*** unPOOKA [~84f8d8fb@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol

2008-11-20T15:04:43 *** gwolf has joined #edusol
2008-11-20T15:04:50 * gwolf saluda al mundo
2008-11-20T15:04:54 <gwolf> un segundito, un segundito
2008-11-20T15:06:13 <marquezjmc> esto esta muy callado
2008-11-20T15:06:24 <gwolf> marquezjmc: ya pronto suena
2008-11-20T15:06:31 <gwolf> sólo permíteme hacer las cosas a su debido tiempo
2008-11-20T15:06:42 <gwolf> por ejemplo... Permíteme ir al baño antes de la charla ;-)
2008-11-20T15:06:46 <JoseCR> que tal poderoso pero irritable Gwofl
2008-11-20T15:07:03 *** Batbin has joined #edusol
2008-11-20T15:07:15 <JoseCR> espero no ganarme una baneada :-D
2008-11-20T15:08:34 <rogodi> que todo salga bien gwolf :)
2008-11-20T15:10:30 <gwolf> Bien, a darle!
2008-11-20T15:10:45 <gwolf> por esas cuestiones curiosas de la vida, fui al baño y regresé con un café
2008-11-20T15:10:50 <gwolf> no pregunten detalles... ;-)
2008-11-20T15:11:26 <gwolf> Ok, para quien no estuviera aquí más temprano: rogodi me pidió que le explicara cómo estamos haciendo las videoconferencias y servicios conexos
2008-11-20T15:11:33 <rogodi> provecho maestro!!!
2008-11-20T15:11:42 <Batbin> Sólo espero que no hayas sacado el café del baño. ;-)
2008-11-20T15:11:43 <gwolf> Entonces, procedo a medio-explicar, tan bien como pueda.
2008-11-20T15:11:48 *** pooka has joined #edusol
2008-11-20T15:11:59 <gwolf> Batbin: recuerda que puedo imponer moderación, ¿eh? :-)
2008-11-20T15:12:14 <gwolf> Ok... Entonces, para las videoconferencias tenemos principalmente tres tecnologías:
2008-11-20T15:12:27 <gwolf> 1- Red de conferencias entre universidades (llamémosle, eje primario)
2008-11-20T15:12:29 <Batbin> Jejeje, Ok, no pongamos en riesgo la horizontalidad de la conferencia.
2008-11-20T15:12:42 *** edgaraltamirano has joined #edusol
2008-11-20T15:12:49 <gwolf> 2- Difusión de la videoconferencia en sentido unidireccional, sobre ogg / http (¿eje secundario)
2008-11-20T15:13:01 *** Edusol_530 has joined #edusol
2008-11-20T15:13:07 <gwolf> 3- Cualquier otro artilugio del que nos valgamos para sobrevivir en caso de pánico (¿eje auxiliar?)
2008-11-20T15:13:07 <Edusol_530> hola
2008-11-20T15:13:15 <gwolf> Vamos primero con el primero
2008-11-20T15:13:15 *** Edusol_530 is now known as Jose
2008-11-20T15:13:57 <gwolf> Desde hace más de una década (no sabría exactamente definir desde cuándo), comenzó a ponerse en boga el sostener videoconferencias para asistir a todo tipo de juntas o reuniones
2008-11-20T15:14:32 <gwolf> originalmente esto se mercadeó a todo tipo de entidades - pero por la inversión (entonces) necesaria y por el tipo de adecuaciones que hacía falta llevar a cabo, esto quedó casi restringido a las universidade
2008-11-20T15:14:34 <gwolf> s
2008-11-20T15:14:59 *** Edusol_472 has joined #edusol
2008-11-20T15:15:11 <Edusol_472> buenas noches desde España
2008-11-20T15:15:19 *** Edusol_472 is now known as Sole
2008-11-20T15:15:23 <gwolf> El estándar primario sobre el cual se conectan estos aparatos es el H.323, que (usando diversas normas a las que no sabría referirme) funciona sobre diferentes redes
2008-11-20T15:15:55 <gwolf> Hace 10-15 años, la tecnología de conectividad más adecuada para llevar a cabo las videoconferencias eran los enlaces ISDN (o RSDI, en algunos países)
2008-11-20T15:16:37 <gwolf> Casi todos los equipos de VC soportan este tipo de conectividad, pero cada día más, ISDN va desapareciendo - y las VC se llevan a cabo sobre la red Internet, utilizando el mismo protocolo, H.323
2008-11-20T15:16:52 <gwolf> (puedo estar metiendo la pata con tecnicismos, que no conozco los detalles de ISDN)
2008-11-20T15:17:34 <gwolf> ISDN es relativamente confiable (es a fin de cuentas prácticamente como una llamada telefónica), pero muy poco flexible (sencillamente, si no tienes una línea especial ISDN, es imposible participar)... Y bastante caro.
2008-11-20T15:18:28 <gwolf> Además, el ancho de banda que da ISDN es de 128Kbps, y las videoconferencias... funcionaban horriblemente. Hoy en día, el ancho de banda recomendado es de 384K - tres veces tanto.
2008-11-20T15:19:01 <gwolf> el problema que se presenta en Internet es que los diseñadores de H.323... sencillamente no tienen mucho contacto con la gente que hace seguridad en redes
2008-11-20T15:19:19 <gwolf> H.323 _no_ es el protocolo que se encarga de mantener una conferencia establecida, sino que sólo de iniciarla
2008-11-20T15:19:45 <gwolf> En este sentido, es _muy_ similar a un protocolo que se ha ido popularizando para la telefonía IP, el SIP (Session Initiation Protocol)
2008-11-20T15:20:01 <gwolf> Sólo se encarga de ver los siguientes puntos (puede que me falte algo):
2008-11-20T15:20:12 <gwolf> 1- ¿Quién llama a quién? ¿Está el destinatario disponible?
2008-11-20T15:20:31 <gwolf> 2- ¿Tiene derecho el origen de hacer la llamada? (para esto puede usar un "gate keeper", un portero)
2008-11-20T15:21:18 <gwolf> 3- ¿Tienen la capacidad técnica de interoperar? (¿qué tipo de servicios requieren? ¿Audio, video, texto? ¿Cómo manejan estos tres flujos separados? ¿Tienen los equipos codecs compatibles?)
2008-11-20T15:22:07 <gwolf> Codec = codificador/decodificador - El programa encargado de convertir una imagen o una forma de onda en una representación más apta para transmitir sobre una red con ancho de banda limitado (compresión), descartar información extra, y recuperarse de los posibles errores.
2008-11-20T15:22:39 <gwolf> 4- Al ocurrir cualquier evento sobre una comunicación ya establecida (p.ej. uno de ellos corta la llamada), esto se señaliza también por este protocolo H.323 o SIP
2008-11-20T15:23:48 <gwolf> ... La sesión misma es transmitida sobre un protocolo llamado RTP (Real Time Protocol), que va sobre UDP y está diseñado para este tipo de contenido - se pueden perder tramas (pedazos de la comunicación), pero se busca optimizara que la comunicación se reestablezca lo antes posible. Y lo que se perdió, se perdió. No tiene sentido retransmitirlo
2008-11-20T15:24:20 <gwolf> En fin, ¿por qué me meto en tecnicismos? Para explicar sencillamente por qué es tan problemático manejar H.323+RTP o SIP+RTP en prácticamente cualquier red hoy en día
2008-11-20T15:24:51 <gwolf> ...Por la necesidad de tener firewalls - porque hoy, a ningún administrador de red le gusta tener puertos abiertos al universo. hay cualquier cantidad de ataques y cosas feas flotando en la red
2008-11-20T15:25:20 <gwolf> ...Si bien es posible especificar los puertos que va a usar un equipo de VC y configurar al firewall adecuadamente, es un arte negro del cual no participo
2008-11-20T15:25:39 <gwolf> A fin de cuentas, los administradores de VC siempre terminan pidiendo a los administradores de red, "abre todo". Y eso tenemos que hacer.
2008-11-20T15:26:00 <gwolf> Obviamente, estamos -como ya decíamos- en universidades, y la VC es una actividad prioritaria para la vida académica, ¿no?
2008-11-20T15:26:14 <gwolf> Ahora, he insistido que esta red va sobre _equipos_. ¿Por qué?
2008-11-20T15:27:01 <gwolf> Porque cuando casi todo mundo montó estas redes, hace 10-15 años, no teníamos capacidad de manejar este tipo de informacíon en computadoras personales. Codificar/decodificar es intensivo al procesador, y no todo mundo tenía acceso a webcam+micrófono+tarjeta de sonido.
2008-11-20T15:27:14 <gwolf> Hoy en día, cualquiera puede participar en una videoconferencia desde su computadora personal
2008-11-20T15:27:40 <gwolf> Hay literalmente cientos de programas que nos ofrecen "soft phones" sobre estos protocolos (una buena referencia está en www.voip-info.org, si no me equivoco)
2008-11-20T15:28:45 <gwolf> E incluso podemos usar aparatos de ~US$50, como el teléfono negro que algunos de ustedes habrán visto en la conferencia que tuvimos con Jorge Albán, de Costa Rica, ayer (y a ese me refiero de nuevo más adelante)
2008-11-20T15:29:32 <gwolf> ... Desde una PC con Windows, Linux o MacOS podemos usar Ekiga para participar en las videoconferencias - Prueba de ello son, por ejemplo, las sedes de la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla (BUAP) y Red Pizarra Bolivia que se están conectando con nosotros este año.
2008-11-20T15:30:11 <gwolf> ...Pero para poder participar, _requieren_ tener una dirección IP pública (las no-homologadas nos dan tremendos dolores de cabeza), y preferentemente fija.
2008-11-20T15:30:39 <gwolf> (Las direcciones no-homologadas pueden participar, utilizando un proxy STUN, pero no me meto en ese asunto en este momento)
2008-11-20T15:31:03 <gwolf> ...Y necesitan además tener abiertos todos los puertos que lleguen a ser necesarios.
2008-11-20T15:31:45 <gwolf> En fin, esto se traduce en que sí hemos tenido importantes problemas con algunos ponentes, especialmente con los menos técnicos, o con los que no están en una red de suficiente rendimiento o con suficiente flexibilidad.
2008-11-20T15:32:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:32:15 <gwolf> Véase, nuestra conferencia del miércoles, y -espero que no- puede que veamos otro ejemplo de problemas mañana ;-)
2008-11-20T15:32:35 <gwolf> (no entiendo... ¿por qué no todos los ponentes viven en México DF? ¡Todo sería tan simple!)
2008-11-20T15:32:45 <gwolf> En fin... Y aquí no termina el cuento con H.323
2008-11-20T15:32:58 <gwolf> A fin de cuentas, una videoconferencia estaba pensada como una conexión uno-a-uno
2008-11-20T15:33:16 <gwolf> incluso, tanto con ISDN como con TCP/IP, es sumamente dificil manejar un flujo uno a muchos
2008-11-20T15:33:35 <gwolf> ... Entonces, nació el concepto de los MCU - Multi Conference Unit, si no me equivoco
2008-11-20T15:34:15 <gwolf> Son equipos (o programas) capaces de manejar más de una conexión al mismo tiempo, mezclarlas y mantener un mínimo de control sobre la videoconferencia como una unidad (más que como una superposición de individuos).
2008-11-20T15:34:42 <gwolf> Hay un proyecto para hacer un MCU con software libre, llamado OpenMCU (y si no me equivoco, parte del equipo H.323)\
2008-11-20T15:34:48 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:35:02 <gwolf> Pero... Por complejidades que no atino a entender, desde hace varios años no ha logrado tener un producto medianamente estable
2008-11-20T15:35:28 <gwolf> Digamos, lo he configurado y todo... pero le gusta morirse. O funciona sólo a medias, con audio y sin video. O cosas así.
2008-11-20T15:36:03 <gwolf> La única alternativa que hay hoy por hoy es usar dispositivos dedicados como MCU... Pero son dispositivos caros (por ser algo especializado y aún no reemplazable).
2008-11-20T15:36:14 <gwolf> ...Y no todo quien tiene un aula de VC tiene un MCU.
2008-11-20T15:36:38 <gwolf> En nuestro caso, los primeros dos años trabajamos con el MCU de DGSCA (Dirección General de Servicios de Cómputo Académico) de la UNAM
2008-11-20T15:36:56 <gwolf> Sin embargo, sus requisitos son demasiado... rígidos y burocráticos para un encuentro tan horizontal como el nuestro
2008-11-20T15:37:43 <gwolf> El año pasado lanzamos un grito de ayuda, porque resultaba obvio que DGSCA no nos iba a brindar el servicio (porque comenzábamos a jugar con la idea de incluir a sedes que no tienen un responsable dedicado a videoconferencias de tiempo completo, por ejemplo)
2008-11-20T15:38:20 <gwolf> ...Nos respondió Carlos Suárez, de la Universidad Popular Autónoma del Estado de Puebla (UPAEP). Y, sin exagerar, si tuvimos ciclo de videoconferencias fue gracias a él y a su oferta.
2008-11-20T15:39:06 <gwolf> Este año nos está apoyando nuevamente - y no sólo prestándonos los canales necesarios en su equipo, sino que ayudándonos a sobreponernos a diversos obstáculos técnicos imprevistos de último momento
2008-11-20T15:39:36 <gwolf> En fin... Por ahí dejamos la parte de H.323 - Paso al segundo eje.
2008-11-20T15:40:18 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:40:35 <gwolf> Desde el primer encuentro, quisimos que no sólo quien tiene este tipo de equipos pueda participar. Ya saben, ciertos personajes (volteo a la izquierda) insisten en sus rollos de "la brecha digital" y "la inclusión"... Y los demás vamos de mensos a implementar lo necesario
2008-11-20T15:41:35 <gwolf> En fin, los primeros dos años (¿o sólo el primero? No lo tengo muy claro), utilizamos el servicio de DGSCA - Ellos tienen (o tenían entonces) dos "canales" por los cuales repiten hacia Internet, en formato RealMedia, lo que pasa por su MCU
2008-11-20T15:42:12 <gwolf> y permiten que cualquiera, con el software de RealMedia, sintonice las videoconferencias que a tiempo y de la forma correcta solicitara su servicio.
2008-11-20T15:42:17 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:42:29 * pooka a la izquierda
2008-11-20T15:42:40 <pooka> Solo el primero
2008-11-20T15:42:40 <gwolf> Claro, desde el principio contemplamos agregar a este servicio de DGSCA la retroalimentación vía IRC
2008-11-20T15:43:03 <gwolf> No es una novedad, es algo que ya manejábamos en los encuentros de seguridad GASU desde el 2000, pero... no sé, es algo que pocos grupos repiten.
2008-11-20T15:43:34 <gwolf> En fin, pero el punto de depender de RealMedia (y de la burocracia) nos hizo ver que era una solución subóptima
2008-11-20T15:43:53 <gwolf> desde el segundo encuentro, entonces, hicimos una implementación casera paralela, y de muy buenos resultados
2008-11-20T15:44:07 <gwolf> Utilizando el servidor de medios Icecast (creo, www.icecast.org)
2008-11-20T15:44:20 <gwolf> e inyectándole un flujo (stream) de video OGG
2008-11-20T15:44:24 <gwolf> ¿qué es ogg?
2008-11-20T15:45:17 <gwolf> Es un conjunto de formatos de medios; un contenedor global (ogg mismo), un formato de video (Theora), un formato de audio orientado a música (Vorbis), otro de audio orientado a conversaciones de voz (Speex), y no sé si algo más
2008-11-20T15:46:01 *** MartinGalnares has quit IRC
2008-11-20T15:46:18 <gwolf> En realidad, deberíamos estar usando Ogg con Theora + Speex, pero sólo he podido levantar esto por Ogg con Theora + Vorbis - que, si bien a fin de cuentas, es la alternativa más común, probablemente con Speex lograríamos menor ancho de banda o mejor percepción de la calidad.
2008-11-20T15:46:48 <gwolf> ...¿Y qué tiene de especial Ogg? ¿Por qué no usamos MP4 o AVI como media humanidad?
2008-11-20T15:47:08 <gwolf> En parte, por principio: Son formatos que utilizan flujos que requieren codecs sujetos a patentes
2008-11-20T15:47:23 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:47:58 <gwolf> ...Una parte muy importante del esfuerzo de las comunidades más duras y técnicas de software libre es la creación de estos formatos, completamente libres, y de calidad igual (y frecuentemente muy superior) a la de sus contrapartes propietarias
2008-11-20T15:48:33 <gwolf> De hecho, pueden ver los videos que hemos ido subiendo al sitio - Claramente, la calidad es muy superior a la que maneja la red de videoconferencias. Y el ancho de banda requerido es mucho menor.
2008-11-20T15:48:37 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:49:12 <gwolf> Entonces, bien, la comunicación por Ogg en un sentido, mas el sentido inverso por IRC, a través de un chango al teclado (que a veces resulto yo, a veces pooka y a veces ManuelMeza) nos hace llegar a otro gran grupo de personas
2008-11-20T15:49:51 <gwolf> ...para poner esto un poco en números, hasta hoy en este Encuentro hemos tenido 8 sedes conectadas por VC de manera estable (a veces una más, a veces una menos)
2008-11-20T15:50:05 <gwolf> En cada sede hay varias personas... ¿qué les gusta, un promedio de 3, 4?
2008-11-20T15:50:20 <gwolf> Y hemos tenido un promedio de 16-17 personas por Ogg, con picos de hasta 22
2008-11-20T15:50:38 <gwolf> de donde, claro, no tengo idea de cuántos están frente a cada computadora - muchas veces puede ser uno sólo
2008-11-20T15:50:59 <gwolf> pero, por ejemplo, el año pasado tuvimos la participación de gente de Morelia, Michoacán (México) - 15 personas frente a una sóla computadora.
2008-11-20T15:51:13 <gwolf> Quiero creer que usaban un proyector y unas bocinitas... Que si no... pobres :)
2008-11-20T15:51:31 <gwolf> En fin... ¿y cómo hacemos esto? Es un amasijo basta más curioso
2008-11-20T15:52:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:52:12 <gwolf> Estoy usando cuatro programas, amarrados unos con otros de la mejor manera posible: dvgrab, ffmpeg, oggfwd e icecast
2008-11-20T15:52:16 *** reg_d has joined #edusol
2008-11-20T15:52:38 *** Edusol_456 has joined #edusol
2008-11-20T15:53:06 <gwolf> Cabe aclarar también un requisito de hardware para esta solución: Necesitan una cámara de video externa, que si bien no es profesional, no es de las más baratitas. Entiendo que cualquier cámara con interfaz Firewire (IEEE1394) funciona.
2008-11-20T15:53:10 *** marcos_delgado has joined #edusol
2008-11-20T15:53:22 <gwolf> Además, obviamente, necesitan una computadora con interfaz Firewire también.
2008-11-20T15:53:40 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:54:07 <gwolf> Esto, utilizando Linux, se amarra usando el módulo de kernel raw1394 - Cuando enchufo la cámara (si estoy usando udev) aparece un dispositivo /dev/raw1394 (o algo similar, no lo tnego a la mano en este instante)
2008-11-20T15:54:19 <gwolf> ese dispositivo básicamente sirve para leer en crudo las imagenes que van llegando
2008-11-20T15:54:31 <gwolf> Llegan en muy alta calidad - en calidad DVD, y sin compresión de ningún tipo
2008-11-20T15:54:48 *** MartinGalnares has left #edusol
2008-11-20T15:54:50 <gwolf> ..Me parece que, si los transmitimos directamente sobre la red, requieren un ancho de banda sostenido de 25Mbps
2008-11-20T15:55:27 <gwolf> ...claro, si quisiéramos archivar el contenido en calidad nativa, deberíamos grabar esto - Lo que sé de video lo aprendí durante DebConf, que lo hacen de este modo
2008-11-20T15:55:36 *** franciscozun has quit IRC
2008-11-20T15:55:58 <gwolf> ...Tras una semana de grabaciones en DebConf, cosa de seis u ocho horas diarias, y en hasta tres salas simultáneas salimos con arriba de 100GB
2008-11-20T15:55:58 *** Edusol_456 has quit IRC
2008-11-20T15:56:07 <gwolf> Pero claro, en EDUSOL somos mucho más moderados
2008-11-20T15:56:15 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:56:24 <gwolf> entonces, no grabo el original - sólo se lo entrego a ffmpeg para que lo traduzca
2008-11-20T15:56:44 <gwolf> ffmpeg es un programa que traduce flujos de audio y video entre diversos formatos, y permite hacer varias conversiones
2008-11-20T15:57:12 <gwolf> Les digo de memoria... así que puedo errarle: Creo que nosotros usamos una resolución de 320x240, a hasta 230Kbps
2008-11-20T15:57:21 <gwolf> Y para el audio, un sólo canal a 22Khz
2008-11-20T15:57:48 <gwolf> Claro, es un proceso intensivo de cómputo - creo que esta es la razón por la cual el video de hoy de César tuvo ese extraño hipo
2008-11-20T15:58:12 <gwolf> ...Entró el protector de pantallas (porque César estaba sentado entre la computadora que controla el stream y yo)
2008-11-20T15:58:44 <gwolf> y la maquinita, un Centrino Core 2 a 1.7GHz, nada chiquita según mis estándares no dio el ancho, y metió la pata
2008-11-20T15:58:57 *** Edusol_138 has joined #edusol
2008-11-20T15:59:06 <gwolf> En fin... ffmpeg le entrega la salida -ya como un flujo ogg, que crece a velocidades bastante más moderadas- a oggfwd
2008-11-20T15:59:09 *** amtlucca has joined #edusol
2008-11-20T15:59:29 <gwolf> como pueden imaginarlo, oggfwd es un programita de lo más simple, que se dedica básicamente a empujar un flujo ogg a un servidor Icecast
2008-11-20T15:59:35 <gwolf> esto es, alimentar lo que ustedes van a chupar
2008-11-20T15:59:57 <gwolf> No es tan simple como copiar bits, sé que tiene que alinear los frames... pero no sé detalles.
2008-11-20T16:00:07 <gwolf> preo bueno,es un componentne sencillo.
2008-11-20T16:00:19 *** arnadelo has joined #edusol
2008-11-20T16:00:24 <gwolf> En fin... Veo que nos come ya la hora, y en cualquier momento llegan los músicos que hablan a las 16:00MX
2008-11-20T16:00:37 <gwolf> así que menciono sólo por encimita los rescates de emergencia...
2008-11-20T16:00:45 <gwolf> ¿qué hemos hecho cuando nada sirve?
2008-11-20T16:00:52 <gwolf> (¿y qué más podemos hacer?)
2008-11-20T16:01:27 <gwolf> Bueno... Por un lado, una alternativa es la que comenzamos a ofrecer el miércoles, dado que Rodrigo (del panel de traducciones a lenguas indígenas) no tenía cómo conectarse
2008-11-20T16:01:46 <gwolf> Le pedí que, vía IRC, me mandara las líneas generales de su presentación y un archivo.
2008-11-20T16:02:00 *** jvix has joined #edusol
2008-11-20T16:02:02 *** Edusol_138 has quit IRC
2008-11-20T16:02:06 <gwolf> En realidad, eso no sería suficiente para suplir una conferencia. Habrán notado que leí tan pausado como me fue posible
2008-11-20T16:02:31 <gwolf> y, tras haber estado ya una vez en su ponencia, le agregué un poco de mi cosecha (espero no haber dicho nada que le moleste ;-) Acepto correcciones con humildad)
2008-11-20T16:03:01 <gwolf> Afortunadamente, eso le dio suficiente tiempo a Rodrigo para salir destapado a un café Internet, y conectarse con Carlos Suárez (nuestro mecenas de UPAEP, recuerden) por algún otro medio
2008-11-20T16:03:09 <gwolf> entiendo que por un videochat basado en Flash.
2008-11-20T16:03:40 <gwolf> Otro recurso que hemos utilizado son las viejas llamadas telefónicas - Para la conferencia de Daniel Bobadilla fue una llamada telefónica tradicional de larga distancia
2008-11-20T16:04:13 <gwolf> ...cosa de una hora al teléfono, México España. Eso le merece al Instituto de Investigaciones Económicas, donde trabajo y que siempre ha hospedado las actividades del EDUSOL, el título de patrocinador ;-)
2008-11-20T16:05:13 <gwolf> El miércoles se repetía el asunto, y a sabiendas de que probablemente tendríamos que repetir el numerito, llegué con mi teléfono SIP - e hice la llamada yo. Una llamada telefónica México-Costa Rica de una hora. Claro, con las tarifas de la telefonía mexicana, calculo que a España nos habrá salido en... no menos de 60 dólares
2008-11-20T16:05:22 <gwolf> Ese mismo tiempo a Costa Rica nos salió en menos de 5 dólares.
2008-11-20T16:05:25 *** Manuel_Meza has joined #edusol
2008-11-20T16:05:30 *** Edusol_950 has joined #edusol
2008-11-20T16:05:38 <gwolf> Y es posible que mañana tengamos que repetir el truco a España - En este caso nos saldrá gratis ;-)
2008-11-20T16:05:43 <gwolf> En fin... ¿Y otros medios?
2008-11-20T16:05:56 <gwolf> Uno de los ponentes nos preguntaba si estábamos demasiado cerrados a las alternativas propietarias
2008-11-20T16:06:04 <gwolf> La respuesta es: Soy talibán, pero no tarugo.
2008-11-20T16:06:19 <gwolf> ...Si tenemos una alternativa que nos permita difundir lo que queremos... La tomamos
2008-11-20T16:06:19 <JoseCR> :-D
2008-11-20T16:06:51 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype, y he dado videoconferencias por MSN desde Windows (desde Linux, no soporta aún audio/video, creo)
2008-11-20T16:07:01 <gwolf> ...El problema es cómo _integrar_ esta comunicación
2008-11-20T16:07:09 <gwolf> porque... recuerden, la comunicación no es uno a uno
2008-11-20T16:07:24 <gwolf> lo que nos importa es poder inyectar la comunicación a la red de videoconferencias y al stream ogg
2008-11-20T16:07:32 <gwolf> entonces... tenemos que ser tan inventivos como sea posible
2008-11-20T16:07:37 *** Batbin has quit IRC
2008-11-20T16:07:40 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T16:07:41 <gwolf> En fin... Creo que hasta ahí llego
2008-11-20T16:07:50 <gwolf> Y siendo que me estoy comiendo ya el tiempo de terceros...
2008-11-20T16:07:56 <gwolf> pero sabiendo que soy un asqueroso desvergonzado...
2008-11-20T16:08:04 <gwolf> me permito preguntarles: ¿preguntas u comentarios?
2008-11-20T16:08:12 <pooka> PRegunta a terceros ¡ya esta aqui nuestro siguiente ponente?
2008-11-20T16:08:14 <gwolf> (puff puff)
2008-11-20T16:08:26 <pooka> ponente a la 1
2008-11-20T16:08:29 <pooka> a las 2
2008-11-20T16:08:33 <Manuel_Meza> Parece que MartinGalnares
2008-11-20T16:08:33 *** Edusol_950 has quit IRC
2008-11-20T16:08:41 <Manuel_Meza> está en línea
2008-11-20T16:09:09 <JoseCR> una preguntita con que equipo casero podemos replicar este experimento quijotezco (videoconferencias) a menor escala por supuesto?
2008-11-20T16:09:12 <pooka> que diga acá estoy!!
2008-11-20T16:09:16 <gwolf> rogodi: Mira que si no dices nada soy capaz de volar a Costa Rica para arrancarte las preguntas!
2008-11-20T16:09:16 <MartinGalnares> Holaa
2008-11-20T16:09:16 <larrylugo> Qué opinan de SkypeCast? Permite hacer videoconferencias de hasta 100 usuarios.
2008-11-20T16:09:18 <rogodi> de mi parte agradecerte tan profusa información, demasiado valiosa
2008-11-20T16:09:27 <MartinGalnares> Como va
2008-11-20T16:09:30 <gwolf> JoseCR: Pues... lo estamos haciendo con equipo completamente casero :)
2008-11-20T16:09:42 <gwolf> .... lo único no-casero que tenemos es la infraestructura de videoconferencia del IIEc
2008-11-20T16:09:50 <pooka> bien pues tienen 6 min
2008-11-20T16:09:56 *** Edusol_258 has joined #edusol
2008-11-20T16:10:01 <pooka> para que ventilar sus dudas ;)
2008-11-20T16:10:05 <gwolf> pero toda la parte del stream Ogg... lo único que necesitas es una cámara de video con salida Firewire,
2008-11-20T16:10:11 <gwolf> y un puerto adecuado en tu computadora
2008-11-20T16:10:18 <pooka> mientras MAnuel y MArtin se ponen de acuerdo
2008-11-20T16:10:32 <rogodi> gwolf no es mala la idea que vengas por aqi podemos pensar el algo mas adelante te parece?
2008-11-20T16:10:40 <gwolf> larrylugo: No lo conozco, en realidad... Pero bueno, ahí sí entra un poco mi talibanismo ;-) y explico
2008-11-20T16:10:41 <MartinGalnares> Hola gente, como estan?
2008-11-20T16:10:46 <JoseCR> pregunta y con las de puerto USB cual es el problema
2008-11-20T16:11:05 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype para enlazar a un ponente (o un participante, pa'l caso) con la VC si se hace necesario...
2008-11-20T16:11:15 <gwolf> ...pero no lo necesitamos para hacer llegar esto a 100 personas
2008-11-20T16:11:23 <gwolf> para eso _sí_ tenemos la infraestructura libre suficiente
2008-11-20T16:11:30 <gwolf> Prefiero sencillamente no depender de ellos.
2008-11-20T16:11:47 <gwolf> pooka y yo estuvimos haciendo algunas pruebas, y supongo que seguiremos, buscando más alternativas, más accesibles
2008-11-20T16:12:15 *** mazelt has joined #edusol
2008-11-20T16:12:20 <gwolf> Probamos montar un servidor de OpenMeetings, que es libre aunque está basado en Flash (por lo que muchos no podemos correrlo en nuestras computadoras, pero sería simplemente cuestión de integrarlo)
2008-11-20T16:12:37 <gwolf> no nos hace depender de compañías terceras (más que de Adobe, que es la única implementación funcional de Flash para que esto corra).
2008-11-20T16:12:43 <gwolf> Pero bueno, seguiremos jugando.
2008-11-20T16:12:50 <gwolf> JoseCR: Muy simple: no sirven ;-)
2008-11-20T16:13:17 <JoseCR> Ok le tocara a mi vecino donar su camara a la causa
2008-11-20T16:13:19 <gwolf> No me pidas detalles, que no los tengo... Pero entiendo que USB no tiene el ancho de banda para transferir el video en la calidad que te lo da la cámara
2008-11-20T16:13:32 <gwolf> No sé cuál sea la razón, pero tiene que ser firewire
2008-11-20T16:13:59 <gwolf> otra opción que me gustaría perseguir es convertir de una webcam (que normalmente se manejan con las interfaces v4l2 del kernel, Video For Linux 2)
2008-11-20T16:14:01 <edgaraltamirano> para los usuarios mortales se ve muy complicado organizar una videoconferencia...
2008-11-20T16:14:03 <JoseCR> Gracias maestro
2008-11-20T16:14:04 <gwolf> a un flujo ogg
2008-11-20T16:14:09 <gwolf> ...pero no sé aún cómo hacerlo
2008-11-20T16:14:13 <gwolf> edgaraltamirano: es sin duda todo un reto
2008-11-20T16:14:21 <gwolf> y... me has visto sudar cada que hay un hipo técnico
2008-11-20T16:14:29 <gwolf> pero... ¿qué te digo? Es divertido ;-)
2008-11-20T16:14:35 <gwolf> Además, te juro que soy un usuario mortal ;-)
2008-11-20T16:14:45 <gwolf> Espero que un infarto a media videoconferencia no lo demuestre ;-)
2008-11-20T16:14:53 <pooka> Respecto al OpenMeetings lo hemos pensado para depender en menor medida de un MCU, no sabremos si es factible hasta tener una buena aplicaci{on y uso de ella
2008-11-20T16:14:59 *** Edusol_258 has quit IRC
2008-11-20T16:15:09 *** Edusol_888 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:11 <JoseCR> que bueno que haya algo que te haga sudar :)
2008-11-20T16:15:12 <rogodi> es un esfuerzo titánico
2008-11-20T16:15:21 <gwolf> Posiblemente podamos jugar un poco con OpenMeetings o similares para... ¿los seminarios mensuales? :-}
2008-11-20T16:15:26 *** Edusol_747 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:26 <larrylugo> No es Maestro, es Guru wolf!
2008-11-20T16:15:29 <gwolf> jajaja
2008-11-20T16:15:33 <pooka> JoseCR es una locura ;)
2008-11-20T16:15:42 <gwolf> En fin... Ya me comí 15 minutos de MartinGalnares...
2008-11-20T16:15:47 <gwolf> Declaro esta conferencia diagonal terminada.
2008-11-20T16:16:05 <gwolf> Y seguimos en contacto... cambiamos de tema, y me dejan subir los videos de la mañana al sitio? :)
2008-11-20T16:16:05 <larrylugo> Título bien ganado además (aunque de vez en cuando escriba para PC Magazine)
2008-11-20T16:16:08 <pooka> Bien, pues le pasamos (simbólico) el poder a Manuel
2008-11-20T16:16:19 <gwolf> (puff puff puff)
2008-11-20T16:16:21 <gwolf> -> café.

Cuarto encuentro edusol

gwolf: n0rman: Te recomiendo asomarte al Drupal para ver las actividades del día

celi: hola! la conferencia de open office es hoy, segun el calendario

cafenix2007: hola buenos dias

gwolf: especialmente, para que no nos confundamos con las zonas horarias A cada quién se lo mostrará en su zona adecuada

cafenix2007: a q hora del centro de mexico empieza esto amigos

gwolf: http://padi.bine.org.mx/calendar/view.php?view=month&course=39&cal_d=1&cal_m=11&cal_y=2008

celi: segun mi horario, es ahora...

cambia tema a: webninar Se requiere flash http://padi.bine.org.mx/mod/forum/discuss.php?d=1064

gwolf: ¡NOOOOOOOOOOOOOOOOO!... pooka asesina a las libertades de los que no usamos flash

pooka: Lo lamento, nuestro ponente...

n0rman: segun mi calendario ooo es mañana

pooka: oo es hoy

n0rman: ohhh si perdon :S

gwolf: pooka: pos ya qué

pooka: pos tu mejor que nadie conoce la historia, .... no quiero explicarla públicamente :/ me reservo el derecho a callar

cafenix2007: igual el mio

gwolf: Nah, nomás ventilando al resto de la gente: Yo soy anti-flashero tanto como me es posible. Sin embargo, es una tecnología válida e importante para los objetivos del EDUSOL Entonces, pos... yo me autoexcluyo y punto

n0rman: gwolf: :P

pooka: digamos que es el webinar o precindir de la conferencia de Oo :/

n0rman: pooka: cierto ya debrio de haber empezado la conf :P. hay que registrarse? :S

gwolf: Es una plataforma propietaria, ¿qué esperabas? :-}

amaliagallegoguilloto: si no es hoy, cuando es??, en el calendario aparece ahora

cafenix2007: por lo menos hablemos de nuestras experiencias usando oo, propongo charla vetical

elopio: si lo graba y luego puedo descargarlo, sigo feliz.

n0rman: gwolf: jejejeje

pooka: pues me cuanta mi ponente que al menos tiene usuario en la sala..

DarkFRoG: en que sala es la platica?

n0rman: supongo que en esta

gwolf: no, el "webinar" entiendo que tiene su propia infraestructura completa

DarkFRoG: ah, entonces donde se debe entrar?

pooka: se ve que no leen el foro de avisos , aunque me agrada tener vivo http://padi.bine.org.mx/mod/forum/discuss.php?d=1064, ya invite a Alexandro Colorado a entrar a este IRC pero no da respuesta :/

Edusol_275: hola, soy José Ignacio

gwolf: pooka: JAAA... La liga es para registrarse, sí... Con _TU_ correo! (¿o dejaste la sesión abierta desde mi computadora?).... hola José Ignacio - Puedes indicar tu nombre dándole "/nick JoseIgnacio" (o como gustes que el sistema te "diga")

pooka: o tienen un bug horrendo

kantra: alguien tiene un manualito para usar irc, hay personas que quieren entrar y yo ahora voy a reunión no tengo el tiempo de explicarles

Edusol_454: hola, buenas tardes

Sheik: saludos!

pooka: hola Sheik

Edusol_454: soy Sole

***Sheik entra a la sala pero va a desayunar... no tarda

haxdai: http://xoti.bine.org.mx/IRC

gwolf: kantra: Indícales que se conecten a través de la página que tenemos, irc.bine.org.mx no necesitas mayor explicación Sólo cambiar el nickname/alias, para darle personalización a esto

pooka: alguien intento y logrò entrar a la sesiòn del weminar?

kantra: sorry, no me había fijado

cafenix2007: NO SE PUEDE

Edusol_454: ¿q tal?

cafenix2007: da el correo del ponente y dice q ya existe y no te deja registrar

pooka: bien,.. mientras organicemos la horizontal: uso de openoffice

Edusol_454: hola

Deymar: es necesario registrarse de nuevo?

Edusol_454: ¿q hay q hacer?

pooka: Se trata de un servicio externo.

Edusol_275: ¿q tal?

pooka: Asì que ustedes deciden si se registran aunque parece que no podemos entrar

Edusol_275: yo no puedo registrarme

pooka: asì que lo mejor es seguir con la horizontal acá

Edusol_454: yo tampoco

gwolf: Bueno... Pues podemos formular una hipótesis. Las soluciones de webinarconferencia propietarias dan más dolores de cabeza de los que resuelven podemos iniciar por opinones entorno a openoffices ¿es una opción?

Edusol_275: he intentado a través del enlace y nada

cafenix2007: no funciona olviden eso

Edusol_275: yo tampoco

gwolf: (y digan gracias de que no echamos a andar la infraestructura de OpenMeetings que me había pedido que montara pooka, porque les aseguro que la contratesis se hubiera impuesto).... pooka: Ok, vamos a matizarle un poquito más

pooka: para eso OpenMeetings , para tener la nuestra

gwolf: 1- ¿OpenOffice por sí sólo?

pooka: y quejarnos de ella

Edusol_454: no lo conseguí

gwolf: 2- ¿OpenOffice es suficiente/adecuado como remplazo de MS Office? 3- ¿Cómo les ha ido ante los usuarios al ofrecerles OOo?

Edusol_454: soy Soledad

gwolf: Vamos a intercambiar un poco de experiencias al respecto

pooka: si, openoffice frente al dominio de los formatos doc,xls y similares

Edusol_454: vale

gwolf: Ya luego les hago ver un poquito más mi punto de vista medio-raro

Edusol_275: de acuerdo

pooka: sea pues, quien da el primer testimonio

gwolf: Edusol_454: Te invito a escribir "/nick Soledad", para que te veamos por tu nombre
(lo mismo va para los otros usuarios, Edusol_210 y Edusol_275)

Edusol_454: soleda

gwolf: (claro, con su nombre en vez de Soledad )

pooka: /Topic Charla horizontal de Openoffice, pueden cambiar su nombre con /nick nuevonombre

Edusol_275: josé ignacio

pooka ha cambiado el tema a: Charla horizontal de Openoffice, pueden cambiar su nombre con /nick nuevonombre

Edusol_454: hola

pooka: parece que nadie , bien eso es un indicador de que nadie usa openoffice... Arriba abiword! !!

n0rman: :O

Edusol_454: perdón , se me fué al cambiar el nick

n0rman: yo ya vengo cambio de comutador

gwolf: ¿Quién tiene algo que decir respecto de OpenOffice?... jza: bienvenido

cafenix2007: yo si uso open office

Edusol_792: esto es un lío

haxdai: yo uso openoffice

n0rman: yo uso openoffice

gwolf: Gente, jza es nuestro ponente de OpenOffice, Alexandro Colorado

cafenix2007: sieno q es una buena alternativa para dejar de usar office

gwolf: Denle un aplauso de bienvenida

n0rman: jza: saludes

pooka: es un lio por que es una charla horizontal, no hay moderación

Edusol_792: saludos a todos

haxdai: bravo!!

pooka: acá su mini platica grabada http://node1.nirvanix.com/authorgenBackup/authorgen/recordings/119/22966/1111200872058AM42/Recording/Index.html

gwolf: Y... Bueno, jza, te invito a escribir acá la idea principal de lo que querías mostrar via el webinar

cafenix2007: manden a callar y q comience

pooka: alguien puede pasarla a ogg?

Edusol_454: vale, silencio

gwolf: jza: ,,,?

pooka: entiendo que esta vìa web :/ .... paciencia

haxdai: perdón por meter ruido ... limpiando las cookies del navegador se puede registrar uno en el wiziq

modo (+v gwolf) por pooka

pooka: muy tarde, JZA terminó su charla en el webminar el histórico de eso esta en : http://node1.nirvanix.com/authorgenBackup/authorgen/recordings/119/22966/1111200872058AM42/Recording/Index.html

modo (+v jza) por pooka

gwolf: ok... Entonces, al menos, el material queda disponible para quien quiera seguirlo, ¿de acuerdo?
Ahora bien... creo que podemos sencillamente re-abrir esto, y retomarlo como una discusión abierta respecto a OOo, ¿les parece?

pooka: eso intentábamos, el canal esta abierto
gwolf: pooka: Vamos a jugar luego a ver si podemos "arrancar" del formato Flash la presentación y convertirla en un video. Ok... Bueno, compañeros - yo no soy el indicado para comenzar a hablar. No uso OpenOffice, y siento que es un modlo de aplicación nefasto. Con gusto les explico por qué lo pienso, pero primero quisiera que ustedes hablaran un poquito de cómo les ha servido, qué les parece o cómo lo han intentado aplicar

kantra: porque?

elopio: yo lo uso, y cumple todas mis expectativas de suite ofimática.

gwolf: kantra: Para tener una discusión al respecto del tema - El ponente eligió una base tecnológica que obviamente resultó no adecuada. Sin embargo, el tema es -creo- de interés de los asistentes (que por eso asisten )

elopio: y estoy casi seguro que cumpliría las del 75% de las personas de mi país

haxdai: yo lo uso, pero por sí solo no me proporciona lo que necesito

JZA: ok finalmente

DarkFRoG: yo me tope con formulas realizadas en excel, que al usarlas en calc, no funcionaron

pooka: Perfecto!!!

elopio: el otro 25% usan cosas en visual basic, por lo tanto soy diariamente castigadas :D

pooka: /mode #edusol +v JZA

kantra: estoy de acuerdo en el problema de la base tecnológica, dependiente que tan purista seas con el SL estas o no de acuerdo en uso de flash, pero si sabes que gran parte de la comunidad no lo utiliza, ya disminuyes tu publico, aún cuanod el evento es abierto a tod@s

Edusol_454: yo tb

Edusol_792: estoy de acuerdo

lacabrera: Red: irc.oftc.net. Canal: #edusol. Puerto: 6667

cafenix2007: yo siento q cada ponente deberia de usar una tecnologia acorde al nivel de todos los participantes, es cmo si yo me programo mi ponencia en internet 2 y me da igual si entran o no
creo q lo q podria funcionar seria q dejen su material lo leemos y armamos la charla horizontal

Edusol_454: también de acuerdo

JZA: hola cafenix2007 mi platica esta en varios formatos, pueds bajartela en pdf o en odf o tomarla con audio y video en flash, no por que la tenga en flash, no quiere decir qu no este publicada

modo (+m ) por pooka

gwolf: JZA: Un favor, ¿podrías resumirnos la esencia de tu plática, los puntos principales que quieres mencionar?

JZA: claro, cada formato te quita cosas y te da otras

pooka ha cambiado el tema a: charla moderada sobre Openoffice.org preguntas a el tirano gwolf o pooka

gwolf: JZA: Vamos a agregar el material al sitio de EDUSOL - Ojalá nos lo puedas facilitar (yo estoy entre los muchos que intentamos entrar, pero no pudimos)

JZA: Claro, la platica se llama OpenOffice.org y la Educacion. Fue dada en vivo en el Congreso de Valencia de Software libre Uillex. Lo siento si parte de esta presentacion quizas no esta ajustada a Edusol pero la diferencia es minima.

gwolf: ¿hay alguna liga donde esté en este momento disponible el PDF o algo por el estilo, para que podamos darle una hojeada rápida y participar contigo, por lo menos, en una sesión de preguntas y respuestas?

JZA: El enfoque de esta platica es de tomar la responsabilidad de la libertad aplicada al software libre y continuar en la evolucion del usuario.
http://www.slideshare.net/jza/openofficeorg-en-la-educacion-presentation/

gwolf: ¿Y algún sitio para los que no usamos Flash? :-}

JZA: Download File a un lado

gwolf: Ok, gracias. Y... ¿una breve introducción por aquí para lanzar la sesión de preguntas y respuestas?

pooka: en un min, la ponemos en el sitio del encuentro

gwolf: (gente: Mándennos sus preguntas por privado a pooka o a mí) las pasamos acá en el canal

pooka: pero el download pide registro :/

JZA: ok, es primera vez que estoy en Edusol, no se como es el ciclo.

pooka: introduces al tema, nos indicas que ya terminaste y pasamos a una ronda de preguntas, por cierto preguntas a gwolf o pooka

gwolf: JZA: Bueno, parte de lo que buscamos en EDUSOL es ofrecer (y jugar con) diferentes medios para la educación en línea - En este caso, tristemente, no podemos decir que el medio empleado haya sido exitoso. Sin embargo, aún puedes presentar el tema, y la sesión de preguntas la manejamos por acá

JZA: pooka: no deberia...

gwolf: sí lo pide...

pooka: bien, que te parece si redondeas tu presentación y mientras resolvemos lo de las diapositivas

JZA: http://alexandro.biz/oooeducacion.odp

pooka: a nuestros asistentes preparen sus preguntas, seguro las tienen, perfecto, ese formato si nos gusta ... ahora si continua con tu presentación

JZA: so... la libertad... basicamente hablo de para los usuarios que usan software libre les tengo una noticia. El OOo (OpenOffice.org) "NO" es gratis. Les recuerdo que han sido financiado por varias organizaciones, desarrolladores, empresas y organizaciones para hacerlo lo que es ahora.
Describo lo que es la evolucion del usuario a mi entendimiento, gracias a la experiencia que llevo en esto, reflexiono sobre las etapas por las que he visto a muchos usuarios pasar el usuario esceptico que es el que tiene preguntas comunes como "Como es que el software libre es tan bueno y yo no me entero", "Como gana dinero esta gente"... etc
el segundo nivel donde es observador y las preguntas se vuelven mas especificas y quiere realmente averiguar el proceso, despues pasa a lo que es el usuario donde baja el programa y empieza a usarlo mas y mas

gwolf: A todos los interesados: El documento de Alexandro está ya subido al sistema, en http://padi.bine.org.mx/file.php/39/moddata/forum/170/4200/oooeducacion.pdf

JZA: finalmente al preguntar y averiguar mas del programa descubre a la comunidad y se vuelve un protagonista. El protagonista es un contribuidor, puede ser por codigo, dando soporte o mejorando el proyecto. Pero tambien cambia de mentalidad de consumidor a miembro . De verlo como un producto a verlo como un proyecto. Y de quejarse por que no hace X o Y a preguntarse el puede hacer que haga X o Y. -- paso a la siguiente diapositiva... basicamente hablo del cambio de actitud en el idioma de las personas. Cuando pasan de mostrar una solucion a preguntar si es libre o no donde la libertad realmente se vuelve una garantia, quizas mas alla de que si es gratis o no (diapositivas 4-10) 11 es un correo que recibo mucho, pero relativamente pocos como el 12 pero confio que llegaran. ( diapositiva 13), hablo de como plantear OOo en contexto de altos consumidores/usuarios del software libre como en Valencia (donde di mi platica) y crear un modelo sustentable de software libre donde el gobierno financia las mejoras que beneficien su proyecto y tambien indirectamente hagan de OOo un mejor proyecto.
( diapositiva 14), como es la actualidad, muchas herramientas educativas que existen en su propia burbuja y no se hablan, la informacion y datos estan atrapados en algunas de estas y el reto de hacer funcionar estas herramientas con mayor transparencia. El reto de crear flujos de trabajo entre estas herramientas de forma sustentable, para eso necesitamos (diapositiva 15) la educacion a varios niveles, al usuario, a los docentes, y finalmente a los desarrolladores que cuando se creen soluciones educativas se piense en la interoperabilidad con otros programas y aunque no sea algo tecnicamente posible el 100% por lo menos algo del conocimiento pueda ser portado a la siguiente solucion debemos aprovechar la familiaridad de las interfaces familiares al usuario y re-utilizarlas para otras soluciones. OpenOffice.org ofrece una interfaz con relativo bajo nivel de rechazo ya que es por lo mas familiar. -- podemos re-utilizar esa interfaz pero haciendo mas sofiisticado las soluciones, para todo esto hay varios retos educativos (diapositiva 16) Como debemos posicionarnos (OOo) como herramienta educativa... como podemos educar a mas desarrolladores a programar en OOo, como poder promulgar los proyectos educativos que cuenta OOo y modelos sustentable (diapositiva 18), introduzco el paquete de innovacion educativa el cual es un paquete diseniado para las universidades. Utilizar a la comunidad como modelo de mentoraje, donde los desarrolladores, educadores y estudiantes trabajan en conjunto para resolver problemas dentro del proyecto, expandiendo la base de expertos, incentivando y mejorando la documentacion, y generando innovacion educativa. (diapositiva 19) abre el tema de educacion en la educacion basica, son ideas que aunque no soy pedagogo, he investigado e ideado como posibles oportunidades a una suite de extensiones educativas para Ooo, tomando que la segunda etapa (diapositiva 20) posiciono las maximas de cada materia en los anios de 4,5,6 anio de primaria y como OOo puede cubrir ese hueco educativo proponiendo y diseniando extensiones que ayuden al alumno a aprender en cada una de las materias y nuevos retos que salen de estos como son los que expongo en la (diapositiva 21) finalmente (diapositva 22 hasta el final) abogo por un cambio de pensamiento, y una evolucion en la educacion en varios sentidos, tomemos el codigo libre y unamolos con el conocimiento libre, y pensemos en los cambios que estan pasando de identidad a tecnocracia, como entendiendo codigo es entendiendo de libertad, y como compartir el conocimiento y saber contribuir ...fin de platica...

pooka: Bien entramos en la ronda de preguntas, mandarlas a los usuarios gwolf o pooka, tenemos la primera

JZA: [nota: agradeceria que las preguntas sean con la platica -- no hay soporte gratis ]

pooka: wikiaula dice Implemente unas computadoras en un Kinder Garden (Educaciòn para niños de 3 a 5 años) Aquí en Mexico, Como puedo enseñar open Ofice a niños que en su mayoria en la escuela que lo implemente no saben leer?
JZA: wikiaula: OOo es una herramienta, creo que la pregunta debe de ser, como puedo usar OOo para enseniar a los ninios a aprender a leer, para eso te puedo responder que he visto plantillas de 'flash-cards' donde asocian al animal/objeto con la palabra

gwolf: JZA: Ahora bien.. (pregunta mía), si bien OOo es una muy buena herramienta para determinados fines, ¿no es esto que propones "jalarla" más allá de lo que debe ser? ¿Por qué sugieres usar una herramienta de creación/modificación de documentos como una herramienta de flash-cards?
Elaboro... Si bien puedes perfectamente montar una presentación tipo Impress con el contenido que quieres enseñar, supongo que sería más adecuado un entorno que te permita una interactividad más completa. No digo de ninguna manera que OOo no tenga su lugar en la enseñanza básica, pero... ¿usarlo como medio para todas las necesidades? ¿No es un poquito demasiado? (ya)

JZA: gwolf: asi es, puedes poner una foto de una vaca, y cuando le das clic activar el audio del sonido de una vaca. En Valencia tienen pizarrones interactivos -- que no es mas que una tablet en el pizarron, al tocar la imagen, puedes hacer algo interactivo. En Impress puede el maestro cargar sonidos y asociarlos con imagen, esto es muy usado en un salon de clases para ninios menores.

pooka: Preguntas a gwolf o pooka

JZA: OOo puede ser usado como medio para todas las necesidades, pero no creo que sea la meta ser esto. Seria demsiado caro hacer esto, y habra tecnologias mejores para X o Y actividad. Sin embargo, OOo es una herramienta que es muy usada, y su flexibilidad es aun mayor si se conoce como usarla/programarla.

gwolf: JZA: en ese último punto sí estoy de acuerdo contigo, es muy utilizado y su uso es relativamente familiar para muchísimos usuarios, por tanto puede ser una buena herramienta para creación de contenido - aunque sí es contenido que se mantiene con bastante linealidad

pooka: Y metiendo mi cuchara también es razonable preguntarse si OOo es lo indicado para enseñar leer y escribir. Es decir al tratarse de una herramienta abierta puede servir para educar pero también para el terrorismo (si fui muy exagerado). Podrías reiterarnos porque a OOo le interesa entrar al aula más allá de ser una herramienta genérica, para escribir, dibujar y hacer cálculos o proque es una herramienta poderosa, es decir, cuales son la razones educativas de porque usar Ooo y no Squeak

JZA: gwolf: programaticamente hablando, OOo es un API muy extenso, con procesadores XML, protocolos Web, GPG, implementa estandares de XML de web semantica, y servicios para varias cosas interesantes. Sin embargo solo se usa un porcentaje, para que el usuario vea una suite ofimatica. Sin embargo, todos estos servicios existen y ya estan ahi. Puedes crear algo completamente diferente si se quiciera. *quisiera

gwolf: JZA: Bueno, ahí comienzas a pegarle a... una de las cuestiones que yo veo como grandes _debilidades_ de las suites integradas. JZA: Creo que OOo sigue tal cual el modelo de MSOffice al ofrecer al usuario _demasiado_ ...pero... Como dices, prácticamente nadie usa la herramienta tal cual podría... gwolf: entiendo, pero esto no se cambia que ya lo usas, y que estan ahi, es solo de que alguien las use. Que ya los tengas ... ¿Es realmente útil tener todas esas herramientas en un programa que debe ser simple, que debe funcionar probablemente cn equipos de bajos recursos? ¿No resultan más una trampa que una caracterísitca a fin de cuentas?

JZA: gwolf: la pregunta es, cuanto tiempo dinero y esfuerzo resultaria en qutiarle toda esta funcionalidad a OOo vs. cuanto tiempo dinero y esfuerzo resultaria en utilizar las herramietnas que ya tiene OOo.

gwolf: Bueno, tienes varios programas no-integrados que tienen prácticamente toda la funcionalidad requerida de OOo (digamos, Abiword, Gnumeric, Inkscape...)

JZA: si fuera facil quitarle la funcionalidad a OOo te aseguro que alguien ya lo hubiera hecho.

gwolf: (Guardo mi hilo para más adelante, porque creo que estoy monopolizando la sesión)
gwolf: pooka: ¿tienes más preguntas que sacar?

JZA: gwolf: si pero estos programas no fueron desarrollados usando OOo.

gwolf: JZA: De acuerdo contigo, ya sabes que tengo esa tendencia a ser incisivo

kantra: gwolf: estoy de acuerdo contigo en que los programas no integrados tienen sus ventajas, pero te pongo un caso particular

gwolf: ... Y tengo que retractarme de rato en rato

JZA: bien, adelante

gwolf: Gente: El canal queda abierto para preguntas no moderadas - kantra, adelante

pooka ha cambiado el tema a: la tiranía acabó, canal abierto

kantra: aquí estamos dando cursos a estudiantes de perismo de la UNAH que estan en proceso de migración, lastimosamente no hay laboratorios con la cantidad de estudiantes que se inscribieron, 150 en total SOLO EL PRIMER CICLO y los laboratorios con mayor capacidad no tenian ningun sistema Gnu/Linux

JZA: kantra: OOo puede correr en Windows, Linux, Solaris, FreeBSD y Mac OSX

kantra: como nos tenemos que acomodar a las condiciones y por politica de este laobratorio no se puede cambiar de sistema la opcion es usar live cds, el asunto es que las maquinas tienen pocos recurso y es dificil correr sistemas como ubuntu que fue el sistema escogido

pooka: Bien, retomando la pregunta de wikiaaula.. yo soy bastante critico del uso de los paquetes ofimaticos en preescolar y toda la educción bàsica

JZA: mantenemos versiones de legado como 1.1.5 que pueden correr en 64MB de RAM

kantra: cual fue nuestra opcion al menos mientras resolviamos el problema de espacio se inicia dando cursos de open office en windows,

pooka: es la tipica imagen de usar paint y similares para ocupar el espacio de cómputo

wikiaula: si si retomando mi pregunta

gwolf: JZA: Bueno, estarás de acuerdo que la serie 1 tiene diferencias fundamentales en su integración/usabilidad

pooka: es decir, sólo de nota una pobre aproximacíon a las posibilidades de la computadora en la escuela

gwolf: JZA: Yo insisto en que... bueno, empleemos la libertad de elección que el SL nos brinda... Digamos, te pregunto en tu rol de representante oficial de OOo: En un equipo de 64MB RAM, ¿por qué preferirías usar un OOo de hace 7 años en vez de un Abiword?

pooka: para enseñar writer, si puedes trabajar cosas mas interesantes como la nociòn si y de grupo
la temporalidad, el clima...

JZA: gwolf: por que quizas necesite usar impress

pooka: en fin, en preescolar se aprende a ver al mundo

wikiaula: bueno tambien utilizamos, gcompris :D

pooka: si, pero la pregunta es para que OOo en preescolar?

wikiaula: ok sorry sigo leyendoo ya no interrumpo jeje

pooka: que te ofrece, que no lo cubra jclic .. por ejemplo

gwolf: JZA: Te cambio un poco la pregunta: Por ejemplo, voy a enseñar a usar la herramienta "procesador de texto". Mis equipos son limitados. ¿Por qué sugieres usar una versión vieja de OOo?

kantra: ahora que mencionas esto de abiword, te doy mi punto; por familiaridad y tratando de reducir la resistencia al cambio openoffice nos resulta más facil, pero no siempre se puede tener los recursos tecnicos para su uso, al menos en sistemas libres

gwolf: JZA: En este caso ya no se trata de ataque, que conste

pooka: esta charla esta abierta, asi que puedes interrumpir lo que gustes

wikiaula: ok

JZA: pooka: como te dije, yo no estoy diciendo que ensenies OOo, yo te digo, usa OOo para enseniar tu clase. Si quieres usar una herramienta especializada para dar una clase en particular adelante. Pero cuantas herramietnas especializadas puedes construir un usuario para cada una de las clases del plan de estudio. Usar OOo como medio para dar tu clases de ciencias naturales/sociales/matematicas.... es algo que puedes hacer. Si usas Kverbs, o Kword
JZA: excelente si ya esta programado por alguien mas, pero si no lo esta hecho, cuanto tiempo podas progamar una tu mismo. Se entiende el punto? Quizas una maestra pueda programar su clase usando una diapositiva con mayor facilidad, que sacando Kdevelop y programando una aplicacion de leones y tigres o vertebrados vs invertebrados

pooka: JZA, totalmente. Pero en ese caso en educación creo que OOo esta en desventaja frente a sistemas de autoría que ayudan al docente a crear actividades

JZA: gwolf: pues te puedo contestar que lo sugiero por que es una solucion, no una tecnologia, muchas veces se ha rechazado que las escuelas no ensenian 'procesador de texto' sino esenian word. Yo personalmente usaria 1.1.5 para demostrar que el procesador de texto es algo muy diferente a la solucion especifica.

gwolf: JZA: Ahí ya estamos completamente de acuerdo. El ponerle el nombre de la herramienta específica a aquello que enseñas sólo limita a quien lo aprende y es por eso que estoy dándote tanta lata con esta pregunta pero bueno, vamos convergiendo a una respuesta que nos convence a ambos

pooka: pero estoy de acuerdo en que hay personas que defienden la utilidad de una presentaciòn en diapositivas con fines educativos

JZA: --- aun ahora, no estoy viendo preguntar relevantes a los puntos de mi platica --- quizas parcialmente. Todos estamos poniendonos el sombrero de usuarios y cuestionando la solucion. s/usuarios/consumidores/g

pooka: Bueno, si no hay màs preguntas, le agradezco a Alexandro

wikiaula: =mente

pooka: la ponencia y el tiempo invertido en la fallida, conferencia en flash y la del IRC

gwolf: pooka: no necesariamente fallida

naudy: Buenas tardes a todos....Saludos desde Venezuela

gwolf: pooka: Vamos a intentar rescatarla y convertirla en un bonito video

gwolf: JZA: Muchas gracias por participar con nosotros

kantra: si lo cambian informen en el sitio, coloquenlo como noticia. Gracias JZA

JZA: agradesco la participacion.

wikiaula: Hola naudy
JZA: hasta luego

wikiaula: pues ya cabo la platica de openoffice

gwolf: Bueno, terminó la charla oficial de OOo - pero si siguen teniendo inquietudes al respecto, podemos seguir platicando La siguiente actividad es en ~ 2hr

wikiaula: ok

kantra: cual actividad sigue?

gwolf: Charla horizontal: ¿Y tú, como le has entrado al Software Libre?, moderado por Juan Marcos Delgado. 14:00 hora de México (GMT-6 - en dos horas)

kantra: podrían hacer lo mismo que con esta charla, colocar el material en línea

wikiaula: Pues me gustaria intentar utilizar openoffice en la educacion inicial haber que experiencias salen

kantra: yo lastimosamento no voy a estar, pero si me gustaría darle una leida

DarkFRoG: pregunta para gwolf y pooka , note que usan abiword o "eso creo", por que lo prefieren sobre el writer de open?

gwolf: kantra: La siguiente charla está planteada como charla horizontal - no hay material preparado

kantra: ni modo, suerte

gwolf: kantra: Sin embargo, estamos guardando bitácoras de todas las sesiones, y las iremos publicando. kantra: Además de eso, está la figura de "relator" (en una de esas te interesa participar como relator?).... (buscando la descripción, espera) http://edusol.bine.org.mx/es/Lineamientos_relatorIas_IRC 
Básicamente, los relatores van a convertir el volcado crudo que es la bitácora de una sesión IRC en un texto de más fácil lectura. DarkFRoG: Bueno, a mí el modelo de "procesador de textos" en general se me hace muy deficiente

DarkFRoG: oh

gwolf: Pero en específico, prefiero AbiWord sobre OOo por ser mucho más ligero, y por ser más que suficiente para todas las necesidades del estilo que yo tengo... dejame buscar un texto... que creo que podría ilustrarte, sin embargo, por qué ninguno de ellos me convence

DarkFRoG: el open consume mucho recurso, bueno claro, comparado con el abiword

kantra: podría apoyar con una o dos máximo, : siempre que sea en una de la mañana tienes relator para la charla de beatriz?, me gustaría apuntarme en esta
gwolf: DarkFRoG: No lo tengo en otro formato, pero esto debe serte suficiente http://lafa.iiec.unam.mx/adjuntos/gwolf/84geSXA6EN/lyx.tar.gz

gwolf: kantra: Me parece que las relatorías las estaba coordinando nielmon... pooka, ¿podrías confirmarme esto?
gwolf: kantra: En todo caso, si nadie más brinca, ¡claro que sí!

DarkFRoG: gwolf: gracias, ahora lo bajo

gwolf: DarkFRoG: JZA tenía razón en un punto: No conozco un reemplazo de Impress (pero bueno, también hago mis presentaciones MUY de otra manera)

Sheik: magic point...

gwolf: pero... Igual, cuando tengo que abrir una hoja de cálculo (¡puaj!), lo hago con Gnumeric. Por lo mismo: Es más que suficientemente poderoso (en varios aspectos es mejor que OOo incluso), y muchísimo más ligero
Sheik: permíteme reirme Magicpoint no es apto para un usuario de escritorio... Además, su estado de mantenimiento es tan patético que... yo prefiero ya ni intentar usarlo. Supongo que está por desaparecer. Sheik: Yo uso LaTeX Beamer para eso. Pero, por poner un ejemplo:

kantra: un segundo, la de beatriz es videoconferencia, tambien estan usando relatorias en estas????

n0rman: latex++ :

gwolf: Esta es una presentacíon realizada en LaTeX Beamer: http://gwolf.org/files/virt.pdf

DarkFRoG: ah , latex es muy poderoso

gwolf: Queda muy bonita, ¿verdad? Pero... No puedo pedirle a un usuario cualquiera que escriba su fuente: http://gwolf.org/files/virt.tex

n0rman: gwolf, yo estoy empezando a usar latex y me he estado preguntando si elaboro un documento en latex, ya sea reporte o articulo

gwolf: kantra: Ups! Bueno... Las tenemos pensadas en primer instancia para los IRCs

n0rman: y este quiero convertirlo a una presentacion (siempre en pdf claro), es posible? ot engo que elaborarla como presentacion?

gwolf: kantra: Pero si quieres hacer una relatoría de una VC, ¿qué mejor? Es una excelente manera de convertir un video largo y de dificil acceso en un texto... que a mi entender siempre es más práctico
n0rman: Cualquier documento TeX lo compilas a DVI, y de ahí puedes generar un PDF. De hecho, el DVI ya es visto como un formato intermedio, casi irrelevante
n0rman: gwolf, si claro, en eso estoy claro pero mi pregunta es, si elaboro un .tex como articulo o reporte y lo paso a pdf este se me convierte en un documento
kantra: ok, hagamos algo, hacerlo texto es bastante chanva, pero este tema en particular me gusta mucho, le escribo a beatriz y medio le cuento a ver si me envia lo que tiene preparado y solo modifico segun se de la VC, es más facil
n0rman: verdad? ... : mi duda es, puedo tomar ese mismo .tex con el que hize el reporte o articulo y transformar este articulo o reporte a una presentacion? o tengo que re-elaborarla?

wikiaula: Oigan Alguno de ustedes conoce algun material el cual me permita enseñara usar la computadora a niños de preescolar utilizando software libre?

gwolf: n0rman: Entiendo que ciertas transformaciones son posibles, pero no sabría decirte bien por dónde

wikiaula: ya busque en San Google y no encuentro mucho material

kantra: gwolf: te parece?

gwolf: kantra: Perfecto. Y, de nuevo, te pido que ese punto en particular lo comentes con pooka o nielmon (cuando esté por aquí).

kantra: ok

gwolf: n0rman: Los documentos en TeX definen en su encabezado su tipo de documento - Si cambias el tipo de documento, los filtros y estilos por los que pasa serán otros
n0rman: Entonces, entiendo que puedes ir "salpicando" tus artículos con frames de Beamer, para tener todo sobre un mismo fuente

n0rman: gwolf, oh ok

gwolf: Claro, habría que ver qué elementos muestra un estilo y qué elementos muestra el otro - no puedo ayudarte más que eso

n0rman: solo seria hacer cambios de etiquetas

gwolf: en fin... Yo también me desaparezco de aquí un ratito. n0rman: No, idealmente ni siquiera eso
n0rman: ... El tipo de documento mismo determina qué mostraría y qué no

n0rman: gwolf, lo recomendable es hacerla de nuevo entonces ?

gwolf: n0rman: ...lo recomendable es preguntarle a alguien que sepa mejor que yo, supongo :-}

n0rman: :P . jejeejej

gwolf: Sale, nos vemos al rato!

n0rman: gracias! al menos me aclare algunas cosas

gwolf: a la órden!

kantra: norman: ustedes van a trasmitir las VC allá?

n0rman: kantra, noup :S, no pude coordinar eso y nadie mas se apunto al edusol

kantra: nadie más de Nic

n0rman: al menos yo no me di cuenta de nadie

wikiaula: uuummmmm

n0rman: o no conozco a nadie de .ni que este aki :P

Mesa propuesta por: Marcos Delgado