunta con trampa pues

<Vladimir> Hasta pronto Maryel.

<Naudy> buenas tardes a todos

<acris> buenas

<LuciaOsuna> así es moodle es una plataforma que contiene todo lo necesario para llevar a cabo un completo proceso de enseñanza/ aprendizaje

<meth> pero ¿cuáles son los puntos con los que se considera a una distribución educativa?

<manueltezz> exacto meth

<AlejandroMiranda> Pero de ninguna manera son un administrador del aprendizaje! como prometen todos los LMS ;)

<larrylugo> Eso es lo que se ha preguntado desde hace rato (y eso que cuando hablaron de Mesías no mencionaron a Chávez)

<meth> desde mi humilde opinión una distribución es educativa, si es fácil de aprender a usarla, y si tiene programas enfocados al aprendizaje, sea al nivel que sea

<AlejandroMiranda> <larry> cada región tiene los propios

<larrylugo> Ajá, por eso mencioné el Proyecto Educativo de KDE. Escritorio de Linux (en Mnadriva y otras distribuciones como Kubuntu)

<LuciaOsuna> entiendo que para que una distribución sea educativa debe contener herramientas, flexibles y sencillas de ser usadas

<manueltezz> una distribución educativa deberá decir a que nivel de educativo esta enfocada

<larrylugo> y tiene una gran riqueza de opciones educativas

<meth> exacto debe decir está enfocada a primaria o a universidad

<larrylugo> La lista de Gleducar cita 200 alternativas

<Vladimir> larrylugo: No porque a lo mejor le pedían callar (es una simple broma, haciendo alusión a un tema de actualidad).

<LuciaOsuna> por los docentes

<meth> porque no vamos a usar un programa que haga cálculos físicos complicados en primaria

<acris> concordo com todos, mas ainda acho que é preciso discutir que tipo de educaçao as ferramentas oferecem.

<manueltezz> claro o no se puede comparar una distribución educativa que lo único que trae es juegos para niños, con otra que trae herramientas como de simulaciones de química por ejemplo

<meth> LuciaOsuna: si el docente no puede usar la distribución difícilmente el alumno

<meth> si por eso es importante la interactividad que decía acris

<acris> exato

<meth> sin interactividad el proceso educativo se hace muy difícil

<AlejandroMiranda> <manueltezz> u otra que tiene de todo

<LuciaOsuna> buenas tardes siento dejarlos ya que tengo trabajo, espero poder compartir nuevamente, saludos

<AlejandroMiranda> hasta pronto Lucia

<larrylugo> <LuciaOsuna> Bye sonrisa

<Edusol_315> Gracias, también me despido tengo problemas pues me desconecto mucho, ha sido un placer. Karyna

<meth> saludos LuciaOsuna

<LuciaOsuna> sucede meth que si se trata de las herramientas o software que ofrece la distribución los alumnos manejan mejor estos software que nosotros sin que sea una primicia universal

<larrylugo> Entonces habrá que clasificar las distribuciones por nivel educativo: primaria, secundaria, universitaria (pre-post)???

<gquivira> Estimados, donde puedo encontrar un resumen con la charla que ha salido hasta ahora?

<Vladimir> Al final de la platica, la publican en el portal de Edusol.

<meth> LuciaOsuna: eso me ha pasado a veces

<meth> hay que ponerle retos a los alumnos

<LuciaOsuna> hasta pronto

<Batbin> Además, me parece, debe tomarse en cuenta el paradigma de enseñanza que se est? usando y muchas otras cosas además del nivel, pues no es lo mismo educar bajo un paradigma que bajo otro, por eso decía hace rato que primero debemos tener bien definido el problema, para decidir si alguna opción nos lo resuelve adecuadamente.

<AlejandroMiranda> <batbin>, entonces dirías que hay programas constructivistas y otros conductistas, es decir, independientemente de lo que dicen los autores de Moodle

<acris> exato, Batbin, com certeza, AlejandroMiranda

<gquivira> Traté de plantear hace un momento atrás, pero me pasaba cayendo de la conexión. Para mi lo primero de todo, es la falta de formación en los docentes y colegios, porque si hay alguna distribución, la miran como algo que entretiene, pero no necesariamente educa. Los docentes tenemos miedo a variar y cambiar nuestras prácticas pedagógicas... y la falta de tiempo ayuda a esto

<AlejandroMiranda> Moodle solo puede ser usado con fines constructivista_? y su interfaz me impide usarlo con un fin instruccional conductual?

<acris> nao, o moodle permite construir o curso que voce quer

<AlejandroMiranda> Exacto <cris>, creo son herramientas

<Vladimir> "Distribucion Educativa"...

<AlejandroMiranda> que facilitan uno u otro modelo

<manueltezz> yo creo que depende de si la herramienta nos permite usar cierto paradigmas educativo

<acris> mas outros progrmas mais especificos, como para ensinar quimica ou linguagem, podem determinar isso sim

<AlejandroMiranda> pero no impiden el uso de este o aquello, entonces deberíamos auxiliarnos de esa categoría de programas abiertos o cerrados.

<Batbin> Alejandro: No, pero si deberías evaluar que tanto del paradigma está destinado a estar en el contenido y que tanto está incorporado en la filosofía de la herramienta en sí. Tal vez llegaríamos a la conclusión de que alguno de los paradigmas es más fácil de implantar con alguna herramienta que con otra.

<Vladimir> Según recuerdo, una distribución es una colección de programas, que persigue un fin especifico, acompañada de documentación y programas que facilitan su instalación y uso.

<acris> nos estamos, por exemplo, trabalhando num plugin para o openoffice para aprender pontuacao. O programa, no lugar de dizer certo ou errado, da como resposta uma nova pergunta: que te parece, esta bem assim?

<AlejandroMiranda> es como un cuchillo, sirve para cortar ¿qué?

<Batbin> Alejandro: Sí, y sin embargo no usas el mismo para el pan que para la carne que para la mantequilla o el queso, ?verdad?

<Naudy> algo que quiero que compartir con todos ustedes es lo siguiente acá en Venezuela esta comenzando un plan piloto de una distribución para Classmate PC, y tiene el nombre de ChamOS GNU/LINUX v1.0 esta es una distribución instalable basada Debian (etch) fue desarollada por Alvaro Fuentes, y sera usada en algunos colegio de caracas yo he visto algunos video del software y me ha parecido muy bueno por que reúne muchos factores importantes que se necesitan p

<acris> concordo, Batbin

<Naudy> para que vean los fácil y amigable que es este programa le recomiendo que vean las demostraciones aquí en este link http://es.youtube.com/user/kronox1

<meth> siento mucho tener que retirarme pero tengo otra reunión, al rato leo el log un saludo

<Naudy> creo que poryecto como eso son muy buenos

<Batbin> Gracias Naudy, creo que valdrá la pena darle una vista.

<Naudy> si

<Vladimir> Según esa definición, desde mi punto de vista una distribución educativa es una colección de programas orientados a facilitar el aprendizaje.

<larrylugo> <Naudy> Excelenet ejemplo copatriota. Ahora bien, cuál es la filosofía subyacente: educar o adoctrinar.Eses es otro aspecto que debe tomarse muy en cuenta. Cuando El Estado (Soy Yo) se convierte en Estado Docente, quien lo regula en su labor educativa?

<AlejandroMiranda> <Batbin> si no tengo opciones, SI ;)

<larrylugo> Entonces el Software Libre puede esclavizar

<Naudy> bueno larry esa idea independiente

<AlejandroMiranda> <vladimir> esa es una buena aproximación

<Batbin> Alejandro: Lo que estoy tratando de decir es que además de decidir si algo es educativo o no, también debes determinar que tan útil te puede ser y para eso debes tener una referencia, a eso me refiero con tener bien claro el problema....

<Naudy> no tiene que ver con ningún índole político

<Vladimir> Ahora bien, se podría crear una clasificación de estas con base al nivel o temas de aprendizaje: primaria, secundaria, matemáticas, lengua, computación, economía, etc.

<Batbin> a final de cuentas si no hay nada que te resuelva exactamente tu problema, por lo menos puedes elegir la mejor de las opciones que tengas.

<Naudy> la idea es aprovechar al máximo la capacidad de muchos que estamos acá en este país

<AlejandroMiranda> la comprendo del todo <Batbin> pero eso no impide que intente cortar la carne con el cuchillo de la mantequilla, es más creo en las distribuciones educativas es lo que impera

<Naudy> la idea fundamentalmente en cualquier país del mundo es educar y esa la idea

<AlejandroMiranda> nos proponen muchas herramientas sin hacer distinción de que vamos a cortar

<larrylugo> <Nauy> Claro que si, pero la fuente de financiamiento más grande es la oficial. Y está claro lo excluyente que es y el impacto en la formación o de-formación de los estudiantes bajo una sola corriente de pensamiento o pensamiento único. Es el SL para eso? Casos con retos de FUNDABIT y RENADIT, que son armas Tecnológicas de nuestro gobierno Bolivariano

<manueltezz> pero a alguien por ahí le podría funcionar, no del todo, cortar la carne con un cuchillo de mantequila, que con la mano

<Vladimir> A ese respecto Naudy, estoy de acuerdo contigo en que esa es la idea fundamental. Desafortunadamente no todos los docentes lo han asimilado de ese modo...

<acris> aqui no Brasil temos uma distribuicao linux para universidade, o Poseidon Linux. eu acho que separar por niveis produz resultados melhores, mas eu nao preciso usar esta distribuicao para dar aulas em uma universidade, pois os programas que la estao sao disponiveis para qualquer outra distribuicao. A diferenca é que, para os alunos, ter uma distribuicao que vem pronta, é muito mais facil.

<Vladimir> Muchos son los que se enfocan en el "aprender": sumas, capitales del mundo, quebrados, nombres y fechas...

<Batbin> En ese sentido concuerdo totalmente contigo Alejandro, y es donde surgió el comentario hace rato de propiciar la retroalimentación para ir mejorando eso.

<larrylugo> Entonces propongo que se discuta el papel de las políticas estatales en el desarrollo de Software Educativo

<Vladimir> Algunos se han olvidado de que se busca proporcionar "herramientas para la vida", mas alla de solo "absorver" información.

<larrylugo> Quién decide qué y cómo se enseña? Qué se empaqueta y para qué? En Venezuela con tanto talento humano, como reconozco que hay, las Aulas Virtuales se montan con distribuciones compiladas en Cuba y supervisadas por técnicos Cubanos !?

<larrylugo> Caso específico de las Oficinas de IPOSTEL (la estatal de correos)

<AlejandroMiranda> <larrylugo> ese tiene que ver con la charla horizontal de mañana

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<Naudy> bueno la verdad no tengo idea si son los cubanos ... pero la verdad es que acá hay mucha gente capacitada en esa material sin importar los grados de instrucción que tenga. lo que hay que aprovechar son los recursos disponible

<Naudy> me estoy enterando por ti... pero

<larrylugo> <Naudy> Exactamente! Hablamos de lo mismo

<Naudy> creo que el personal venezolano debe darsele mas importancia, creo que en cualquier parte de mundo para dar un ejemplo en Europa se da mas importancia al personal del país y luego a los extranjero, claro las economías y las culturas son muy diferente eso lo tengo muy claro pero bueno.... se esta desaprovechando un recurso muy valioso

<AlejandroMiranda> Será? <Naudy> en todos los países se hace uso de recursos humanos de otros países

<Vladimir> Me atrevería a decir que en México, en algunos campos laborales, se tiende a dar preferencia a extranjeros.

<Vladimir> Ejemplo claro: la inversión extranjera por sobre la nacional.

<Naudy> si eso verdad claro pero también se da a los del país... y creo que de una otra forma poco a poco se le esta dando la oportunidad a muy pocas personas creo que debe ampliarse mas eso

<larrylugo> Recapitulando: se ha definido lo que es una distribución educativa, enfatizando lo importante de la educación como medio para dotar a las personas con herramientas de vida, más que información, y se ha resaltado la importancia del Estado en la definición del paradigma de la forma de vida de esa sociedad, seguimos...?

<Vladimir> O el medio artístico, como TV y cine.

<AlejandroMiranda> Pero bueno, el punto no es Venezuela, España o México... regreso al punto de partida.. como le hacemos para hacer equipos interdisciplinarios en la producción de software educativo libre

<manueltezz> Venezuela, Cuba, República Dominicana, el chiste es colaborar en pro del software libre

<Naudy> claro la idea sin importar el índole político es aportar el granito de arena para el SL sea conocido en mas regiones

<larrylugo> Y separar el Software Educativo (SE) por niveles de enseñanza y tipo de paradigma educativo (Constructivismo de Vigotsky o de Piaget, positivismo, ecléctico?)

<acris> AlejandroMiranda: creio ainda que a melhor alternativa é criar uma comunidade internacional que discuta o assunto

<Vladimir> Mira Alejandro, a ese respecto me parece que no se podría llegar a algo en claro en este momento.

<manueltezz> otra característica del software educativo que debería especificarse, es si esta orientado al docente, al alumno, a los dos, a trabajo en grupo, a trabajo colaborativo

<AlejandroMiranda> y quien desea llegar a algo claro sonrisa

<larrylugo> Y de más de 300 inscritos, estamos 12, incluyendo al Bot

<Vladimir> Eso es verdad... sonrisa

<AlejandroMiranda> el punto que consideraba importante se logró, hacer énfasis en que los docentes sólo consumen SL

<Naudy> pero acuerdense las diferencias de horas en algunos países eso hace difícil que algunos estén en el chat

<Naudy> eso tengo entendido

<AlejandroMiranda> Pero comparto la idea de acris, la reflexión e implementación son el camino

<Naudy> claro estoy de acuerdo contigo Alejandro

<Vladimir> Me viene una idea: no debe de olvidarse que existen otros tipos de softwares además del libre y el privativo...

<AlejandroMiranda> respecto al Chat, las diferencias horarias son un problema y a nadie se le da gusto

<Naudy> compartir los diferente punto de vista

<AlejandroMiranda> así que están aquí quienes le interesa y pueden

<Vladimir> Recuerdo haber tenido la oportunidad de probar algunos programas didácticos bajo licencias freeware o shareware...

<Vladimir> La verdad, eran bastante buenas.

<Naudy> como le dije yo hace rato estuve mirando ese programa y me pareció sencillo, amigable y fácil de usar , ideas como esas son muy buenas y bien recibidas http://es.youtube.com/user/kronox1

<AlejandroMiranda> bueno software freeware hay bastante

<Vladimir> Otro proyecto podría ser el crear contra-parte de esos programas para el mundo del SL, si es que no los hay aun.

<AlejandroMiranda> En el segmento libre me sorprende la cantidad de programas clic que hay, casi todos para educación básica http://clic.xtec.net/es/act/index.htm

<Vladimir> Algo que podría hacer, al menos en mi escuela, por vía de mientras, seria el analizar todos estos programas que nos están haciendo llegar...

<Vladimir> en colaboración con los profesores de las distintas asignaturas, y entre todos desarrollas estrategias para poder implementarlas en nuestras clases.

<Naudy> bueno tengo entendido que en chile hay proyecto este http://ucpn.cl/ que ayudan mucho en la zona rurales y distante a los colegios

<Vladimir> Igual se buscaría documentar las experiencias obtenidas, para poder hacerlas del conocimiento de la comunidad educativa. Tal vez presentarlas para un futuro EDUSOL.

<larrylugo> En Venezuela, FUNDABIT está a la vanguardia en producción de software educativo a gran escala. Pueden entrar a su sitio y ver que se trata de "Educación Bolivariana" y no "Educación" en el sentido amplio de las destrezas para la vida

<manueltezz> les iba a pasar un enlace de software educativo, pero creo que ya lo hackearon, bueno por si restauran la pagina: http://www.todoeducativo.com

<larrylugo> Revisen el de Gleducar, está bueno: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo Y en el caso de FUNDABIT hay gente con mucha mística y talento atrapadas en "tubo ideológico" oficial. Pero su labor, como docentes y creadores de herramientas es extraordinaria Y el Estado ha financiado la creación de Infocentros en lugares recónditos del país para democratizar el conocimiento El problema, una vez más, es el paradigma del "pensamiento único"

<Naudy> para los amigo q sabe la pagina de Fundabit es la siguiente: www.fundabit.me.gob.ve

<larrylugo> Tengo en mis manos material de FUNDABIT en CD que contiene un Video Educativo, Micro de Radio, Búsqueda del Tesoro, Portafolio Digital, Webquest, Album Multimedia como un compendio gratuito de estrategias de E-A que se distribuye a nivel nacional. Un excelente producto. Prueba de lo que hablaba. La labor (a pesar del sesgo ideológico) es encomiable. Bueno me despido hasta la mesa de la tarde y un abrazo a todos (incluyente!)


Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo