Implementación tecnológica incluyente de videoconferencias con Software Libre

2008-11-20T15:04:43 *** gwolf has joined #edusol
2008-11-20T15:04:50 * gwolf saluda al mundo
2008-11-20T15:04:54 <gwolf> un segundito, un segundito
2008-11-20T15:06:13 <marquezjmc> esto esta muy callado
2008-11-20T15:06:24 <gwolf> marquezjmc: ya pronto suena
2008-11-20T15:06:31 <gwolf> sólo permíteme hacer las cosas a su debido tiempo
2008-11-20T15:06:42 <gwolf> por ejemplo... Permíteme ir al baño antes de la charla ;-)
2008-11-20T15:06:46 <JoseCR> que tal poderoso pero irritable Gwofl
2008-11-20T15:07:03 *** Batbin has joined #edusol
2008-11-20T15:07:15 <JoseCR> espero no ganarme una baneada :-D
2008-11-20T15:08:34 <rogodi> que todo salga bien gwolf :)
2008-11-20T15:10:30 <gwolf> Bien, a darle!
2008-11-20T15:10:45 <gwolf> por esas cuestiones curiosas de la vida, fui al baño y regresé con un café
2008-11-20T15:10:50 <gwolf> no pregunten detalles... ;-)
2008-11-20T15:11:26 <gwolf> Ok, para quien no estuviera aquí más temprano: rogodi me pidió que le explicara cómo estamos haciendo las videoconferencias y servicios conexos
2008-11-20T15:11:33 <rogodi> provecho maestro!!!
2008-11-20T15:11:42 <Batbin> Sólo espero que no hayas sacado el café del baño. ;-)
2008-11-20T15:11:43 <gwolf> Entonces, procedo a medio-explicar, tan bien como pueda.
2008-11-20T15:11:48 *** pooka has joined #edusol
2008-11-20T15:11:59 <gwolf> Batbin: recuerda que puedo imponer moderación, ¿eh? :-)
2008-11-20T15:12:14 <gwolf> Ok... Entonces, para las videoconferencias tenemos principalmente tres tecnologías:
2008-11-20T15:12:27 <gwolf> 1- Red de conferencias entre universidades (llamémosle, eje primario)
2008-11-20T15:12:29 <Batbin> Jejeje, Ok, no pongamos en riesgo la horizontalidad de la conferencia.
2008-11-20T15:12:42 *** edgaraltamirano has joined #edusol
2008-11-20T15:12:49 <gwolf> 2- Difusión de la videoconferencia en sentido unidireccional, sobre ogg / http (¿eje secundario)
2008-11-20T15:13:01 *** Edusol_530 has joined #edusol
2008-11-20T15:13:07 <gwolf> 3- Cualquier otro artilugio del que nos valgamos para sobrevivir en caso de pánico (¿eje auxiliar?)
2008-11-20T15:13:07 <Edusol_530> hola
2008-11-20T15:13:15 <gwolf> Vamos primero con el primero
2008-11-20T15:13:15 *** Edusol_530 is now known as Jose
2008-11-20T15:13:57 <gwolf> Desde hace más de una década (no sabría exactamente definir desde cuándo), comenzó a ponerse en boga el sostener videoconferencias para asistir a todo tipo de juntas o reuniones
2008-11-20T15:14:32 <gwolf> originalmente esto se mercadeó a todo tipo de entidades - pero por la inversión (entonces) necesaria y por el tipo de adecuaciones que hacía falta llevar a cabo, esto quedó casi restringido a las universidade
2008-11-20T15:14:34 <gwolf> s
2008-11-20T15:14:59 *** Edusol_472 has joined #edusol
2008-11-20T15:15:11 <Edusol_472> buenas noches desde España
2008-11-20T15:15:19 *** Edusol_472 is now known as Sole
2008-11-20T15:15:23 <gwolf> El estándar primario sobre el cual se conectan estos aparatos es el H.323, que (usando diversas normas a las que no sabría referirme) funciona sobre diferentes redes
2008-11-20T15:15:55 <gwolf> Hace 10-15 años, la tecnología de conectividad más adecuada para llevar a cabo las videoconferencias eran los enlaces ISDN (o RSDI, en algunos países)
2008-11-20T15:16:37 <gwolf> Casi todos los equipos de VC soportan este tipo de conectividad, pero cada día más, ISDN va desapareciendo - y las VC se llevan a cabo sobre la red Internet, utilizando el mismo protocolo, H.323
2008-11-20T15:16:52 <gwolf> (puedo estar metiendo la pata con tecnicismos, que no conozco los detalles de ISDN)
2008-11-20T15:17:34 <gwolf> ISDN es relativamente confiable (es a fin de cuentas prácticamente como una llamada telefónica), pero muy poco flexible (sencillamente, si no tienes una línea especial ISDN, es imposible participar)... Y bastante caro.
2008-11-20T15:18:28 <gwolf> Además, el ancho de banda que da ISDN es de 128Kbps, y las videoconferencias... funcionaban horriblemente. Hoy en día, el ancho de banda recomendado es de 384K - tres veces tanto.
2008-11-20T15:19:01 <gwolf> el problema que se presenta en Internet es que los diseñadores de H.323... sencillamente no tienen mucho contacto con la gente que hace seguridad en redes
2008-11-20T15:19:19 <gwolf> H.323 _no_ es el protocolo que se encarga de mantener una conferencia establecida, sino que sólo de iniciarla
2008-11-20T15:19:45 <gwolf> En este sentido, es _muy_ similar a un protocolo que se ha ido popularizando para la telefonía IP, el SIP (Session Initiation Protocol)
2008-11-20T15:20:01 <gwolf> Sólo se encarga de ver los siguientes puntos (puede que me falte algo):
2008-11-20T15:20:12 <gwolf> 1- ¿Quién llama a quién? ¿Está el destinatario disponible?
2008-11-20T15:20:31 <gwolf> 2- ¿Tiene derecho el origen de hacer la llamada? (para esto puede usar un "gate keeper", un portero)
2008-11-20T15:21:18 <gwolf> 3- ¿Tienen la capacidad técnica de interoperar? (¿qué tipo de servicios requieren? ¿Audio, video, texto? ¿Cómo manejan estos tres flujos separados? ¿Tienen los equipos codecs compatibles?)
2008-11-20T15:22:07 <gwolf> Codec = codificador/decodificador - El programa encargado de convertir una imagen o una forma de onda en una representación más apta para transmitir sobre una red con ancho de banda limitado (compresión), descartar información extra, y recuperarse de los posibles errores.
2008-11-20T15:22:39 <gwolf> 4- Al ocurrir cualquier evento sobre una comunicación ya establecida (p.ej. uno de ellos corta la llamada), esto se señaliza también por este protocolo H.323 o SIP
2008-11-20T15:23:48 <gwolf> ... La sesión misma es transmitida sobre un protocolo llamado RTP (Real Time Protocol), que va sobre UDP y está diseñado para este tipo de contenido - se pueden perder tramas (pedazos de la comunicación), pero se busca optimizara que la comunicación se reestablezca lo antes posible. Y lo que se perdió, se perdió. No tiene sentido retransmitirlo
2008-11-20T15:24:20 <gwolf> En fin, ¿por qué me meto en tecnicismos? Para explicar sencillamente por qué es tan problemático manejar H.323+RTP o SIP+RTP en prácticamente cualquier red hoy en día
2008-11-20T15:24:51 <gwolf> ...Por la necesidad de tener firewalls - porque hoy, a ningún administrador de red le gusta tener puertos abiertos al universo. hay cualquier cantidad de ataques y cosas feas flotando en la red
2008-11-20T15:25:20 <gwolf> ...Si bien es posible especificar los puertos que va a usar un equipo de VC y configurar al firewall adecuadamente, es un arte negro del cual no participo
2008-11-20T15:25:39 <gwolf> A fin de cuentas, los administradores de VC siempre terminan pidiendo a los administradores de red, "abre todo". Y eso tenemos que hacer.
2008-11-20T15:26:00 <gwolf> Obviamente, estamos -como ya decíamos- en universidades, y la VC es una actividad prioritaria para la vida académica, ¿no?
2008-11-20T15:26:14 <gwolf> Ahora, he insistido que esta red va sobre _equipos_. ¿Por qué?
2008-11-20T15:27:01 <gwolf> Porque cuando casi todo mundo montó estas redes, hace 10-15 años, no teníamos capacidad de manejar este tipo de informacíon en computadoras personales. Codificar/decodificar es intensivo al procesador, y no todo mundo tenía acceso a webcam+micrófono+tarjeta de sonido.
2008-11-20T15:27:14 <gwolf> Hoy en día, cualquiera puede participar en una videoconferencia desde su computadora personal
2008-11-20T15:27:40 <gwolf> Hay literalmente cientos de programas que nos ofrecen "soft phones" sobre estos protocolos (una buena referencia está en www.voip-info.org, si no me equivoco)
2008-11-20T15:28:45 <gwolf> E incluso podemos usar aparatos de ~US$50, como el teléfono negro que algunos de ustedes habrán visto en la conferencia que tuvimos con Jorge Albán, de Costa Rica, ayer (y a ese me refiero de nuevo más adelante)
2008-11-20T15:29:32 <gwolf> ... Desde una PC con Windows, Linux o MacOS podemos usar Ekiga para participar en las videoconferencias - Prueba de ello son, por ejemplo, las sedes de la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla (BUAP) y Red Pizarra Bolivia que se están conectando con nosotros este año.
2008-11-20T15:30:11 <gwolf> ...Pero para poder participar, _requieren_ tener una dirección IP pública (las no-homologadas nos dan tremendos dolores de cabeza), y preferentemente fija.
2008-11-20T15:30:39 <gwolf> (Las direcciones no-homologadas pueden participar, utilizando un proxy STUN, pero no me meto en ese asunto en este momento)
2008-11-20T15:31:03 <gwolf> ...Y necesitan además tener abiertos todos los puertos que lleguen a ser necesarios.
2008-11-20T15:31:45 <gwolf> En fin, esto se traduce en que sí hemos tenido importantes problemas con algunos ponentes, especialmente con los menos técnicos, o con los que no están en una red de suficiente rendimiento o con suficiente flexibilidad.
2008-11-20T15:32:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:32:15 <gwolf> Véase, nuestra conferencia del miércoles, y -espero que no- puede que veamos otro ejemplo de problemas mañana ;-)
2008-11-20T15:32:35 <gwolf> (no entiendo... ¿por qué no todos los ponentes viven en México DF? ¡Todo sería tan simple!)
2008-11-20T15:32:45 <gwolf> En fin... Y aquí no termina el cuento con H.323
2008-11-20T15:32:58 <gwolf> A fin de cuentas, una videoconferencia estaba pensada como una conexión uno-a-uno
2008-11-20T15:33:16 <gwolf> incluso, tanto con ISDN como con TCP/IP, es sumamente dificil manejar un flujo uno a muchos
2008-11-20T15:33:35 <gwolf> ... Entonces, nació el concepto de los MCU - Multi Conference Unit, si no me equivoco
2008-11-20T15:34:15 <gwolf> Son equipos (o programas) capaces de manejar más de una conexión al mismo tiempo, mezclarlas y mantener un mínimo de control sobre la videoconferencia como una unidad (más que como una superposición de individuos).
2008-11-20T15:34:42 <gwolf> Hay un proyecto para hacer un MCU con software libre, llamado OpenMCU (y si no me equivoco, parte del equipo H.323)\
2008-11-20T15:34:48 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:35:02 <gwolf> Pero... Por complejidades que no atino a entender, desde hace varios años no ha logrado tener un producto medianamente estable
2008-11-20T15:35:28 <gwolf> Digamos, lo he configurado y todo... pero le gusta morirse. O funciona sólo a medias, con audio y sin video. O cosas así.
2008-11-20T15:36:03 <gwolf> La única alternativa que hay hoy por hoy es usar dispositivos dedicados como MCU... Pero son dispositivos caros (por ser algo especializado y aún no reemplazable).
2008-11-20T15:36:14 <gwolf> ...Y no todo quien tiene un aula de VC tiene un MCU.
2008-11-20T15:36:38 <gwolf> En nuestro caso, los primeros dos años trabajamos con el MCU de DGSCA (Dirección General de Servicios de Cómputo Académico) de la UNAM
2008-11-20T15:36:56 <gwolf> Sin embargo, sus requisitos son demasiado... rígidos y burocráticos para un encuentro tan horizontal como el nuestro
2008-11-20T15:37:43 <gwolf> El año pasado lanzamos un grito de ayuda, porque resultaba obvio que DGSCA no nos iba a brindar el servicio (porque comenzábamos a jugar con la idea de incluir a sedes que no tienen un responsable dedicado a videoconferencias de tiempo completo, por ejemplo)
2008-11-20T15:38:20 <gwolf> ...Nos respondió Carlos Suárez, de la Universidad Popular Autónoma del Estado de Puebla (UPAEP). Y, sin exagerar, si tuvimos ciclo de videoconferencias fue gracias a él y a su oferta.
2008-11-20T15:39:06 <gwolf> Este año nos está apoyando nuevamente - y no sólo prestándonos los canales necesarios en su equipo, sino que ayudándonos a sobreponernos a diversos obstáculos técnicos imprevistos de último momento
2008-11-20T15:39:36 <gwolf> En fin... Por ahí dejamos la parte de H.323 - Paso al segundo eje.
2008-11-20T15:40:18 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:40:35 <gwolf> Desde el primer encuentro, quisimos que no sólo quien tiene este tipo de equipos pueda participar. Ya saben, ciertos personajes (volteo a la izquierda) insisten en sus rollos de "la brecha digital" y "la inclusión"... Y los demás vamos de mensos a implementar lo necesario
2008-11-20T15:41:35 <gwolf> En fin, los primeros dos años (¿o sólo el primero? No lo tengo muy claro), utilizamos el servicio de DGSCA - Ellos tienen (o tenían entonces) dos "canales" por los cuales repiten hacia Internet, en formato RealMedia, lo que pasa por su MCU
2008-11-20T15:42:12 <gwolf> y permiten que cualquiera, con el software de RealMedia, sintonice las videoconferencias que a tiempo y de la forma correcta solicitara su servicio.
2008-11-20T15:42:17 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:42:29 * pooka a la izquierda
2008-11-20T15:42:40 <pooka> Solo el primero
2008-11-20T15:42:40 <gwolf> Claro, desde el principio contemplamos agregar a este servicio de DGSCA la retroalimentación vía IRC
2008-11-20T15:43:03 <gwolf> No es una novedad, es algo que ya manejábamos en los encuentros de seguridad GASU desde el 2000, pero... no sé, es algo que pocos grupos repiten.
2008-11-20T15:43:34 <gwolf> En fin, pero el punto de depender de RealMedia (y de la burocracia) nos hizo ver que era una solución subóptima
2008-11-20T15:43:53 <gwolf> desde el segundo encuentro, entonces, hicimos una implementación casera paralela, y de muy buenos resultados
2008-11-20T15:44:07 <gwolf> Utilizando el servidor de medios Icecast (creo, www.icecast.org)
2008-11-20T15:44:20 <gwolf> e inyectándole un flujo (stream) de video OGG
2008-11-20T15:44:24 <gwolf> ¿qué es ogg?
2008-11-20T15:45:17 <gwolf> Es un conjunto de formatos de medios; un contenedor global (ogg mismo), un formato de video (Theora), un formato de audio orientado a música (Vorbis), otro de audio orientado a conversaciones de voz (Speex), y no sé si algo más
2008-11-20T15:46:01 *** MartinGalnares has quit IRC
2008-11-20T15:46:18 <gwolf> En realidad, deberíamos estar usando Ogg con Theora + Speex, pero sólo he podido levantar esto por Ogg con Theora + Vorbis - que, si bien a fin de cuentas, es la alternativa más común, probablemente con Speex lograríamos menor ancho de banda o mejor percepción de la calidad.
2008-11-20T15:46:48 <gwolf> ...¿Y qué tiene de especial Ogg? ¿Por qué no usamos MP4 o AVI como media humanidad?
2008-11-20T15:47:08 <gwolf> En parte, por principio: Son formatos que utilizan flujos que requieren codecs sujetos a patentes
2008-11-20T15:47:23 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:47:58 <gwolf> ...Una parte muy importante del esfuerzo de las comunidades más duras y técnicas de software libre es la creación de estos formatos, completamente libres, y de calidad igual (y frecuentemente muy superior) a la de sus contrapartes propietarias
2008-11-20T15:48:33 <gwolf> De hecho, pueden ver los videos que hemos ido subiendo al sitio - Claramente, la calidad es muy superior a la que maneja la red de videoconferencias. Y el ancho de banda requerido es mucho menor.
2008-11-20T15:48:37 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:49:12 <gwolf> Entonces, bien, la comunicación por Ogg en un sentido, mas el sentido inverso por IRC, a través de un chango al teclado (que a veces resulto yo, a veces pooka y a veces ManuelMeza) nos hace llegar a otro gran grupo de personas
2008-11-20T15:49:51 <gwolf> ...para poner esto un poco en números, hasta hoy en este Encuentro hemos tenido 8 sedes conectadas por VC de manera estable (a veces una más, a veces una menos)
2008-11-20T15:50:05 <gwolf> En cada sede hay varias personas... ¿qué les gusta, un promedio de 3, 4?
2008-11-20T15:50:20 <gwolf> Y hemos tenido un promedio de 16-17 personas por Ogg, con picos de hasta 22
2008-11-20T15:50:38 <gwolf> de donde, claro, no tengo idea de cuántos están frente a cada computadora - muchas veces puede ser uno sólo
2008-11-20T15:50:59 <gwolf> pero, por ejemplo, el año pasado tuvimos la participación de gente de Morelia, Michoacán (México) - 15 personas frente a una sóla computadora.
2008-11-20T15:51:13 <gwolf> Quiero creer que usaban un proyector y unas bocinitas... Que si no... pobres :)
2008-11-20T15:51:31 <gwolf> En fin... ¿y cómo hacemos esto? Es un amasijo basta más curioso
2008-11-20T15:52:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:52:12 <gwolf> Estoy usando cuatro programas, amarrados unos con otros de la mejor manera posible: dvgrab, ffmpeg, oggfwd e icecast
2008-11-20T15:52:16 *** reg_d has joined #edusol
2008-11-20T15:52:38 *** Edusol_456 has joined #edusol
2008-11-20T15:53:06 <gwolf> Cabe aclarar también un requisito de hardware para esta solución: Necesitan una cámara de video externa, que si bien no es profesional, no es de las más baratitas. Entiendo que cualquier cámara con interfaz Firewire (IEEE1394) funciona.
2008-11-20T15:53:10 *** marcos_delgado has joined #edusol
2008-11-20T15:53:22 <gwolf> Además, obviamente, necesitan una computadora con interfaz Firewire también.
2008-11-20T15:53:40 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:54:07 <gwolf> Esto, utilizando Linux, se amarra usando el módulo de kernel raw1394 - Cuando enchufo la cámara (si estoy usando udev) aparece un dispositivo /dev/raw1394 (o algo similar, no lo tnego a la mano en este instante)
2008-11-20T15:54:19 <gwolf> ese dispositivo básicamente sirve para leer en crudo las imagenes que van llegando
2008-11-20T15:54:31 <gwolf> Llegan en muy alta calidad - en calidad DVD, y sin compresión de ningún tipo
2008-11-20T15:54:48 *** MartinGalnares has left #edusol
2008-11-20T15:54:50 <gwolf> ..Me parece que, si los transmitimos directamente sobre la red, requieren un ancho de banda sostenido de 25Mbps
2008-11-20T15:55:27 <gwolf> ...claro, si quisiéramos archivar el contenido en calidad nativa, deberíamos grabar esto - Lo que sé de video lo aprendí durante DebConf, que lo hacen de este modo
2008-11-20T15:55:36 *** franciscozun has quit IRC
2008-11-20T15:55:58 <gwolf> ...Tras una semana de grabaciones en DebConf, cosa de seis u ocho horas diarias, y en hasta tres salas simultáneas salimos con arriba de 100GB
2008-11-20T15:55:58 *** Edusol_456 has quit IRC
2008-11-20T15:56:07 <gwolf> Pero claro, en EDUSOL somos mucho más moderados
2008-11-20T15:56:15 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:56:24 <gwolf> entonces, no grabo el original - sólo se lo entrego a ffmpeg para que lo traduzca
2008-11-20T15:56:44 <gwolf> ffmpeg es un programa que traduce flujos de audio y video entre diversos formatos, y permite hacer varias conversiones
2008-11-20T15:57:12 <gwolf> Les digo de memoria... así que puedo errarle: Creo que nosotros usamos una resolución de 320x240, a hasta 230Kbps
2008-11-20T15:57:21 <gwolf> Y para el audio, un sólo canal a 22Khz
2008-11-20T15:57:48 <gwolf> Claro, es un proceso intensivo de cómputo - creo que esta es la razón por la cual el video de hoy de César tuvo ese extraño hipo
2008-11-20T15:58:12 <gwolf> ...Entró el protector de pantallas (porque César estaba sentado entre la computadora que controla el stream y yo)
2008-11-20T15:58:44 <gwolf> y la maquinita, un Centrino Core 2 a 1.7GHz, nada chiquita según mis estándares no dio el ancho, y metió la pata
2008-11-20T15:58:57 *** Edusol_138 has joined #edusol
2008-11-20T15:59:06 <gwolf> En fin... ffmpeg le entrega la salida -ya como un flujo ogg, que crece a velocidades bastante más moderadas- a oggfwd
2008-11-20T15:59:09 *** amtlucca has joined #edusol
2008-11-20T15:59:29 <gwolf> como pueden imaginarlo, oggfwd es un programita de lo más simple, que se dedica básicamente a empujar un flujo ogg a un servidor Icecast
2008-11-20T15:59:35 <gwolf> esto es, alimentar lo que ustedes van a chupar
2008-11-20T15:59:57 <gwolf> No es tan simple como copiar bits, sé que tiene que alinear los frames... pero no sé detalles.
2008-11-20T16:00:07 <gwolf> preo bueno,es un componentne sencillo.
2008-11-20T16:00:19 *** arnadelo has joined #edusol
2008-11-20T16:00:24 <gwolf> En fin... Veo que nos come ya la hora, y en cualquier momento llegan los músicos que hablan a las 16:00MX
2008-11-20T16:00:37 <gwolf> así que menciono sólo por encimita los rescates de emergencia...
2008-11-20T16:00:45 <gwolf> ¿qué hemos hecho cuando nada sirve?
2008-11-20T16:00:52 <gwolf> (¿y qué más podemos hacer?)
2008-11-20T16:01:27 <gwolf> Bueno... Por un lado, una alternativa es la que comenzamos a ofrecer el miércoles, dado que Rodrigo (del panel de traducciones a lenguas indígenas) no tenía cómo conectarse
2008-11-20T16:01:46 <gwolf> Le pedí que, vía IRC, me mandara las líneas generales de su presentación y un archivo.
2008-11-20T16:02:00 *** jvix has joined #edusol
2008-11-20T16:02:02 *** Edusol_138 has quit IRC
2008-11-20T16:02:06 <gwolf> En realidad, eso no sería suficiente para suplir una conferencia. Habrán notado que leí tan pausado como me fue posible
2008-11-20T16:02:31 <gwolf> y, tras haber estado ya una vez en su ponencia, le agregué un poco de mi cosecha (espero no haber dicho nada que le moleste ;-) Acepto correcciones con humildad)
2008-11-20T16:03:01 <gwolf> Afortunadamente, eso le dio suficiente tiempo a Rodrigo para salir destapado a un café Internet, y conectarse con Carlos Suárez (nuestro mecenas de UPAEP, recuerden) por algún otro medio
2008-11-20T16:03:09 <gwolf> entiendo que por un videochat basado en Flash.
2008-11-20T16:03:40 <gwolf> Otro recurso que hemos utilizado son las viejas llamadas telefónicas - Para la conferencia de Daniel Bobadilla fue una llamada telefónica tradicional de larga distancia
2008-11-20T16:04:13 <gwolf> ...cosa de una hora al teléfono, México España. Eso le merece al Instituto de Investigaciones Económicas, donde trabajo y que siempre ha hospedado las actividades del EDUSOL, el título de patrocinador ;-)
2008-11-20T16:05:13 <gwolf> El miércoles se repetía el asunto, y a sabiendas de que probablemente tendríamos que repetir el numerito, llegué con mi teléfono SIP - e hice la llamada yo. Una llamada telefónica México-Costa Rica de una hora. Claro, con las tarifas de la telefonía mexicana, calculo que a España nos habrá salido en... no menos de 60 dólares
2008-11-20T16:05:22 <gwolf> Ese mismo tiempo a Costa Rica nos salió en menos de 5 dólares.
2008-11-20T16:05:25 *** Manuel_Meza has joined #edusol
2008-11-20T16:05:30 *** Edusol_950 has joined #edusol
2008-11-20T16:05:38 <gwolf> Y es posible que mañana tengamos que repetir el truco a España - En este caso nos saldrá gratis ;-)
2008-11-20T16:05:43 <gwolf> En fin... ¿Y otros medios?
2008-11-20T16:05:56 <gwolf> Uno de los ponentes nos preguntaba si estábamos demasiado cerrados a las alternativas propietarias
2008-11-20T16:06:04 <gwolf> La respuesta es: Soy talibán, pero no tarugo.
2008-11-20T16:06:19 <gwolf> ...Si tenemos una alternativa que nos permita difundir lo que queremos... La tomamos
2008-11-20T16:06:19 <JoseCR> :-D
2008-11-20T16:06:51 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype, y he dado videoconferencias por MSN desde Windows (desde Linux, no soporta aún audio/video, creo)
2008-11-20T16:07:01 <gwolf> ...El problema es cómo _integrar_ esta comunicación
2008-11-20T16:07:09 <gwolf> porque... recuerden, la comunicación no es uno a uno
2008-11-20T16:07:24 <gwolf> lo que nos importa es poder inyectar la comunicación a la red de videoconferencias y al stream ogg
2008-11-20T16:07:32 <gwolf> entonces... tenemos que ser tan inventivos como sea posible
2008-11-20T16:07:37 *** Batbin has quit IRC
2008-11-20T16:07:40 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T16:07:41 <gwolf> En fin... Creo que hasta ahí llego
2008-11-20T16:07:50 <gwolf> Y siendo que me estoy comiendo ya el tiempo de terceros...
2008-11-20T16:07:56 <gwolf> pero sabiendo que soy un asqueroso desvergonzado...
2008-11-20T16:08:04 <gwolf> me permito preguntarles: ¿preguntas u comentarios?
2008-11-20T16:08:12 <pooka> PRegunta a terceros ¡ya esta aqui nuestro siguiente ponente?
2008-11-20T16:08:14 <gwolf> (puff puff)
2008-11-20T16:08:26 <pooka> ponente a la 1
2008-11-20T16:08:29 <pooka> a las 2
2008-11-20T16:08:33 <Manuel_Meza> Parece que MartinGalnares
2008-11-20T16:08:33 *** Edusol_950 has quit IRC
2008-11-20T16:08:41 <Manuel_Meza> está en línea
2008-11-20T16:09:09 <JoseCR> una preguntita con que equipo casero podemos replicar este experimento quijotezco (videoconferencias) a menor escala por supuesto?
2008-11-20T16:09:12 <pooka> que diga acá estoy!!
2008-11-20T16:09:16 <gwolf> rogodi: Mira que si no dices nada soy capaz de volar a Costa Rica para arrancarte las preguntas!
2008-11-20T16:09:16 <MartinGalnares> Holaa
2008-11-20T16:09:16 <larrylugo> Qué opinan de SkypeCast? Permite hacer videoconferencias de hasta 100 usuarios.
2008-11-20T16:09:18 <rogodi> de mi parte agradecerte tan profusa información, demasiado valiosa
2008-11-20T16:09:27 <MartinGalnares> Como va
2008-11-20T16:09:30 <gwolf> JoseCR: Pues... lo estamos haciendo con equipo completamente casero :)
2008-11-20T16:09:42 <gwolf> .... lo único no-casero que tenemos es la infraestructura de videoconferencia del IIEc
2008-11-20T16:09:50 <pooka> bien pues tienen 6 min
2008-11-20T16:09:56 *** Edusol_258 has joined #edusol
2008-11-20T16:10:01 <pooka> para que ventilar sus dudas ;)
2008-11-20T16:10:05 <gwolf> pero toda la parte del stream Ogg... lo único que necesitas es una cámara de video con salida Firewire,
2008-11-20T16:10:11 <gwolf> y un puerto adecuado en tu computadora
2008-11-20T16:10:18 <pooka> mientras MAnuel y MArtin se ponen de acuerdo
2008-11-20T16:10:32 <rogodi> gwolf no es mala la idea que vengas por aqi podemos pensar el algo mas adelante te parece?
2008-11-20T16:10:40 <gwolf> larrylugo: No lo conozco, en realidad... Pero bueno, ahí sí entra un poco mi talibanismo ;-) y explico
2008-11-20T16:10:41 <MartinGalnares> Hola gente, como estan?
2008-11-20T16:10:46 <JoseCR> pregunta y con las de puerto USB cual es el problema
2008-11-20T16:11:05 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype para enlazar a un ponente (o un participante, pa'l caso) con la VC si se hace necesario...
2008-11-20T16:11:15 <gwolf> ...pero no lo necesitamos para hacer llegar esto a 100 personas
2008-11-20T16:11:23 <gwolf> para eso _sí_ tenemos la infraestructura libre suficiente
2008-11-20T16:11:30 <gwolf> Prefiero sencillamente no depender de ellos.
2008-11-20T16:11:47 <gwolf> pooka y yo estuvimos haciendo algunas pruebas, y supongo que seguiremos, buscando más alternativas, más accesibles
2008-11-20T16:12:15 *** mazelt has joined #edusol
2008-11-20T16:12:20 <gwolf> Probamos montar un servidor de OpenMeetings, que es libre aunque está basado en Flash (por lo que muchos no podemos correrlo en nuestras computadoras, pero sería simplemente cuestión de integrarlo)
2008-11-20T16:12:37 <gwolf> no nos hace depender de compañías terceras (más que de Adobe, que es la única implementación funcional de Flash para que esto corra).
2008-11-20T16:12:43 <gwolf> Pero bueno, seguiremos jugando.
2008-11-20T16:12:50 <gwolf> JoseCR: Muy simple: no sirven ;-)
2008-11-20T16:13:17 <JoseCR> Ok le tocara a mi vecino donar su camara a la causa
2008-11-20T16:13:19 <gwolf> No me pidas detalles, que no los tengo... Pero entiendo que USB no tiene el ancho de banda para transferir el video en la calidad que te lo da la cámara
2008-11-20T16:13:32 <gwolf> No sé cuál sea la razón, pero tiene que ser firewire
2008-11-20T16:13:59 <gwolf> otra opción que me gustaría perseguir es convertir de una webcam (que normalmente se manejan con las interfaces v4l2 del kernel, Video For Linux 2)
2008-11-20T16:14:01 <edgaraltamirano> para los usuarios mortales se ve muy complicado organizar una videoconferencia...
2008-11-20T16:14:03 <JoseCR> Gracias maestro
2008-11-20T16:14:04 <gwolf> a un flujo ogg
2008-11-20T16:14:09 <gwolf> ...pero no sé aún cómo hacerlo
2008-11-20T16:14:13 <gwolf> edgaraltamirano: es sin duda todo un reto
2008-11-20T16:14:21 <gwolf> y... me has visto sudar cada que hay un hipo técnico
2008-11-20T16:14:29 <gwolf> pero... ¿qué te digo? Es divertido ;-)
2008-11-20T16:14:35 <gwolf> Además, te juro que soy un usuario mortal ;-)
2008-11-20T16:14:45 <gwolf> Espero que un infarto a media videoconferencia no lo demuestre ;-)
2008-11-20T16:14:53 <pooka> Respecto al OpenMeetings lo hemos pensado para depender en menor medida de un MCU, no sabremos si es factible hasta tener una buena aplicaci{on y uso de ella
2008-11-20T16:14:59 *** Edusol_258 has quit IRC
2008-11-20T16:15:09 *** Edusol_888 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:11 <JoseCR> que bueno que haya algo que te haga sudar :)
2008-11-20T16:15:12 <rogodi> es un esfuerzo titánico
2008-11-20T16:15:21 <gwolf> Posiblemente podamos jugar un poco con OpenMeetings o similares para... ¿los seminarios mensuales? :-}
2008-11-20T16:15:26 *** Edusol_747 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:26 <larrylugo> No es Maestro, es Guru wolf!
2008-11-20T16:15:29 <gwolf> jajaja
2008-11-20T16:15:33 <pooka> JoseCR es una locura ;)
2008-11-20T16:15:42 <gwolf> En fin... Ya me comí 15 minutos de MartinGalnares...
2008-11-20T16:15:47 <gwolf> Declaro esta conferencia diagonal terminada.
2008-11-20T16:16:05 <gwolf> Y seguimos en contacto... cambiamos de tema, y me dejan subir los videos de la mañana al sitio? :)
2008-11-20T16:16:05 <larrylugo> Título bien ganado además (aunque de vez en cuando escriba para PC Magazine)
2008-11-20T16:16:08 <pooka> Bien, pues le pasamos (simbólico) el poder a Manuel
2008-11-20T16:16:19 <gwolf> (puff puff puff)
2008-11-20T16:16:21 <gwolf> -> café.