Proyecto de Innovación curricular

Memoria del IRC:Proyecto de Innovación curricular

• Argentina Monico

< pooka> Saludos a todos. Ponentes contactar con pooka (alejandro Miranda) o con Manuel en privado..

Esperaremos unos minutos antes de dar iniciogracias por su paciencia aún no tenemos ponentes :/

En lo que iniciamos les aviso que además de los PDF. Argentina Monico nos proporciona un video, de unos 5 min

valdráa la pena lo vean: http://bine.org.mx/padi/file.php/32/incurri.html

Así­ podrán preguntarle con más profundidad

*** pooka is now known as Alejandro_Miranda

< Alejandro_Miranda> Bien, parece ser que nuestros ponente se han perdido en la inmensidad del moodle edusol :D

en lo que dan muestras de vida, les explico de que trata. Las IRc de las mesas a diferencia de las charlas informales

las ponencias por IRC son moderadas la moderación, es lo que llamamos "dura" esto quiere decir que una vez que demos por iniciada las ponencias ustedes no podrán mandar mensajes al chat; para preguntar tendrán que mandar un mensaje a los moderadores en este caso Manuel y yo esto tiene la intención de que podamos seguir la argumentación de los ponentes

sin perder el hilo o ser interrumpidos por los comentarios como "ya iniciaron" "en que van"... etc.

Preguntas en torno a este método de trabajo? .... ninguna?

pues ninguna

< Manuel> Que tal

< Alejandro_Miranda> bien ahora canal abierto la primera pregunta es: si tendremos una minuta

si, si la hay... si llegan los ponentes ;)

< jrfern>  ¿Qué es una minuta? ¿Un registro de lo escrito?

< Alejandro_Miranda> entendido­ como el log de las ponencias en el IRC. Bien, también comentan de algunos links rotos.

< jrfern> Es que estamos divididos por el mismo idioma

< Alejandro_Miranda> les pido que los documenten en sus respectivos foros para corregirlos a la brevedad

Me agradaría en tanto tenemos el ví­deo de Argentina Monico que lo comentemos para aprovechar que estamos ya reunidos y que se molesto en facilitárnoslo

< jrfern> En la Mesa de trabajo: Beneficios del software libre en comunidades educativas no me funciona ningún enlace salvo el video. ¿Sólo a mí?

< Alejandro_Miranda> ya deberian de verse los dos primeros PDF y el vídeo

< emanuel> ya se ve el de Argentina Monico. Lo demás no se puede abrir

< Alejandro_Miranda> los corregimos luego de esta ponencia, que ahora es charla

< Manuel> en el caso del PDF de Innovación curricular, por favor hagan click derecho y "guardar como..."

así­ podrán guardar el trabajo extenso de esta... ponencia de lo contrario los enviará a una página de error del moodle

< DrOso> ya hice eso del pdf pero cuando lo quiero leer dice que esta corrupto

< gwolf> (y ni ofrezco asomarme a ver qué bronca trae el moodle, porque los tumbaría del chat! )

< kako> hola a todos, buenas noches españolas.

< DrOso> buenas noches

< sannacho> hola a todos también

< msch> hola a todos desde el peru

< francisco> Hola a todos a mi tampoco me funciona el pdf pero ya estoy leyendo que Manuel muy amablemente esta diciendo que hacer gracias

< Manuel> hola a todos los hispano hablantes. Si, ya probamos y en efecto el PDF aparece con un error

< gwolf> Manuel: ¿te interesa que convierta el PDF a texto, para evitar esos problemas?

< Manuel> pero se solucionará pronto

< francisco> creo que seria mucho mejor esa propuesta de texto

< gwolf> un minuto

< luciaosuna> manuel tu ves mis escritos

< emanuel> ok seguiré sus consejos

< Alejandro_Miranda> Bien, regresemos al tema de la mesa creo podemos hablar de ello.Ya Argentina Monico me ha contactado y tiene muchos problemas para usar el IRC en estos momentos se sube la nueva versión PDF de su ponencias

< Skyvision> buenas noches a todos!

< DrOso> buenas noches

< jrfern> Ya tengo una versión correcta de innovacioncurricular.pdf

< gwolf> disculpen tengo que dejarlos por hoy tampoco pude dar con el famoso PDF así que... ojala la versión de jrfern sea la buena!

• gwolf se despide

<jrfern > 9 páginas, se abre bien con evince.

< Alejandro_Miranda> ya esta arrriba el nuevo PDF y vamos ya revisando vinculo x vinculo

< amonico> Hola a todos están aún en lí­nea?

< Alejandro_Miranda> perfecto ya tenemos a nuestro ponente

< DrOso> listo

< jrfern> Buenas noches o tardes

< msch> empezamos

< Alejandro_Miranda> y ya tenemos disponible su PDF

< amonico> Lamento recién poder ingresar al chat, pero mas vale tarde que nunca, asá­ que comienzo según la guía para ponentes

< Alejandro_Miranda> nuestro otro ponente ya esta por ahí­? Santiago?

Bien. parece que no esta

< amonico> El proyecto de Innovación Curricular "El desafío de enseñar y aprender con la computadora" trabaja con dos ejes que me gustaría analizar con uds.

< Alejandro_Miranda> bien tienes 15 min para profundizar en lo que gustes, preguntas a Manuel por privado

Argentina, por que no inicias presentándote, así­ todos tendrían más contexto de tu trabajo

< amonico> Hola a todos, mi nombre es Argentina Mónico y soy de Salta - Argentina y quisiera presentar dos ideas para comenzar a trabajar.

< Alejandro_Miranda> preguntas sobre el video, pdf y charla al privado de el usuario Manuel

< amonico> 1. Los docentes no se han apropiado del recurso informático porque no han encontrado el sentido pedagógico de su uso y

2. es importante saber gestionar los recursos tecnológicos en virtud a la realidad de las escuelas

El presente trabajo a abordado estas dos problemáticas con buenos resultados, ya que los docentes han visto que no es tan difícil incorporar a sus propuestas de enseñanza la computadora

Con respecto a los recursos tecnológicos, tenemos escuelas que cuentan con 5 computadoras y para ello se ha reorganizado el espacio físico y se han diseñado propuestas de trabajo de gestión de grupo

Desean hacer algún comentario al respecto?

Pudieron ver el vídeo en donde explicaba mejor estos puntos?

< Alejandro_Miranda> Abusando de la moderación y en lo que llegan preguntas

¿cuáles son los resultados que han obtenido con la estrategia que describen?

< amonico> Hemos trabajado con tres instituciones, de las cuales solo dos hemos concluído y si bien el numero. de docentes es poco, 25, ha impactado en las instituciones significativamente

Veo que están saliendo de la sesión, es porque no les parece interesante la propuesta? o no entienden de qué se trata?

< Alejandro_Miranda> No te preocupes entran y salen así con nuestras conexiones de internet bien, pero en que sentido es la significancia, es decir, además del simple uso... como ha mejorado la docencia

< amonico> Lo mas interesante de esta propuesta es que los docentes al comienzo creen que es un curso de informática y esperan que uno les dé indicaciones técnicas, pero luego cuando comienzo a trabajar con sus propuestas de enseñanza, es como sondear sobre sus propios intereses y eso les gusta

Los docentes, a veces diseñamos nuestras propuestas y nos olvidamos que las mismas debieran siempre perseguir un objetivo pedagógico, en el caso de la incorporación de la informática lo que ha ocurrido es que han mirado en los objetivos tecnológicos, y se olvidaron de los pedagógicos.

Con respecto a cómo a mejorado la docencia, es que los docentes son los que comienzan a integrar y a seleccionar los recursos informáticos que necesitan para sus fines pedagógicos y no a la inversa.

< Alejandro_Miranda> Bien, antes de pasar a la siguiente pregunta Argentina, sólo quiero recordarte que este chat es moderado, es decir nuestros asistentes no tienen voz, las preguntas las hacen a los moderadores quienes las compilan. Todo esto para hacer eficiente el tiempo del chat

< amonico> ok, me parece bien

< Alejandro_Miranda> Así­ que no te sientas que no hay interés, creo tenemos buena audiencia, un poco muda pero están presentes. Manuel, alguna pregunta?

< Manuel> claro,hay varias, primero que nada:

< Manuel> Jrfern pregunta: ¿cómo se han usado las computadoras? ¿grupos? ¿qué tareas? ¿qué software...

< Alejandro_Miranda> Bien, toda tuya la pregunta Argentina...

< Alejandro_Miranda> Argentina? La pregunta creo que refiere, a que serí­a interesante saber que tipo de computadores usan, cuales con las características de los grupos, que actividades se programan

... Pues perdimos a nuestra ponente... les regreso la voz en lo que regresa

... y ella que preguntaba que por que los usuarios entran y salen

< Anderson_Alencar> hehehehe

< jrfern> ¿alguien ha visto el CD de educar?

< Alejandro_Miranda> Yo solo lo encontré en lí­nea, pero no lo he usado

< cirano> ¿alguien más ha tenido experiencias de este tipo en instituciones educativas?

< Alejandro_Miranda> bien ya tenemos a nuestra ponente nuevamente

< amonico> Disculpen, pero se me desconectó la máquina

< cirano> me refiero a la exploración del uso de las TIC's

< elopio> :D

< Anderson_Alencar>

< Alejandro_Miranda> Les comentaba que sufriste la causa de entrar y salir ;)

< larrylugo> Si, pero a veces el servidor te saca de linea. Me ha ocurrido varias veces

< Alejandro_Miranda> bien.

< jrfern> Claro. En varias regiones de españa, por ejemplo.

< Alejandro_Miranda> vamos de nuevo, la pregunta era: Jrfern pregunta: ¿có³mo se han usado las computadoras? ¿grupos? ¿qué tareas? ¿qué software...tenemos curiosidad sobre el sofware Educar... tiene que ver con esta experiencia?

< Alejandro_Miranda> ya puede hablar Argentina

< amonico> Ha sido utilizado el CD 12 diseñado por Educar (Portal educativo del ministerio de educación) porque permite motivar a los docentes y aclarar algunos conceptos. También se ha trabajado con el clic y el paquete office que si bien no es de uso libre, en todas las escuelas están instalados

La realidad de las escuelas es que tienen salas con muy pocas máquinas y muchos alumnos, cuál es la realidad en sus contextos?

< Alejandro_Miranda> Bien Manuel tiene una pregunta con relación a esto ultimo; Manuel

< Manuel> Cirano pregunta: cual es contexto social de los docentes con los que se trabaja, es decir, las áreas de conocimiento dominadas, si todos estaban en el ámbito urbano ya que el impacto en la zona rural es muy diferente

< Alejandro_Miranda> Argentina ?

< amonico> Este proyecto ha sido trabajado en distintos contextos, en una escuela rural, donde ha sido muy significativo el compromiso de toda la comunidad educativa, ya que trabajaron con 5 computadora, sin tener un espacio físico y diseñando actividades complementarias para formar grupos.

Es aquí­ donde se potencia el uso de los recursos con fines pedagógicos, ya que se plantean actividades donde bajo un mismo tema, se trabaja con otros recursos, como libros, pizarrón, afiches, etc., y se realiza rotación de grupos para que todos puedan realizar las mismas actividades. También se aplicó la propuesta en una escuela céntrica, que estaban habituados los docentes a tener un informático que se encargue de las horas de computación

< Manuel> Francisco pregunta: " tendrías un ejemplo mas individual y practico de algún caso en lo que dices de que se olvidan de lo pedagógico??"

< amonico> Lo habitual es que los chicos asistan a la sala de informática a jugar, o ha realizar una aplicación en un procesador de texto pero solo para aprender el recurso, no para aprender sobre un tema en particular.

La mayoría de las escuelas, o no usan la sala de informática (está cerrada) o los mandan a los chicos a que se distraigan con una serie de programas lúdicos y si tienen internet, acceden a buscar información, copiar y pegar documentos. Cuál es la realidad en sus escuelas?

Creo que también es importante definir el nivel de los alumnos, en este caso estamos analizando escuelas primarias

< Alejandro_Miranda> bien, Manuel tiene otra pregunta que se relaciona recuerda que hay moderación ;)

< Manuel> larrylugo> Cuál es el proceso de inducción aplicado a alumnos y docentes? En nuestro entorno hay mucha resistencia en ambos actores para usar las TIC en educación.

< Alejandro_Miranda> al final liberamos la sala para que charlemos todos

< Manuel> A veces los más jóvenes son los más resistentes a adoptar las nuevas herramientas y es parálisis paradigmática provoca un rechazo casi frontal a este tipo de innovaciones tecnológicas educativas. En nuestro entorno hay mucha resistencia en ambos actores para usar las TIC en educación... termina la pregunta,

< Alejandro_Miranda> adelante Argentina!

< amonico> El rechazo inicial por parte de los docentes, se debe a una serie de razones: 1) han realizado una capacitación informática técnica y seguramente nunca han podido vincular dichos contenidos con su realidad, 2) el hecho de incorporar un nuevo conocimiento exige tiempo y 3) algunos docentes (mayores de edad) tienen cierta barrera cultural frente a lo tecnológico.

Cómo se trabajó? poniéndolos en conflicto inicial, es decir preguntándoles si saben enseñar... y ante esa pregunta se miran pensando que es una broma... Luego les digo que me cuenten cómo lo hacen y qué recursos usan

Y cuando ponen en juego su secuencia didáctica, les pongo ejemplos de recursos informáticos que pudieran integrarse y les digo: es factible esa integración?

Luego ellos dicen, pero no conocemos ese recurso, entonces lo exploran y rediseñan su secuencia de enseñanza, luego la evalúan entre pares y por último la llevan a la práctica.

Y por mas que haya sido pequeña la propuesta, se sienten confiados, porque fueron ellos los que la diseñaron y no fué un técnico que le inventó la propuesta.

Esto genera un proceso de retroalimentación y una ansiedad por "descubrir" nuevas herramientas, cuando esto sucede, es cuando se puede decir que hemos podido encontrarle en sentido pedagógico de incorporar el recurso.

< Alejandro_Miranda> Bien otra pregunta... Manuel?

< Manuel> claro Alejandro

< amonico> Es que solo Manuel tiene preguntas?

< Manuel> Preguntan Francisco y Droso que hacer con una escuela con 5 pc y alrededor de 500 alumnos por ejemplo? que plan o logística nos recomendarías la pregunta es como hacen para balancear el recurso tecnológico y que mantenga su aspecto didáctico, como balancean esto?

< Alejandro_Miranda> No, Manuel compila las preguntas es nuestro segundo moderador recuerda que este chat esta moderado en unos minutos abrimos la participación pero por ahora la tiranía de la moderación se impone

< amonico> En realidad se ha trabajado con escuelas que tienen entre los dos turnos, cerca de 400 alumnos, y para ello lo que se ha definido es un cronograma para que todos los docentes pudieran ir a la sala por lo menos una vez por semana.

Con respecto al balance de lo pedagógico con lo tecnológico, lo primero es priorizar lo pedagógico, luego cuando los docentes "descubren" que existen contenidos tecnológicos, comienzan a introducir en sus propuestas objetivos informáticos que por lo gral. son procedimentales.

< Alejandro_Miranda> Bien, ultimas preguntas y abrimos el canal para que le pregunten directamente

< amonico> Cuando se trabaja en la sala con 5 computadoras y 30 alumnos, se los divide en grupos de trabajo, diseñando actividades en las cuáles los grupos van rotando en el uso de la computadora, respetando el tiempo (que siempre falta)

< Alejandro_Miranda> Manuel...

< Manuel> Opio pregunta:¿cuál es el estado de los laboratorios de computación de esas escuelas? ¿pocas computadoras? ¿modelos viejos? ¿Cual fue el criterio que tomaron para escoger el software de trabajo?

y ¿pero hay otro tipos de tecnologías que podrí­an ser utilizadas?

< amonico> Ahora el gobierno está equipando las escuelas con computadoras de última generación, pero también hay escuelas que tienen máquinas pentium 3 y bastante deterioradas

< Alejandro_Miranda> Listo últimas preguntas moderadas. Argentina tu turno indica cuando termines de argumentar para abrir el canal

< amonico> Para seleccionar el soft, lo que se analiza es el tema que los docentes están enseñando y luego se busca qué tienen en el mercado

Con respecto a qué otro tipo de tecnologías se puede usar, no hay que olvidar que todo recurso que utiliza el docente es tecnológico, no necesariamente debe tener un enchufe, por lo tanto desde el pizarron, el vídeo, los materiales descartables, pueden conformar recursos tecnológicos útiles para trabajar según las propuestas.

Bueno no se si hay más preguntas, sino dejo abierta la discusión para todos.

< Alejandro_Miranda> bien, entonces Antes de permitir la palabra a todos, quisiera premiar el esfuerzo de nuestra ponente.

Me consta que le sufrió algo para entrar al chat y hacernos llegar su vídeo, en hora buena y gracias por la presencia aquí­.

Ahora si, todos tienen voz

< cirano> a mi me preocupa que de pronto se haga una mala escogencia del software a utilizar, ya que esto puede redundar en una mala impresión del docente y por ende una mala aplicación de la tecnologí­a...

< jrfern> Primero felicitarte también

< Alejandro_Miranda> Invitamos a Argentina a permanecer en la sala y comentar los comentarios

< cirano> me ha tocado ver el caso en que usar Word o ppt es usar TICs

< amonico> Hola cirano: en realidad hay que preocuparse cuando el docente no define bien su objetivo pedagógico, porque ahí­ es donde puede ser nocivo para el alumno.

< Vladimir> Disculpen, Alejandro o Manuel, la verdad no pude sacar provecho de esta primera discusión porque no sabía cómo proceder...

< larrylugo> En Venezuela el Estado hipertrofiado domina la escena tecnológica. Acaba de privatizar a la telefónica nacional más grande que es la proveedora más importante de Internet. También cuenta con FUNDABIT y RENADIT, quienes administran Aulas Virtuales hasta rincones reconditos, pero todo esto bajo un solo canal ideológico excluyente e impuesto a juro. Cómo regular semejante monstruo? Las TIC quedan al servicio de una parcialidad que impone su

pensamiento: para eso es el software libre? Qué opinan?

< Edusol_617> Gracias Argentina , muy buen material y tus respuestas a lo cuestionado

< luciaosuna> buenas noches Argentina Monico, disculpe el entrar y salir de la sala la conexión desde mi país Venezuela está muy lenta

< Manuel> No te preocupes Vladimir, esto es poco a poco, mañana te reivindicarás ja

< Vladimir> Hay algún manual o instructivo dentro del portal de Edusol para el IRC? A lo mejor no lo ví

< Anderson_Alencar> buenas noches a todos!

< Felipe_Gonzalez_Ecuador> Buenas noches a todos

< jrfern> Hay cosas que no he comprendido. "Se busca qué tienen en el mercado"

< Alejandro_Miranda> si lo hay Vadlimir, pero habrá que pulirlo.

< Vladimir> ¿Cuál es la manera correcta de proceder, para que no me pase mañana?

< Alejandro_Miranda> Para mañana tendrán un reluciente

< amonico> Es cierto que los gobiernos realizan sus propias políticas con el uso de las TICs por suerte ahora en Argentina se está trabajando en serio en materia de Informática Educativa. vean el sitio www.educ.ar

< cirano> entonces dices que no hay mucha importancia en los programas que se usan?

< amonico> Con respecto a lo que se busca en el mercado, me refería no al mercado comercial, sino a lo que se ajusta a los intereses pedagógicos de los docentes, puede ser acceder a una enciclopedia, usar internet, usar el clic, usar el word, etc.

< luciaosuna> Yo realice a través del moderador Manuel una pregunta sobre si los docentes realizan sus contenidos a partir de la necesidad sentida es decir del contexto

< cirano> en las instituciones donde trabajaste estaban licenciados los software utilizados?

< amonico> Los docentes trabajan con sus realidades educativas y lo importante es no forzar el contenido de enseñanza por incorporar las TICs

< amonico> En las instituciones no manejan licencias, porque por lo general son copias pirateadas y que vienen con los equipos

< Edusol_617> Gracias Larry por lo que nos comentas de Venezuela, Lucia se te contestó

< cirano> y no crees que hay que trabajar la cultura de lo libre contra lo licenciado como parte del proceso pedagógico??

< amonico> Si bien el tema es el software libre, al cual ciertamente debemos potenciar, la realidad demuestra que también existen programas comerciales que están instalados y que pueden ser útiles

< cirano> no es solo enseñar un tema sino que creo que se debe enseñar desde todos los contextos

< luciaosuna> considero que hay programas de software libre y de software propietarios que pueden ayudar a elaborar material educativo sin complicaciones tanto en Office como en OpenOffice

< amonico> No se a que te refieres con los contextos, cirano. Comparto con lucia su idea

< abel_diaz> Disculpa, amonico me incorpore tarde, es muy interesante tu experiencia en tu natal Argentina que otros sitios nos puedes recomendar con otros proyectos

< Edusol_617> Gracias Alejandro, Manuel y Argentina, bye Compañeros

< larrylugo> si, y la gente ya tiene competencias en el uso de software propietario, junto con grandes inversiones en licencias

< cirano> digo, desde el respeto, la colaboración,.... el poder aprender en clase de matemáticas tanto a digital como a sumar y a leer

< amonico> Está el sitio de www.educared.gov.ar

< cirano> es explotar más habilidades cuando el fin es una específica... entre ellas, la conciencia del trabajo que se realiza

< amonico> Hola cirano, eso se llama clima de clase y seguramente si el docente no sabe generarlo no se logran aprendizajes significativos

< larrylugo> una estrategia de migración debe contemplar tales realidades, aunque por este comentario me tilden de hereje los puristas del software libre

< amonico> Me gustaría comentarte una secuencia de aprendizaje para que te quede claro, pero me parece que en el foro sería mejor, no?

< cirano> quizá en las dos partes quede muy bien

< luciaosuna> mi tesis de postgrado tiene que ver con tu tema Argentina se encuentra en http://www.iniciandomenlastic.com

< elopio> bueno, sobre lo que dicen de libre/propietario, creo que la mayoría hemos experimentado los efectos negativos de ser educados con software no libre

< abel_diaz> Muchas Gracias, es muy valiosa tu contribución en esta mesa de trabajo, en tu pais se tiene muy buenas experiencias en el Software Libre

< larrylugo> a mi me encantaría enterarme de esa secuencia

< amonico> Lo que pasa que para mostrarte una secuencia, necesito cierto tiempo y estructura, así que voy a explicar en el foro

< elopio> y en mi opinión, si se puede realizar una migración, sería lo mejor

< cirano> solo que considero que hay que cambiar tanto la metodología como la forma de pensar para que el cambio sea completo e influyente en la sociedad

< elopio> pero si la opción es no enseñar nada, prefiero que se utilice microsoft office

< larrylugo> Grrrrrrrrrrrr

< amonico> Creo que primero se cambia la forma de pensar frente al recurso y lo otro viene solo, solo debemos saber ser innovadores

< luciaosuna> allí trabajo con software propietario

< larrylugo> pero el software es muy específico?

< larrylugo> No existen alternativas libres?

< cirano> pero de entrada un proceso de cambio no puede partir desde el facilisimo cuando se puede utilizar la conciencia de lo que se hace sin gastar mayor tiempo en ello

< amonico> Si bien estamos en un encuentro de software libre, el ingenio humano, nos permite saber utilizar los recursos disponibles, no?

< cirano> alguien me enseño que el proceso de educar es más importante que el de enseñar!

< amonico> No entiendo tu idea cirano

< Anderson_Alencar> A mudança dos softwares deve vir em conjunto com uma mudança na forma de pensar...

< luciaosuna> yo considero que se puede trabajar con lo que se tenga mientras se va creando la conciencia del software libre

< larrylugo> sabias palabras

< amonico> Qué diferencia hay entre educar y enseñar para vos

< abel_diaz> En mi experiencia docente, puedo afirmarles que el trabajar con jóvenes de 18 a 21 años, permite ir generando un cambio de pensamiento y ellos están dispuestos a experimentar nuevas tecnologías

< Vladimir> Amonico, ¿con cuáles materias han podido aplicar ese programa, por citar algunas?

< amonico> muy buena tu idea lucia!. Se ha trabajado en Lengua, Ciencias Sociales, Matemáticas, música y religión

< elopio> sin embargo, ¿qué tanto complicarí­a el proceso instalar open office en esas 5 computadoras?

< amonico> Me parece importante lo que señala Abel, sobre las características innovadoras de los jóvenes

< Vladimir> Y sobre los resultados obtenidos, ¿cómo ha sido la respuesta de los alumnos?

< amonico> No creo que sería complicado instalar open office, siempre y cuando se lo tenga disponible

< cirano> que el muchacho sepa sumar es importante, pero lo es más el que sepa sobre colaboración, trabajar con sus compañeros, exponer sus ideas [...] y sumar

< larrylugo> Lucía: Podrías comentar tu experiencia en el uso de recursos tecnológicos para la educación de jó

< amonico> Los chicos se han dado cuenta que a la sala de informática no se iba a jugar sino a trabajar y se sintieron motivados por seguir con esa estrategia

< larrylugo> jóvenes con dificultades de aprendizaje?

< amonico> Sería interesante cirano que veas el material del trabajo colaborativo que se encuentra en el CD 6 de Educar, lo puedes conseguir en línea, solo tienes que ingresar la sitio www.educ.ar

< Vladimir> ¿Se ha podido apreciar una diferencia significativa en el aprovechamiento de los alumnos que han hecho uso de dichos recursos y los que no?

< luciaosuna> Argentina como docente te puedo decir que hay que buscar la forma de que el docente se apropie de las TIC haciendo que le pierda el miedo enseñándole lo sencillo de los programas

< abel_diaz> En mi caso, yo con alumnos de nuevo ingreso de nivel superior, les genero practicas relacionadas a la instalación de paquetería básica, que ellos comparen pros y contras de software libre y software propietario posteriormente elaboran un reporte de las experiencias obtenidas

< amonico> Todos han trabajado bajo un mismo tema, pero con las mismas actividades de forma rotativa y se ha podido comprobar que si bien los alumnos querían sentarse a trabajar con la computadora, también se motivaban cuando tenían otros recursos

Con respecto a trabajar con alumnos con problemas de aprendizaje, tengo una alumno con problemas cognitivos, y ha sido muy útil el trabajar en diseño de blogs, porque ha podido integrarse en el equipo de trabajo

< luciaosuna> yop trabajo con jóvenes con dificultades de aprendizaje siempre busco la manera de motivarlos con material de su interes

< amonico> Les paso un sitio donde hay trabajos de alumnos http://codesalta.blogspot.com

<Anderson_Alencar > abel_diaz, no Windows?

< Vladimir> Disculpen, ¿toda la conversación junto con los links, será publicada más adelante?

< amonico> Actualmente estoy trabajando con un proyecto de Educación Inclusiva y Tics ( ponencia 17) en la cual he diseñado un aula virtual para trabajar con docentes de educación especial y de común

< abel_diaz> Disculpa a que te refieres anderson

< Anderson_Alencar> a sua atividade de comparação dos softwares. Todos compreendem português?

< abel_diaz> Si un ejemplo: les pido comparativas de office con relación a open office, y que prueben si se pueden migrar unos a otros, en el caso de navegadores IE versus Firefox

< Vladimir> No del todo bien, Anderson, disculpa.

< jrfern> Sí, n otre preocupes

< luciaosuna> me parece interesante lo que has hecho Argentina, a través del blog puede ir construyendo su aprendizaje

< Manuel> Claro, que se va a guardar la conversación y será publicada, todo lo que se diga se guardará para la posteridad

< Anderson_Alencar> tentare hablar un poco en spanhol...

< Vladimir> ¿Y puede y ser usado en nuestra contra? (Es broma, veo muchas películas... )

< amonico> La verdad que está muy entretenida la conversación, me gustaría saber las diferencias del open office con el office

< Anderson_Alencar> desculpeme mi male escrita, hehehe

< cirano> acá hay alguien que sabe algo de portugués por si sirve :p

< elopio> amonico, pues, uno es libre y el otro no

< amonico> No sabemos portugués pero algo se entiende, no?

< larrylugo> A nivel de una especialidad a veces el software propietario es insustituible, pero las suites informáticas y muchas herramientas didácticas tienen su contra-parte en el mundo libre (software) cada vez más rico

< Anderson_Alencar> si, son muchas diferencias... gracias

< amonico> No solo me refería a si uno es libre o no, sino a sus particularidades de formato

< abel_diaz> amonico, creeme que te vas a sorprender de los aspectos sobre todo de consumo de hardware en office, fatales

< jrfern> Son las 01:12 en España. Hora de retirarse. Buenas noches

< luciaosuna> que bien Argentina yo trabajo las dificultades de aprendizaje soy especialista

< amonico> Conocen algún sitio para poder explorarlo?

< amonico> Bueno lucia espero tu crítica en la ponencia 17 del miércoles

< elopio> el formato que utiliza microsoft no es un estandar, el de open office si lo es, lo que permite que sea en cierta forma asegura que lo que se cree en este formato siempre será accesible

< elopio> pero lo que me preocupa de ver el cd 6 de educar

< larrylugo> No se trata sólo de cambiar una cosa por otra, sino de asumir el conocimiento como una herramienta en beneficio del colectivo y no como un simple producto comercial de enriquecimiento

< amonico> Yo en verdad que no utilice open office

< Alejandro_Miranda> Lo sabemos

< amonico> Muy buena tu idea larry

< cirano> el uso de libre o propietario se convierte en desventaja en muchos contextos aunque no debería serlo en lo pedagógico

< elopio> es que bien pudo haber estado hecho en open office, no vi ninguna característica que no pudiera ser implementada

< Alejandro_Miranda> pero la ponencia valía la pena discutirla

< luciaosuna> está bien estaré presente

< larrylugo> bueno, no es mi idea, es parte de la filosofía que defiende el movimiento del SL en el mundo

< cirano> la idea yo creo que es dar a entender que la limitante tecnológica no la dan las licencias... como sucede en muchos casos

< amonico> Igual considero que si la dices es porque estás convencida de ella

< cirano> en el CD 6 que mencionabas se plantean actividades para hacer en MS Office... y si una institución no puede pagar esa herramienta puede verse cohibida...

< luciaosuna> yo estoy comenzando a utilizarlo y desarrollo mis actividades en word y en openoffice writer

< cirano> mientras que si el conocimiento se plantea independiente de la herramienta se abre un mundo de posibilidades

< larrylugo> una opción es desarrollar aplicaciones multiplataforma con Java, por ejemplo tendencia que ha cobrado mucha fuerza con herramientas como JClic y CmapTools

< amonico> Cirano, es cierto que en ese cd hay actividades con office, pero en el material para el docente está un documento sobre trabajo colaborativo

< larrylugo> Son libres y multiplataforma

< luciaosuna> lo que no he podido hacer todavía es que el powerpoint no es igual el openoficce impress

< larrylugo> Por otro lado, los Agentes de Office son programables con Visual Basic, C++, etc.

< cirano> pero al momento de estar con los docentes y llevarles la idea de sumergirse en el uso de tecnologías se les debe mostrar recursos muy bien estudiados, más allá de lo que tengan instalados y que lo puedan trabajar desde cualquier lugar

< cirano> para que no teman ingresar en ese mundo

< larrylugo> y pueden ser excelentes Profesores Virtuales que no tienen equivalencia en el SL.

< abel_diaz> otro aspecto que he podido observar, es el "bombardeo" publicitario, lo que hace que este de moda, pero en aspectos de cubrir las necesidades básicas, y el software libre utiliza otros canales mas económicos pero que han ganado una gran credibilidad y aceptación

< larrylugo> Se imaginan al personaje de Office Merlin enseñando a un niño con alguna dificultad de aprendizaje?

< cirano> OpenOffice también puede ser programado

< larrylugo> eso no se puede hacer, hasta donde se, en OpenOffice

< amonico> No creo que sea necesario comenzar a debatir en una alfabetización informática inicial el tema del uso de un recurso o de otro, primero hay que vencer una barrera cultural que produce el analfabetismo informático

< larrylugo> Absolutamente de acuerdo, por eso preguntaba cual era tu estrategia de inducción y comentaste que era de choque

< elopio> bueno, pienso que deben ir de la mano, vencer el analfabetismo informático y eliminar el software privativo de las escuelas públicas

< cirano> en software libre no te tienes que limitar a la interfaz de un programa, si sos capaz de manipular a Merlin creo que sos capas de crear a toda la corte del rey arturo con otras herramientas de uso libre, como blender

< elopio> pero está bien, eso también me interesa mucho

< abel_diaz> De acuerdo amonico, es bueno conocer las dos opciones, y sobretodo que la gente elija libremente

< cirano> "debe ir de la mano"... estoy de acuerdo

< amonico> Seguro que interesa, lo que pasa es que el mayor problema es que las salas de informática están en desuso porque los docentes no se animan a usar la computadora, por lo tanto es importante generar un cambio de actitud frente a la misma.

< elopio> amonico, en la pequeña escuela con la que experimentaron, los estudiantes tenían computadoras en sus casas

< larrylugo> no lo se, pero con Blender hay que desarrollar. La ventaja de MS Office es el "listo para usar" y no hay que compilar, etc.

< amonico> La mayoría no tiene computadora en sus casas pero sí tienen un cyber cerca

< larrylugo> Son las quejas de quienes no quieren salir de su entorno propietario de trabajo

< cirano> creo que parte de la responsabilidad de que la gente coloque las barreras del software está en el desconocimiento

< larrylugo> En sus paí­ses los gobiernos usan las TIC como herramientas de dominación o imposición ideológica?

< amonico> Bueno los abandono, pero prometo explicar en el foro una secuencia de aprendizaje, para ver si queda un poco mas en claro esto de los objetivos pedagógicos y los tecnológicos. Saludos a todos y muchas gracias por el aguante!!

< cirano> ok

< abel_diaz> Gracias amonico has sido de mucha ayuda

< elopio> gracias a vos

< larrylugo> Aquí en Venezuela, ahora o eres socialista o enemigo de la patria. Esa idea promovida por los medios masivos y las TIC es realmente atroz y va en contra de todo lo logrado hasta la fecha por el SL que es, precisamente, la libertad de acceder al conocimiento

< cirano> muchas gracias... seguiremos profundizando al respecto posteriormente

< elopio> tenemos un proyecto piloto, aquí­ en costa rica, y tal vez alguno de ustedes nos pueda dar recomendaciones

< amonico> ok, buenas noches!!

< Naudy> hola a todos

< cirano> y sabiendo que Hugo no la va con los norteamericanos ¿que a propuesto frente al uso de SW libre?

< Naudy> buenas noches

< Manuel> Gracias a ti Argentina, nos vemos pronto

< larrylugo> Un decreto de promoción del uso del SL, a lo Boli­var!!!

< cirano> ¿como que promoción? ¿en que frentes?

< elopio> fuimos contactados por una escuela de un lugar pobre y alejado del centro del país, tienen 5 computadoras, pero son tan viejas que no pueden correr el windows xp que tienen instalado

< larrylugo> Pero eso ha sido una excelente iniciativa, de las pocas que comparto. El gobierno controla el 85% de los medios, la principal telefónica, la electricidad y el petróleo

< cirano> para PCs viejos me gusta el xUbuntu

< larrylugo> Cómo puede haber diversidad de pensamiento así?

< elopio> nuestro proyecto es ir, instalarles software libre, ligero y útil, pero nos topamos con los problemas de la lejanía, no sería fácil para nosotros brindarles soporte y ayudarlos

< cirano> en Cuba también hay los que se quejan y los que festejan... ¿quien tendrá la razón?

< larrylugo> Pues te felicitamos, esa es la esencia de todo esto. Pues habrá que ir a Cuba...

< cirano> :D

< abel_diaz> tiene propuestas muy radicales Hugo Chavez, pero bueno, enfrentar a los US, ya le de el derecho de la duda

< larrylugo> Puedes venir a Venezuela, pero no como chavista, sino como de oposición y entenderías

< cirano> elopio... en una propuesta similar que hicimos en un momento sugerimos que las instituciones trabajaran con edubuntu...

< larrylugo> Si, pero igual le enviamos a los gringos 1,5 millones de barriles para que bombardeen a sus amigos en Iraq

< elopio> cirano, y que resultado obtuvieron?

< larrylugo> Eso es una inmoralidad, al tiempo que importamos el 70% de todo desde allá

< cirano> eso les daba un sistema completo que no requería demasiado soporte y que podía brindarse con una gran cantidad de manuales que se encuentran disponibles

< larrylugo> En fin, ese no es el tema. Lo que me refiero es que el Estado debe tener regulaciones efectivas en el uso de las TIC

< abel_diaz> Eso si, la riqueza de Venezuela es el oro negro, lastima que no se ve reflejado esa riqueza en el pueblo...

< elopio> bueno, lo tomaremos en cuenta

< larrylugo> para evitar adoctrinamientos que lejos de educar, alienan y esclavizan.

< cirano> en este momento está en ejecución pero se analizaron ventajas muy importantes

< cirano> sobre todo analizando la limitante de acceso a internet

< elopio> creo que instalar edubuntu no será posible, por las características de los equipos, pero podemos instalar todo lo que ofrece edubuntu sobre un debian o un slackware, y llevarles esos manuales

< cirano> esa limitante supongo que existe ¿no?

< elopio> si, esa es

< larrylugo> en Edusol 2006 se comentó un proyecto que usaba PCs desechadas, para repotenciarlas e instalarles SL con fines educativos

< elopio> ese vendría siendo el proyecto siguiente, dependiendo de como nos vaya con este inicial

< cirano> analiza el xubuntu de todas maneras

< larrylugo> la mayoría de las versiones de linux tienen versiones de un CD, bastante ligeras

< elopio> si, ese es el que utilizo yo, también es una buena opción

< cirano> e intenta que el producto que se provea tenga todo lo necesario de entrada

< larrylugo> y puedes crear tus propias distribuciones si es necesario

< abel_diaz> Es un buen comienzo, elopio lo importante es no dejar de intentarlo, animo y te deseo lo mejor en tu iniciativa

< larrylugo> a partir de alguna instalada, tipo Live CD o Live USB

< luciaosuna> bueno debo retirarme gracias a todos y que tengan buenas noches

< elopio> claro, y ahí les estaremos contando de como nos va

< Naudy> saludos a todos en nombre de wikiaula....

< cirano> y alternativas como tener equipos que provean servicios especiales en las salas de computo, para que los niños y jóvenes se familiaricen con el uso de las tecnologías

< larrylugo> Bueno, me parece que Ubuntu es tan bueno que cada dí­a se parece más a Mandriva

Les dejo esa y me despido a la llanera. Un abrazo a to@s y gracias por sus aportes.

Nos seguimos leyendo

< abel_diaz> Saludos Larry, hasta siempre

< wikiaula> hola

< Edusol_642> Hola

< larrylugo> Por cierto, no se podrá usar un SkypeCast Ale?

< wikiaula> muy buenas tardes

< Naudy> hola miguel

< Anderson_Alencar> buenas gracias a todos, muy buena las discusiones

< Edusol_642> buenas noches

< wikiaula> como va todo Alejandro?

< Alejandro_Miranda> nos vemos mañana

< Naudy> buenas noches

< luciaosuna> buenas noches a tod@s

< larrylugo> Buenas noches y hasta mañana

< Alejandro_Miranda> Podemos probarlo si propones un tema

< cirano> até logo

< Alejandro_Miranda> este encuentro es de ustedes

< Edusol_642> como están

< Alejandro_Miranda> busquen un horario disponible y lo programamos :D

< larrylugo> Ok, lo conversamos luego. Bye y felicitaciones a todos quienes hacen posible esta plataforma de discusión

< Alejandro_Miranda> nos vemos Larry, gusto en encontrarte nuevamente

< abel_diaz> Me despido, Gracias a todos, fue una interesante charla, estuve poco tiempo, pero valioso, gracias a los organizadores muy buen día inaugural

< larrylugo> Igual amigo! Ha sido un gusto

< cirano> Alejandro, creo que es importante crear el camino para hacer seguimiento a trabajos como el que inquietan a elopio.. o ¿que decías?

< Alejandro_Miranda> Mañana les proporcionamos mañan el log completo de la charla

< Alejandro_Miranda> debo confesar me perdí en esa ultima parte explicame y veremos que hacemos

< cirano> es que hay gente que llega con ideas y proyectos... se hacen preguntas y se dan consejos...

< wikiaula> Alejandro como van a ser las evaluaciones para obtener el certificado de participación?

va a ser igual que el año pasado?

< cirano> sería bueno que estas ideas se fueran comentando en el tiempo para ver cuales prosperan

< abel_diaz> Hasta Pronto Alejandro, felicidades por este primer día, muy completo y me dejado un grato sabor de boca

< Alejandro_Miranda> JE, en la forma de trabajo dice

< cirano> y poder pensar en reproducirlas en otros países

< wikiaula> sorry

< Alejandro_Miranda> pero básicamente 12 hrs de trabajo en l­nea distribuido en 4 días, 2 por semana Claro, como mínimo

si hay más que mejor... ahhh buena idea la de gestionar ideas para que no se evaporen apuntenlas en su blog

luego las pasamos al wiki

< wikiaula> claroooo

< Alejandro_Miranda> y ahí pues diseñamos una estrategia de mentoria y seguimiento

< cirano> si se crea una comunidad aportante continuamente, quizá se pueda aprovechar mejor las experiencias

< Omar> Hola amigos

< cirano> ok

< Alejandro_Miranda> Bueno, la intención del EDUSOL es esa reflexionar y aplicar... aplicar y reflexionar desde un marco académico y conceptual claro de nada nos sirve instalar y probar si no sabemos porque pasa una u otra cosa

< cirano> alejandro, no habrá¡ una charla sobre alternativas de software libre?

< Alejandro_Miranda> que tipo de alternativas?

< Omar> Creo que el software libre es una alternativa tecnológica en la educación

< abel_diaz> Alejandro, ya esta por terminar la mesa de trabajo?, te pregunto para poder seguir participando en la misma, gracias

< cirano> me refiero donde alguien con buena experiencia y los demás participantes puedan comentar que software libre usan y que resultados han obtenido

< elopio> eso me gusta

< Omar> hay personas que no dan fè del software libre

< elopio> pensar que ya todos conocíamos que en vez de ms-office, podría ser mejor para la sociedad utilizar open office, pero parece que aún hay desconocimiento y miedo

< Omar> eso, miedo

< elopio> si a eso le sumamos que presenten las potencialidades de moodle y otros, se lograría algo bueno

< Alejandro_Miranda> La mesa termino, hace un rato

< cirano> nosotros hemos estado con la idea de empezar a trabajar con Ubuntu Studio, pero no conozco experiencias de alguien que lo haya utilizado en un contexto académico

< wikiaula> yo utilizo software libre en mi colegio y voy a implementar software educativo en un jardín de niños en esta semana.

< Alejandro_Miranda> Bien por que no coordinas una charla abierta sobre el tema

< elopio> pero ubuntu studio sería apuntando a estudiantes jóvenes, no niños, cierto?

< Alejandro_Miranda> 11:00 a 13:00 -6gtm libres la del miércoles, jueves o viernes

< cirano> los hay de todo tipo... hay herramientas que incluso un niño podría utilizar para desarrollar muchas competencias

< Vladimir> Bueno, me despido de todos ustedes. ¿Hasta mañana!

< Omar> tengo un amigo que trabaja haciendo diseños 3D, con software propietario y le propuse que trabaje con Blender y el me comento que aun no tienen las herramientas que el necesita y que el propietario si los tiene

< Vladimir> Aquí le estoy entendiendo a la dininámica del evento, pero espero mejorar.

< elopio> ciriano, me podrías decir como cuales?

< elopio> cirano, perdón

< cirano> como Gimp para dibujar

< Omar> no si alguien de uds. hizo trabajos en 3D con Software libre

< cirano> hay maneras de potencializar la creatividad del niño con una herramienta gráfica que le permita llevar su imaginación a otros niveles

< elopio> bueno, tal vez es que no me ubico muy bien, no tengo mucha experiencia con niños de escuela

< abel_diaz> Alejandro cual seria el tema inicial de mañana de 11 a 13 hrs., hay alguno definido?

< wikiaula> bueno yo trabajo con Inkscape, GIMP, Blener, Openoffice en el colegio y sin ningún problema nada que envidiar al software propietario

< cirano> y es ideal si se mezcla con hardware como los PenMouse que permiten mayor manejo de las herramientas y a un costo no muy elevado

< elopio> pensaba que con las herramientas de dibujar de edubuntu estaban dirigidas al publico de primaria, pero tal vez sea interesante enseñarles cosas como gimp

< Alejandro_Miranda> Mañana tenemos dos charlas en portugues y luego ya más tarde una charla informal con tema ya definido

< elopio> puede tener buen resultado

< Omar> bueno yo utilizo Moodle, phpwebquest en mi trabajo y me va bien

< abel_diaz> Gracias, el tema esta en el calendario?

< Omar> seria bueno que nos centremos en un tema

< Manuel> Buenas tardes/noches a todos los que estuvieron en la mesa, los esperamos mañana

< cirano> nos echaron ya :p

< Manuel> no, yo me voy :P jaja

< cirano> como cuando cierran en el bar

< Omar> buenas noches amigos hasta mañana

< elopio> igualito, pero al cabo que ya me iba :p

< Alejandro_Miranda> Si todo al calendario

< elopio> fue un gusto hablar con ustedes

< cirano> uno se emociona hablando y le tienen que poner la de Julio Iglesias para que deje de bailar :D

< Alejandro_Miranda> hasta que el mesero se harte

< cirano>

< Alejandro_Miranda> pero va para largo

< elopio> jaja, hasta luego

< cirano> suerte, nos vemos en las otras charlas y en los foros

< Omar> hasta luego

< wikiaula> nos vemos

< cirano> si se logra establecer una charla sobre alternativas libres yo preparo un par de ideas...

< Alejandro_Miranda> Bueno, les repito.. pueden proponer charlas no moderadas del tema que gusten, buscan un tema .. ven horario disponible y lo comunican

< cirano> pero con otro como ponente

< Manuel> chao

< Alejandro_Miranda> acá es de quien propone y quien coordina, como verán las charlas abiertas es simple

< abel_diaz> Gracias Alejandro, me despido de todos, cuidense mucho

< Alejandro_Miranda> preparan una intro de unos párrafos y a discutir

< cirano> inclusive comentamos sobre las experiencias con el mismo Moodle

< Alejandro_Miranda> nos leemos

< cirano> suerte

---

Limpieza de la memoria por: Mónica Nielsen Mayén Robledo.