¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?

Manuel_Meza> hola a todos ... buenas tardes a todos

<gwolf> Buenas tardes, Manuel_Meza (hay gente que no aguanta que no le respondan)
(aunque sea a 150cm de distancia)

<LuciaOsuna> buenas tardes a todos desde venezuela

<Manuel_Meza> esta es la charla horizontal sobre ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre?

<pooka> naaa si son sólo 100 cm

<gwolf> jajajaja

<LuciaOsuna> buenas tardes Manuel

<gwolf> LuciaOsuna: bienvenida a nuestro patético IRC horizontal sobre una sola mesa

<Manuel_Meza> buenas tardes LuciaOsuna

<Antares> Que tal, buenas tardes a todos

<pooka> alguien de aquí ha seguido las videoconfrencias.... Manuel y Gunnar a callarse

* gwolf se calla.... "boletos, boletos"

<LuciaOsuna> gracias gwolf

<pooka> Creo que no :/

<Manuel_Meza> que tal Antares, esperemos que hoy estés muy participativo

<Antares> Correcto, listo para participar

<LuciaOsuna> yo solamente pude escuchar la de ayer y hoy nada

<Edusol_257> hola

<Edusol_074> hola

<Manuel_Meza> bueno vamos a dar inicio a la charla horizontal ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre? yo modero porque yo la propuse :D y espero que podamos discutir el tema
Es bien sabido por todos los que nos hemos acercado al Software libre (y que en general no somos expertos informáticos) que el primer contacto muchas veces es algo un poco difícil, más aún si vienes con esta costumbre de utilizar el Sistema operativo de las ventanas. La gente que generalmente "sabe cómputo" porque sabe utilizar word, power point, explorar las carpetas de "C:" de pronto se encuentra con un cambio (muchas veces voluntario y lleno de emoción) de las herramientas, programas y estructura de su nuevo SO.
Surgen muchas dudas tanto de conceptos como de procesos, de la forma de utilizar el SO, de sintaxis, y hasta de los nombres de los programas, esto, para alguien que está acostumbrado a no cuestionarse el uso de una pc, es un verdadero problema.
Ahora, ¿cómo se incorpora al novato? lo más frecuente es "busca en google", RTFM, o "lee todos los 1000 mensajes del foro y si tu respuesta no está entonces ya inicias un nuevo tema"

<Edusol_591> ya estoy aca, soy rafa

Manuel_Meza> entonces primero ¿cómo se dio su incorporación al software libre?
¿cómo han incorporado a gente nueva? y ¿qué proponen para hacer más fácil y "humana" esta incorporación?
creo también que es muy común que se de un proceso de tutoría en donde hay alguien que sabe más y otro que quiere aprender y en donde lo el que aprende no necesariamente aprende a usar las herramientas sino a investigar, buscar información las primeras veces el amigo-tutor ayuda directamente al aprendiz pero posteriormente lo deja para que él mismo pueda buscar sus soluciones
o por lo menos es el proceso que más he visto, y el que he seguido, también del que fuí parte cuando inicié en esto de software libre Bueno, opiniones?

He visto en varios foros en todas las ayudas mas bien confunden más al novato he escuchado de personas que se quejan del trato que reciben de la gente
dentro del mundo del SL

<Antares> Bueno, antes que nada gracias Manuel por la charla acerca del software libre

<Manuel_Meza> hasta he oído de gente que dice que el software libre, y más concretamente linux, no es para todos, solo para algunos... que tal Antares

<Antares> comentando un poco a cerca de como se relaciona por primera vez con el software libre

<Manuel_Meza> si Antares ?

<Antares> es acerca de los hábitos y no de las preferencias, como lo habías comentado

<Manuel_Meza> claro, de condicionamiento del clásico jajaja como ha sido tu ingreso al software libre Antares ?

<Antares> o al menos en mi caso particular, en ocasiones me resulta difícil adaptarme a nuevas apariencias y formas de interactuar con la PC

<Manuel_Meza> además también se complica un poco por el uso de herramientas comunes
como corel o photoshop y la gente está tan acostumbrada usarlo que no se atreven ni a probar software que hace lo mismo como GIMP que es muy buen software

<Antares> Tienes toda la razón pero debes tomar en cuenta que cuando se usa uno de los programas antes mencionados, generalmente van acompañados de otros más photoshop

<Manuel_Meza> a que te refieres Antares ?

<Antares> photoshop en mi caso, photoshop y flash

<LuciaOsuna> en eso estoy de acuerdo Manuel hay programas que usamos que ni nos atrevemos a experimentar con otro de SL

<Manuel_Meza> cómo fue tu inicio dentro del software libre LuciaOsuna ? como te trató la comunidad?

<Antares> no podría trabajar de forma separa, porque me llevaría el doble de tiempo

<Manuel_Meza> separada? te refieres a utilizar como herramienta complementaria photoshop de flas?
bueno, estoy de acuerdo en que no hay aún un software con licencia libre que haga lo que hace flash

<Antares> si, por ejemplo utilizar gimp, para editar imágenes y posteriormente cambiar de SO, para montarlas en flash

<Manuel_Meza> pero se están logrando avances además quedan otras opciones como la virtualización o la emulación léase Wine o Virtual box

<gwolf> con la que pierdes cualquier cosa que suene a software libre

<LuciaOsuna> mi primera experiencia fue con moodle

<gwolf> si quieres ser purista, wine o virtualbox o qemu o vmware es... una mala broma

<Manuel_Meza> pero mientras no haya otra forma de usar esas herramientas (flash) que nos queda gwolf ? cambiar de SO intermitentemente como dice Antares ?

<Manuel_Meza> Antares, qué otras herramientas usas cotidianamente? procesador de palabras?

<Antares> No mucho, realmente en ese aspecto no hay objeción para usar una alternativa distinta

<Manuel_Meza> has intentado usar openoffice?

<Antares> Si de hecho, llegué a usar staroffice

<Manuel_Meza> bueno y retomando lo primero que hablé cómo fue tu proceso de inicio en el software libre? has buscado ayuda y recibido un "lee el manual"?

<Antares> No, de hecho mis primeros contacto se dieron gracias a un compañero y por lo tanto no tuve la necesidad de leer manuales o instructivos

<Manuel_Meza> hablando del otro lado, en el lugar del que aveces ayuda a los demás

<Antares> ¿Como podría una persona por si misma acercarse al software libre?

<Manuel_Meza> pues se puede pero creo que es demasiado trabajo, a menos que de verdad tengas mucho interés creo que también tiene que ver con la gente que te anima a usarlo si no hay personas a tu alrededor que te animen y que de cierta forma te "presionen" puede que ese inicio en el SL sea más lento es cosa de interacción también

<Antares> Tienes razón, otra de las situaciones que me animo al uso del software libre fue, la apariencia de los equipos que los utilizan

<Manuel_Meza> si, bueno

<gwolf> Antares: Justo me cuesta trabajo creer esas situaciones!Bueno, yo no creo en los detalles de las apariencias, aunque no niego que sirven para explicar algunas cosas
<

Manuel_Meza> la personalización es un buen punto de linux en máquinas de escritorio

<gwolf> como el asunto de los escritorios virtuales y demás monadas que un windowsero no sabe usar
Manuel_Meza: Sí y no. Manuel_Meza: cuando hablas de ambiente "corporativo" (léase, soporte técnico centralizado) es un dolor de cabeza y la mayor parte de los escritorios linux caen en esa categoría por lo que... bueno, claro, se puede deshabilitar la posibilidad

<Manuel_Meza> bueno, si, no podrías decirle "dale inicio-->programas" porque quien sabe cómo tiene su escritorio

<gwolf> claro que sí

<Manuel_Meza> pero es algo que crea un sentimiento de apropiación en el usuario

<gwolf> la mayor parte de la gente tiene configuraciones _muy_ cercanas al default tanto que... Bueno, ¿cuál fue tu opinión cuando viste mi escritorio?

<Manuel_Meza> tu escritorio era raro...

<gwolf> Y sigue siendo - para tí

<Manuel_Meza> pero tu porque usas más la terminal

<gwolf> claro porque yo personalizo mi escritorio y no cambiando el color sino cambiando el... comportamiento

<Antares> mmm tienes razón

<Manuel_Meza> como es tu escritorio Antares ? a que te referías con la apariencia de los equipos con linux?

<Antares> creo que esta en un punto medio o al menos eso es lo que creo

<Manuel_Meza> gwolf, cuanta gente conoces que usa de esa manera una pc?

<Antares> Sólo una pregunta

<gwolf> poca
<Manuel_Meza> cual es Antares ?

<gwolf> Manuel_Meza: Pero no soy, creo, el público a quien quiere llegar esta mesa

<Antares> Creó que todo es un proceso

<gwolf> y en buena parte, por eso he intentado mantenerme callado aunque sabes bien que me cuesta trabajo...

<Manuel_Meza> claro... pero todo comentario es bienvenido

<LuciaOsuna> Manuel el sentimiento de apropiación es a nivel del usuario y la interfax o es a nivel de la apropiación por la identificación en el uso de las herramientas?

<gwolf>

<Manuel_Meza> LuciaOsuna, creo que puede ser de ambos si tienes muchas herramientas de las cuales elegir y no solamente 1a puedes tener tu PC con programas que otra persona no, y claro que con una apariencia diferente

<gwolf> Creo yo que la apropiación comienza por ver un proceso ÚTIL que pueda realizar mejor (o más fácil, o loquefuere) con herramientas libres que no-libres

<LuciaOsuna> ok

<Manuel_Meza> algunas personas usan kopete, otras emsene, otras gaim, otras amsn

<LuciaOsuna> es interesante porque yo parto de que el ususario debe apropiarse en el buen uso de las TIC

<Manuel_Meza> y cada quien a gusto con su PC

<gwolf> Manuel_Meza: Y eso es... ¿bueno? ¿malo? creo que es accesorio

<Manuel_Meza> y no todos tienen que usar un mismo programa como lo es el messenger de microsoft

<gwolf> la mayor parte de los usuarios (lo has visto aquí en el cursito que medio-dimos) no se preocupan por libertad de elegir se preocupan, más bien, por... que la herramienta les funcione

<Manuel_Meza> pero también vimos que hay más de 1 herramienta

<gwolf> al menos, igual de fácil que cualquier alternativa

<Manuel_Meza> y que era importante elegir la que queríamos

<gwolf> mejor aún, claro, para tener alguna motivación para cambiar

<LuciaOsuna> asi es

<Manuel_Meza> en este caso la "estable" jajaja

<gwolf> Manuel_Meza: Pero eso pesa más de lo que impulsa hizo que los usuarios vieran que OpenOffice es un asco y que la alternativa que ofreces... no está traducida al español

<Manuel_Meza> hablamos de Base de Open office y de Kexi de Koffice dos programas tipo "acces" para crear base de datos por medio de una interfaz de usuario sencilla

<LuciaOsuna> yo estoy de acuerdo en que el usuario debe elegir la herramienta que le resulte y con la que más se identifique

<Manuel_Meza> pero lo bueno era que podían elegir, y que además podríamos tomar la opción menos tortuosa y mejorarla

<gwolf> Manuel_Meza: Te reto... Mejora OpenOffice Base en cualquier aspect.

<Manuel_Meza> pero en todo caso mejoraría kexi, la traducción entiendo que es un proceso menos complicado

<LuciaOsuna> ok con respecto al Open Office el writer, lo domino bastante, pero no cambio mi powerpoint por open office impress

<Manuel_Meza> porque LuciaOsuna? y como resuelves tu problema entonces?

<Manuel_Meza> usas intermitentemente linux y win? o tienes openoffice instalado en windows
y así usas ambos? a ti ni te pregunto gwolf porque sé que usas magic point :P

<gwolf> no, claro que no magicpoint es un asco pero... Latex Beamer es la neta

<LuciaOsuna> asi es tengo en un disco win y en otro linux y también open office en la version para win

<Manuel_Meza> y tus conocidos LuciaOsuna cómo se han iniciado en el SL? con un proceso de tutoría?

<gwolf> crees demasiado en el poder de las tutorías yo no

<LuciaOsuna> si lo que sucede es que las presentaciones no me resultan iguales en openoffice que con powerpoint

<Manuel_Meza> es que es una manera de iniciar a las personas aunque claro uno de nuestros proyectos actualmente es crear documentación adecuada para usuarios no-expertos lo cual puede solventar el problema... un poco

<LuciaOsuna> estoy de acuerdo con las tutorías de hecho soy tutora

<Manuel_Meza> que bien LuciaOsuna, y cómo es tu experiencia en ese campo? como describirías el proceso de tutoría que usas?

<LuciaOsuna> pero también parto de que el usuario interesado busca y aprende aunque sea a través del ensayo y error, yo he sido autodidacta en casi todo lo que he aprendido en las TIC

<Manuel_Meza> si, como comentaba antes, hay que enseñar a investigar a buscar soluciones
y a tratar de implementarlas aunque aveces la solución no sea tan sencilla

<LuciaOsuna> a los usuarios no expertos los puedes iniciar en el aprendizaje a través del lenguaje sencillo y llevándolo al aprender haciendo

<Manuel_Meza> ah muy bien, también el planteamiento de problemas a resolver

<LuciaOsuna> los materiales deben de ser sencillo y lo más claros posibles y apoyados en material visual, es la forma como el usuario

<Manuel_Meza> ayudan a crear en el alumno ( o lo que sea) esa habilidad para encontrar soluciones
... LuciaOsuna, tu desarrollas los materiales?
tu desarrollas materiales LuciaOsuna ?

<LuciaOsuna> en cuanto a los materiales, si he desarrollado material para la enseñanza de las TIC pero con software propietario... disculpen que mi conexión es inestable, cambié y traté por otra y fue imposible

<Manuel_Meza> no te preocupes LuciaOsuna y entonces tu explotas el aspecto visual?
con que herramientas?

<LuciaOsuna> ahora en lo que me sienta que domino el software libre también desarrollaré material
gracias Manuel

<Manuel_Meza> a ti LuciaOsuna y con esto cierro mi charla, creo que ya no hay más comentarios...
<casaosc_streaming> pues yo llegue tarde

<LuciaOsuna> asi es pienso que la educación siempre ha trabajado con lo verbal y no le dan importancia a la imagen y las personas aprenden a traves de los hemiferios el derecho y el izquierdo

<Manuel_Meza> si muy tarde...

<meth> lo que si me gustaría es poder luego seguir en contacto porque trabajo mucho con personas novatas en esto del software libre

<Manuel_Meza> claro

<meth> impartiendo cursos de ubuntu y las experiencias de todos pueden ser enriquecedoras

<Manuel_Meza> tenemos algunos proyectos sobre la creación de documentación adecuada
para novatos

<meth> seria bonito poder participar

<LuciaOsuna> yo capturo las pantallas y utilizó paint cuando es con software propietario y esas imágenes las trabajo con explicaciones

<Manuel_Meza> si, esa es una muy buena manera de crear ayudas

---

Limpieza de memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo.

Coordina: Alejandro Miranda
*** pooka changed the topic to: Charla Horizontal ¿Que hace educativa a una distribución?

pooka Poca audiencia el día de hoy :/. pooka is now known as AlejandroMiranda

<tebo> buenas a todos

<Batbin> Buenas tebo

<Maryel> Buen días tod@s

<AlejandroMiranda> Hola

<tebo> Buenos días

<Batbin> Buenos días a todos también.

<LuciaOsuna> buenos días a todos

<Batbin> Bienvenida Lucia

<Edusol_255> Buenos días les saluda Karyna- México

<acris> buenos días e buenas tardes (Brasil: 15h)

<Karyna> Gracias

<Batbin> Hola acris

<Maryel> Hola Lucia

<acris>

<AlejandroMiranda> Pues saludos a todos a todos, ustedes me dirán si damos inicio, o gustan esperar.... eso es que esperamos ;)

<Batbin> Pues unos 5 munutos más si quieres para ver si llega alguien más.

<acris> nao me importa esperar

<AlejandroMiranda> Bien 11:10 creo justo dar inicio, el tema de hoy es ¿Que hace educativa a una distribución?

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> y me gustaría plantear una intro, de porque propuse esta charla y luego a platicar a gusto ;) Con alta probabilidad ustedes se han encontrado con las llamadas distribuciones educativas. Este mismo encuentro ha tenido mesas dedicadas ello. Por cierto el lunes 19 de 15:00 » 17:00 (-6 gtM) tenemos una mesa de expertos con el tema "Distribuciones de linux educativas" en la web hay montones de ellas, bueno tampoco tantas ;) Edubuntu http://www.edubuntu.org , DebianEdu http://wiki.debian.net/DebianEdu, http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Distribuciones_educativas_de_GNU/Linux Hay varias distribuciones, seguro conocen más de una pero el punto es que todas ellas hacen énfasis en la compilación de software que a vista de sus compiladores es educativo.

Y luego es visto con los docentes como una posible solución a sus necesidades. La pregunta que quiero lanzar es si estás compilaciones de verdad son educativas ¿Cuantos de nosotros podemos referir investigaciones educativas validas y confiables sobre los programas que dicen son para insertar uno u otro tema? Este encuentro nació, así por la necesitad de reflexionar si todas nuestras buenas intenciones estaban cristalizando no en el uso de Software libre si no en el acto educativo, formal o no formal. Más allá del acto de usar SL y aprender de el, en las aulas la preguntas es si nuestros estudiantes aprenden y si ese aprendizaje es mejor con software libre o sin el. Espero poder darme a entender.. ¿donde esta lo educativo en las distribuciones educativa? ¿ustedes conocen alguna experiencia exitosa, mas allá de la instalación y uso promedio? o al contrario ¿pueden referir algún fracaso rotundo en el uso de estas distribuciones? fin.

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo, entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> ese es el punto.

<LuciaOsuna> una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> desde ese argumento cualquier herramienta es educativa :D pero lo real es que hay una oferta de distribuciones que se llaman educativa ¿por qué?

<manueltezz> el problema es que toman una distribución de linux, le meten un monton de software educativo tanto para la docencia como para el alumno y la bautizan como "distribución educativa"

<LuciaOsuna> disculpen pero el mensaje se fue muchas veces

<AlejandroMiranda> Manuel eso es lo que estoy resaltando

<Batbin> Yo creo que Alejandro plantea una cuestión interesante y es ir un poco más alla y tratar de elucidar si realmente son de utilidad en el proceso educativo (y más aún como y donde) todas esas herramientas.

<manueltezz> pero no hay una forma de garantizar un proceso de aprendizaje – enseñanza

<LuciaOsuna> porque facilita la elaboración de contenidos educativos

<AlejandroMiranda> exacto!! Batbin. Si, creo que los docentes les estamos comprando cuentas de vidrio y aún no reflexionamos si esos programas con buenos en lo que dicen.

Bueno <manueltezz> no es garantía, pero si aumentas probabilidad con un método que con otro

<acris> conheco somente o Edubuntu. O que o diferencia dos outros ubuntus seria ter como publico alvo um publico infantil, embora tenha tambem programas e jogos para adolescentes. Me parece que educativo, ali, virou sinonimo de "feito para criancas"

<AlejandroMiranda> a lo que voy es que cada programa compilado en una distribución dice que sirve para un fin y nosotros partimos de ese supuesto, pero nos detenemos a verificar que sea cierto

<Batbin> Yo creo que el gran problema aquí como en muchas cosas con el software es que muchas veces tenemos la solución antes que el problema.

<AlejandroMiranda> acris comparto tu opinión, algunas propuestas confunden una propuesta infantil, con una educativa :/ Lo que me sorprende es que nadie ha protestado!

<LuciaOsuna> considero que existen algunas herramientas que lo que hacen es complicar al docente en el momento de elaborar un contenido

<AlejandroMiranda> <manueltezz> podrías ampliar tu comentario?

<acris> nao que eu acho que isso seja necessariamente um defeito, mas sua maior vantagem eh ser um bom comeco para quem nao conhece linux, especialmente criancas. Os jogos e aplicativos que ele, o edubuntu, possui, nao sao necessariamente educativos. Hay que tener un professor por detras e assim LuciaOsuna esta certa

<AlejandroMiranda> error me refería al comentario de Lucia Osuna así que queda Lucia podrías ampliar tu ultimo comentario?

<AlejandroMiranda> Bueno ser infantil no es malo, lo malo es que se afirme que es educativo

<fzagato> del comentario de LuciaOsuna,,, no es tanto la complicación del docente al elaborar el contenido... mas bien siento que el problema radica en adaptar la herramienta a los contenidos... muchas de estas herramientas... fueron diseñadas para ciertos sistemas educativos..

<AlejandroMiranda> <fzagato> o se les da un uso "nuevo" como este IRC

<fzagato> asi es...

<AlejandroMiranda> que su uso actual no es predominantemente educativo

pero es excelente para que buscamos

<acris> muitas vezes, o software tem limitacoes, nao permitindo um aprendizado consciente, fica muito preso a perguntas e respostas prontas

<Batbin> Yo insisto en que gran parte del problema es que cuando tenemos un problema debemos buscar la herramienta que nos ayude a resolverlo y en este caso, por querer utilizar las herramientas incluidas en la distribución, terminamos queriendo adaptar el problema a la solución.

<AlejandroMiranda> Bien vamos aterrizando en algo relevante

<LuciaOsuna> por supuesto yo trabajo con software propietario desde siempre ahora estoy tratando de emigrar a software libre y no es fácil

<AlejandroMiranda> en que los docentes, deberíamos asociarnos con los desarrolladores para dar cuerpo a nuestras necesidades

<acris> exato, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> disculpa pero yo no he logrado tener una conexión estable

<fzagato> lo difícil de buscar una herramienta que se adapte a nuestros problemas.. es que hacemos una mezcla... y eso es lo k vuelve de cierta forma el modelo enseñanza-aprendizaje...

<LuciaOsuna> muchas veces he tenido que dejar el trabajo a medias porque no logro bajar un pluging por ejemplo

<fzagato> debido a que no nos involucramos en la parte de mejora de la herramienta.. sino k solo nos centramos en el uso de ella..

<Maryel> creo que tenemos un reto enorme, y es el meternos a desarrollar en equipos multidisciplinarios, un paquete educativa especifico para nuestras necesidades

<AlejandroMiranda> eso <fzagato> el punto es documentar nuestros usos

<Maryel> con base en algún open source seria mas claro el camino

<AlejandroMiranda> para retroalimentar a quien desarrolla

<LuciaOsuna> es que los docentes deberían trabajar con un equipo que se ocupe uno del diseño pedagógico, otro del diseño computacional o técnico y un último encargado del diseño comunicacional

<acris> esse problema dos plugins tem a ver com licencas, LuciaOsuna. O linux nao deve vir com os plugins instalados porque eles nao sao livres, o que poderia causar problemas juridicos, processos.. Nesse sentido é necessario um pouco de paciencia

<AlejandroMiranda> lo que les propongo es romper la inercia del uso

<Karyna> Pienso: Primero que debe ser realmente distribuida y que los docentes deben estar capacitados para su aplicación con fines educativos, de manera óptima.

<LuciaOsuna> esa es la manera de trabajar un contenido educativo

<Karyna> Según yo, el aprendizaje no se puede garantizar, pero si se pueden medir sus resultados.

<fzagato> así es lucia... pero cuantos de nosotros..que hemos usado una herramienta.. hemos intentado involucrarnos... en la busqueda de la adecuación de acuerdo a nuestros contenidos.. y no adaptar nuestros contenidos a la herramienta...

<acris> nem todos podemos contar com uma equipe tecnica. Mas no software livre sempre podemos contar com o apoio das comunidades

<LuciaOsuna> asi es Karyna

<Karyna> También se puede medir el desempeño de aplicación de estos apoyos

<AlejandroMiranda> Es cierto <Acris> hay comunidades de desarrolladores que tiene buenas intenciones educativas, lo que necesitan es una buena guía por parte del cliente

<LuciaOsuna> ok

<Karyna> La base, desde mi punto de vista, es que los docentes tengamos la competencia para utilizar estas herramientas y las puedan aplicar correctamente, tal y como fueron diseñadas.

<acris> nao se pode falar do software livre como se nao fosse nossa responsabilidade. todo usuario pode - e deve - relatar seus problemas, mesmo os mais especificos, para que os desenvolvedores possam atender a todos

<Karyna> Por los "expertos" (OTRO TEMA)

<acris> isso, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> eso tiene que ver con las posibilidades que se tengan a mano en el momento de producir y entregar el contenido educativo

<AlejandroMiranda> El punto es como se les ocurre que los docentes pueden organizarse , para entrar en este proceso de producción de software educativo libre

<Maryel> Acris: ese es el punto de partida para la reflexión de Alejandro, el no solo usar SL sino involucrarnos en su adaptación en un inicio (eso creo se esta planteando) del software propietario ni que mencionar, ahí no hay nada que hacer

<AlejandroMiranda> <Maryel> no sólo adaptarlo, se vale proponer nuevos implementaciones y usos. Por ejemplo...

<JLuis> hola yo creo que lo que debemos desarrollar a parte de tales herramientas material didáctico de como usarlo en nuestros cursos

<Maryel> desarrollarlo

<AlejandroMiranda> llevo 3 años intentando que alguien nos "programe" una interfaz "amable" que permita moderar dentro del moodle el modelo educativo existe y esta probado pero aún no aparece quien ayude a traducirlo en línea de código

<Karyna> Respondiendo a tu pregunta Alejandro: Debiera haber un liderazgo para lograr esa participación

<LuciaOsuna> como se debe proceder de manera que se obtenga la mejor calidad de los contenidos y que ellos puedan llegar a ser reusables

<Maryel> el caso es avanzar 2 pasos aunque el horizonte se aleje 10 (galeano dixit)

<gquivira> Hola... es bien completo el tema... desde la misma formación de los docentes, que no se les prepara lo suficiente en la educación a través de los nuevos MCS, y menos del uso de software libre

<manueltezz> debe haber una retroalimentacion del docente, una vez que haya usado una herramienta en particular, en un caso en particular, y ver que cosas le sirvieron y que cosas no

<vicm3> :D recien llegando, desde la pagina de edusol, me dice que llegamos al limite de conexiones desde el cgiirc

<Maryel> en que área estas Alejandro? vez alumnos de computación de tu universidad pudieran iniciar un proyecto

<AlejandroMiranda> MMM

<Maryel> el caso es que hay que organizar horizontalmente todo este movimiento

<AlejandroMiranda> Soy psicólogo dedicado a la Educación, trabajando para una universidad y en un proyexcto de investigación del mismo tema

<Karyna> Hasta que se formen asociaciones, sindicatos, instituciones, asociaciones de instituciones...

<acris> tenho acompanhado o caso do Open-Office e outros grupos de desenvolvedores. Sempre que algo nao satisfaz alguem, ele tenta convencer o maximo de pessoas - usuarios e desenvolvedores - de que o problem é importante, pois os desenvolvedores sempre tem muito trabalho. Com certeza uma comunidade de educadores que desse esse retorno a eles seria de extrema utiliade

<Karyna> ...

<gquivira> En las universidades se limitan a enseñar un básico uso de tecnologías, más bien para desenvolverse en el estudio, no profesionalmente

<acris> Karyna: bastaria uma lista de e-mail para criar essa comunidade de educadores nao estou dizendo que os especialistas em computacao nao sejam importantes, estou dizendo que todos nos somos gquivira: pelo menos no Brasil, os grupos de estudantes que trabalham com software livre sao os mais profissionais dentro da universidade

<AlejandroMiranda> Supongo que todos estrías de acuerdo que se aborden los problemas multidiciplinariamente

<acris> sim

<manueltezz> ok

<Maryel> acris tu planteamiento esta muy claro, lo comparto

<Maryel> de hecho si Alejandro

<Vladimir> Saludos a todos. Recién acabo de llegar y, por lo que he podido apreciar, la conversación gira en torno a como potencializar el uso de SL y TICs en los procesos de enseñanza-aprendizaje, no es así?

<Karyna> Acris: No es por una lista de e mail , sino por promover el interés y generar la formación y liderazgo de la comunidad académica ..

<AlejandroMiranda> <vladimir> el tema de inicio es ¡que hace educativa a una distribución?

<Karyna> ..para apenas iniciar con la unión.

<acris> eu entendo, Karyna. Mas o que acontece geralmente é que ficamos isolados dentro de nossas proprias instituicoes

<AlejandroMiranda> y ha derivado en como el docente puedo tomar la guía en la producción de software educativo

<larrylugo> Distribución de Linux o cualquier otro SL

<Vladimir> Efectivamente Alejandro, sin embargo me parece notar que ha tomado otro rumbo. Al menos en lo que llevo no he leído comentarios referentes al tema...

<Maryel> el movimiento de SL no tiene "lideres" es un movimiento horizontal y hasta me atrevería a decir altermundista

<Vladimir> Luego lo revisare en la bitácora.

<AlejandroMiranda> <larrylugo> linux

<Maryel> acris propone algo parecido con los docentes y el software educativo

<LuciaOsuna> me disculpan pero a cada rato me desconecto

<AlejandroMiranda> <Maryel> Yo si no creo eso ;)

<Vladimir> Disculpa Alejandro, no había leído todo, ahora si ya me ubique. Gracias.

<Karyna> Acris: Precisamente para eso estamos participando en este foro, para romper este aislamiento

<AlejandroMiranda> Por más que nos empeñemos en decir que es horizontal es muy claro que si hay lideres

<acris> com certeza

<AlejandroMiranda> y pesan

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<AlejandroMiranda> lo que no impide que cualquiera con trabajo tome liderazgo

<Karyna> Este foro nos sirve para idear nuevas formas de asociación enriquecedora entre los participantes, docentes, usuarios de S.L. entre otros.

<Vladimir> Alejandro, en tu opinión como psicologo, podrías decir que no hay actividad entre grupos de personas en donde no surja un líder? o lideres?

<acris> nao sei se nos afastamos tanto do tema inicial, pois o que muda num linux educativo , alem do design, sao as aplicacoes, que, parecem, nao satisfazem a maioria de nos

<Maryel> el concepto "liderazgo" es como muy comercial como muy muy propietario, harba teóricos y desarrolladores pero si hubiera liderazgos ya estaría todo controladito

<AlejandroMiranda> Es más pregunta para un sociólogo, pero si los liderazgos y roles se dan

<larrylugo> <Acris> Por lo poco que entiendo, estoy de acuerdo contigo

<AlejandroMiranda> por más horizontal, por más bazar ;)

<Vladimir> Se podría decir que es inherente al ser humano.

<Karyna> Pienso que Un líder es una persona con la capacidad de ubicación y visión, para guiar a otras personas a lograr metas, ya sea comunes para los participantes, o bien a nivel individual

<Karyna> Por lo mismo no afecta

<Vladimir> Perdón, inherente.

<acris> Vladimir: em portugues é inerente

<Maryel> un líder es un mesías? :p

<AlejandroMiranda> que es un mesías? san ignucio? ;)

<manueltezz> regresando al tema, que características deseables debería tener una distribución educativa?, para ser considerada educativa

<Maryel> una persona que guía a otras etc etc

<acris> mas porque precisariamos de um lider. dependendo de como as pessoas se organizam, ele ou eles podem aparecer naturalmente. para comecar, a meu ver, o grupo é mais importante que o lider

<larrylugo> O mejor, el Software Educativo en su sentido amplio

<larrylugo> o es que cualquier página web ya lo es? En un sentido amplio, a lo mejor, pero...

<Maryel> creo que cris tiene muy claro el panorama y al experiencia en esto

<AlejandroMiranda> Según la RAE " Sujeto real o imaginario en cuyo advenimiento hay puesta confianza inmotivada o desmedida."

<larrylugo> estrictamente hablando, educativo tiene implicaciones muy particulares

<manueltezz> ok software educativo

<Vladimir> Acerca del tema principal, que distribuciones educativas conocen o han tenido oportunidad de probar?

<Vladimir> La que escucho siempre es la Edubuntu, pero no la he usado aun.

<JLuis> a mi me gustaría que una versión educativa tenga una interfase mas amigable

<acris> manueltezz: eu acredito que o ponto principal é na relacao de ensino. se pensamos ensino como uma relacao vertical, de cima (professor) pra baixo (aluno), temos muitas opcoes de software, mas perdemos o grande potencial de interatividade que o computador tem

<larrylugo> (Me uní tarde y no se si ya lo definieron) No entiendo el término "Distribuciones educativas" ni su alcance.

<AlejandroMiranda> Así que es un líder desmedido y creo que algunas personas tienden a colocar a algunos liderazgos en el punto mesiánico. Pero como propone Manuel y Larry regresemos al tema

<larrylugo> Por ejemplo, KDE tiene un proyecto sobre software educativo para ese escritorio

<vicm3> Yo use alguna vez peqelin, pero le he perdido la pista...

<vicm3> Edubuntu y DebianEdu no las conozco :/, y tengo curiosidad de probar

<meth> (perdón por entrar tarde) yo creo que no sólo el software educativo hace a una distribución educativa, sino que una distro educativa lo es porque sea fácil de aprender y utilizar en entornos educativos para realizar diversas tareas

<larrylugo> y Moodle está clasificado como Software Educativo, entonces?

<vicm3> una cosa que he usado para promocionar mucho el SL es Kstars....

<acris> larrylugo: acredito que sim

<larrylugo> <acris> abrigato

<Maryel> eso es lo que hay que evitar Alejandro: lideres y mesías :p

<meth> larrylugo: Moodle es un sistema para crear cursos online

<Maryel> eso no quita la existencia de grandes Teóricos

<Maryel> gente de mayor conocimiento pues

<Vladimir> La necesidad de lideres y mesías proviene, en mi opinión, de la gente misma. Es el deseo de creer en algo o alguien.

<Vladimir> Seria muy difícil quitarlo.

<larrylugo> En este link hay una larga lista de SL educativo http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo

<Vladimir> Tienes razón, voy a centrarme en el tema principal.

<manueltezz> acris: no entendí, perdemos mucho potencial de interactividad con las computadoras?

<larrylugo> e incluye tanto entornos virtuales de aprendizaje (Moodle, que es más que un creador de cursos, OJO) como muchas otras opciones

<acris> manueltezz: perdemos porque os softwares sao construidos sem uma filosofia educacional mais inovadora por tras

<AlejandroMiranda> <Maryel> sin ninguna intención de regresar a ese tema, no comparto tu idea, los liderazgos no tienen porque ser malos

<manueltezz> larrylugo: pero moddle al crear cursos sirven de apoyo en el proceso de enseñanza- aprendizaje

<Maryel> Alejandro . .salio un tema general mas para poderlo discutir un día ;) por el momento me tengo que ir :S pero leeré el log al rato, esta muy interesante el tema, saludos cordiales a todos

<AlejandroMiranda> <vicm3> pero el punto es si paquelin es o no es una distribución educativa ;), pregunta con trampa pues

<Vladimir> Hasta pronto Maryel.

<Naudy> buenas tardes a todos

<acris> buenas

<LuciaOsuna> así es moodle es una plataforma que contiene todo lo necesario para llevar a cabo un completo proceso de enseñanza/ aprendizaje

<meth> pero ¿cuáles son los puntos con los que se considera a una distribución educativa?

<manueltezz> exacto meth

<AlejandroMiranda> Pero de ninguna manera son un administrador del aprendizaje! como prometen todos los LMS ;)

<larrylugo> Eso es lo que se ha preguntado desde hace rato (y eso que cuando hablaron de Mesías no mencionaron a Chávez)

<meth> desde mi humilde opinión una distribución es educativa, si es fácil de aprender a usarla, y si tiene programas enfocados al aprendizaje, sea al nivel que sea

<AlejandroMiranda> <larry> cada región tiene los propios

<larrylugo> Ajá, por eso mencioné el Proyecto Educativo de KDE. Escritorio de Linux (en Mnadriva y otras distribuciones como Kubuntu)

<LuciaOsuna> entiendo que para que una distribución sea educativa debe contener herramientas, flexibles y sencillas de ser usadas

<manueltezz> una distribución educativa deberá decir a que nivel de educativo esta enfocada

<larrylugo> y tiene una gran riqueza de opciones educativas

<meth> exacto debe decir está enfocada a primaria o a universidad

<larrylugo> La lista de Gleducar cita 200 alternativas

<Vladimir> larrylugo: No porque a lo mejor le pedían callar (es una simple broma, haciendo alusión a un tema de actualidad).

<LuciaOsuna> por los docentes

<meth> porque no vamos a usar un programa que haga cálculos físicos complicados en primaria

<acris> concordo com todos, mas ainda acho que é preciso discutir que tipo de educaçao as ferramentas oferecem.

<manueltezz> claro o no se puede comparar una distribución educativa que lo único que trae es juegos para niños, con otra que trae herramientas como de simulaciones de química por ejemplo

<meth> LuciaOsuna: si el docente no puede usar la distribución difícilmente el alumno

<meth> si por eso es importante la interactividad que decía acris

<acris> exato

<meth> sin interactividad el proceso educativo se hace muy difícil

<AlejandroMiranda> <manueltezz> u otra que tiene de todo

<LuciaOsuna> buenas tardes siento dejarlos ya que tengo trabajo, espero poder compartir nuevamente, saludos

<AlejandroMiranda> hasta pronto Lucia

<larrylugo> <LuciaOsuna> Bye

<Edusol_315> Gracias, también me despido tengo problemas pues me desconecto mucho, ha sido un placer. Karyna

<meth> saludos LuciaOsuna

<LuciaOsuna> sucede meth que si se trata de las herramientas o software que ofrece la distribución los alumnos manejan mejor estos software que nosotros sin que sea una primicia universal

<larrylugo> Entonces habrá que clasificar las distribuciones por nivel educativo: primaria, secundaria, universitaria (pre-post)???

<gquivira> Estimados, donde puedo encontrar un resumen con la charla que ha salido hasta ahora?

<Vladimir> Al final de la platica, la publican en el portal de Edusol.

<meth> LuciaOsuna: eso me ha pasado a veces

<meth> hay que ponerle retos a los alumnos

<LuciaOsuna> hasta pronto

<Batbin> Además, me parece, debe tomarse en cuenta el paradigma de enseñanza que se est? usando y muchas otras cosas además del nivel, pues no es lo mismo educar bajo un paradigma que bajo otro, por eso decía hace rato que primero debemos tener bien definido el problema, para decidir si alguna opción nos lo resuelve adecuadamente.

<AlejandroMiranda> <batbin>, entonces dirías que hay programas constructivistas y otros conductistas, es decir, independientemente de lo que dicen los autores de Moodle

<acris> exato, Batbin, com certeza, AlejandroMiranda

<gquivira> Traté de plantear hace un momento atrás, pero me pasaba cayendo de la conexión. Para mi lo primero de todo, es la falta de formación en los docentes y colegios, porque si hay alguna distribución, la miran como algo que entretiene, pero no necesariamente educa. Los docentes tenemos miedo a variar y cambiar nuestras prácticas pedagógicas... y la falta de tiempo ayuda a esto

<AlejandroMiranda> Moodle solo puede ser usado con fines constructivista_? y su interfaz me impide usarlo con un fin instruccional conductual?

<acris> nao, o moodle permite construir o curso que voce quer

<AlejandroMiranda> Exacto <cris>, creo son herramientas

<Vladimir> "Distribucion Educativa"...

<AlejandroMiranda> que facilitan uno u otro modelo

<manueltezz> yo creo que depende de si la herramienta nos permite usar cierto paradigmas educativo

<acris> mas outros progrmas mais especificos, como para ensinar quimica ou linguagem, podem determinar isso sim

<AlejandroMiranda> pero no impiden el uso de este o aquello, entonces deberíamos auxiliarnos de esa categoría de programas abiertos o cerrados.

<Batbin> Alejandro: No, pero si deberías evaluar que tanto del paradigma está destinado a estar en el contenido y que tanto está incorporado en la filosofía de la herramienta en sí. Tal vez llegaríamos a la conclusión de que alguno de los paradigmas es más fácil de implantar con alguna herramienta que con otra.

<Vladimir> Según recuerdo, una distribución es una colección de programas, que persigue un fin especifico, acompañada de documentación y programas que facilitan su instalación y uso.

<acris> nos estamos, por exemplo, trabalhando num plugin para o openoffice para aprender pontuacao. O programa, no lugar de dizer certo ou errado, da como resposta uma nova pergunta: que te parece, esta bem assim?

<AlejandroMiranda> es como un cuchillo, sirve para cortar ¿qué?

<Batbin> Alejandro: Sí, y sin embargo no usas el mismo para el pan que para la carne que para la mantequilla o el queso, ?verdad?

<Naudy> algo que quiero que compartir con todos ustedes es lo siguiente acá en Venezuela esta comenzando un plan piloto de una distribución para Classmate PC, y tiene el nombre de ChamOS GNU/LINUX v1.0 esta es una distribución instalable basada Debian (etch) fue desarollada por Alvaro Fuentes, y sera usada en algunos colegio de caracas yo he visto algunos video del software y me ha parecido muy bueno por que reúne muchos factores importantes que se necesitan p

<acris> concordo, Batbin

<Naudy> para que vean los fácil y amigable que es este programa le recomiendo que vean las demostraciones aquí en este link http://es.youtube.com/user/kronox1

<meth> siento mucho tener que retirarme pero tengo otra reunión, al rato leo el log un saludo

<Naudy> creo que poryecto como eso son muy buenos

<Batbin> Gracias Naudy, creo que valdrá la pena darle una vista.

<Naudy> si

<Vladimir> Según esa definición, desde mi punto de vista una distribución educativa es una colección de programas orientados a facilitar el aprendizaje.

<larrylugo> <Naudy> Excelenet ejemplo copatriota. Ahora bien, cuál es la filosofía subyacente: educar o adoctrinar.Eses es otro aspecto que debe tomarse muy en cuenta. Cuando El Estado (Soy Yo) se convierte en Estado Docente, quien lo regula en su labor educativa?

<AlejandroMiranda> <Batbin> si no tengo opciones, SI ;)

<larrylugo> Entonces el Software Libre puede esclavizar

<Naudy> bueno larry esa idea independiente

<AlejandroMiranda> <vladimir> esa es una buena aproximación

<Batbin> Alejandro: Lo que estoy tratando de decir es que además de decidir si algo es educativo o no, también debes determinar que tan útil te puede ser y para eso debes tener una referencia, a eso me refiero con tener bien claro el problema....

<Naudy> no tiene que ver con ningún índole político

<Vladimir> Ahora bien, se podría crear una clasificación de estas con base al nivel o temas de aprendizaje: primaria, secundaria, matemáticas, lengua, computación, economía, etc.

<Batbin> a final de cuentas si no hay nada que te resuelva exactamente tu problema, por lo menos puedes elegir la mejor de las opciones que tengas.

<Naudy> la idea es aprovechar al máximo la capacidad de muchos que estamos acá en este país

<AlejandroMiranda> la comprendo del todo <Batbin> pero eso no impide que intente cortar la carne con el cuchillo de la mantequilla, es más creo en las distribuciones educativas es lo que impera

<Naudy> la idea fundamentalmente en cualquier país del mundo es educar y esa la idea

<AlejandroMiranda> nos proponen muchas herramientas sin hacer distinción de que vamos a cortar

<larrylugo> <Nauy> Claro que si, pero la fuente de financiamiento más grande es la oficial. Y está claro lo excluyente que es y el impacto en la formación o de-formación de los estudiantes bajo una sola corriente de pensamiento o pensamiento único. Es el SL para eso? Casos con retos de FUNDABIT y RENADIT, que son armas Tecnológicas de nuestro gobierno Bolivariano

<manueltezz> pero a alguien por ahí le podría funcionar, no del todo, cortar la carne con un cuchillo de mantequila, que con la mano

<Vladimir> A ese respecto Naudy, estoy de acuerdo contigo en que esa es la idea fundamental. Desafortunadamente no todos los docentes lo han asimilado de ese modo...

<acris> aqui no Brasil temos uma distribuicao linux para universidade, o Poseidon Linux. eu acho que separar por niveis produz resultados melhores, mas eu nao preciso usar esta distribuicao para dar aulas em uma universidade, pois os programas que la estao sao disponiveis para qualquer outra distribuicao. A diferenca é que, para os alunos, ter uma distribuicao que vem pronta, é muito mais facil.

<Vladimir> Muchos son los que se enfocan en el "aprender": sumas, capitales del mundo, quebrados, nombres y fechas...

<Batbin> En ese sentido concuerdo totalmente contigo Alejandro, y es donde surgió el comentario hace rato de propiciar la retroalimentación para ir mejorando eso.

<larrylugo> Entonces propongo que se discuta el papel de las políticas estatales en el desarrollo de Software Educativo

<Vladimir> Algunos se han olvidado de que se busca proporcionar "herramientas para la vida", mas alla de solo "absorver" información.

<larrylugo> Quién decide qué y cómo se enseña? Qué se empaqueta y para qué? En Venezuela con tanto talento humano, como reconozco que hay, las Aulas Virtuales se montan con distribuciones compiladas en Cuba y supervisadas por técnicos Cubanos !?

<larrylugo> Caso específico de las Oficinas de IPOSTEL (la estatal de correos)

<AlejandroMiranda> <larrylugo> ese tiene que ver con la charla horizontal de mañana

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<Naudy> bueno la verdad no tengo idea si son los cubanos ... pero la verdad es que acá hay mucha gente capacitada en esa material sin importar los grados de instrucción que tenga. lo que hay que aprovechar son los recursos disponible

<Naudy> me estoy enterando por ti... pero

<larrylugo> <Naudy> Exactamente! Hablamos de lo mismo

<Naudy> creo que el personal venezolano debe darsele mas importancia, creo que en cualquier parte de mundo para dar un ejemplo en Europa se da mas importancia al personal del país y luego a los extranjero, claro las economías y las culturas son muy diferente eso lo tengo muy claro pero bueno.... se esta desaprovechando un recurso muy valioso

<AlejandroMiranda> Será? <Naudy> en todos los países se hace uso de recursos humanos de otros países

<Vladimir> Me atrevería a decir que en México, en algunos campos laborales, se tiende a dar preferencia a extranjeros.

<Vladimir> Ejemplo claro: la inversión extranjera por sobre la nacional.

<Naudy> si eso verdad claro pero también se da a los del país... y creo que de una otra forma poco a poco se le esta dando la oportunidad a muy pocas personas creo que debe ampliarse mas eso

<larrylugo> Recapitulando: se ha definido lo que es una distribución educativa, enfatizando lo importante de la educación como medio para dotar a las personas con herramientas de vida, más que información, y se ha resaltado la importancia del Estado en la definición del paradigma de la forma de vida de esa sociedad, seguimos...?

<Vladimir> O el medio artístico, como TV y cine.

<AlejandroMiranda> Pero bueno, el punto no es Venezuela, España o México... regreso al punto de partida.. como le hacemos para hacer equipos interdisciplinarios en la producción de software educativo libre

<manueltezz> Venezuela, Cuba, República Dominicana, el chiste es colaborar en pro del software libre

<Naudy> claro la idea sin importar el índole político es aportar el granito de arena para el SL sea conocido en mas regiones

<larrylugo> Y separar el Software Educativo (SE) por niveles de enseñanza y tipo de paradigma educativo (Constructivismo de Vigotsky o de Piaget, positivismo, ecléctico?)

<acris> AlejandroMiranda: creio ainda que a melhor alternativa é criar uma comunidade internacional que discuta o assunto

<Vladimir> Mira Alejandro, a ese respecto me parece que no se podría llegar a algo en claro en este momento.

<manueltezz> otra característica del software educativo que debería especificarse, es si esta orientado al docente, al alumno, a los dos, a trabajo en grupo, a trabajo colaborativo

<AlejandroMiranda> y quien desea llegar a algo claro

<larrylugo> Y de más de 300 inscritos, estamos 12, incluyendo al Bot

<Vladimir> Eso es verdad...

<AlejandroMiranda> el punto que consideraba importante se logró, hacer énfasis en que los docentes sólo consumen SL

<Naudy> pero acuerdense las diferencias de horas en algunos países eso hace difícil que algunos estén en el chat

<Naudy> eso tengo entendido

<AlejandroMiranda> Pero comparto la idea de acris, la reflexión e implementación son el camino

<Naudy> claro estoy de acuerdo contigo Alejandro

<Vladimir> Me viene una idea: no debe de olvidarse que existen otros tipos de softwares además del libre y el privativo...

<AlejandroMiranda> respecto al Chat, las diferencias horarias son un problema y a nadie se le da gusto

<Naudy> compartir los diferente punto de vista

<AlejandroMiranda> así que están aquí quienes le interesa y pueden

<Vladimir> Recuerdo haber tenido la oportunidad de probar algunos programas didácticos bajo licencias freeware o shareware...

<Vladimir> La verdad, eran bastante buenas.

<Naudy> como le dije yo hace rato estuve mirando ese programa y me pareció sencillo, amigable y fácil de usar , ideas como esas son muy buenas y bien recibidas http://es.youtube.com/user/kronox1

<AlejandroMiranda> bueno software freeware hay bastante

<Vladimir> Otro proyecto podría ser el crear contra-parte de esos programas para el mundo del SL, si es que no los hay aun.

<AlejandroMiranda> En el segmento libre me sorprende la cantidad de programas clic que hay, casi todos para educación básica http://clic.xtec.net/es/act/index.htm

<Vladimir> Algo que podría hacer, al menos en mi escuela, por vía de mientras, seria el analizar todos estos programas que nos están haciendo llegar...

<Vladimir> en colaboración con los profesores de las distintas asignaturas, y entre todos desarrollas estrategias para poder implementarlas en nuestras clases.

<Naudy> bueno tengo entendido que en chile hay proyecto este http://ucpn.cl/ que ayudan mucho en la zona rurales y distante a los colegios

<Vladimir> Igual se buscaría documentar las experiencias obtenidas, para poder hacerlas del conocimiento de la comunidad educativa. Tal vez presentarlas para un futuro EDUSOL.

<larrylugo> En Venezuela, FUNDABIT está a la vanguardia en producción de software educativo a gran escala. Pueden entrar a su sitio y ver que se trata de "Educación Bolivariana" y no "Educación" en el sentido amplio de las destrezas para la vida

<manueltezz> les iba a pasar un enlace de software educativo, pero creo que ya lo hackearon, bueno por si restauran la pagina: http://www.todoeducativo.com

<larrylugo> Revisen el de Gleducar, está bueno: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo Y en el caso de FUNDABIT hay gente con mucha mística y talento atrapadas en "tubo ideológico" oficial. Pero su labor, como docentes y creadores de herramientas es extraordinaria Y el Estado ha financiado la creación de Infocentros en lugares recónditos del país para democratizar el conocimiento El problema, una vez más, es el paradigma del "pensamiento único"

<Naudy> para los amigo q sabe la pagina de Fundabit es la siguiente: www.fundabit.me.gob.ve

<larrylugo> Tengo en mis manos material de FUNDABIT en CD que contiene un Video Educativo, Micro de Radio, Búsqueda del Tesoro, Portafolio Digital, Webquest, Album Multimedia como un compendio gratuito de estrategias de E-A que se distribuye a nivel nacional. Un excelente producto. Prueba de lo que hablaba. La labor (a pesar del sesgo ideológico) es encomiable. Bueno me despido hasta la mesa de la tarde y un abrazo a todos (incluyente!)

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Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo

Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"

pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"Hoy (11:00 » 13:00 -6 GTM) Responsable: Vladimir Burciaga

Vladimir: Por cierto, tania_gallardo, te externo mi solidaridad ante los temblores ocurridos en tu país.

tania_gallardo: Gracias, la verdad es que es un tema complicado, sobre todo por la cantidad de gente danmificada.

Vladimir: Aqui en México se han suscitado también desastres naturales en este año. Los mas recientes han sido las inundaciones en los estados de Tabasco y Chiapas. Igual, hay muchos damnificados.

tania_gallardo: Esperemos pues que las cosas mejoren, en estos casos la solidaridad es esencial,

Vladimir: Coincido contigo.
josemiguelrm: Me uno a la solidaridad y a vuestros sentimientos ante esas indeseables catástrofes.

Vladimir: Si mal no recuerdo, acris_away nos acompaña desde Brasil. Acaba de llegar uno de los moderadores. Buenos dias Manuel. Llegas con "puntualidad inglesa", justo a tiempo.

AlejandroMiranda: Vladimir este charla, sólo tiene un moderador y eres tú
tu haces y deshaces en esta charla no moderada ;)

Vladimir: Tienes razón, lo había olvidado. En ese caso, seria bueno comenzar con el tema, o esperamos un poco mas? Es a manera de concenso.

elopio: hola

Vladimir: Saludos, elopio!
elopio: cómo les va?
Vladimir: Aun estamos por comenzar todavía.

Manuel_Meza: Que tal Vladimir

meth: yo estoy listo para la charla

Vladimir: Saludos Manuel, como estas?

Manuel_Meza: bien, ya sabes, al pendiente de todo esto, sin dormir jajaja

juanita: hola muy buen día a todos

Vladimir: Bien, creo que lo mejor seria dar comienzo con una breve presentación de esta charla.

meth: si

Vladimir: Mi nombre es Vladimir Burciaga, soy de Quintana Roo, México, soy informático de profesión y también docente de preparatoria. La presenta charla surgio espontaneamente durante los trabajos de una de las mesas de este evento...Basicamente se trata de definir cuales son las politicas, planes, estrategias y la posicion de los gobiernos de cada pais con respecto a la implementacion del SL en sus funciones. Les voy a comentar aquello que conozco con respecto a mi pais. En el caso de Mexico, hasta donde me hes conocido, no hay ninguna politica, ley o iniciativa en vigor respecto al software libre, al menos por parte del gobierno federal. Por favor, si en algo estuviera equivocado, les suplico me corrijan.

meth: en el gobierno anterior (hablo a nivel federal) se creó la oficina de software libre, que iba a estudiar la posibilidad de implementar software libre en la administración pública

Vladimir: Fíjate que de eso no había escuchado.

meth: no sé hasta donde llegó el trabajo que hicieron y a nivel estatal en Michoacán se intenta implementar software libre en la sociedad civil

Maryel: Buen día todos

meth: mediante las organizaciones en mi lugar de trabajo Casa para las Organizaciones Civiles estamos fomentando el uso de software libre

Vladimir: A lo mejor formo parte del comité de evaluación de e-Mexico, que como ya se sabe, termino implementándose con software privativo. Buenos dias Maryel!

meth: eso lo desconocía

elopio: bueno, yo a las 12 me tengo que retirar, si quieren les comento brevemente el caso de Costa Rica

Vladimir: Al parecer, se había formado un comité con personal técnico, político y administrativo, para evaluar las tecnologías a utilizar en la puesta en marcha de e-Mexico.

meth: sí sería bueno

Vladimir: En ese comité se invito a personas de Microsoft. Al parecer todo apuntaba a implementarlo con SL...

meth: offtopic: AlejandroMiranda el topic está mal, pone -6 GTM en la hora

elopio: y por cierto, en la lista de correos de free software foundation alguien preguntó cual es el estado de latinoamerica, y personas de cada país pusieron enlaces donde se puede encontrar información

Vladimir: Pero en el ultimo momento, Bill Gates vino personalmente a hablar con Fox. El resultado fue que se utilizo software privativo.

elopio: aquí empieza el hilo de los mensajes: http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2007-November/001120.html, por si les interesa buscar a su país, tal vez encuentren información

josemiguelrm: salió muy barato?

Vladimir: Al parecer, se llego a un acuerdo para que MS proveyera computadoras a instituciones educativas. Desconozco sobre costos. En un evento de SL al que tuve oportunidad de asistir el a?o pasado, una de las ponencias era precisamente del gobierno de Michoacan...

meth: eso es la llamada enciclomedia no?

juanita: en nuestro centro de trabajo en Michoacán, México, Casa para las Organizaciones Civiles y el Voluntariado desde su inicio utilizamos el software libre el cual ha sido compartido con la mayoría de las organizaciones de nuestro estado, lo cual es muy interesante

Vladimir: Del organismo que funge como coordinador de cuestiones de TI en esa entidad. Efectivamente juanita, por lo que pude apreciar, la implementacion de SL por el gobierno de ese estado esta bastante extendida.

meth: en Michoacán la implementación de software libre se está realizando a nivel de servidores esperamos que en la siguiente administración se logre llevar un paso más lejos

elopio: bueno, les comento

Vladimir: meth, Enciclomedia es tan solo una parte. e-Mexico tiene por objetivo llevar las TICs a todos los municipios del país, tanto en educación como otras actividades de la sociedad.

elopio: en Costa Rica tenemos una ley de neutralidad tecnológica que asegura cosas como que todas las páginas del estado serán accesibles, o sea, esas cosas de que solo Internet Explorer se puede usar son ilegales sin embargo nadie respeta esa ley irónicamente, empezando por la asamblea legislativa

Vladimir: No hay un organismo que se encargue de ver que se respete dicha ley??

elopio: en su página web, uno puede encontrar todas las leyes, pero en formato .doc. bueno, lo que se puede hacer es poner recursos de amparo o inconstitucionalidad ante el poder judicial

Batbin: Vladimir, creo que lo que falta en México es más organización y que se haga de conocimiento general las iniciativas y políticas que se ponen en marcha, porque, por ejemplo, toda la presencia web de la Presidencia de la República está hecha con SL, y no se si conozcas esta página, donde se habla algo de esto y de quienes están involucrados: http://www.softwarelibre.gob.mx/

elopio: hace unos dos o tres meses se presentó ese recurso, pero aún no ha sido tramitado pero de todas formas, la neutralidad tecnológica se queda corta
no dice nada de dar preferencia al software libre, solo dice que no se debe discriminar por ser software libre pero en la práctica, la ley se evita facilmente y hoy en día todo lo que se utiliza es de Microsoft

Vladimir: Batbin toco un punto importante, la falta de organización y, aun mas, de difusión.

elopio: por eso, una diputada (que hoy es vicepresidenta), planteó un proyecto de ley

meth: Batbin, esa página hablaba yo antes

elopio: con muy buenas ideas, algunas cosas no muy argumentadas, pero el proyecto tenía mucho futuro eso fue en 2003

pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: (11 a13 horas, -6 GMT): "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre". Responsable: Vladimir Burciaga

elopio: en Costa Rica, con estos proyectos, se acostumbra ponerlos a consulta a las instituciones que se van a ver involucradas

meth: en México se debería comenzar por ese punto de neutralidad tecnológica porque muchas páginas no son accesibles ni usables

elopio: y unas cuantas de estas instituciones respondieron negativamente, en contra del proyecto

meth: yo considero que se deben redactar propuestas a nivel estatal en México y presentarlas a los gobiernos estatales para que tomen en serio el SL

elopio: pero con argumentos fácilmente debatibles, y algunos no entendieron que el proyecto no plantea obligarlos a utilizar soluciones específicas. Más bien lo que trataba era de hacer que los proveedores de software les entregaran el código fuente, asegurando la soberanía tecnológica

Batbin: Afortunadamente son cada vez más las personas que se preocupan por cumplir con estándares como los del w3, y eso nos lleva un poco hacía una neutralidad tecnológica.

juanita: es importante que desde los congresos locales se impulse la ley que reglamente el SL.

elopio: en fin, el proyecto fue rechazado, pero nunca fue replanteado, nunca se discutieron los argumentos de las instituciones

Vladimir: Voy a comentarles el caso de mi estado, Quintana Roo.

elopio: el que vi con más peso era el del banco nacional de costa rica que decía que el software libre era inseguro, siguiendo una lógica totalmente errada entonces, luego de 5 años, vamos a volver a plantear el proyecto de ley, por lo que nos espera una enorme cantidad de trabajo a los movimientos de software libre de CR

Vladimir: Desde hace varios a?os que me desempleo como informático, trabajando en el gobierno del estado.

Batbin: juanita. ?A qué te refieres exactamente con reglamentar el SL? Porque tal vez puedas reglamentar su uso y establecer políticas gubernamentales respecto a su uso en el gobierno, pero reglamentar el SL, bueno...

Vladimir: Puedo decirles que la política por parte de las instituciones del estado es de tipo presupuestal (finanzas).

juanita: ok quisa no me dí a entender es como lo dices reglamentar el uso a nivel gubernamental

Vladimir: Es decir, si hay recursos se compra software (mayormente privativo), y si no los hay se implantan soluciones de SL. Basicamente, se ve al SL como una manera de ahorrar recursos sin quedarse rezagados, pero no se exploran las demas ventajas y libertades que otorga.

elopio: y realizan algún tipo de estudio para asegurar que ese software privativo es la mejor solución?

Batbin: junaota: Ok.

Vladimir: Incluso, me ha tocado ver que cuando llegan recursos, se sustituyen las implementaciones de SL por propietarias.

meth: yo puedo explicar los casos españoles, ya que aunque vivo en México soy español, resulta que en Extremadura, el gobierno implementó leyes de neutralidad tecnológica, todos los documentos a entregar en gobierno debe ser un formato estándar, es decir ODF, así como se usa una distribución Linux realizada por el propio gobierno

Vladimir: elopio, si se hacen estudios de factibilidad, tanto tecnológica como económica, pero en la mayoría de los casos (es importante destacar que no en todos) el proceso esta "maleado".

larrylugo: Saludos a tod@s. Llegando tarde producto de esquivar bombas lacrimógenas lanzadas por estudiantes Chavistas que se niegan a perder una elección universitaria. Democrático no?

Vladimir: Es decir, en las licitaciones muchas veces ya se tiene al "elegido" de antemano...

pooka: Larry creo puede hablar del caso en Venezuela ;)

Vladimir: Y dichos estudios tiene por finalidad desacreditar a los competidores, para darle una supuesta legitimidad al proceso.

tania_gallardo: Saludos a todos, les puedo comentar también algo sobre la situación de Chile ... Hasta hoy la política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica". En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre. Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.

elopio: si, aquí lo que acostumbran es licitar pidiendo: Microsoft Office

larrylugo: Seguro y lo haré con la mayor objetividad posible, para no ofender a los simpatizantes del Gobierno. Pero hechos son verdades!

elopio: no pidiendo una solución de Ofimática, excluyendo otros competidores eso va en contra de la ley de neutralidad tecnológica, pero supervisar todas las licitaciones sería algo extenuante

juanita: elopio, estoy de acuerdo contigo la burocracia y la corrupción son dos aspectos que no deja avanzar el desarrollo de un país

tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.

elopio: juanita, y le sumaria la ignorancia

juanita: y unos cuantos mas

elopio: pero ahorita les puedo dar un ejemplo interesante en el que acabamos de meter las manos para que no se compren productos de microsoft fácilmente
hay una política que está tratando de conseguir laptops para 60000 profesores

Batbin: Lo que yo he visto en México es que se elabora la licitación de manera aparentemente "normal" pero se aseguran de incluir alguna característica que sólo otorgue la solución que se desea que gane y con eso se deja fuera a todos los demás, aunque realmente sea un punto que no es vital ni mucho menos.

elopio: cosa que aplaudimos y apoyamos, por supuesto pero en el contrato para esas computadoras, todas vienen con windows vista y ms office

Vladimir: Completamente cierto, Batbin. Yo tambien he podido aprecir eso.

elopio: entonces realizamos una serie de preguntas que fueron planteadas en la asamblea legislativa, más que nada preguntando por estudios sobre los beneficios que ofrece microsoft sobre el resto de alternativas, y por supuesto, la respuesta es que nunca se realizaron esos estudios

Vladimir: Otra cosa a destacar en el gobierno de mi estado: las soluciones de SL implementadas de las que les hablo, en su mayoría son a nivel de servidor. Los usuarios de escritorio por lo general usan Windows.

meth: Vladimir, en Michoacán también ocurre así, nosotros somos una excepción en Gobierno

Vladimir: Es curioso meth, según la exposición a la que asistí, comentaban que el uso de SL en escritorios se estaba extendiendo...

tania_gallardo: Algunas iniciativas en Chile ligadas al FLOSS y el gobierno:
* Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnológica gubernamental, se ha dado marcha a una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reúnan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
* Estudio FLOSS y Gobierno: recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
* Estudio Software libre y Gobiernos municipales: se hizo un estudio, pero no se conoce su resultado aun. Se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.

Vladimir: Que empleaban OpenOffice, Firefox, aMSN, etc.

meth: para poder implementar SL en la administración pública creo que se debería comenzar por utilizar formatos abiertos como ODF por ejemplo, o estándares como PDF

Vladimir: Naturalmente, considero que tu punto de vista es mas objetivo.

juanita: aqui lo interesante es que estamos involucrando a las organizaciones de la sociedad civil ellas son una buena fuente de información

tania_gallardo: meth, asi se ha hecho en Chile, se partió por los estándares.

meth: Vladimir, puedo asegurar que no es cierto, no conozco ningún escritorio que lo haga

elopio: tania, hay algún lugar en el que pueda encontrar más información sobre forge

elopio: me interesa

Vladimir: Disculpen, voy a cederle la palabra a larrylugo, quien va a comentarnos el caso de Venezuela.

larrylugo: De nuevo saludos a tod@s y gracias por la ocasión.La idea no es polemizar por el simple hecho de disentir y trataré de hacer un balance objetivo por respeto a mis compatriotas que comulgan con la línea oficial.
En Venezuela se promulgó el decreto 3390 en diciembre de 2004. Desde entonces toda la administración pública debía comenzar a migrar a SL.
Esto me parece un hecho trascendental y desconozco si otros Gobiernos han asumido tal compromiso con este tipo de software. Un extracto de ese decreto se los muestro de seguidas
Artículo 1. La Administración Pública Nacional empleará prioritariamente Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos, en sus sistemas, proyectos y servicios informáticos. A tales fines, todos los órganos y entes de la Administración Pública Nacional iniciarán los procesos de migración gradual y progresiva de éstos hacia el Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos.

meth: perdón por interrumpir pero creo que Brasil hizo lo mismo, no lo puedo asegurar

larrylugo: Ahora bien, la efectividad de tal medida, incluyendo las universidades privadas y públicas se hizo sentir varios años después. En mi estado (Zulia) se creó la Academia del Software Libre, con participación de todos los actores vinculados a la educación en la región. La uNiversidad del Zulia (50.000 alumnos) comenzó a migrar por partes, si bien desde hace una década en varias facultades se emplea SL, incluyendo cluster de linux en la Fac. de Ciencias e Ingeneiería. El Sistema de Educación a Distancia incorporó Linux y Moodle como plataforma de teleformación en enero de este año y a nivel nacional FUNDABIT y RENADIT coordinan toda la promoción de las TIC en educación a pasos vertiginosos con políticas inclusivas, creando los INFOCENTROS (AUlas Virtuales) hasta en rincones remotos del país. Una encomiable labor, sin duda. El PEROOOOO. Todas la spolíticas oficiales están al servicio de una sola ideología y todo aquello que se aparte de la línea oficial es

tania_gallardo: elopio, en este minuto yo estoy trabajando en ese proyecto que comentaba por lo que por favor comunicate conmigo y te doy la información, te parece?

elopio: tania_gallardo, me parece muy bien

larrylugo: en el mejor de los caso, ignorado, y con frecuencia es defenestrado por partte de fuentes oficiales

Maryel: aqui en mexico gfobierna la ideologia de dereccha y todo lo que se aparte de esa linea es aplastado . . . . no veo lo malo en Venezuela y si en mi pais
larrylugo: Asi, pues vemos grandes esfuerzos en democratizar las TIC pero mediante un tubo ideológico oficial que es absolutamente inflexible

Vladimir: Disculpa la intromision, que significa defenestrado?

larrylugo: Luego, personalmente rechazo toda inciativa Libre para hacer hombres esclavos de ideologías. Si hay algún venezolano que quiera agregar algo, bienvenido, tratand de mantener el tono de respeto y objetividad. Gracias de nuevo por la ocasión

elopio: disculpen, me tengo que ir, luego veo el log, pura vida

meth: nos vemos elopio

Vladimir: Hasta pronto, elopio!

Maryel: ese tubo ideologico lo tenemos aqui tambien y sin embargo no tenemos SL

meth: Vladimir, defenstrar es tratar algo como inferior

Vladimir: Gracias, pensaba que era sinonimo de eliminar.

Nantzi: Hola buenos dias

larrylugo: Bueno, el extremo es que las amenazas se concretan. Hoy, alumnos Chavistas ante la posibilidad cierta de perder una elección

meth: larrylugo, yo coincido contigo en que no se debe manipular una ley para hacer a la gente que entren a un tipo de ideología

Vladimir: Muchas gracias larrylugo, por tu excelente intervencion.

meth: porque el SL se ha caracterizado siempre por ser apolítico

Maryel: Buen dia Nantzi

larrylugo: lanzaron bombas lacrimógenas y van 3 muertos, más de 50 heridos y cerca de 20 personas a quienes les darán de 4 a 8 años de cárcel por... pensar diferente!!!

meth: yo puedo explicar el caso de extremadura y de andalucía en España
que tienen relación bastante directa con los casos de Francia y Alemania

Vladimir: Adelante meth, te cedo la palabra.

meth: gracias

meth: Extremadura es una región de España muy pobre

larrylugo: Sin mencionar que nuestro "LIder Supremo" sacó de quicio al Rey Juanca en cuestión de minutos

meth: se encuentra en el 5 lugar creo recordar de la unión europea de las más pobres pero es la más avanzada tecnológicamente en toda europa en Extremadura la gran parte de la población vive en el medio rural sin embargo hasta el último agricultor tiene acceso a las TICs gracias a las leyes impulsadas por el gobierno de esa región la primera ley que se impuso el gobierno es apoyar la creación de Linex una distribución basada en Debian y la cual iba a ser de uso obligado tanto en la administración pública, como en las escuelas
universidades, etc... y demás centros públicos esto se ha cumplido Linex lleva desarrollandose desde el 2002 y se usa en cualquier centro público que dependa de gobiernogracias a esto se ahorraron tanto dinero que pudieron poner en marcha la segunda parte del plan que era llegar a tener una computadora por alumno aún no se ha conseguido porque es algo bastante difícil pero en todas las escuelas públicas y universidades de extremadura: se están reutilizando computadoras que Window$ las daba por viejas por eso se tienen una computadora por cada dos alumnos incluso hasta en los pueblos más lejanos de las urbes importantesla tercera parte del plan estrátegico de extremadura era dotar de acceso de internet de banda ancha a todo el territorio y allí donde las empresas no quisieron llegar con sus cables de internet el gobierno lo hizo creando asi una gran red de acceso a internet público en donde el ISP es gobierno ahora no recuerdo exacto el nombre de esta red pero principalmente ayudó a que empresas extremeñas que no tenían acceso a las nuevas tecnologías pudieran tenerlo y eso se debía a que empresas de telecomunicaciones como por ejemplo telefónica no quería llegar a ciertos núcleos rurales con la excusa de que la inversión no era justificada con las posibles ganancias la última parte del plan ha llegado casi a su fin y se están cumpliendo los objetivos y es usar únicamente estándares abiertos en gobierno al usar Linex se cumple eso porque todos usan OpenOffice y si yo tengo documentos que entregar a gobierno deberán ser en formato ODF

Freddy: saludos amigos. Disculpa la interrumción meth que caracteristicas tiene el linex en cuando a requerimiento de hardware

meth: ahora mismo está basado en Debian Etch, así que lo mismo que pide Debian Etch con escritorio Gnome creo que son 128 de RAM 700Mhz de CPU y 3Gb de disco duro

larrylugo: Y qué justificó esa elección antes que otras distibuciones?

meth: pero lo mismo me equivoo la filosofía Debian el que siempre será gratuito ninguna otra distribución se ha impuesto eso por más que busquemos
yo nunca he visto que Fedora diga este proyecto será gratuito hasta el fin de sus días

larrylugo: Y Ubuntu?

manueltezz: vaya Extremadura como dicen ustedes es la OSTIA en implantacion de software libre ..... ojala se pudieran hacer ese tipo de acciones en otros gobiernos
meth: por último el gobierno de Extremadura también promulgó el año pasado una ley en la que la licencia GPL y todas las CC son oficiales

larrylugo: Y todo eso sin condicionamientos de ninguna especie? Es muy loable!!!

meth: es decir tienen carácter jurídico legal, larrylugo, ubuntu aún no existía porque hablo del 2002. manueltezz, si es la Ostia :P

Vladimir: Seria todo de tu parte meth?

meth: y sí, no tiene condicionamientos políticos podría explicar un poco más?
para enlazar el como afectó esto en toda europa

gwolf: (disculpen que no he podido siquiera seguir la discusión)

meth: ?

larrylugo: Si, es la ostia al cuadrado =o

gwolf: Ubuntu no serviría, porque empaqueta software propietario. Me hubiera gustado poderme asomar por acá antes

Nantzi: Perdón por interrumpir, pero., Me parece de lo mejor que por aquellos rumbos estén dando esta oportunidad tanto a las empresas asi como a su población....

gwolf: El asunto filosófico es muy importante cuando hablamos de algo oficial para un gobierno

Vladimir: Lo que sucede es que otros participantes quieren hacer uso de la palabra.

meth: ok entonces demos paso a otro y explico poco a poco lo demás

gwolf: (mil disculpas, no me dí cuenta que estábamos con moderación suave - Me callo()

Vladimir: Pero despues de ellos se podrian repetir los turnos.

meth: sólo decir que en extremadura está ocurriendo el fenómeno contrario al resto del mundo y es que las poblaciones rurales están creciendo

Vladimir: A continuacion tenemos la participacion de tania_gallardo.

meth: porque ya poseen todas las mismas comodidades que las ciudades
por lo que la gente no tiene que emigrar a la ciudad y gracias

Freddy: muy buena la propuesta de la implantacion de ls sotware libre por esa región

tania_gallardo: Buenas tardes, disculpas por la interrupción de hace un rato.

Vladimir: Muchas gracias meth, me parece estraordinario todo lo que cometaste.

meth: de nada ojalá hubiera alguien de allí para confirmar que todo lo que he dicho es verdad, porque parece tan utópico que alguno puede quedarse incrédulo

tania_gallardo: Les voy a copiar algunas ideas ... y les agradecería todos los comentarios al respecto, pues estoy participando en varias de estas iniciativas
Hasta hoy la Política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica".En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre.
Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.

Batbin: Vaya meth, parece que como efecto colateral han resuelto uno de los grandes problemas del mundo actual, la concentraci?n de la poblaci?n en los n?cleos urbanos.

pepe: me gustaría preguntarle algo a meth ¡

tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.
Me interesa mucho conocer las experiencias en otros países, pues hoy soy parte del equipo de consultores externo que lleva adelante la iniciativa del Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnologica gubernamental, se ha levantado una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reunan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
Está en desarrollo y vería la luz en marzo del 2008. Para ello estamos mirando casos de éxito en otros países a modo de complementar experiencias.
Algunas iniciativas como las de la Junta de Andalucía, son casos que estamos considerando. En sus países, hay alguna experiencia al respecto?
Otras iniciativas en Chile hoy: son un "Estudio FLOSS y Gobierno", recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
En este estudio se espera realizar una aproximación a experiencias a los casos de éxito en otros países.
Un "Estudio Software libre y Gobiernos municipales" que no se ha dado a conocer aun y se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.

larrylugo: Si, ya te comenté la venezolana y podría ponerte en contacto con gente que ha participado en esta migración. Incluso PDVSA, la estatal petrolera, está en ese proceso. Dada la proximidad de nuestros gobiernos, podría interesarte la experiencia del sector público venezolano

meth: El caso de andalucía lo he vivido directamente pues soy andaluz

Nantzi: Pues en la República Mexciana no se si haya algo sobre estos proyectos, pero investigaré.

meth: y te puedo decir que aún está en progreso pero poco a poco se va logrando instalar SL en centros comunitarios y en la administración pública

Edusol_876 ahora se llama Karyna

larrylugo: Seguramente, la experiencia de PDVSA es la más podría interesarte, por tratarse de una petrolera de talla mundial que decidió (o le impusieron) usar SL

Freddy: meth podrias darme tu email para consultarte alguna información sobre andaluzia

tania_gallardo: De hecho, son experiencias en extremo interesantes por los matices que presentan. El caso de Venezuela, lo conozco un poco mas porque viví allá 10 años, pero antes del proceso de migración

larrylugo: mi email es larry.lugo@hotmail.com, me contactas y veré en que te puedo ayudar. Con mucho gusto =)

tania_gallardo: En Chile, además, les comento que el gobierno firma acuerdos con Microsoft. Muchas gracias larryhugo.

meth: perdón por dar este enlace pero se puede ver un comercial realizado por el gobierno de extremadura acerca de linex para que los ciudadanos se animen a usarlo => http://es.youtube.com/watch?v=MOeFZoETgxg

Vladimir: Seria todo de tu parte, tania_gallardo?

tania_gallardo: MS está metido en todas partes, en la cultura de la gente (no conocen alternativa), en la educación han puesto una gran cantidad de recursos dame un segundo, para terminar la idea

Vladimir: Claro.

tania_gallardo: y hacer la precisión de que si bien hay iniciativas, tampoco hay una línea clara. El SL no es la elección hoy, quizás sólo una buena alternativa. Al menos a nivel de gobierno. Lamentablemente. Eso sería, agradezco el espacio y por supuesto quedo a disposición de Uds.

Vladimir: Muchas gracias tania_gallardo, por tu atinada intervencion.

tania_gallardo: Gracias Vladimir

Vladimir: Cedo a continuacion la palabra a gwolf. De que pais vienes, gwolf?

gwolf: Hola Soy mexicano y... Bueno, si bien no tengo tantas experiencias para comentar como tania_gallardo o meth, algo puedo contar de lo que ha pasado (y no ha pasado) por aquí en buena parte, motivado por la duda de Nantzi ...En México, hubo un fuerte impulso hacia este tipo de proyectos hacia 1998-2000 De hecho, fue de los primeros lugares donde se intentó una experiencia de esta naturaleza no sé si alguno de ustedes conozca acerca del proyecto Red Escolar, les paso un par de ligas describiéndola
http://www.sdnp.undp.org/rc/forums/tech/sdnptech/msg02696.html
http://barrapunto.com/comunidad/100/05/12/0815259.shtml
http://cfuga.com/linux/listas/linux@nuclecu.unam.mx/ago-1999/msg00069.html
El proyecto corría a cargo de José Chacón (parte política), Arturo Espinosa (líder de la parte técnica), y varios otros respetados hackers
Hoy en día sigue existiendo, como una división dentro del ILCE, pero no tiene nada que ver con lo que se planteó en ese momento
http://redescolar.ilce.edu.mx/
En fin... No voy a repetir lo ya conocido, pero buscaba ser algo como LinEx, aunque basado en RedHat que era, con mucho, la distribución dominante en nuestro país en esos días. Francamente, parte de los problemas técnicos vinieron de esa decisión. RedHat no es una distribución pensada para ser amigable a la integración/extensión (y mucho menos hace ocho años), y les significó bastantes demoras Pero como sea - El proyecto estuvo técnicamente operativo y completo, en tiempo y todo.
¿Qué pasó? Que, a fin de cuentas, fue cancelado - Fue utilizado como una carta de negociación ante Microsoft para una reducción en los costes de licenciamiento básicamente... "¿No quieres bajarle a tus costos? Mira que tenemos esta opción tan bonita, ¿eh?"
Un asunto muy triste y desmotivante... Pero no el último de la saga A partir del 2001, el gobierno de Vicente Fox puso en marcha el proyecto e-México, para llevar la tecnología a todos los municipios del país partía de un planteamiento bastante distinto - ya no era poner el cómputo dentro de las escuelas sino montar centros comunitarios y ofrecer todos los servicios y trámites gubernamentales...Claro, los centros comunitarios estarían acompañados de programas de capacitación a la población local, y de todos los desarrollos en pro de la inclusión social y blablablá... Pero como la mayor parte de los proyectos del sexenio de Fox, se enfrentó con una ineptitud orgánica de miedo Esto es... Me tocó trabajar un poco con ellos, en diferentes grupos estuve asesorando a la gente del Instituto Nacional de la Juventud (o algo por el estilo, no recuerdo el nombre exacto) para montar quioscos con... Equipos de desecho. Hablaban de utilizar máquinas rango 286

Por otro lado, me tocó -mientras trabajaba en la Universidad Pedagógica Nacional- participar en el grupo que colaboraba para la elección de un LMS
La gente de e-México quería hacer una evaluación a fondo de todos los LMSes disponibles, buscando más ser «buzzword compliant» que otra cosa esto es, hablaban de objetos de aprendizaje, de SCORM, de interoperabilidad... aunque nunca de contenidos
En fin, en mi grupo había gente (conste que yo NO era uno de ellos) muy metidos con diversos LMSes
Dos de ellos, co-autores de OpenUSS, un proyecto alemán de muy amplia penetración, muy enterprise-grade y toda la cosa, aunque con mal soporte de SCORM
Por otro lado, otro compañero (que participa también del Edusol, Victor Manuel Martínez, vicm3) colabora con alugnas áreas del desarrollo de Claroline
...Cuando la gente de e-mexico comenzó a ver que su trabajo ya estaba hecho y, en pocas palabras, les costaría trabajo justificar mantener su plaza laboral por los próximos tres años... Misteriosamente desaparecieron estas reuniones
¿Cómo continuó esto? Bueno, en la sesión de ayer pooka estuvo describiendo un poco el proyecto enciclomedia, e-Mexico existe, pero sería muy difícil calificarlo de exitoso... Incluso de mediocre Es... Una iniciativa fallida. En México, tristemente, no hay mucho que mostrar - ni con software libre, ni propietario siquiera. Al menos, en mi opinión.
Ahora, aprovechando que tengo la palabra y antes de que me sea retirada
Quisiera abundar un poquito respecto a la pregunta de... ¿larrylugo? durante la intervención de Meth acerca de por qué es importante elegir a una distribución como Debian como base de Linex y no irse por un derivado comercial, como Ubuntu Si bien es cierto que la gratuidad es un punto importante para la elección de Andalucía/Extremadura, el asunto va mucho más allá. Debian muchas veces llega a puntos, a entender de muchos, ridículos para asegurar una completa libertad en su distribución. ¿A qué me refiero?
Por ejemplo, muchos de ustedes sabrán que en Debian hemos cambiado de nombre a algunos paquetes muy relevantes por decir algo, no distribuímos Firefox - Lo reempaquetamos bajo el nombre de "IceWeasel" - Un nombre ridículo, sí, pero es lo de menos
Esto es, justamente, para que quien quiera tomar a Debian como punto base y derivar de él, pueda hacerlo _completamente_ con la confianza de no estar quebrando ninguna ley en el caso de Firefox, si bien el software es completamente libre, el nombre y logotipo son marca registrada
Y es ilegal distribuir un Firefox con cualquier tipo de cambios - especialmente los que un proyecto como Linex puede incluir por decir algo, la página de inicio y la lista de buscadores determinados dado que la fundación Mozilla recibe pago por _asegurarse_ de incluir a (digamos) Google como motor de búsqueda predeterminado ...Y varios casos similares, pues, en los que no vale la pena abundar pues estaría secuestrando el tema de esta mesa
En fin... Vladimir: Muchas gracias, termino.

Vladimir: Nuevamente, gracias gwolf por tu apropiada aportacion. Igualmente, a todos quienes han participado. A continuacion...
Se habre un espacio para que pregunten a alguno de nuestros participantes.

Freddy: Meth podrias darme tu email por favor

meth: mth@mthweb.org

Vladimir: Si alguno desea ahondar con respecto a algo de lo dicho, adelante.

meth: yo quisiera proporcionar un video muy bueno sobre casi todo lo que hablé: http://es.youtube.com/watch?v=aw501T1Xxns

Nantzi: Solamente darle las gracias a gwolf y pedirle su email para estar en contacto si así lod esea

gwolf: (lo siento, tengo que volver a desaparecerme - estar en mi horario de trabajo habitual me imposibilita dedicar al encuentro todo el tiempo que quisiera) Nantzi: gwolf@gwolf.org, con mucho gusto!

meth: yo quiero preguntarle a gwolf si conoce algo sobre GDF Linux

gwolf: (ojo que a veces soy leeeento en responder mi correo)

meth: o si alguien de la sala sabe algo más

gwolf: meth: ¡Ah! . meth: Mira... Fue un tanto sonado. ok, hablo respecto a las iniciativas del GDF (Gobierno del Distrito Federal)

Nantzi: Gracias gwolf

gwolf: En el sexenio 2000-2006, el gobierno local contrapunteó constantemente contra el federal

Maryel: despues de leer todas las experiencias, me queda nas claro aun la paradoja de los gobiernos neoliberales: tienen que reducir el gasto publico sobre todo en educacion, el SL es una opcion para un gran ahorro. Sin embargo su comprmiso con grandes corporaciones como microsoft les hace aumentar gastos

Vladimir: El "Peje Linux"? (asi escuche mencionarlo)

meth: si yo lo tengo aquí me lo enviaron

gwolf: y se definió -supuestamente al menos- como un gran defensor del software libre. Dio varios pasos en el sentido correcto - especialmente aplaudo la concientización hacia todas las áreas del gobierno acerca de la importancia de desarrollar basado en productos libres, y de colaborar en su desarrollo

meth: pero la verdad deja mucho que desear, es una fedora con fotos del DF
(12:45:08) gwolf: ahora... ¿Qué es el Linux del GDF? Bueno, es... Como acá le decimos, un proyecto de relumbrón. Que ni siquiera, hasta donde entiendo, fue muy utilizado en ningún momento

gwolf: como dice meth, es un Fedora tematizado

meth: creo que dieron cursos de esa distribución y poco más

gwolf: En realidad... Lo usé cosa de 20 minutos. Exacto. Pero bueno, sirvió a un pequeño propósito: El de la concientización respecto a esta alternativa
no puedo en realidad decir más al respecto, que no estuve involucrado ni conozco directamente a quien estuviera.

meth: si es lo único bueno que le vi, que dieron cursos dieron algo de bombo a linux y poco más

Vladimir: Alguna pregunta mas?

gwolf: En fin, tengo que dejarlos ahora sí, disculpen. Vuelvo pronto, espero..

Vladimir: Hasta pronto gwolf!

meth: nos vemos gwolf y gracias

larrylugo: Disculpen la interrupción, pero debo despedirme por razones de trabajo

meth: nos vemos larrylugo y gracias :D

larrylugo: Np sin antes proponerles que esta charla informal se convierta en un Wiki donde podamos vaciar con más tiempo y soporte las experiencias en cada país sobre el tema. Un abrazo y gracias por la oportunidad y aportes recibidos.

Vladimir: Cuidate, larrylugo!

meth: larrylugo, me parece perfecto yo apoyo esa propuetas; propuesta perdón

Vladimir: Excelente sugerencia. Habra que comentarle a los organizadores.

pooka: para iniciar esta el wiki de moodle y luego se puede

larrylugo: Pues por allí anda conectado el Pooka, a ver que opina...

pooka: migrar a donde gusten

tania_gallardo: Gusto en conocerte larrylugo, que estés muy bien. Me sumo a tu propuesta.

meth: yo quería proponer a los mexicanos el realizar una propuesta para presentarla en los gobiernos estatales y en el federal para hacer páginas accesibles y utilizar estándares abiertos

pooka: Sólo requiere que se animen a meter la mano

Karyna: Igual tu propuesta Vladimir de este tema, pues ha sido una gran oportunidad todo lo que se ha comentado

Vladimir: Muchas gracias Karyna, pero el merito no es solo mio...

Nantzi: Pues la verdad me parece muy buena la propuesta meth

meth: :D

larrylugo: Pues metámosle. Sólo que en un Wiki temático sería más directo

Vladimir: Recuerdo que varios fuimos los que, mediante el dialogo, llegamos a tocar el tema, entre ellos meth y elopio.

Nantzi: la verdad yo no se mucho de todo esto pero si en algo puedo ayudar cuenta conmigo mi email es tovazm_84@yahoo.com.mx

pooka: Es decir... te creo un nuevo wiki ? sólo pide y lo tienes ;)

Freddy: muchas gracias amigos por sus experiencias muy interesantes espero se repita y se haga realidad la idea del wiki

meth: si sería genial

pooka: o prefieres un wiki afuera

meth: yo lo apoyo

larrylugo: Y yo

pooka: yo prefiero iniciar dentro del encuentro

Vladimir: Fijate que seria algo bastante provechoso, pooka (Alejandro, cierto?).

Vladimir: Me refiero a crear otro wiki sobre este tema.

pooka: porque, así se pueden sumar otros en lo que nos resta de encuentro

larrylugo: Seguro, es la fuente original de la propuesta

pooka: Bien, subimos el log y creamos un wiki, temetico...temático

Nantzi: meth cual es tu email para contactarte y saber sobre la propuesta

Vladimir: Gracias!

meth: mth@mthweb.org para quien lo quiera

Karyna: Y se ve en el área de Novedades. seguro otros participan

pooka: Spamer abstenerse

meth: si por favor :D

Vladimir: Tratare de dar mas de mi en los wikis y foros, donde hasta ahora he brillado por mi ausencia...

meth: igual

pooka: Una por otras

Vladimir: Falta de tiempo, mas no de ganas!

larrylugo: Entonces, dedos a la obra. Ahora si me despido a la llanera y nos leemos (con Skypecast podríamos vernos-orinos). Un saludo cordial

pooka: hay quienes son clientes de los foros e ignoran los ircs

Karyna: Seguro eso nos pasa a todos

meth: señores toca retirarme por un rato

pooka: larry y si hacemos tu segunda charla por skype

meth: un placer y quien quiera saber más sobre los casos de SL en europa estoy a su disposición

Karyna: Gracias Meth!!

meth: y cualquier propuesta que salga la leeré ahora en un rato

Vladimir: Gracias meth!

meth: a todos ustedes por leerme :D hasta ahora

Karyna: A todos gracias, en verdad ha sido muy interesante y de gran ayuda esta charla, me despido

larrylugo: Pues, seguro. Sería sólo cuestión de crear el SkypeCast y colocar el vínculo en el encuentro.

Vladimir: Creo que seria bueno conseguir informacion sobre casos de Francia y Alemenia...

kike: gracias a ti meth por esta charla :D

larrylugo: Los demás sólo tendrían que instalar Skype (si es que aún no lo tienen)

Vladimir: Al menos lo que he escuchado es que tambien alla se han dado casos de exito, como el de Extremadura.

larrylugo: Los SkypeCast permiten hasta 100 conexiones de Voz-Video

pooka: bueno, entonces considera tu platica del lunes.. como las pruebas de cats en edusol

pepe: lo que si me hace importante es que dentro de éstas propuestas se resalten no solo las posibilidades tecnológicas, considero que se debe de abordar la filosofía, ya que toda noción de aprendizaje las tiene
Sólo busca un horario que no compita con las otras dos charlas

Vladimir: Bastante cierto, pepe.

larrylugo: O, Obi Wan. Seguimos en la fuerza

Vladimir: pooka, muchas gracias por brindarnos este espacio y por darme la oportunidad de ser moderador. Espero no haberte decepcionado.

pooka: el encuentro es suyo, sólo hay que ser organizados ;)

Vladimir: Te comento algo: Otra cosa que he podido sacar de este evento es la experiencia con IRC...

pooka: interesante tema y creo dió voz a un perfil que yo no tengo :D

Vladimir: Casi nunca lo habia utilizado, y ahora estoy viendo en el muchos atractivos pedagogicos...

larrylugo ha salido de la sala.

pooka: lo usamos, por que es flexible

pepe: se debería hacer una mesa sobre la enseñanza y el aprendizaje en aulas virtuales

Vladimir: Por ejemplo, el uso de charlas moderadas, para discutir conceptos entre alumnos.

pooka: y permite estructurar varios arreglos

Nantzi: Muchas gracias por los comentarios que se han hecho y seguiremos por aquí y felicidades a todos por estar aquí

Vladimir: Asi como el permitirle a un alumno el moderar. Tener la oportunidad de dirigir tambien constituye una experiencia enriquecedora.

pooka: que ya conocen a estas alturas

Vladimir: Muchas gracias a todos por haber asistido y por su siempre bienvenida participacion!

---

Limpieza de las memorias por: Mónica Nielsen Mayén Robledo.

Charla horizontal: Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad. (11:00 » 13:00 -6 GMT) Responsable Larry Lugo
pooka ha cambiado el tema a: Charla abierta

meth: hoy no hay tema? buenos días primero perdón

pooka ha cambiado el tema a: Charla horizontal: Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad. (11:00 » 13:00 -6 GMT) Responsable Larry Lugo

Edusol_793 ahora se llama Karyna

larrylugo: Saludos a tod@s!!!Estamos dando un tiempito para que aumente la audiencia

Batbin: Saludos!!

Karyna: Buenos Días, Tardes Larry

larrylugo: para que tome calor la cosa. Por cierto, si hablo mucho me pueden decir...¿por qué no callas? Ja, ja, Bueno, eso era sólo para romper el hielo Espero que la introducción sea de su agrado

Vladimir: Saludos a todos en donde se encuentren!

larrylugo: y podamos llegar a resultados útiles al cabo de la sesión

Vladimir: Ja ja, me gusto tu broma.

larrylugo: Aquí son las 1:06 pm Y me como un tente en pie con un vinito argentino

Karyna: menos dos horas en México

Vladimir: 11:06 desde Mexico.

larrylugo: Nada como la globalidad. Les comento que soy Ing. Agrónomo de profesión y me desempeño en docencia, investigación y extensión en la Universidad del Zulia, Maracaibo, Venezuela a 10° de LN y unos 70° LO
Puro trópico (unos 38°C afuera), pero me congelo en la oficina! Y estoy en esto del e-Learning y Moodle desde finales del 2003, como parte de los integrantes del Sistema de Educación a Distancia de la Universidad (SEDLUZ)
a nivel central y en mi facultad (Agronomía) Son pasados los 10 min de la hora así que por respeto a las damas y caballeros puntuales sugiero que demos inicio formal a la charla informal, que les parece?

Karyna: Hermoso Venezuela, felicidades por vivir en ese país.

larrylugo: Gracias! Aquí tenemos un dicho: Venezuela con Chávez es el segundo mejor país para vivir Y el primero? Pues, Venezuela sin Chávez, ja, ja, Bueno, un chiste nomás! por respeto a quienes comulgan con el Presidente

Karyna: Y qué tal el calor en el Puerto

pooka: pero más a quienes comulgan sin él ;)

larrylugo: Seguro, el asunto es unirnos en la diversidad Entonces, arrancamos?
larrylugo: Pooka?

Batbin: Adelante larry, yo creo que ya se espero lo suficiente.

larrylugo: Ok. Cordiales saludos a tod@s. Es un placer y un privilegio poder compartir con ustedes estas dos próximas horas para discutir sobre el tema "Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad". Igualmente agradezco a nuestros anfitriones, y a todas las personas e instituciones involucradas, la oportunidad y el esfuerzo gracias al cual Edusol 2007 es posible. Comencemos con proponer los posibles objetivos y tópicos de esta charla. Daremos un par de minutos para que los consideren y manifiesten sus observaciones al respecto, con el propósito de modificar alguno y/o incluir otro aspecto que pueda ser de interés común. Luego se dará una charla de 15 minutos para enmarcar la discusión general.
15 min máx (recuerden el por qué no te callas) Objetivos:
1. Discutir brevemente sobre conceptos básicos relacionados con los Objetos de Aprendizaje (OA).
2. Exponer algunas prácticas deseables en el desarrollo de los OA.
3. Resaltar la importancia del Diseño Instruccional orientado a la Web.
4. Evaluar editores de OA
5. Evaluar opciones para la gestión de los OA en repositorios y su integración con los LMSs
6. Discutir sobre estándares para la evaluación de la calidad de los OA.
7. Intercambiar experiencias sobre el tema.

Naudy: buenas a todos

larrylugo: Bienvenido Naudy, estamos comenzando

Naudy: ok

larrylugo: Por favor, revisen los objetivos y seguimos en función de lo propuesto y sus modificaciones Igual, es una charla informal, así que todo es viable Y les asomo estos tópicos Secuencia didáctica en el desarrollo de OA. El síndrome "de PowerPoint a la Web" Características de los OA
Diseño instruccional orientado a la Web Los estándares y OA (SCORM, IMS-LOM) Empaquetamiento de OA y su uso en LMS de código abierto: Editores Reload vs eXe Compatibilidad de los LMS (o EVA) de código abierto con los estándares de empaquetamiento (SCORM, etc.) Gestión de los OA mediante LMS y repositorios: herramientas propias vs. integración de
software Requerimientos mínimos institucionales para el desarrollo de los OA y garantizar su calidad
Parámetros para evaluar la calidad de OA
Formatos y escalas para evaluar la calidad de los OA. Comparación de propuestas para orientar un poco la discusión y tratar de no dispersarnos demasiado les parece?

Karyna: Larry en el punto seis te refieres al cumplimiuento de la Norma ISO?

larrylugo: Si, además de los estándares que puedan haber en cada institución/empresa

Karyna: Gracias

larrylugo: al final les tengo unas propuestas de parámetros con escalas de valoración. Entonces, algún comentario más?

Batbin: Pues la verdad los objetivos me parecen un poco ambiciosos larry, pero si nos circunscribimos a los temas... que propones, creo quese puede dar una discusión muy interesante.

larrylugo: Aclaratoria? Los tópicos, como les decía, espero sirvan para orientar la charla, no amarrarla Eso espero, son dos horas según el plan, o hasta que nos cansemos. Vayamos a la Introducción y conceptos básicos. La carencia de un método común ha conllevado a que las instituciones y empresas educativas desarrollen, empaqueten y oferten contenidos sin un respaldo metodológico que garantice el cumplimiento de los objetivos perseguidos por los usuarios y los propios oferentes. Una de las consecuencias es la pérdida de interés en tomar cursos bajo la modalidad del e-Learning, al tiempo que se dificulta la
escalabilidad,reusabilidad, inter-operabilidad y la gestión de tales contenidos.

De allí la importancia de los estándares para el desarrollo y evaluación de los Objetos de Aprendizaje como unidad didáctica en el e-Learning Un objeto de aprendizaje (OA) “es una pieza digital de material educativo, cuyo tema y contenido pueden ser claramente identificables y direccionables, y cuyo
principal potencial es la reutilización dentro de distintos contextos aplicables a la educación virtual” (Ruiz et al, 2006). Otra definición, más operativa define a los OA como "una composición digital basada en un objetivo de enseñanza que necesariamente debe poseer un contenido, una aplicación, una evaluación, algunos vínculos de profundización del contenido y un metadato" (APROA 2006). El diseñarlo representa un desafío múltiple, puesto que debe cumplir con los aspectos propios de la temática manejada, y con diversas metodologías para la creación de recursos educativos, que nos permitan asegurar el aprendizaje. De acuerdo con el alcance, los OA pueden ser Global (Ej.: Conocer el agua como un recurso natural), Temático (Ej.: Conocer las propiedades químicas del agua), o Específico (Ej.: Analizar el comportamiento del pH del agua).

Bienvenida Lucía, estamos en la introducción Características deseables de los OA. Un OA debe poseer algunas características que garanticen su eficiencia como tal (APROA 2006):
a) Ser autocontenido, es decir, por si solo debe ser capaz de dar cumplimiento al objetivo propuesto. Solamente puede incorporar vínculos hacia documentos digitales que profundizan y/o complementan algunos conceptos del contenido.
b) Ser interoperable, es decir, debe contar con una estructura basada en un lenguaje de programación XML, y contar con un estándar internacional de interoperabilidad (SCORM para efectos del proyecto), que garantice su utilización en plataformas con distintos ambientes de programación.
c) Ser reutilizable, es decir, debido a que pretende dar cumplimiento a un objetivo específico, podrá ser utilizado por diversos educadores bajo distintos contextos de enseñanza.
d) Ser durable y actualizable en el tiempo, es decir, deberá estar
respaldado por una estructura (Repositorio) que permita, en todo momento, incorporar nuevos contenidos y/o modificaciones a los existentes. De esta forma un objeto debe evitar la obsolescencia.
e) Ser de fácil acceso y manejo para los alumnos, es decir, la misma estructura de respaldo deberá facilitar a los alumnos el acceso al objeto así como el manejo de éste en el aprendizaje.

LuciaOsuna: buenas tardes sucede larry que se elaboran cursos a granel pero que los mismo no pasan por un diseño como es debidoe, me expico un buen diseño debe parte de una necesidad

larrylugo: Seguro, esa es una de las principales motivaciones de esta discusión, como se expresó al inicio. Ya casi termino la introducción para darles la palabra
f) Ser secuenciable con otros objetos, es decir, la estructura de respaldo deberá posibilitar la secuenciación del objeto con otros bajo un mismo contexto de enseñanza.
g) Ser breve y sintetizado, es decir, debe alcanzar el objetivo propuesto mediante la utilización de los recursos (textos, imágenes, diagramas, figuras, videos, animaciones, otros) mínimos necesarios, sin extremar en la saturación de recursos y en la carencia de los mismos.
h) Incorporar la fuente de los diversos recursos de autoría utilizados en el contenido de enseñanza, de esta forma se asegura que el objeto cumpla con las leyes de derecho de autor existentes. Finalizaremos hablando algunos aaspectos generales sobre los estándares de empaquetamiento y la calidad
La calidad y su medición. La calidad se refiere a características mensurables, es decir, cosas que se pueden comparar con estándares conocidos; concretamente en el caso de los objetos de aprendizaje, por tratarse de recursos didácticos, se habla del cumplimiento de objetivos, y del aseguramiento del aprendizaje. Retomando los aspectos anteriores, se define la como “el grado de utilidad de los OA respecto al logro de las metas pedagógicas planteadas en el objetivo de éste, conllevando el trabajo del estudiante y por ende el aseguramiento del aprendizaje”.
Siendo así, el grado de calidad propuesto es mesurable mediante la valoración de los contenidos y de los recursos empleados, así como de la pertinencia o repercusión que tienen éstos en el aprendizaje. Al unir los aspectos deseados en los objetos de aprendizaje se obtiene una métrica aplicable a la creación y evaluación de éstos, permitiendo su diferenciación respecto a los objetos
meramente informativos. Es importante recalcar que el modelo para el desarrollo de OA, varía de acuerdo al área temática tratada en el objeto, así como el contexto en que éste es usado, sin que se interfiera con los criterios empleados evaluar la calidad de éste. Los estándares de empaquetamiento
Estos estándares permiten "empaquetar", es decir, integrar en un sólo archivo todos los componentes de un OA, y permiten "desempaquetarlo" (descomprimirlo) mediante el mismo u otro Editor, o en EVA bajo un "idioma común" basado en normas estandarizadas.
Los estándares más comunes son: SCORM. La última versión es SCORM 2004, sin embargo la versión SCORM 1.2 es la versión donde existen el mayor número de LMS y herramientas certificadas, ésta se especifica en tres libros: The SCORM Overview, The SCORM Content Agregation Model y The SCORM Run
y o e IMS-LOM.En el año 2000, aparecen varios proyectos entre ellos ARIADNE3 e IMS (IMS Global Learning Consortium), los cuales apoyan al grupo de trabajo, Metadata de Objetos de Aprendizaje o LOM (Learning Objects Metadata), para obtener en el 2002, el primer estándar del IEEE (Institute of Electrical and Electronic Engineers), sobre Objetos de Aprendizaje (LOM, 2002) .
Autores como David A. Wiley, hace uso de metáforas y taxonomías para explicar su uso, (Wiley, 2000) y Luis A. Alvarez-González, describe una relación específica para los LO entre la metáfora del LEGO y el Paradigma de Orientación a Objetos y repositorios de objetos de aprendizaje (Álvarez, Espinoza & Duarte, 2005; Álvarez & Gallardo, 2005).
Ahora tienen la palabra, para desarrollar el tema general y los tópicos propuestos y los que tengan a bien considerar. Podríamos comenzar por discutir algunas prácticas consideradas por ustedes como "Buenas" en el desarrollo de los OA y luego continuar con el resto de los tópicos según el curso que tome la discusión.

Batbin: Con respecto a eso creo que un buen punto de partida fue lo que pusiste por ah? del síndrome de "Powerpoint a la web" (obviamente, no es una buena práctica)

larrylugo: Seguro, una importante universidad privada local (35.000 alumnos) tiene una práctica de ese tipo por exigencias del mercado. Su crecimiento ha sido vertiginoso, y la producción d cursos apremiante ,de hecho, le pagan extra a los tutores para llevar sus contenidos a web y parten de sus preentaciones en powerpoit. Cómo es la secuencia didáctica en sus instituciones/empresas, para elaborar los OA (en el entendido de que un OA equivaldría a un curso temático, para no enredar demasiado si me permiten esa licencia)

Karyna: Larry y compañeros: Pienso que el aseguramiento del aprendizaje debe ser la orientación del diseño y método de elaboración del Objeto del Aprendizaje, no su resultado.

larrylugo: Es decir, un tópico autocontenido con todos sus elementos, introducción ,objetivos, evaluación, etc
Entonces, cuál sería una buena práctica en ese sentido?

LuciaOsuna: para elaborar un curso temático considero se debe partir de una necesidad

larrylugo: Podemos aplicar el mismo diseño instruccional en distintos escenarios de aprendizaje? Y la multiculturalidad?

LuciaOsuna: de alli surge en diseño que para ser presentado en la web debe contener tres guines uno pedagógico, uno computacional y uno comunicacional

Karyna: La buena pra´ctica sería una apropiado diseño, planificación, estructuración, aplkicaicón, seguimiento y medición del aprendizaje en relación a ese OA aplicación

LuciaOsuna: la necesidad viene del cliente , institución, grupo etc

larrylugo: Cómo se materializa ese proceso en tu caso, en el de cualquiera que desee aportar?

Naudy: yo puedo decir que mucho de esos diseño son elaborados a lo rapido ( como decimo aca en venezuela a vuelo de pajaro) y no se toman en cuenta todos los factores primordiales q se requiere para que el material sea de buena calidad en sistesis no se planifica bien y por eso es que hoy dia vemos muchos diseños mal organizados com dice Karyna

larrylugo: Y están los estándares e calidad, es decir, escalas/creiterios que sirvan para múltiples escenarios. Sería fantástico discutir algún tipo de baremo en ese sentido más adelante
.
Batbin: Yo creo que en ese sentido los OA deber?an estar muy ligados a lo que es el dise?o curricular en el sentido de la intencionalidad. Es decir, se supone que cuando se dise?? el curso, se establecieron una serie de conocimientos y el grado de maestr?a que se desea lograr en cada uno de ellos y de ah? se deriv? la estructura del curso... los oa DEBERIAN ESTAR LIGADOS A ESOS OBJETIVOS.

larrylugo: Y qué criterios aplican para elegir los recursos intruccionales, entre la vasta gama de opciones?

Karyna: Respondiendo a ¿Cómo se materializa ese proceso pienso que :

larrylugo: Por ejemplo, el diseño modular de Moodle ofrece un extenso abanico de opciones, pero cuáles son las idóneas?

Karyna: Identificando los objetivos para cada objeto, en relación a los conocimientos que debe adquirir

Karyna: el alumno, y en su caso habilidades y experiencias, planificando las herramientas que le permitan ese aprendizaje, verificar que el alumno las aplique, de conformidad con lo planificado y medir su aprendizaje para confirmar la correcta aplicación del OA y la satisfacción del objetivo inicial

LuciaOsuna: los recursos que ofrece moodle en lo que a un curso en la web se refiere son muy buenos ya que hay recursos de actividad sincrona y asincrona

larrylugo: Hemos tenido problemas con la fase de "verificación" por parte de alumnos en pregrado.. Me explico, tuve que anular un examen al detectar que hicieron trampas (se copiaron)

louryure: alguien trabaja las laptop for child

larrylugo: Es Moodle y el e-Learning aplicable por igual a todos los niveles de enseñanza?
Optamos por hacer los exámenes en línea, pero bajo supervisión

LuciaOsuna: ademas de que se puede observar la interactividad del participante y del facilitador en la plataforma ya que puede ser un diseño muy bueno pero sin los actores no saben apreciarlo el mismo no va a generar aprendizaje

larrylugo: y ello como consecuencia de enfocar el aprendizaje en línea como si fuera presencial. De allí la importancia del diseño instruccional orientado a la web

Naudy: en universidad estas aplicando eso larry?

Karyna: Los OA deben prevenir ese tipo de posibilidades de trampas y distorsiones en la aplicación de los contenidos, por lo que desde el diseño debe cubrirse esa posibilidad y aplicar evaluaciones que eviten esas alteraciones.

larrylugo: Si, en mi asignatura. Pero parte del error en el diseño, ha sido el indicado

AlejandroMiranda: <larry> Si haces exámenes cerrados, una muy buena opción es generar un banco de recativos con una dificultad similar. para así generar examenes aleatorios.. pero similares

larrylugo: Y cómo lo logran ustedes?

AlejandroMiranda: Así no tendrás que preocuparte por que se copien

larrylugo: De acuerdo, eso es lo que hacemos. De un banco de unas 150 preguntas, se elijen 30 en promedio

AlejandroMiranda: Es tan efectivo, que hace años lo implemente para los examenes de grado en carreras medicas

larrylugo: junto con las de desarrollo. En éstas últimas rinden muy mal, pero en las de memoria les va bien. Con control de tiempo?

LuciaOsuna: en lo que se refiere a copiarse en las evaluaciones, considero que eso va en el alumno y la ética para trabajar en los ambientes virtuales y ello está muy relacionado a los valores y es muy dificil en estos momentos que reinan los antivalores

larrylugo: En posgrado hay más apego a eso valores, pero igual como garantizar que el trabajo entregado no es de monografías.com?

AlejandroMiranda: <luciaOsuna> en el caso de la educación en línea, pues partimos de un principio de confianza en el estudiante ¿no?
<larry> extructurando nueva tareas, que no sea entregar un ensayo

LuciaOsuna: yo parto que la evaluación en el e-learning debe ser mas de procesos que de resultados o productos, me explico prefiero ir evaluando a los participantes durante el curso y todas las actividades que va generando
hago chateos evaluativos

AlejandroMiranda: por ejemplo, calificar su construcción y discusión en un wiki y foro, más que leer la pertinencia y estructura del trabajo

Karyna: Si y se puede garantizar con el trabajo final, uno va conociendo al educando poco a poco , en la forma de expresión.

larrylugo: Entonces, una buena práctica en cuanto a evaluación es incrementar la interactividad?

Karyna: claro!!

AlejandroMiranda: Así no tendrás que preocuparte que es delrincondelvago o monografias.com

larrylugo: y concebir, como debe ser, la evaluación como un proceso continuo

AlejandroMiranda: Creo que en los entornos en línea si

LuciaOsuna: asi es Alejandro pero siempre es bueno recordarlo a través de un contrato o pautas que el facilitador debe colocarle a los participantes a mi me ha dado resultado

AlejandroMiranda: si algo tienen los LMS, es el registro y seguimiento

Karyna: y en los presenciales..con suerte,,!! jajja

LuciaOsuna: por supuesto la interactividad es primordial en el e-learning

Karyna: Es más cuandoles encargas un trabjo en equipo en foro, como tutor sabes quein lo redactó

AlejandroMiranda: Claro que so implica más trabajo :/. De eso debemos ser cocientes

larrylugo: Cuáles serían las peores prácticas importadas de la educación presencial que con frecuencia repetimos en el e-Learning?

LuciaOsuna: la evaluación debe ser continua, cualitativa, cuantitativa

larrylugo: Ayer se comentaba que la evaluación debería darse hasta que el alumno llegue a 1005, sin ser rstrictiva i punitiva, más bien para reforzar el aprendizaje quise decir 100%

Karyna: El autoritarismo, la medición de tiempo, la falta de oportunidad de opinión.. entre otras

LuciaOsuna: asi es Karina porque vas conociendo como redacta el participante
por supuesto Alejandro la educación a traves del e-learning trae mas trabajo te lo puedo decir yo paso casi todo el dia pegada del pc

Batbin: Larry, creo que en ese sentido hay una falta de formaci?n en evaluaci?n en la mayor?a de los profesores, pocos son capaces de justificar por qu? su evaluaci?n es adecuada y garantizar que realmente sus pruebas miden lo que se supone que miden y creo que eso se vuelve m?s cr?tico en el e-learning.

AlejandroMiranda: <fuera de tema> A todos los usuarios EDUSOL_??? cambien su nombre con el comando /nick nuevonombre

larrylugo: S<Batbin> Si, sobre todo "quien evalúa a los evaluadores"

AlejandroMiranda: MMM, evaluación hasta llegar al 100 %, creo eso va encontra de la creencia de una evalución del proceso

larrylugo: Hay un paradigma demasiado arraigado en torno a la individualidad de cátedra en mi universidad

LuciaOsuna: Larry el no ser flexible con los participantes y queres transmitirle el aprendizaje y no dejar que ellos sea los protagonistas de su aprendizaje

Karyna: Por lo regular siempres hay un coordinador y al usar las platformas educativas tambien se va dando el seguimiento como tutor

AlejandroMiranda: creo depende que lo que deseamos evaluar. el proceso o el resultado

Batbin: Y adem?s es cr?tico para al formaci?n de un banco de reactivos como el que mencionaba Alejandro hace un momento, porque debes de garantizar que realmente las diferentes pruebas que generes aleatoriamenete son equivalentes en efectividad y dificultad.

Karyna: Se lleva la estadística, en participación, seguimiento a cada área, exámenes, capacidad de respuesta entre otras.

larrylugo: Siguiendo con otros tópicos: qué aspectos prácticos, concebibles como buenas prácticas en el diseño gráfico aplican ustedes? Tienen personal especializado o les toca hacer de "toder@s"

LuciaOsuna: los evaluadores si en este caso son los profesores deben ser velaudos por otros profesores y los alumnos deben tambien dar su evaluación sobre el tutor

Karyna: Asapectos prácticos: que cumplan con funcionalidad .

LuciaOsuna: asi es Karina el coordinador se necarga de monitorear o llevar el seguimiento

larrylugo: Si, pero han hecho pruebas de usabilidad, tienen normas para el tamaño de letras, colores, plantillas de diseño?

LuciaOsuna: por supuesto Alejandro el proceso se evalúa realimentando y de forma cualitativa

millan: los sistemas informaticos deberian de facilitar la tarea de la evaluacion, la idea de un e-learning me permite pensar que el trabajo lo puedo realizar desde la comodidad de mi casa, pero eso implicaria que tengo que estar sentado frente a la computadora mucho tiempo,

LuciaOsuna: en lo que se refiere a los cursos que facilito ya estan generados por personal experto en la Universidad pero yo puedo añadir y modificar contenidos quiero hacerlo

Vladimir: Ahora bien, como mencionaban hace un momento: se desea evaluar el resultado o tambien el proceso?

larrylugo: He visto que el uso de plantillas facilita el desarrollo de cursos cuando no se dispone de mucho personal experto y los profesores están dispuestos a montar sus contenidos en la red. Les parece una buena práctica?

Vladimir: Lo digo por lo siguiente. He podido participar en diplomados en linea, donde se nos solicita que realicemos determinadas actividades...

AlejandroMiranda: <luciaOsuna> de en verdad dudo que los cursos en línea cumplan con la evaluación del proceso, en general sólo se da tutoría pero las evaluaciónes no tocan el proceso lo hacen a través de resultados solo mi punto de vista

Vladimir: Asi es. En la practica, muchas veces se copian las actividades, con lo cual no le logra el aprendizaje del proceso.

AlejandroMiranda: Eso creo es algo de lo que arrastramos de la presencialidad

Karyna: Pienso se deben medir ambos, tanto el proceso, con todos sus componentes, así como el resultado.

larrylugo: En aras del tiempo y de cubrir otros aspectos planteados, podrían comentar algunas buenas prácticas en el diseño gráfico? Usan plantillas, todo se hace a medida?

LuciaOsuna: las plantillas pueden resultar Larry porque mantienen una misma interfaz en el curso y ello ayuda a que el estudiante se identifique en el mismo

Vladimir: Por citar un ejemplo, la materia de "Programacion". Cuando se hacen practicas presenciales, el docente puede darse cuenta quienes estan realizando el proceso. Al final igual se obtiene un resultado.

millan: considero que un e-learning crea mucha polemica al momento de la evaluacion, en la escuela se imparten clases de electronica, como podria hacer practicas en un sistema e-learning?. pienso que seria necesarios hacer practicas presenciales esto lo convertiria en un b-learning y de esta forma se podria evaluar lo aprendido por el alumno en la teoria

larrylugo: Algo similar ocurre en agronomía. Nosotros aplicamos sobre todo b-Learning y así la evaluación es más sobre el proceso e integral

LuciaOsuna: sucede Alejandro que yo estoy formada en una Universidad a distancia he sido alumna y ahora soy profesora y mi forma de ver el proceso de aprendizaje y enseñanza es muy diferente a otros docentes, por esa razón yo cumplo con la evaluación en el proceso

Karyna: Claro Lucía se deben analizar todos los componentes del proceso, desde el producto que se está entregando, así como cada uno de los recursos utilizados, cada una de las actividades realizadas, cada uno de los elementos de entrada para el proceso

AlejandroMiranda: <LuciaOsuna> que bien, nadie ha dicho que tu no lo tengas presente.

LuciaOsuna: asi es Karina todo debe ser tomado en cuenta en el momento de la evaluación

AlejandroMiranda: Pero eso no quiere decir que el resto, sea así

Karyna: Hay veces no consideramos todos los elementos de entrada para un proceso, por lo que la aplicación de los recursos se efectúa de manera inapropiada

Edusol_554: Creo que se pueden programar evaluaciones de proceso, que incluye la participación en los foros, la resolución de tareas y otras actividades

Vladimir: LuciaOsuna, podrias darnos un ejemplo de como evaluarias un proceso a traves de un curso en linea?

AlejandroMiranda: nuevamente subrayo **mi opinión** y que se acota a mi experiencia y paso por algunas instituciones Sólo eso

larrylugo: Les sugiero concretar algunas Buenas prácticas en torno a la evaluación para pasar a otro aspecto, si les parece?

millan: yo algunas hice un examen de certificacion, los examenes son por computadora en una sala cerrada, son alrededor de 100 reactivos

LuciaOsuna: se pueden ayudar con matrices de evaluación o rúbricas que te ayuden a evaluar cualitativamente y cuantitaivamente

millan: no se en total de cuantas preguntas, pero en algunas pregunta se pedia anotar 2 o 3 respuestas que eran correctas

Vladimir: Te refieres a una tabla de criterios?

millan: eso hacia el examen mas complicado

LuciaOsuna: eso es verdad Alejandro, sucede que no es fácil requiere de

Entonces, para la posteridad, cómo sintetizamos algunas Buenas prácticas de evaluación?

LuciaOsuna: vladimir cuando evaluo un proceso en linea tomo en cuenta todo lo que ha hecho el alumno para llegar a construir su aprendizaje

millan: considero que de esta forma se puede evaluar la parte de teoria, haciendo examenes lo suficientemente complicados para que el alumno no se confie

AlejandroMiranda: <millan> en ese caso hay dos opciones

Karyna: Debes considerar el nivel actual del estudiante (receptor del OA), la identificación de los objetivos de aprendizaje, los recursos tecnológicos, el tiempo de aplicación, control sobre la evaluación, método de calificación y medición del aprendizaje

AlejandroMiranda: existia error de diseño en los reactivos o median más de una respuesta posible

LuciaOsuna: en los foros uso matrices de evaluación y las mismas son del conocimiento del participante asi es Vladimir

AlejandroMiranda: es decir, parcialmente correctas en ese caso se la asignan puntos difrenciados a cada recativo

millan: se media mas de una respuesta posible

Vladimir: Podrias comentarnos algunas de tus practicas en ese sentido, larrylugo?

AlejandroMiranda: es decir, hay varias correctas, pero en distintas magnitudes así que alguna valdría 1, otra .75, .50

LuciaOsuna: y además hago que el participante se autoevalúe, ello es muy importante en el e-learning

AlejandroMiranda: hasta podrías penalizar si hay una respuesta totalmente opuesta y contraría al criterio esperado

larrylugo: Seguro, sólo quisiera aprovechar la calificada experiencia de los participantes en discutir otros aspectos distintos de la evaluación del estudiante

Karyna: Eso pasa en los exámenes de trabajos en Gobierno

Edusol_139: Licia, cuáles han sido las respuestas que han hecho tus estudiantes a la autoevaluación?

larrylugo: o del docente.

Edusol_139: Lucia

millan: en el examen de certificacion tenia que cubrir el 65% de las preguntas, si de las 2 0 3 respuestas que daba una estaba mal, no se tomaba como acertada a la pregunta

Karyna: Perdón... en México

AlejandroMiranda: en fin, lo que subrayas es que la evaluación por reactivos cerrados no necesariamente es de correcto incorrecto

larrylugo: A mi me ha dado muy buen resultado la autoevaluación como herramienta de refuerzo cognitivo.

Vladimir: Cuales otros aspectos consideras que deberian ser tratados, larrylugo?

larrylugo: Los alumnos leen un material, presentación, etc., y luego responden la autoevaluación hasta alcanzar el 100%

AlejandroMiranda: Es que una auto evaluación en general es una evaluación orientada a la mejora O a la memorización :D

Vladimir: Muy cierto eso que comentan.

AlejandroMiranda: si los reactivos son los mismo

larrylugo: Los propuestos sobre calidad de los OA. Por ejemplo, han usado editores como Reload, eXe y son 100% compatibles con Moodle, ATutor, Dokeos, Claroline?

pepe: yo creo que se nos olvida resaltar los aspectos espistemológicos de donde se parte para hablar de aprendizaje¡

millan: aqui en la escuela se evalua a cada profesor cada que se realiza una evaluacion parcial, las clases son enteramente presenciales. De ahi se ve si el profesor esta satisfaciendo las necesidades del grupo

larrylugo: Un OA debe ser interoperable, multiplataforma, etc. Por eso hicimos la introducción para tatar de abarcar no sólo la evaluación sino otros aspectos del diseño e incluso les tengo un baremo con escala y todo, para evaluar un OA

pepe: de lo contrario se cae en el pragmatismo

millan: esto se podria aplicar en un sistema e-learning para poder saber si nuestro curso es o no de calidad, considero....yo

larrylugo: Exactamente! Parte de esta charla para llegar a acuerdos y resultados concretos.

Vladimir: Podrias platicarnos un poco mas respecto de eso, larrylugo. En lo personal, no estoy muy versado en dicho campo.

larrylugo: Por supuesto la discusión ha sido muy rica, pero sólo hemos abaracado la evalaución alumno-tutor

Edusol_139: Esto que propone Millan lo haría un evaluador externo o un supervisor de la misma institución, o los alumnos?

larrylugo: En nuestra institución incluye a todos esos actores que mencionas

Edusol_139: y los tres deben aplicar los procesos evaluadores en cada OA?

larrylugo: Si, en distintas etapas

Karyna: Pláticanos como lo hacen, Larry.

millan: la evaluación se hace en linea, cada alumno tiene un usuario y contraseña de un sistema, el se loggea y le muestra un listado de todas las materias que esta tomando en el semestre, el alumno debe evaluar a todos sus profesores del semestre

larrylugo: Volviendo a los OA como un todo, Moodle no empaqueta objetos con base a SCORM para usarlos en otras plataforma.

millan: control escolar es quien baja solo las estadisticas por cada profesor

larrylugo: Si lo hace RELOAD y eXE, han tenido experiencia con estos editores como alternativa extra LMS?

millan: si sus calificaciones son muy bajas, quiere decir que el profesor no se esta desempeñando bien

Edusol_139: Cómo funcionan RELOAD y eXE?

millan: entonces el profesor es llamado a la direccion para poder ver que es lo que sucede

Karyna: Así debiera ser

LuciaOsuna: Con respecto a la autoevaluación en respuesta a uno de los compañeros Edusol ya que no se su nombre, ellos se ayudan con las mismas matrices y luego coevaluan a sua paresç

larrylugo: Esos editores permiten empaquetar OA completos y usarlos en cualquier plataforma conforme con los estándares que usaste

AlejandroMiranda: <fuera de tema> A todos los usuarios EDUSOL_??? cambien su nombre con el comando /nick nuevonombre

millan: no alcance a entrar en la introduccion, duda. OA = ???

AlejandroMiranda: Objeto de Aprendizaje

millan: ok

larrylugo: Parte de la calidad de un OA es ser multiplataforma. Me explico, si haces un curso (OA) en Moode, no puedes usarlo en WebCT. Uno hecho con RELOAD podrías usarlo en cualquiera de los dos

Karyna: A lo que se refiere Alejandro, lo cual hasta hace poco desconocía es que a los usuarios que dicen Edusol 139 y Edusol 981. En el área donde escriben pongan una diagonal y enseguida nickjose ..

ialcocer: Ok, gracias Alejandro

larrylugo: En Moodle puedes importar OA confomes con SCORM, y hacer repositiorios conforme a IMS con la actividad Book, pero eso es todo.
Qué pasa con los otros LMS? Alguna experiencia, comentario? Moodle no exporta OA a otros LMS. Es eso deseable como buena práctica?
millan: LMS = ????

Batbin: Learning Management System
millan: gracias
Myon: some got rejected because of too many connections from that ip
please mail support@oftc.net if you want that limit raised

larrylugo: Learning Management System = Entrono Virtual de Aprendizaje = Systema Administrador del Aprendizaje

Vladimir: millan, y de que manera se aseguran de que un alumno sea sincero en la evaluacion de un profesor.

Batbin: Ok Myon, thanks.

larrylugo: Como MOodle, WebCT, ATutor, etc.

ialcocer: Cuales son los LMS mas usados en la actualidad?

Vladimir: Es decir, si el alumno tuviera un roce de tipo personal, como asegurarse de que no use la evaluacion para perjudicar al docente?

larrylugo: Del software libre Moodle, Claroline, ATutor, Dokeos

Myon: Batbin: current (default) limit is 10 users/ip

ialcocer: solo he usado Moodle, pero me parece bastante versatil

millan: vladimir, no hay forma de poder saber a ciencia cierta eso, pues es dificil evaluar la sinceridad de una persona incluso de manera presencial

larrylugo: Propietarios: WebCT Blacboard, JoomlaLMS

Batbin: Myon:Ok, here is the responsible of the gateway usage and will take that into acount to send the mail if it's considered necessary. Thanks again.

AlejandroMiranda: Regresando a el diesño y moodle, creo ese es su problema

Myon: ok, cheers

larrylugo: WebCT y Blackboard se unieron, supongo frente a la amenaza del SL

millan: valdimir, alguna ocasion un grupo evaluo a un profesor muy mal, pues el profesor no asistia a clases. Sin embargo el profesor tomo represarias sobre el grupo

Vladimir: En el caso de la escuela donde trabajo, la evaluacion de docentes es presencial, pero se le asigna un cierto porcentaje del proceso de evaluacion total.

ialcocer: Me gustaría saber si hay algún criterio para saber cuanta información es deseable para construir un OA. Creo que aveces pueden ser muy largos o muy cortos. ¿Cómo cuantifican lo adecuado?

millan: vladimir, eso va a depender de la ideosincracia de la gente

Vladimir: Tambien se toma en cuenta si el grupo ha sido identificado como conflictivo por varios docentes o administrativos.

AlejandroMiranda: no es flexible en cuanto a generar nuevas estructuras en pantantalla

larrylugo: Al principo di este ejemplo:De acuerdo con el alcance, los OA pueden ser Global (Ej.: Conocer el agua como un recurso natural), Temático (Ej.: Conocer las propiedades químicas del agua), o Específico (Ej.: Analizar el comportamiento del pH del agua).

Vladimir: Muy cierto lo que dices, millan.

larrylugo: <ialcoder> respuesta a tu inquietud

ialcocer: Ok, gracias

Vladimir: Me despido anticipadamente. Tengo que ver un pendiente de mi trabajo.

larrylugo: <Vladimir> Una Buena práctica es que los OA se adapten al contexto cultural

Vladimir: Estare pendiente de la bitacora. Hasta pronto a todos!

ialcocer: Adios

larrylugo: Les propongo evaluar un baremo para medir la calidad de un OA basado en Ruiz (2006) Para ser evaluado y mejorado

ialcocer: En su experiencia, compañeros, ¿cuanto tiempo debe pasar un estudiante de e-lerning para cubrir un aobjeto de aprendizaje sin que se le haga tedioso

larrylugo: Ruiz plantea evaluar varios apsectos con una escala de 1 a 3 y donde
al sumar la puntuación se obtiene que: Rangos para la Determinación de
Calidad (Valoración) Mayor que 85 Excelente 77 – 85 Muy buena 68 – 76 Buena 54 – 67 Aceptable Menor que 54 No aceptable. El documento se puede colgar en Edusol junto con los otros que use para la instroducción. Quedan unos 15 minutos y es parte del objetivo evaluar la calidad de los OA con estándares

LuciaOsuna: ok está muy buena la charla pero tengo trabajo pendiente, saludos y michas gracias a todos

larrylugo: Ej.: en Pertinencia de contenidos se debería tomar en cuenta:
Pertinencia de los Contenidos
Presentación del tema a tratar
Estructura lógica de los contenidos
Explicación de temas tratados
Uso de ejemplos prácticos y de aplicación
Presenta ejercicios de diagnóstico y evaluación
Se presentan recursos audiovisuales
Permite la participación activa durante el aprendizaje mediante actividades interactivas
Es posible indexar el OA dentro de un repositorio, o en su defecto, un motor de búsqueda
El OA presenta un metadato con formato estándar Los contenidos se encuentran actualizados, Se indica el autor de los contenidos. El autor se encuentra capacitado dentro del tema tratado. Las fuentes de información son verificables. Diseño Estético. Tamaño de los recursos visuales respecto al formato del OA. Pertinencia de los recursos audiovisuales respecto al contenido textual
Visibilidad del texto
Rapidez para cargar recursos audiovisuales
Compatibilidad con distintos navegadores
Utilización de colores para enfatizar contenidos
Manejo de formatos uniformes dentro del OA
Simetría en la distribución de contenidos y recursos
Los recursos visuales aportan un valor agregado al texto

LuciaOsuna: ok está muy buena la charla pero tengo trabajo pendiente, saludos y michas gracias a todos

larrylugo: - Diseño Estético evaluar:
Tamaño de los recursos visuales respecto al formato del OA
Pertinencia de los recursos audiovisuales respecto al contenido textual
Visibilidad del texto
Rapidez para cargar recursos audiovisuales
Compatibilidad con distintos navegadores
Utilización de colores para enfatizar contenidos
Manejo de formatos uniformes dentro del OA
Simetría en la distribución de contenidos y recursos
Los recursos visuales aportan un valor agregado al texto y en Diseño Instruccional
Se impulsa el desarrollo de habilidades y competencias por parte del estudiante
El desarrollo de los temas dentro del OA es adecuado al nivel educativo propuesto
Se permite que el estudiante desarrolle sus propias conclusiones, bajo sus criterios y razonamientos
Las actividades de práctica y evaluación propuestas para el tema tratado son acordes al nivel educativo
Se permite desarrollar líneas de conocimiento entre distintos OA que permitan el enriquecimiento del aprendizaje
El diseño de contenidos cubre de manera concreta el tema tratado en el nivel propuesto
Se fomenta el trabajo por parte de los estudiantes (individual y/o colaborativo)
Con 1 = malo, 2 = Regular y 3 = bueno.
Así se aplica el baremo y se compara con la escala.
Si desean más información le paso el documento a Ale junto con otros que podrían ser de interés en el tema
larrylugo: <ialcoder> 10 a 20 min, no más

ialcocer: ok. Grax

larrylugo: Luego de media hora, se fastidian

ialcocer: Si, eso como usuaria me parece

larrylugo: hay que cambiar la actividad por otra estrategia. Hablo de 20 min en lo mismo

Batbin: larrylugo: ?Y eciste alguna definici?n de qu? hay que tyomar en cuenta para asignar 1,2 ? 3 en cada rubro? Porque me parece que si no, entonces el gran problema de ese instrumento es que es altamente subjetivo.

ialcocer: Ok, Oye, este ejercicio que se propuso, se hará sobre un documento en particular?

larrylugo: ES una propuesta del referido autor. Nosotros la estamos analizando para ver que tan pertinente puede ser, por eso la expongo a su evaluación

ialcocer: es el que le enviarás a Alejandro? Ah! vaya. No me habia quedado claro

larrylugo: Si, junto con otras cosas si se habilita un Directorio de descarga de documentos. Podría ser una buena idea colgar algunas referencias por temas de documentos electronicos
Aquí participan especialistas cuyos aportes serían muy significativos para crear una especie de Biblioteca Virtual o Repositorio de Documentos de EDUSOL
¿?
ialcocer: Esta propuesta de evaluacion es exclusivamente para el diseño de contenidos y visual del OA, y se tendría que aplicar otro instrumento para la aplicación? Es decir, a la tutoría

larrylugo: para no perdernos en la red <ialcoder> no entiendo tu pregunta

ialcocer: Es decir, que este modelo solo se plicaria al diseño del OA pero para evaluar su eficacia y eficiencia se requeriria complementar otros parametros de evaluacion

larrylugo: En todo caso, la intención es que trabajemos en estándares para evaluar nuestros contenidos por parte de los actores del proceso. Este tipo de evento es el escenario ideal para discutir cuáles serían los parámetros a considerar para lograrlo,

ialcocer: así es

larrylugo: al igual que las prácticas que a nuestro juicio y según la experiencia pueden ser calificadas como Buenas para el desarrollo de OA
Como responsable de esta charla debo despedirme, y darles las gracias por sus aportes siempre valiosos y la dedicación a este evento.

ialcocer: Gracias compartirnos tu experiencia ; )

larrylugo: Quedo en espera de la respuesta de Ale a ver si es posible habilitar uno o más directorios para colgar documentos relacionados con estas actividades, que si bien informales, también pueden ser de utilidad para otros que no pudieron participar

ialcocer: igual a los otros compañeros

larrylugo: Un abrazo a tod@s y hasta esta tarde

AlejandroMiranda: cuenta con el espacio

larrylugo: Gracias Ale!

AlejandroMiranda: Larry puedes atender tu espacio privado?

larrylugo: Seguro

Batbin: Bye larry, y gracias por poner tantas inquietudes sobre la mesa.

Karyna: Gracias compañeros, espero vernos en la tarde.

AlejandroMiranda: saludos. El tema es avalaución docente en espacios en línea
Karyna: Gracias!!

millan: me despido, bye. Espero haber aportado algo a la charla.

AlejandroMiranda: Creo que suficiente, charla interesante

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Memorias limpiadas por Mónica Nielsen Mayén Robledo

Coordina: Juan Rafael Fernández .

(14:57:20) pooka: 3 min para nuestra charla informal
(14:57:51) celi ha salido de la sala.
(14:57:57) pooka: No se sorpremdan si desaparesco, mi conección me esta dejando tirado :/


pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países? Coordina: Juan Rafael Fernández .

jrfern: Presente
pooka: Pues es todo tu yo este canal
pooka: tenemos en una hora otra ponencia
jrfern: Bien, al grano.
pooka: así que más vale plantear el tema
jrfern: Aunque haya sido un poco improvisado, con cambios de hora etc.
la idea es que no tenemos claro qué se está haciendo en el resto de los países y comunidades
Al menos yo no lo tengo claro, ni sé si hay un espacio donde compartir esa información. Yo escribo desde Adnalucía, en España. ¿Conocen las experiencias de Extremadura y de Adnalucía?
Ayer Larrylugo hablaba de Venezuela, Argentina hablaba de Salta y de educar...
¿pero cuáles son los detalles? Ana Cristina nos puede hablar de Brasil, por ejemplo.
¿De dónde son ustedes y qué realidades conocen? O empiezo resumiendo yo la realidad española.

Edusol_934: Hola, les saluda Karyna,...Sugiero porque primero no nos expones lo que pasa en tu país
jrfern: REcuerden que esta charla no es moderada, que está abierta. De acuerdo. En España las regiones (nacionalidades) tienen autonomía para decidir la educación.
Por eso cada nacionalidad puede tener un proyecto diferente. En muchas se ha creado una distribución Linux, pero se usan de formas diferentes. En algunas se utilizan en el laboratorio de informática, o en ordenadores con arranque dual.

Edusol_934: como quien dice la contra parte de lo que nos comentaba ayer Larry en Venzuela


jrfern: Más o menos (ahora te explico). El caso de Extremadura y Adnalucía son distintos.
Qué raro, no soy capaz de escribir bien el nombre de mi tierra: Andalucía . En Extremadura desde hace 5 años todos los centros de primaria y secundaria tienen un ordenador cada dos alumnos ¡en todas las aulas! En Andalucía, que es mucho más grande, el proceso es más lento, pero ya van por cerca del 40% de los centros que son TIC. Se me olvidó mencionar que casi todas las regiones españolas han elegido una distro derivada de Ubuntu, salvo Extemadura, que tiene una Debian. Eso implica un gran esfuerzo de formación, porque los profesores, como se ha dicho aquí, no saben SL pero tampoco saben qué hacer con los ordenadores en las aulas. Yo soy profesor de secundaria, pero ahora trabajo en un centro de formación del profesorado.

AnaChiesa: jrfen ? los ordenadores también con conexión a Internet?

jrfern: Siempre. A veces pésima, pero la teoría es que todos está en red. Si quieren les doy unos enlaces con más datos:

AnaChiesa: bueno
Edusol_934: Muy interesante, sin embargo te pregunto ¿fue con recursos del gobierno o con ayudas externas?

jrfern: http://speeches.ofset.org/jrfernandez/rmll2006/edu_distros.html Fueron recursos de los gobiernos autonómicos, pero parte del dinero viene (dicen) de la Unión Europea. España ha recibido ayudas de la UE para alcanzar el nivel promedio. En cada centro hay un servidor de contenidos, que hace de proxy y de cache. Eso acelera la navegación y permite trabajar internamente si internet va mal un día. Por otro lado las universidades son autónomas. Pero hay movimientos (excepcionales). Lo que sí se usa mucho es moodle en la formación. Nosotros mismos usamos una moodle ¿Preguntas sobre España? Espero escuchar a más compañeros informar sobre sus países. De todas formas no todo es brillante.

AlejandroMiranda: en el caso de Andalucía, dirías que clima se ha generado entorno al uso de SL . A lo que me refiero es que con 5 años y el 40 % de los centros debe existir un clima de: aceptación - rechazo - exploración que se yo

jrfern: Se avanza poco. Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional. Pierden el control, ya no son los que saben, y eso les asusta. Por otro lado en casa tienen software privativo pirateado. Creo que estamos ahora en el momento de crear una masa de gente que está comprobando que esto sigue funcionando desdé de 4 años. Imaginen una red de ese tamaño con Windows: sería el paraíso de los virus y los spammers. Se ha comprobado que funciona. El SL se ve como romántico, en mi opinión (que es más larga de contar que este diálogo) no se comprende como los derechos de los usuarios, sino como algo deseable pero no tan importante. Pero insisto en que el rechazo no está ahí sino en perder el control. Perdonen, no quiero dar una charla, sino coordinar un diálogo.

Edusol_934: Alejandro con tu experiencia qué solución propondrías si vemos el punto del Control

vicm3: Yo he leído algo sobre Gleducar en Argentina, sin embargo en México no conozco una propuesta a profundidad de implantación de SL educativo, a lo mejor un proyecto interesante que esta surgiendo es la wikiaula (pero creo que hace falta un poco de fundamento teórico mas fuerte que el solo recuperar equipos con obsolescencia tecnológica)

Edusol_533: mencionaron algo importante y que considero es el común denominador :"Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional"

vicm3: Por cierto me presento Víctor Manuel Martinez M. de la Universidad Pedágogica Nacional unidad Ajusco.

Edusol_533: pues es lo que sucede en casi todos los países, el punto débil en la integración de las Tic al curriculum creo que es la actitud, la preparación, la formación del docente

jrfern: Un placer saludarte

AlejandroMiranda: Edusol_934 ¿control docente?

jrfern: Dejemos a vicm3 que termine, por favor

AlejandroMiranda: ese no es un fenómeno que le podamos cobrar al SL.
AlejandroMiranda: de acuerdo Victor, tiene la palabra
Edusol_934: Así es respecto al comentarios de Fernando

vicm3: Ya he terminado de hecho nada mas me parecía interesante hacer notar que no conozco aquí una experiencia exitosa... hacia énfasis en que es curioso que haya mas publicado sobre casos en Argentina
jrfern: Alejandro te doy la palabra (no sé si puedo pero me gusta decirlo)

AlejandroMiranda: JE, es divertido dar y quitar 1) en México, no hay experiencias regionales
Ni siquiera institucionales lo que son grupos pequeños que tienen muy buena intenciones pero no no tenemos comunicación entre nosotros

jrfern: Algo parecido a Francia, entonces.

AlejandroMiranda: Victor citaba wikiaula pero tenemos al ENMAC y algunos grupos de usuarios interesados en la educación pero siempre desde el punto predominante del SL , EDUSOL yo no diría que es MX

jrfern: Pero hay ordenadores en las aulas?

AlejandroMiranda: SI lo hay, tenemos un mega proyecto que se llama Enciclomedia

Edusol_934: NO ESTOY DE ACUERDO

AlejandroMiranda: y una política de aulas y tics desde hace 12 años enciclomedia a lo más que usa es clic sobre win, el resto son experiencias de personas interesadas, pero nada que impacte en el país por ahí el SR 934 protesta

jrfern: SE aloja lo que se hace en algún fondo de recursos público?

Edusol_533: en que consiste ese megaproyecto ?????

jrfern: 934, tiene la palabra

vicm3: 934, podrías elaborar en que no estas de acuerdo?

Edusol_934: Claro

AlejandroMiranda: http://www.enciclomedia.edu.mx/ y me callo
Edusol_934: 1,. En mi país México sí se están dando fuertes esfuerzos ejemplo de ello es la Universidad de Veracruz, La universidad de Sonora, La misma UNAM y aclaro EDUSOL Lo hacemos todos al participar

Maryel: fuertes esfuerzos en que?
Edusol_934: pero es un gran esfuerzo de México y quien aporta el espacio tecnológico. Participo como tutora en la OEA y creanme México es un país donde sí se están dando muchos esfuerzos

Edusol_533: los esfuerzos donde se orientan ?????

AlejandroMiranda: institucionales? lo dudo. en la UNAM existimos grupos, pero no es una política institucional

jrfern: Yo como español "neutral" puedo afirmar que para mí EDUSOL es un éxito de personas mexicanas: Alejandro, Gwolf...

Maryel: ahora la que no esta de acuerdo con 934 soy yo :p

Edusol_934: Hacia el uso de TIC´s, contenidos educacionales, uso de SL

Maryel: 934 pon tu nick porfavor, asi es mas personal el dialogo y el debate

AlejandroMiranda: Pero EDUSOL no se plantea ser Mx, tiene ese dominio porque ya no había bine.org :D

Edusol_934: Así es pero es México sea uno dos tres..la semilla esta

jrfern: He dicho personas, que siempre son de algún sitio.

AlejandroMiranda: partimos de la idea de lo que esta en net no debería tener fronteras

Edusol_934: Hola maryel entraste después me presente al ser la tercer participante Karyna de México

Maryel: karyna claro . . .

AlejandroMiranda: en fin, el punto que hace Mx y repito no tenemos un proyecto regional o de nación entorno al SL

jrfern: Insisto: ¿los contenidos y materiales creados se comparten?

Edusol_934: Estamos hablando del tema la implantación de SL en distintos países por eso se marca , para nada es personal estoy de acuerdo no debiera haber fronteras en net

vicm3: 934... estoy de acuerdo de que hay un montón de buenas intenciones y pequeños grupos en México, pero el detalle esta en lograr publicación así de memoria, podría pensar en sec21... cuya infraestructura esta en el SL... pero por ejemplo enciclomedia, esta montado sobre MSSQL, IIS y cosas similares, de hecho se me hace un engendro curiosisimo, por que incluye material de muchos sitios, algunos creados expresamente, algunos otros tomados de la propia web

jrfern: Pero no hay proyectos institucionales porque nose ha convencido a los responsables.

AlejandroMiranda: ese es el punto, se usa SL en México Pero no un plan de implantación

vicm3: Muchas instituciones por su parte asten usando moodle, pero por el hecho de que no les "cuesta" lo que una opción "cerrada", no por que sea SL...

jrfern: Porque estamos de acuerdo con que apostar por el SL beneficia a quien lo hace.

AlejandroMiranda: osea acá el movimiento es de las bases

Maryel: la voracidad neoliberal no va a permitir la utilización libre del SL en las instituciones educativas . . esta se da a cuenta gotas y por parte de maestros y alumnos

jrfern: El SL ha beneficiado a las empresas locales de Ext. y And. porque ha roto el monopolio y porque ahora está todo por hacer.

Maryel: por ejemplo, en el IPN se acordó utilizar el Moodle para dar cursos en linea, sin embargo a quienes lo veníamos utilizando desde antes no nos permiten mencionar nuestras paginas PORQUE SOLO CON VoBo INSTITUCIONAL se puede mencionar el moodle

vicm3: O peor aun por que algún "guru" Español (no es personal), Cesar Coll por ejemplo, ha dado la bendición a Moodle y todos nuestros pedagogos en la UPN han decidido que si lo dice Coll algo bueno debe tener... (opinión personal)

jrfern: Nuevas plataformas, nuevos portales... muchas oportunidades de negocio.

Maryel: pero el uso Institucional del Moodle, vicm3, es casi privado . . que barbaridad . . solo ellos lo pueden utilizar

AlejandroMiranda: Creo que todas estas líneas dicen que pasa en Mx

vicm3: Maryel, si mal no recuerdo el IPN tiene un contrato GRANDE con BlackBoard, a lo mejor por ahí esta el problema de mencionar moodle

AlejandroMiranda: hay de todo ;)

Edusol_697: hola, aunque no existen proyectos específicos muchas instituciones utilizan SL por en costo (es decir como no hay presupuesto para software comercial)

jrfern: ¿Otros países?

Edusol_533: es la tendencia en américa del sur usar software lobre

AlejandroMiranda: el costo en países emergentes es un factor de peso

Edusol_533: Perú usa software libre, no en su totalidad pero si hay iniciativas

Maryel: Ya me imagino a Vazquez mota feliz recibiendo a Richard Stallman :p

jrfern: ¿Y por qué no intentamos reutilizar experiencias?

Maryel: como visitante distinguido por su labor

AlejandroMiranda: agrr y porque debería recibir a Stallman? Sabe de educación? en ese caso que reciba a coll! JE y como dice vic.. sólo mi opinión

Maryel: jajajaa

vicm3: De hecho yo creo que el Edusol es de entrada un buen intento de sistematizar las experiencias en SL... lo curioso es que parece que los grupos dispersos mexicanos justo no pelan al Edusol o no lo sienten como un lugar para expresar sus experiencias :/

Maryel: suscribo totalmente tu opinión Alejandro ;)

jrfern: Siento intervenir, pero los chistes se están volviendo demasiado mexicanos. he tenido que buscar "Vazquez Mota" en google para reírme.

AlejandroMiranda: secretaria del ministerio de educacion

jrfern: Sí, eso dice google, que todo lo sabe.

AlejandroMiranda: el punto que llegamos es bueno

Maryel: jajajajajaja

AlejandroMiranda: La implantación es sólo instalar SL o más pensar para que queremos SL en las aulas

vicm3: Bueno pero por ahí un buen punto que se ha mencionado es "existen varios esfuerzos" ahora falta conectarlos y compartir notas, experiencias y sistematizar...

AlejandroMiranda: de eso depende que reciban a Stallman o a Coll

jrfern: SE recibe al que dé prestigio o votos.Si hay opinión favorable al SL habrá SL.

Maryel: dice la definición de software libre: el SL no es cuestión de precio sino de libertad. Yo creo que podríamos añadir que no solo es cuestión de código abierto, sino de toda una filosofía que tiene atrás . . . acris nos dio luz en la mañana al respecto

jrfern: Sí, pero hay que jugar al juego político de conseguir decisiones.

AlejandroMiranda: Vicm3 la historia de EDUSOL año con año es buscar esas experiencias... y creo que ya dimos con el tema de la charla informal del viernes

AnaChiesa: Alejandro, quisiera preguntarte sobre enciclomedia

AlejandroMiranda: si jfern nos da permiso, es su coordinación

(15:51:51) jrfern:

(15:52:02) AnaChiesa: ok

AlejandroMiranda: supongo que es si

jrfern: era un sí. Por favor, Ana

AnaChiesa: estoy mirando el enlace que diste, funciona sobre SL, es un proyecto para incluir TIC en el aula?
AlejandroMiranda: Usa SL como lo decía Vicm3

AnaChiesa: no entiendo muy bien, Microsoft auspicia?

AlejandroMiranda: pero no plantea el uso del SL, es decir se usa Win

AnaChiesa: ahh

AlejandroMiranda: se usa enciclomedia

AnaChiesa: entiendo

AlejandroMiranda: se usa encarta

AnaChiesa: si eso estoy viendo

Edusol_697: creo que esta mal enfocado el concepto de enciclomedia

AlejandroMiranda: se usa programas libres para levantar enciclomedia, pero son sólo una herramienta no son un objetivo, enciclomedia es una muy buena idea muy mal enfocada :D

AnaChiesa: entiendo

Edusol_697: el proyecto de enciclomedia fue un intento por introducir nuevas tecnologías en el aula (pero nunca se menciona si es con SL)

jrfern: Y qué tal éxito tiene?

AlejandroMiranda: Eso es lo que tendrán todas las aulas de educación basica en el pais, bueno el impacto es enorme si consideran que en Mx la educación la imparte el estado

Edusol_697: es un proyecto a nivel nacional para educación pública a nivel primaria y secundaria

AlejandroMiranda: pero su implementación es muy mala y sucede todo lo que describías jrfren

AnaChiesa: las escuelas públicas en México tienen ordenadores?

AlejandroMiranda: no todas.. pero todas deberán tener una computadora por salón, un pizarrón digital: su cañon y enciclomedia

Edusol_697: en lo personal creo que el sistema y la resistencia al cambio son el problema

jrfern: Qué horror.

AlejandroMiranda: que digamos que es la remasterizacion del libro publico mexicano

jrfern: Una clase unidireccional.

AlejandroMiranda: pues es una herramienta para el profesor, que pueden usar los estudiantes
jrfern: ¿Qué opinan de los proyectos de un ordenador por niño y del OLPC?

Edusol_697: no hay que culpar al medio, en realidad se ha dotado de herramientas a los docentes y nosotros debemos de desarrollar mas idea para su uso

AlejandroMiranda: esa es pregunta para todos

tebo: saludos

AlejandroMiranda: A mi me agrada más el modelo OLPc, al proponer una computadora para la vida

jrfern: Per oc en un ordenador por aula y una pizarra no se puede lograr que los niños utilicen el ordenador para crear

AlejandroMiranda: en vez de una computadora por salón, ese es el punto los modelos de interacción que proponen uno y otro

Vladimir: Buenas tardes a todos los presentes.
jrfern: Hola
Manuel_Meza: Hola compañeros

AlejandroMiranda: sinceramente me daría lo mismo una Asus o classmate barata con sugar u ubuntu

Manuel_Meza: creo que ya dentro de poco comenzaremos la siguiente mesa

jrfern: O terminales.

AlejandroMiranda: por cierto la ultimas dos videoconferencias son de OLPC

jrfern: ¿Puedo contar una cosa para terminar?

Edusol_934: Así es pero todavía estamos en esta Manuel

jrfern: da tiempo?

AlejandroMiranda: adelante

jrfern: En octubre me invitaron a una Conferencia en Indianápolis ( http://blog.ofset.org/jrfernandez/ )
porque están estudiando formas de introducir un ordenador por niño en las escuelas del estado.

AnaChiesa: creo que hubiera sido mas útil una por docente,

jrfern: Creo que la idea de que parten es muy interesante: conocer los distintos modelos que se han llevado a cabo para elegir el que mas les guste. Y también me parece muy interesante la radicalidad: un ordenador por niño es esencial.

Edusol_934: Felicidades jrfern será una conferencia muy valiosa, nos compartes en el próx. EDUSOL

AnaChiesa: si el docente comprende el atractivo de las TICs en los chicos podría utilizar estas como puente para acercarlos a contenidos educativos

jrfern: Son las viejas ideas de Kay y Papert: el ordenador como el piano. No sirve un piano en todo el colegio, cada niño tiene que tocar el suyo hasta que le saque música. Fin.

AlejandroMiranda: pero habrá quienes no les agrade el piano ;)

Edusol_934: Ahora bien disculpa en Octubre próx. fue la invitación o en Octubre participaste en una Conferencia?

Vladimir: Otro detalle que no hay que perder de vista es que la computadora por si misma no hará la diferencia.

AlejandroMiranda: propongo seguir hasta que Manuel nos calle

jrfern: Estuve ya. En enlace es mi informe.

Edusol_934: Gracias

AlejandroMiranda: buen tema jrfern

jrfern: Uruguay está en OLPC? Ningún otro país de latinoammérica?

Anderson_Alencar: Disculpen el atraso...

jrfern: Creo que Brasil, ¿no?

Manuel_Meza: que tal Anderson_Alencar . Bienvenido

vicm3: Nomas como apunte para los que quieran leer un articulo de opinión sobre enciclomedia con buenos datos: http://www.etcetera.com.mx/pag69ane59.asp

AnaChiesa: Argentina

Anderson_Alencar: como están todos
Manuel_Meza: bueno compañeros, el ponente ha llegado, si gustan quedarse en la sala

jrfern: Bien, cerramos la charla anterior y damos la bienvenida a los nuevos.

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Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo