Wikis
(2006). Wikis.
Segundo Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Charla de la Mesa No 1:WIKIS
(15:01:23) #edusol: modo (+o edusol) por pooka
(15:02:19) yosoy777 [~chatzilla@pc-28-13-46-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(15:02:26) Alejandro_Miranda: Saludos a todos.
(15:02:35) francis: saludos?
(15:02:37) yosoy777: Buenas tardes saludos!!
(15:02:43) Alejandro_Miranda: Como se imaginarán yo seré el moderador de esta mesa
(15:02:52) mjhp: saludos
(15:03:09) Alejandro_Miranda: les pido a los ponentes me envíen un privado
(15:03:19) Alejandro_Miranda: en unos instantes el canal será moderado
(15:03:22) Alejandro_Miranda: es decir
(15:03:26) CUN-mmc: hola!
(15:03:40) Alejandro_Miranda: ustedes no podrán mandar mensajes
(15:03:58) Alejandro_Miranda: cualquier pregunta ser a mi privado
(15:04:02) vladito: libertad prensada XD
(15:05:09) Alejandro_Miranda: arreglo educativo adecuado
(15:05:21) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:05:23) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:05:23) alkanon ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) vladito ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) naviurq ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mtorres ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) flerida ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN-mmc ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mjhp ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN- ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) patriciabs ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) gvargass ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) ezequiel72 ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:06:23) Alejandro_Miranda: estamos apunto de iniciar les pido un par de minutos
(15:07:00) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:07:35) patriciabs [~c959bfb0@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:16) abustos [~5126c140@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:27) CGI403 [~94f54632@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:08:30) mmm [~bd88be3f@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:38) vladito [~c8574464@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:09:15) Alejandro_Miranda: estamos iniciando los trabajos de la Mesa 1: wikis
(15:09:19) CGI403 ha salido de la sala.
(15:09:28) Alejandro_Miranda: y en vista de que hay algunas dudas explico
(15:09:43) Alejandro_Miranda: cada mesa se compone de un foro, las lecturas y un chat
(15:10:02) Alejandro_Miranda: la idea es que usen los foros para discutir asíncronamente
(15:10:20) Alejandro_Miranda: y luego se use el chat como medio síncrono
(15:10:29) Alejandro_Miranda: entendemos que por ser este el primer chat
(15:10:44) Alejandro_Miranda: prepara las preguntas fue más dificiel
(15:11:00) Alejandro_Miranda: pero los invitamos a revisar el resto de los documentos de las otras mesas
(15:11:09) CUN- [~c8077243@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:11:14) Alejandro_Miranda: y iniciar la discusión en los foros
(15:11:21) Alejandro_Miranda: una vez atendido el punto
(15:11:39) Alejandro_Miranda: con la Mesa de trabajo 1. Wikis
(15:12:06) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:12:08) weasel [weasel@weasel.noc.oftc.net] ha entrado en la sala.
(15:12:18) Alejandro_Miranda: con la presentación del trabajo TikiWiki en contextos educativos: las comunidades abiertas de aprendizaje cooperativo y reflexivo
(15:12:34) Alejandro_Miranda: a cargo de Xavier de Pedro Puente y Javier Reyes Gómez.
(15:13:56) #edusol: modo (+v XavierdePedro) por pooka
(15:13:56) CUN- ha salido de la sala (quit: ).
(15:14:07) Alejandro_Miranda: tiene la palabra Xavier
(15:14:14) Alejandro_Miranda: y 15 min para usarla
(15:14:19) XavierdePedro: Hola a todos de nuevo
(15:15:06) XavierdePedro: Bueno, empezaré exponiendo brevemente lo que hemos hecho en estos últimos años ...
(15:15:27) amaliagallegoguilloto [amaliagall@114.pool80-102-51.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:15:51) XavierdePedro: ... utilizando metodos de redacción colaborativa de documentos, como excusa para metodologías más participativas en el aula,
(15:16:12) XavierdePedro: ... usando las TIC para dar soporte al trabajo asincrónico, etc.
(15:16:58) XavierdePedro: Para ello, hemos venido usando una plataforma llamada TikiWiki CMS/Groupware como herramienta de apoyo...
(15:17:10) CUN-jenyabreua [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:23) ezequiel72 [~94f53c3c@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:39) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:18:02) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:18:22) elena [~elena.jim@201-221-205-179.bk11-dsl.surnet.cl] ha entrado en la sala.
(15:18:28) XavierdePedro: La comunicación escrita ha sido dividida en dos trozos... Acto seguido os pongo el resumen de cada parte del trabajo expuesto en sendas comunicaciones
(15:18:30) XavierdePedro: La plataforma TikiWiki CMS/Groupware (o simplemente “Tiki”; http://tikiwiki.org) es un entorno web
(15:18:31) XavierdePedro: dinámico y colaborativo, que incluye herramientas de los sistemas de gestión de contenido (CMS), de trabajo
(15:18:31) XavierdePedro: en grupo (Groupware), de entornos de enseñanza/aprendizaje (AulaWiki). Dispone de uno de los programas
(15:18:31) XavierdePedro: más potentes, sencillos y versátiles de redacción colaborativa de documentos (Wiki), además de centenares de
(15:18:31) XavierdePedro: utilidades, algunas de las cuales son francamente más completas y usables que las funcionalidades análogas en
(15:18:32) XavierdePedro: herramientas similares de software libre (wiki plugins, trackers, ...); o bien dispone de funcionalidades únicas
(15:18:32) XavierdePedro: (como la hoja de cálculo TikiSheet con gráficos asociados a los datos de las tablas "wysiwyg", por ejemplo).
(15:18:34) XavierdePedro: Así, su versatilidad, extensa comunidad de usuarios y desarrolladores alrededor del mundo junto con su nuevo
(15:18:34) XavierdePedro: módulo AulaWiki [1] para uso en entornos de enseñanza/aprendizaje, lo hacen una herramienta muy atractiva,
(15:18:36) XavierdePedro: sobre todo para experiencias de innovación docente. De la multitud de usos posibles citados con anterioridad
(15:18:36) XavierdePedro: para los Wikis en entornos docentes [2], se exponen a continuación los usos que están dando en la actualidad
(15:18:38) XavierdePedro: los autores de esta comunicación a algunas de las funcionalidades de TikiWiki. Las conclusiones que se
(15:18:38) XavierdePedro: exponen son:
(15:18:40) XavierdePedro: (1) permite ampliar la comunidad educativa con la implicación de padres y madres (incluso comunidades
(15:18:40) XavierdePedro: educativas de otros centros docentes), en el caso de la en secundaria y bachillerato;
(15:18:42) XavierdePedro: (2) permite estimular el aprendizaje reflexivo del alumnado, a la par que facilitar un sistema más preciso
(15:18:42) XavierdePedro: de evaluación de las contribuciones personales del alumnado en actividades de aprendizaje
(15:18:44) XavierdePedro: individuales, y sobre todo, cooperativas (en grupo); y
(15:18:44) XavierdePedro: (3) facilita el aumento de eficiencia del trabajo y aprendizaje cooperativo en grupos grandes de alumnos/as
(15:18:46) XavierdePedro: (comprobado experimentalmente).
(15:20:14) soloidx [~c9f0f605@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:20:36) aranetux ha salido de la sala.
(15:20:37) XavierdePedro: (disculpas por poner tanto texto de golpe; informo que es mi primera charla/ponencia vía chat...)
(15:21:04) CGI996 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:21:25) #edusol: modo (+o abustos) por pooka
(15:21:33) CGI996 ha salido de la sala (quit: ).
(15:21:41) XavierdePedro: Bueno, sigo (más despacio).
(15:21:43) alkanon [~94f54632@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:23:36) mjhp [~57da633b@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:24:06) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:24:45) XavierdePedro: La cuestión es que TikiWiki ha sido poco empleada en el pasado como herramienta de soporte docente, pero tiene muchos aspectos interesantes...., pues combina muchas funcionalidades integradas que permiten tanto las tareas de estimulación del funcionamiento de comunidades abiertas de aprendizaje, estimulación del aprendizaje reflexivo, etc... junto con muchas otras que tienen que ver con sistemas de evaluación continua de los aprendiza
(15:24:50) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:25:14) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(15:25:49) XavierdePedro: Así, en la segunda comunicación se amplia la información presentada en la primera, centrándonos en los
(15:25:49) XavierdePedro: aspectos más relacionados con dicha evaluación de los aprendizajes
(15:26:14) mmc [~d9d99061@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:26:49) weasel ha salido de la sala.
(15:28:06) XavierdePedro: En el texto reflexionamos además sobre el nuevo contexto educativo que se abre a la luz del Espacio Europeo de Educación Superior (para los que estamos en Europa y trabajando en educación superior, ya sabrán de qué hablamos), y exponemos en la 2a comunicación resultados de experiencias que, dentro de este marco general planteado, versan sobre: (1) la evaluación continua y (2) la evaluación po
(15:28:28) cancerbero007 [DERBY@200.87.18.119] ha entrado en la sala.
(15:29:05) vladdy [~vladdy@c-3b2472d5.02-110-73746f38.cust.bredbandsbolaget.se] ha entrado en la sala.
(15:29:07) XavierdePedro: Las conclusiones de las experiencias realizadas hasta la fecha, en el marco de varios proyectos de innovación docente financiados por entidades públicas, es que:
(15:29:30) XavierdePedro: (1) Si TikiWiki disponía ya de los elementos necesarios para poder dar soporte a las carpetas de
(15:29:30) XavierdePedro: aprendizaje (ePortfolio) en soporte electrónico, con la nueva funcionalidad AulaWiki desarrollada
(15:29:30) XavierdePedro: recientemente, se facilita aún más su creación, consulta, gestión, uso transversal o continuo entre
(15:29:30) XavierdePedro: asignaturas, cursos, o ciclos formativos enteros.
(15:29:43) XavierdePedro: (me imagino que me queda poco tiempo)
(15:29:56) XavierdePedro: (2) TikiWiki facilita la evaluación y retroalimentación continua del aprendizaje del alumnado por parte del profesorado, especialmente cuando se habilita la funcionalidad del "tipo de contribuciones".
(15:29:59) vladdy ha salido de la sala.
(15:30:10) XavierdePedro: y (3) TikiWiki permite también los procesos de evaluación por iguales o incluso la autoevaluación de las actividades de aprendizaje realizadas por cada alumno o grupo de alumnos.
(15:30:39) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:21) fuents_ ha salido de la sala.
(15:31:24) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:36) XavierdePedro: Para acabar, quería resaltar que en este último año se ha desarrollado el módulo llamado AulaWiki para TikiWiki, que añade las funcionalidades básicas (y algunas muy avanzadas, como el portafolio digital de los alumnos) para uso de la plataforma en escenarios docentes.
(15:33:02) Alejandro_Miranda: Interesante propuesta.
(15:33:10) XavierdePedro: De todas formas, que conste que muchas de las metodologías docentes empleadas se podrían haber desarrollado con otras herramientas (o conjuntos de herramientas). Lo que exponemos con la excusa de la comuncación, son las metodologías docentes empleadas, y algunos de los resultados obtenidos.
(15:35:21) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:35:25) XavierdePedro: Personalmente me ha resultado muy interesante leer el trabajo de los otros ponentes de esta mesa de trabajo, que exponen otras alternativas de soluciones con software libre para funcionalidades básicas que muchos necesitamos en nuestra tarea docente.
(15:35:45) arnadelo [~andres@162.pool80-103-2.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:35:55) Alejandro_Miranda: bien, se han acabado los 20 min.... que eran 15.
(15:36:10) Alejandro_Miranda: les comento que las preguntas que tengan para Xavier
(15:36:15) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:36:16) Alejandro_Miranda: las manden a mi privado
(15:36:18) XavierdePedro: De acuerdo, gracias por los 5 minutos extra
(15:36:37) Alejandro_Miranda: ahora es el turno
(15:36:47) Pipirapau [~Pipirapau@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:36:54) Alejandro_Miranda: del trabajo Trabajo Cooperativo y Documental
(15:37:11) Alejandro_Miranda: en este caso expone Carlos Luis Sánchez Bocanegra
(15:37:25) Alejandro_Miranda: Carlos tienes voz y 20 min
(15:39:16) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:39:27) Alejandro_Miranda: ya regreso nuestro ponente
(15:39:36) Alejandro_Miranda: le damos voz un momento
(15:39:55) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:04) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:40:11) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:40:19) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:25) mokitoverde: listo
(15:40:32) Alejandro_Miranda: tienes la palabra carlos 20 min
(15:40:41) mokitoverde: solicitaria la entrada a francis
(15:40:57) mokitoverde: gracias
(15:41:04) #edusol: modo (+v francis) por pooka
(15:41:11) francis: estoy en linea
(15:41:14) mokitoverde: Si permitis
(15:41:27) mokitoverde: primero presento a mi compañero (si me permite) dde trabajo
(15:41:39) mokitoverde: llevamos en esta 'ilusión' trabajando unos dos a 3 años
(15:41:54) mokitoverde: a mi lado un gran compañero Francisco Javier Alcazar
(15:42:03) mokitoverde: Jefe de Departamento de Innovación en la Junta
(15:42:07) mokitoverde: tuya es la palabra
(15:42:08) gvargass [~gvargass@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:42:49) francis: gracias y bienvenidos a todos.
(15:43:02) cmikulan [cmikulan@190.48.157.186] ha entrado en la sala.
(15:43:20) francis: quisiera, en primer lugar, agradecer la oportunidad de participar en un evento como ?ste
(15:43:33) francis: tanto a la organizaci?n del mismo,?
(15:44:01) francis: como a toda la comunidad que le interesan temas de trabajo colaborativo y educacional
(15:44:51) francis: En fin, sin m?s preambulos, y avisando de mi biso?ez con esta herramienta,
(15:45:12) francis: quisiera introducir algunas experiencias de nuestro grupo de trabajo.
(15:45:55) francis: Como Carlos ha comentado, en este proyecto participamos, inicialmente
(15:46:13) francis: el equipo de informatica de la delegacion de innovacion, ciencia y empresa de malaga.
(15:46:31) natalia_plaz ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(15:46:40) francis: Y digo inicialmente, porque, hoy por hoy, participamos de el toda la delegaci?n,
(15:47:10) francis: incluyendo todos los departamentos que lo componen, intentando difundir por distintos canales y vertientes
(15:47:30) francis: nuestro conocimientos y experiencias a otros organismos, entidades, etc.
(15:47:48) francis: En definitiva se trata de este gran objetivo: la gesti?n del conocimiento.
(15:48:15) francis: Esta gesti?n que tiene muchas trabas en el momento en que intervienen multiples personas en un entorno
(15:48:22) francis: cambiante y complejo.
(15:49:02) francis: Wiki ha conseguido sumar e incluso multiplicar lo que en otras ocasiones
(15:49:33) francis: eran perdidas de conocimiento, motivadas por la marcha del personal involucrado en la gestion.
(15:49:55) francis: Aclarado este objetivo prioritario,
(15:50:22) francis: buscabamos una herramienta basada en software libre, con todo lo que ello conlleva
(15:50:30) francis: (que no trataremos en estos momentos)
(15:50:56) francis: que fuese f?cil de utilizar para todos los usuarios, desde cualquier puesto, y no solo como
(15:51:32) francis: recepcionistas de informacion, sino como donantes y ponentes de la misma, favoreciendo un proceso
(15:52:16) francis: totalmente participativo y democr?tico, teniendo en cuenta que se crean "hilos de informacion"
(15:52:48) francis: ya que ahora no es puramente lineal este aprendizaje,
(15:53:14) francis: si no multidimensional, permitiendo al ser as?ncrono tanto en su generaci?n como su consumo,
(15:53:42) francis: aglutinar los distintos ritmos de aprendizaje que tiene una comunidad.
(15:54:25) francis: Como se menciona en el contenido de la ponencia, otros objetivos que se tratan de cubrir,
(15:54:53) francis: para resolver la problem?tica de la complejidad de la informaci?n y su cambiabilidad, eran
(15:55:51) francis: la migraci?n de formatos, desde papel a los mas adecuados en cada caso,
(15:56:07) francis: centralizando dichos contenidos y accediendolos desde cualquier parte,
(15:56:21) francis: estableciendo criterios de calidad (wikipedista)
(15:57:37) francis: Lo m?s importante de la herramienta es, como decimos, que cada uno exprese sus conocimientos y los pone a disposicion del resto,
(15:58:03) francis: permitiendo tanto rectificaciones en l?nea, como discusiones, versionado, etc.
(15:58:28) francis: En fin, no quisiera agotar todo el tiempo y me gustaria que carlos tambien expresara sus experiencias particulares,
(15:58:41) mokitoverde: no se que tiempo disponemos
(15:58:46) Alejandro_Miranda: pues será en 2 min :D
(15:58:50) mokitoverde: ok
(15:58:55) mokitoverde: de sobra creo
(15:59:01) mokitoverde: como apunte
(15:59:11) mokitoverde: a lo que ya a dejado de sobremanera expresado Francis
(15:59:16) monteva [~monteva@185.Red-83-54-5.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(15:59:20) mokitoverde: podria recalcar que le esfuerzo
(15:59:34) mokitoverde: se basa en el intento de no solo formar a la personas en los contenidos
(15:59:44) mokitoverde: sino a su vez en la gestion de contenidos en almacenes digitales
(15:59:53) mokitoverde: de controlar su tiempo a traves de groupware
(16:00:02) mokitoverde: junto con la gestion de archivos
(16:00:12) Alejandro_Miranda: se acabo
(16:00:15) mokitoverde: todo ese grupo de herramientas permiten la interactuacion del status social.
(16:00:17) mokitoverde: grcias
(16:00:20) francis: perdon por la disertacion, y estamos a vuestra disposicion
(16:00:37) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:00:59) Alejandro_Miranda: Ahora pasamos a la ronda de preguntas
(16:01:14) Alejandro_Miranda: intentare despejar una a una
(16:01:28) Alejandro_Miranda: primero Xavier
(16:01:38) Alejandro_Miranda: luego Francis y Carlos
(16:01:49) XavierdePedro: de acuerdo
(16:01:51) Alejandro_Miranda: hast que se agoten las preguntas o
(16:02:03) Alejandro_Miranda: se nos acabe el tiempo de la charla
(16:02:04) soloidx [~soloidx@201.230.66.116] ha entrado en la sala.
(16:02:24) Alejandro_Miranda: primera PREGUNTA PARA xAVIER
(16:02:29) alkanon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:02:30) Alejandro_Miranda: la pregunta seria: porque un cms y no un lms???
(16:02:41) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:02:58) XavierdePedro: Porque cuando empezamos a trabajar en las experiencias de innovación docente
(16:03:16) XavierdePedro: los lms de software libre (sl) existentes
(16:03:28) XavierdePedro: (hablamos de finales de 2002)
(16:03:36) monteva ahora se llama jmontero
(16:03:42) XavierdePedro: no disponían de ningún wiki asequible.
(16:03:42) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:01) CUN-jenyabreua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:05) XavierdePedro: Analizé sobre todo claroline, atutor y moodle, por aquel entonces, y ninguno tenía Wiki
(16:04:43) XavierdePedro: Como lo fundamental que queríamos probar era la redacción colaborativa, opté por explorar buenos sistemas wiki con algunas funcionalidades más de apoyo.
(16:04:54) XavierdePedro: Y de ahí nuestro trabajo explorando TikiWiki
(16:05:20) XavierdePedro: Además, como no teníamos previsto aplicarlo en centros docentes enteros, sino en experiencias de innovación docente,
(16:05:34) XavierdePedro: pues ya teníamos bastante
(16:06:07) XavierdePedro: Ahora, las cosas estan cambiando, y TikiWiki se está acercando al mundo de los LMS (con el módulo AulaWiki)
(16:06:30) gvargass ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(16:06:30) XavierdePedro: Pero aun así, no suple todas la funcionalidades de los LMS de SL existentes actualmente
(16:07:35) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:07:48) Alejandro_Miranda: Ahora pregunta para Francis
(16:08:00) Alejandro_Miranda: que es mas importante dentro del wiki la construcción cooperativa del conocimiento o la libertad de participación en el mismo?
(16:08:04) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:09:15) Alejandro_Miranda: Carlos?
(16:09:18) Alejandro_Miranda: 4 min
(16:09:19) mokitoverde: no es cuestion de importancia
(16:09:29) mokitoverde: como en la informatica todo depende
(16:09:32) mokitoverde: en nuestro entorno
(16:10:02) mokitoverde: damos mas potencia a la cooperación por estar en grupos y definirse de esa forma por la estructura de nuestra dependencia
(16:10:09) mokitoverde: en cuanto a la libertad
(16:10:14) mokitoverde: es 'libertad controlada'
(16:10:15) #edusol: modo (+v jmontero) por pooka
(16:10:19) mokitoverde: entre otras coas
(16:10:24) mokitoverde: cosas por un motivo claro
(16:10:33) jmontero: creo ademas que ambos enfoques no son encontrados
(16:10:44) mokitoverde: estamos en un desarrollo laboral constructivo
(16:11:00) mokitoverde: y el factor beneficio /exito es considerable
(16:11:04) jmontero: construccion cooperativa del conocimiento y desde la libertad de participacion
(16:11:35) jmontero: son bases del constructivismo sociopedagogico en el que se basan las principales plataformas lcms software libre
(16:12:11) jmontero: y forma parte tambien de la misma filosofia del software libre
(16:12:18) Alejandro_Miranda: 1min
(16:12:36) mokitoverde: fin por mi parte
(16:12:42) jmontero: si tuviese que priorizar en una experiencia virtual de formacion
(16:13:04) jmontero: lo haria en la construccion cooperativa del conocimiento
(16:13:07) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:13:15) Alejandro_Miranda: pregunta para Xavier
(16:13:32) Alejandro_Miranda: Primero que nada felicitarlos, Sin duda que sus trabajos en extenso ilustran todo el esfuerzo y las ideas de fondo que hay en sus propuestas. Segundo, Xavier ¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto
(16:13:32) Alejandro_Miranda: respecto de la mediación que ejercen las TIC, consideran las desventajas que supone basar el intercambio comunicativo en un formato escrito?
(16:13:58) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:14:03) Alejandro_Miranda: o prefieres ¿más?
(16:14:14) Alejandro_Miranda: y luego pregunto dos veces a Francis?
(16:14:19) arnadelo ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving).
(16:14:49) Alejandro_Miranda: Pues parece que Xavier no atiende.
(16:14:50) XavierdePedro: 5 min, ya está bien.
(16:14:52) Alejandro_Miranda: ok
(16:14:54) Alejandro_Miranda: adelante
(16:15:06) mokitoverde: nosotros queremos mas
(16:15:14) mokitoverde:
(16:15:44) XavierdePedro: Sobre la pregunta: "¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto"
(16:17:00) XavierdePedro: se queda un poco corto explicarlo aquí en un chat solo con texto. Brevemente, cito un documento donde expongo con mas detalle el proceso de pensamiento (que conlleva la escritura) en construcción colaborativa de conocimientos...
(16:17:31) XavierdePedro: ... además teniendo en cuenta el proceso reflexivo-experiencial del alumnado...
(16:17:58) XavierdePedro: Ved la introducción del documento: http://gclub.ub.es/dl55
(16:18:58) Alejandro_Miranda: ok
(16:19:09) Alejandro_Miranda: le toca el turno a Francis et. al
(16:19:10) XavierdePedro: Brevemente, en ese documento explico que uno mismo, al escribir, sigue un proceso experiencial-reflexivo...
(16:19:29) francis: estoy preparado
(16:19:33) Alejandro_Miranda: ¿De acuerdo a su experiencia: desventajas del trabajo cooperativo al ser mediado por tecnología?
(16:19:35) mokitoverde: estasmos
(16:19:37) XavierdePedro: siento no poder extenderme más aquí (ved documento citado antes en enlace)
(16:19:40) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:20:03) francis: la tecnologia, en todo caso, complementa
(16:20:16) francis: la comunicacion departamental entre personas,
(16:20:35) francis: permite consolidarla y publicitar lo que,
(16:20:49) mokitoverde: La normalizacion de la documentación.
(16:21:17) mokitoverde: hay una gran falta de normalizacion: de ahí la presencia de los wikipedistas juegan un papel fundamental.
(16:21:18) francis: verbalmente, una y otra vez suele desarrollarse quizas sin conciencia real
(16:22:03) francis: como desventaja, de haber alguna, es la inapetencia inicial al cambio,
(16:22:31) mokitoverde: El control de la documentación. Como se dice en el documento.estamos creando bibliotecas digitales y lo que es mas modificandose versionalidades de las mismas
(16:22:45) francis: el ser rehacio al uso de computadoras y a aprender unas sencillas instrucciones
(16:22:50) mokitoverde: justo francis
(16:22:53) francis: de maquetado de la informacion.
(16:23:25) CGI141 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:23:50) francis: Tiene muchisimas ventajas y beneficios en oposicion a las pocas desventajas desveladas.
(16:24:17) mokitoverde: Evidentemente nos ajustamos a nuestra experiencia llevada a cabo
(16:24:40) francis: Tambien es cierto que la direccion apoya este posicionamiento
(16:24:48) Alejandro_Miranda: 1 min
(16:24:51) mokitoverde: el documento WorkGroup-caso práctico reflejamos el caso práctico llevado a cabo en la Delegación.
(16:24:56) francis: quizas este punto puede ser un handicap en otras organizaciones
(16:25:25) francis: donde, al no haber apoyo de la direccion, el personal no se ve motivado a participar,
(16:25:34) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:25:40) francis: aportando su granito de arena al proyecto.
(16:25:55) Alejandro_Miranda: ahora una nueva pregunta para Xavier.
(16:25:56) CGI141 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:00) XavierdePedro: ok
(16:26:04) Alejandro_Miranda: en realidad son dos
(16:26:08) cancerbero007 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:08) mokitoverde: no eran dos?
(16:26:16) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:26:23) Alejandro_Miranda: pero creo tienen una misma raíz
(16:26:26) Alejandro_Miranda: por otra parte a que audiencia estaria destinado tiki por ejemplo cursos universitarios o podria incluirse ademas estudiantes de nivel secundario (no se como lo llamen en otros paises)
(16:26:26) Alejandro_Miranda: quanto a redação colaborativa de documentos gostaria de saber como é a aceitação dos estudantes?
(16:26:32) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:26:59) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:27:08) XavierdePedro: Tiki ha sido usado a nivel de secundaria también
(16:27:12) XavierdePedro: no solo nivel universitario
(16:27:43) XavierdePedro: ejemplo directo: el uso en el colegio María Virgen, de Madrid (citado en comuniación)
(16:28:09) XavierdePedro: Algunos otros ejemplos de uso en secundaria: citados en http://edu.tikiwiki.org
(16:28:51) XavierdePedro: La pregunta en portugés, supongo se refiere a la aceptación de los estudiantes, verdad?
(16:29:22) XavierdePedro: Presentamos recientemente una comunicación incluyendo los resultados de las encuestas a alumnos.
(16:30:05) XavierdePedro: Información en ingles y catalan: http://uniwiki.ourproject.org
(16:30:07) Alejandro_Miranda: así es
(16:30:18) Alejandro_Miranda: 2min
(16:31:11) XavierdePedro: En resumen: hubo comentarios positivos y negativos al usar metodología Wiki (con TikiWiki en nuestro caso, pero podría haber sido con algun otro wiki potente)
(16:31:40) XavierdePedro: y usar metodologia "tradicional" para redacción colaborativa de documentos.
(16:31:55) XavierdePedro: Pero las proporciones son diferentes:
(16:32:47) aranetux ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:33:08) Marisa [~asiram@31.Red-83-46-158.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:33:09) XavierdePedro: en http://uniwiki.ourproject.org/Article+Wikis está la tabla comparativa
(16:33:34) Alejandro_Miranda: muy bien.
(16:33:38) XavierdePedro: Table 4. Total number or positive and negative extra written comments declared in empty spaces on the survey by the students Methodology Traditional Wiki Positive Negative Positive Negative 3 16 12 6
(16:34:07) XavierdePedro: más comentarios positivos que negativos en metodologia wiki, y al reves en metodologia tradicional
(16:34:23) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:34:24) XavierdePedro: 200 y pico alumnos, de varias asignaturas, de varias carrereras, de dos universidades
(16:34:32) Alejandro_Miranda: termina la idea
(16:34:58) XavierdePedro: (comentarios sobre preguntas libres abiertas, no de las preguntas cerradas, comentadas en otros apartados de esas comunicaiones)
(16:35:09) XavierdePedro: espero responder la pregunta...
(16:35:19) XavierdePedro: (haber respondido, quiero decir)
(16:35:30) Alejandro_Miranda: perfecto
(16:35:43) Alejandro_Miranda: ahora es el turno de Francis y cols.
(16:35:55) Alejandro_Miranda: El trabajo colaborativo en las empresas o en las entidades gubernamentales depende mucho de la cultura de colaboración , ¿Cómo asociamos el uso de herramientas para el trabajo colaborativo con las prácticas en el lugar de trabajo?¿Cómo mejoramos eso que llamaron procesos sociales?
(16:36:04) Alejandro_Miranda: en nombre de la jiusticia
(16:36:09) Alejandro_Miranda: tienen 8 min
(16:36:10) vladito ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:36:20) mokitoverde: gracias
(16:36:56) mokitoverde: En realidad se mezclan
(16:37:12) mokitoverde: si planteamos el uso de uno y otro al final la gente o se aburre
(16:37:18) mokitoverde: o simplemente lo dejan
(16:37:32) mokitoverde: hemos pensado en un planteamiento un tanto mezclado:
(16:37:39) mokitoverde: puedes realizar tus prácticas en tu jornada
(16:37:52) mokitoverde: pero de ella puedes recoger una hora o una hora y media para la dedicacion documental
(16:38:01) mokitoverde: eso en realidad ha generado mas aceptación
(16:38:06) mokitoverde: y a su vez comprensión
(16:38:17) mokitoverde: nuestra armas es el convencer y no el imponer
(16:38:40) mokitoverde: por supuesto una buena comunicacion proactiva verbal es necesaria, hablamos señores de gente que la palabra wiki le suena a chino
(16:39:09) Marisa ha salido de la sala (quit: ).
(16:39:12) mokitoverde: eso lleva a mostrale los fundamientos, llevarlos a una demo en jornadas (jornadas internas de wikis) donde reunen a los componentes de ccada departamiento
(16:39:29) mokitoverde: y posteriormente una consecución de su labor hecha
(16:39:33) mokitoverde: resulta meritorio
(16:39:44) mokitoverde: resaltar a los usuarios partícipes del proyecto
(16:39:53) mokitoverde: que sea como fuere su trabajo queda reflejada su autoría
(16:40:16) mokitoverde: y en cierta forma su trabajo constatado en la documentacion alienta a validar su puesto y darle una significación de su labor
(16:40:29) mokitoverde: en cuanto a la segunda pregunta
(16:40:55) mokitoverde: el camino de la socialización
(16:41:26) mokitoverde: viene especialmente detallado en el tiempo
(16:41:47) josemiguelrm ha salido de la sala.
(16:41:51) mokitoverde: en la mentalizacion de lo que hace queda como indicaba anteriormente reflejado y que en un par de años sigue reflejado como autor
(16:42:06) mokitoverde: en que su trabajo puede ser mejorado (autoaprendizaje de grupo)
(16:42:08) josemiguelrm [~Compaq_Pr@137.Red-83-56-16.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:42:31) mokitoverde: e incluso en la aceptación de mejoras en la elaboracion de los procedimientos documentales...
(16:42:45) mokitoverde: no olvidemos que al menos nosotros el concepto wiki no es solo una herramienta
(16:42:58) mokitoverde: es un medio para generar documentacion versionada y controlada
(16:43:17) mokitoverde: con ayuda de herramientas tipo mediawiki, tikiwiki, moing moing
(16:43:21) Alejandro_Miranda: 1min
(16:43:29) mokitoverde: todas lleva a una conducta distinta en la persona
(16:43:36) mokitoverde: a la exigencia de cooperar en grupo
(16:44:06) mokitoverde: por mi parte he acabado
(16:44:10) Alejandro_Miranda: bien
(16:44:13) Alejandro_Miranda: que puntal
(16:44:17) mokitoverde:
(16:44:27) Alejandro_Miranda: ahora pregunta para Xavier
(16:44:34) Alejandro_Miranda: Hola, me gustaría preguntarle sobre su experiencia específicamente con los portafolio de evidencias digital en el contexto de la educación basada en competencias basado en el nuevo modulo aulawiki para tikiwiki
(16:44:42) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:45:56) Alejandro_Miranda: no hay Xavier?
(16:45:59) XavierdePedro: Bueno, pues llevamos más de 8 meses con ello, a través del proyecto CarpeTiki: http://gclub.ub.es/carpetiki/
(16:47:12) XavierdePedro: También presentamos los resultados preeliminares en una comunicación específica este pasado julio'06 (enlace a pdf y demás des de web del proyecto)
(16:48:03) XavierdePedro: En resumen, los primeros 6 meses lo llevamos a cabo con alumnos de dos asignaturas de nivel universitario en la Universidad de Barcelona
(16:49:05) XavierdePedro: Los alumnos mostraon comentarios muy positivos de la experiencia, pues llevaban años previos usando el metodo de la carpeta de aprendizaje (portfolio) en formato papel, para asignaturas de derecho, sobre todo.
(16:49:35) XavierdePedro: Y los profesores tenían sería limitaciones de acceso a revisar y comentar las carpetas de los alumnos
(16:49:52) XavierdePedro: (por temas de logística relacionados con el volumen de las carpetas
(16:50:22) XavierdePedro: y tiempos para que hubieran acabado ejercicios, reflexiones en diarios, autoevaluaciones, etc.)
(16:50:52) XavierdePedro: a la práctica, el sistema les era lento y con limitaciones para el intercambio y tutoría personalizada
(16:51:18) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:51:34) XavierdePedro: con ePortfolio (basado en metodologia Wiki, en nuestro caso), la cosa mejoró... según alumnos y profesores implicados
(16:51:46) XavierdePedro: (ver pdf de web de carpetiki)
(16:51:51) Alejandro_Miranda: pregunta para Carlos
(16:52:01) mokitoverde: dispara
(16:52:04) Alejandro_Miranda: "es acerca de estableciendo criterios de calidad (wikipedista), cuales son estos criterios y como fueron establecidos"
(16:52:10) Alejandro_Miranda: 6 min
(16:52:25) mokitoverde: precisamente estuvimos hablando hace tiempo francis de ese tema
(16:52:47) mokitoverde: como bien sabeis la calidad en un factor a considerar en cualquier organización.
(16:53:11) mokitoverde: una de las variables a considerar es protocolizar cada una de las acciones que se realizan
(16:53:26) mokitoverde: en realidad todas las acciones deben estar somedidamente establecidas y ESCRITAS
(16:53:32) mokitoverde: definidas de alguna forma
(16:53:42) mokitoverde: esto en el encaje de un wiki es perfecto
(16:54:03) mokitoverde: pues lo que estamos definiendo no es más que PROTOCOLOS de actuación ante procedimiento de una dependencia
(16:54:14) mokitoverde: pero va incluso más allá
(16:54:19) mokitoverde: como anteriormente se indicó
(16:54:30) mokitoverde: es necesaria la existencia de control de Disconformidades
(16:54:43) mokitoverde: en ellas se determina aspectos del protocolo a corregir
(16:54:58) mokitoverde: en los que son como sugerencias suscitadas por los mismo componentes del equipo.
(16:55:07) francis: con permiso
(16:55:18) mokitoverde: permiso suyo
(16:55:35) francis: estamos estableciendo criterios para alcanzar una calidad total
(16:56:28) francis: todo esto esta basado en los estandares establecidos en European Foundation for Quality Management (EFQM)
(16:57:08) francis: analizando, para una mejora cont?nua, estos procedimientos basados en agentes y resultados
(16:57:16) francis: todavia no tenemos establecido los indicadores
(16:57:50) francis: pero el analisis tiende a mejorar el conjunto de documentos, teniendo que establecer, entre otras cuestiones
(16:58:04) francis: encuestas de satisfaccion
(16:58:25) francis: y entrevistas con el personal afectado, validando contenidos, precisamente con otro personal,
(16:58:35) francis: al tipo de pruebas de aceptacon.
(16:58:41) Alejandro_Miranda: medio min
(16:58:48) mokitoverde: cuestionarios
(16:58:56) mokitoverde: test de aceptabilidad
(16:59:10) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:59:22) Alejandro_Miranda: va la última pregunta para ambos trabajos
(16:59:26) fuents_ ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:59:36) Alejandro_Miranda: primero xavier luego carlos et al
(16:59:51) XavierdePedro: ok
(17:00:00) mokitoverde: lanza
(17:00:10) Alejandro_Miranda: Cual sería la evaluación de la experiencia reportada?
(17:00:28) Alejandro_Miranda: es decir les pido que cierren
(17:00:40) Alejandro_Miranda: evaluando la calidad de su experiencia
(17:00:45) Alejandro_Miranda: 5 min c/u
(17:00:50) Alejandro_Miranda: xavier
(17:01:08) XavierdePedro: En nuestro caso, la experiencia realizada hasta la fecha ha sido muy prometedora
(17:01:23) XavierdePedro: y con algunos resultados ya muy positivos
(17:02:04) XavierdePedro: resultados de la metodología docente empleada, no necesariamente (o exclusivamente) por la herramienta o plataforma empleada
(17:02:25) XavierdePedro: pues con el tiempo, muchas otras plataformas van incorporando algunas mejoras muy interesantes
(17:02:49) XavierdePedro: (como el caso del nuevo modulo wiki de Moodle, desarrollado por ludo y cols.)
2006-11-13T17:09:53 <XavierdePedro> Recientemente vi un artÃculo que querrÃa citar:
2006-11-13T17:10:09 <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/index.php?page=doc&doc_id=6148&doclng=7&...
2006-11-13T17:10:29 <XavierdePedro> Peter Baumgartner sobre «Cómo elegir una herramienta de gestión de contenido en función de un modelo de aprendizaje», versión reducida del artÃculo del mismo autor «The Zen Art of teaching? Communication and Interactions in eEducation» (PDF 298 KB).
2006-11-13T17:10:47 <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/extras/pdf/zenartofteaching.pdf
2006-11-13T17:11:34 <XavierdePedro> Sorprende ver como herramientas versátiles como TikiWiki reunen muchas de las caracteristicas de estos sistemas de gestión de contenido, groupware, c3ms, blogs, etc.
2006-11-13T17:12:14 <XavierdePedro> Y es muy prometedor ver como poco a poco se van suavizando sus funcionalidades para usos en contextos docentes
2006-11-13T17:13:34 <XavierdePedro> Sea TikiWiki o cualquier otra plataforma, mientras sirva para las necesidades educativas que querráis trabajar, puede ser la herramienta adecuada.
2006-11-13T17:14:19 <jmontero> nosotros en la universidad de sevilla hemos incorporado el modulo de wiki a moodle en la redaccion de contenidos en las asignaturas. La experiencia mas importante no viene del uso de las tecnologias concretas, que en este caso creemos son las mejores para la cuestion a tratar
2006-11-13T17:14:40 <XavierdePedro> En nuesto caso, con un fuerte componente de proyectos de innovación docente, TikiWiki (y la comunidad de usuarios y desarrolladores al rededor del mundo, a pesar de que poco extendida en la comunidad hispano-parlante) nos ha satisfecho con creces nuestras necesidaes y expectativas
2006-11-13T17:15:32 *** pooka has quit IRC
2006-11-13T17:15:38 <jmontero> sino mas bien la actitud y el desarrollo de capacidades nuevas entre los alumnos y tutores en materia de aprendizaje colaborativo
2006-11-13T17:16:21 *** mjhp has quit IRC
2006-11-13T17:16:39 *** CUN-mjhp has joined #edusol
2006-11-13T17:17:03 <mokitoverde> el tema es claro y por mi parte puedo poner un ejemplo práctico
2006-11-13T17:17:06 <mokitoverde> Trini
2006-11-13T17:17:20 <mokitoverde> persona de unos años (es mala educación decirlo)
2006-11-13T17:17:38 <mokitoverde> estaba apuntado todo sus procedimientos en una libreta de notas
2006-11-13T17:17:52 <mokitoverde> se marcha de la dependencia a otro lugar (mejor claro está)
2006-11-13T17:18:04 <mokitoverde> queria dejar reflejo de sus procedimientos de casi 14 años
2006-11-13T17:18:10 <mokitoverde> le indicamos el wiki
2006-11-13T17:18:14 <mokitoverde> le dimos una sesion práctica
2006-11-13T17:18:22 <mokitoverde> y en menos de dos semanas
2006-11-13T17:18:38 <mokitoverde> tiene el procedimiento definido al completo de Ascensores (gestion de Ascensores)
2006-11-13T17:18:40 *** josemiguelrm has left #edusol
2006-11-13T17:18:53 <abustos> Bien
2006-11-13T17:18:55 <mokitoverde> el hecho de ver su trabajo y reflejo de autoria
2006-11-13T17:19:04 <mokitoverde> es la satisfacción de nuestro trabajo
2006-11-13T17:19:07 <mokitoverde> y el hecho de ver
2006-11-13T17:19:15 <mokitoverde> como una persona se integra en los medios
2006-11-13T17:19:34 <mokitoverde> tecnológicos
2006-11-13T17:20:10 <francis> En definitiva,
2006-11-13T17:20:26 <francis> estamos habilitando una de las estrategias de futuro
2006-11-13T17:20:32 <francis> en cualquier organizacion moderna,
2006-11-13T17:20:44 <francis> la gestion del conocimiento y la cooperacion,
2006-11-13T17:20:49 <abustos> Gracias Juan Carlos
2006-11-13T17:20:55 <abustos> Gracias Francis
2006-11-13T17:21:00 <abustos> Gracias XAvier
2006-11-13T17:21:09 <XavierdePedro> un placer, abustos
2006-11-13T17:21:12 <abustos> Parece que Alex (pooka) ha tenido
2006-11-13T17:21:17 <abustos> un problema en su conexión
2006-11-13T17:21:31 <mokitoverde> gracias a todos
2006-11-13T17:21:34 <francis> Encantado de encontrarnos en la red...
2006-11-13T17:21:35 <abustos> las conclusiones que nos plantean son interesantÃsimas
2006-11-13T17:21:36 <XavierdePedro> (y Carlos, Francisco, y J. Montero)
2006-11-13T17:21:49 <abustos> y abren un escenario
2006-11-13T17:22:04 <abustos> prometedor, pero también lleno de incógnitas
2006-11-13T17:22:20 <abustos> agradecemos a todos los ponentes, y los
2006-11-13T17:22:35 <abustos> colaboradores en todas las comunicaciones,
2006-11-13T17:22:45 <abustos> su claridad, su compromiso
2006-11-13T17:22:53 <abustos> para compartir ideas, recursos
2006-11-13T17:23:10 <abustos> , y permitirnos con ello generar más conocimientos
2006-11-13T17:23:22 <abustos> de acuerdo a los protocolos
2006-11-13T17:23:24 <abustos> de EDUSOL
2006-11-13T17:23:30 <abustos> ahora abrirÃamos la discusión
2006-11-13T17:23:36 <abustos> con todos los participantes
2006-11-13T17:24:10 <abustos> esperamos unos segundos
2006-11-13T17:24:16 <abustos> y, si les aprece bien,
2006-11-13T17:24:38 <abustos> les pedirÃa que nos regalen un poco más de su tiempo en una charla abierta
2006-11-13T17:25:48 *** amaliagallegoguilloto has quit IRC
2006-11-13T17:26:20 *** francis has quit IRC
2006-11-13T17:26:50 <XavierdePedro> aquà estaré un poquito más, si hay aportaciones
2006-11-13T17:27:03 <abustos> gracias en unos segundos abrimos la discusión
2006-11-13T17:27:57 *** pooka has joined #edusol
2006-11-13T17:28:39 <abustos> bien
2006-11-13T17:28:44 <abustos> continuamos
(17:23:39) Alejandro_Miranda: SAludos a toso y antes de abir el canal
(17:23:39) flerida ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:24:01) Alejandro_Miranda: les recuerdo que las mesas se somponen de los foros que son toda la primera semana
(17:24:06) Alejandro_Miranda: y los IRC
(17:24:30) Alejandro_Miranda: por lo tanto ustedes pueden continuar la discusión de este chat en su respectiva mesa o
(17:24:42) XavierdePedro: pooka, quizás sería adecuado poner aquí el enlace al foro, por quien quiera seguir allí más adelante esta semana?
(17:24:46) Alejandro_Miranda: bien iniciar en el foro la discución que luego podemos llevar a los IRCS
(17:25:04) Alejandro_Miranda: de acuerdo
(17:25:16) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:25:28) Alejandro_Miranda: por lo pronto el canal esta abierto
(17:25:33) Alejandro_Miranda: sean libres
(17:25:44) pooka!~gamd@201.141.198.113: pooka ha cambiado el tema a: Charla abierta: Wikis
(17:26:04) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:26:48) mjhp [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:27:23) mmm: Xavier, una pregunta tecnica del wikitiki . . . cuanto espacio en disco duro ocupa?
(17:28:49) yosoy777: Felicitaciones a los expositores, muy interesante todo pero me gustaría saber como enfrentan la capacitación de los docentes y encargados de educar o aplicar las nuevas tecnologías en el aula tal como los wiki… si hay reticencias fundadas quizás en el miedo al cambio o simple ignorancia de la potencialidad de los medios.
(17:29:02) elena: una caonsulta los 4 expositores, que mediddas tomaban cada vez que una persona no podia ir a la par con las competencias inform?ticas
(17:29:07) XavierdePedro: archivo comprimido, menos de 10Mb. descomprimido: unos 30Mb? (hace tiempo que no miro9
(17:29:29) XavierdePedro:
(17:30:01) mmm: te comento lo del espacio, porque tengo un hosting, e instale el moodle . . . pero se comio todito el espacio, por lo que opte mejor por el php nuke
(17:30:47) mmm: pero definitivamente los portafolios son imprescidibles . . . cosa que no existe en phpnuke
(17:30:56) XavierdePedro: gracias por felicitaciones (hay mucha gente detrás del trabajo que he expuesto, y mucho tiempo detrás, cursos de formación a alumnos, convalidables como "créditos de libre elección", que existen en las carreras en España...
(17:31:15) Alejandro_Miranda: aquí el vínculo de la mesa de trabjo no 1 http://bine.org.mx/padi/mod/forum/view.php?id=610
(17:31:17) mokitoverde: phpnuke?
(17:31:23) mokitoverde: mejor joomla o drupal no?
(17:31:31) CUN-mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:31:32) elena: tambien me sumo a las felicitaciones
(17:32:04) mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:32:11) XavierdePedro: yosoy777: además de cursos genéricos, hicimos siempre una mínima sesión de 1h básica de capacitación de los alumnos para aprender a entrar en laplataforma, y editar una página suya y de compañeros.
(17:32:14) mokitoverde: gracias a todos
(17:32:19) mokitoverde: señores
(17:32:27) mokitoverde: realmente tengo ganas de seguir con vosotros
(17:32:31) XavierdePedro: y en sesiones sucesivas con alumnos, un poquitoo más, pero poco, y de forma paulatina
(17:32:32) mokitoverde: pero acá son las 00.33 horas
(17:32:43) mokitoverde: y mañana tengo a las 6.00 que levantarme
(17:32:48) mokitoverde: traslado cuantas dudas tenga
(17:32:53) mokitoverde: al foro
(17:33:07) mokitoverde: y sin ningun problema responderá mi gente o yo a las misma lo mas brevemente posible
(17:33:08) yosoy777: ok mokito
(17:33:23) mokitoverde: doy un rato mas si alguien le urge una pregunta urgente (robandole el turno a xavi)
(17:33:29) elena: a dormir y gracias.
(17:33:29) mokitoverde: y en su caso...agradecer a todos
(17:33:35) XavierdePedro: yosoy777: reticencias si, fundadas normalmente no. o bien, por mala experiencia en el uso de wiki previa de los alumnos, con profesores que no les formaron adecuadamente, pero les pedían trabajos con metodología wiki,e tc.
(17:33:45) mmm: Gracias Carlos, usaremos el foro
(17:33:50) mmm: que descanses ;)
(17:33:51) patriciabs: boa noite e parabens pelo trabalho brilhante
(17:33:57) XavierdePedro: Se requiere formar y acompañar a los alumnos en el aprendizaje de la metodología de trabajo.
(17:34:12) mokitoverde: a los coordinadores del evento, así com cuantos hayan aguantado mis parrafadas y a la vez signifcar el nivel de mi compañero xavi que creo que ha servido claramente para dar más luces sobre wiki
(17:34:43) jmontero: saludos y hasta mañana
(17:34:47) jmontero ha salido de la sala (quit: Quit: Ex-Chat).
(17:34:49) mokitoverde: buenas
(17:35:01) mokitoverde: noches
(17:35:03) XavierdePedro: Además, la reticencia más fuerte que hemos detectado en alumnos y profesores no ha sido la tecnologíca sino la pisocológica a que otros puedan ver lo que yo escribo, antes de que lo haya acabado, pulido,e tc.
(17:35:16) XavierdePedro: y miedo a que lo puedan editar y "empeorar"
(17:35:31) yosoy777: buen punto xavier, buenas noches mokito
(17:35:40) mokitoverde ha salido de la sala.
(17:36:26) XavierdePedro: mmm, sobre portafolios, los de AulaWiki sobre tikiwiki te pueden gustar (y quizás, mucho )
(17:37:18) elena: xavier, yosoy, tambien me ha pasado en el trabajo, que hay reticencia a que los almnos saben mas que el profe, y eso (consderan ellos) no deberia ser... que podria hcerse opara romper esas barreras?
(17:37:43) XavierdePedro: tutorial sobre los espacios de trabajo (workspaces), con los que dar soporte a cursos, asignaturas, grupos dentre de asignaturas, carpetas de aprendizaje de cada alumno para cada asignatura, y portfolio para toda la carrera, ciclo, o toda la vida.... todo esto, en http://edu.tikiwiki.org
(17:38:12) yosoy777: genial
(17:39:36) XavierdePedro: elena: formación a los profesores, basada en proyectos. Cuando tengáis que redactgar algun proyecto, memoria, etc, vuestro (de profesores, solo), que lo coordine alguien que tenga soltura con wikis (media wiki, o el que sea - tengais más a mano y sea potente y versátil).
(17:39:46) yosoy777: elena quizas el profesor deba primero que nada experimentar mas en base a la tecnologia, de esa forma puede tener la vision de los alumnos que en este momento son los que mas experimentan e interactuan con las tecnologias de inform y comunic
(17:40:13) XavierdePedro: y la gente (compañeros profesores) poco a poco ven la ventaja ( e inconvenientes, claro) de usar metodologia (y tecnologia) wiki
(17:40:19) mmm: aula wiki no es freeware verdad?
(17:40:50) mmm: voy a bajar el demo, en este instante :p
(17:41:11) XavierdePedro: mmm, es "free software" LGPL, como todo TikiWiki
(17:42:07) abustos: Muchas gracias Xavier. Gracias a todos los participantes
(17:42:26) abustos: Buenas noches en Europa, y buenas tardes en América
(17:42:42) abustos: hasta otro IRC y, nos vemos en los foros
(17:42:46) yosoy777: gracias buenas noches abustos y xavier tambien a los compañeros participantes el dia de hoy
(17:42:51) mmm: Gracias Xavier y todos los compañeros
(17:43:01) mmm: nos vemos . . buenas noches, buenas tardes
(17:43:03) patriciabs: oa noite a todos os colegas até amanha!!!
(17:43:14) yosoy777: buenas noches patricia
(17:43:17) soloidx: fue una charla muy constructiva
(17:43:21) patriciabs ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:43:26) mmm ha salido de la sala.
(17:43:30) soloidx: gracias
(17:43:31) elena: xavier, yosoy, lo que pasa es que se implementa un portafolio, pero me cuesta que lo lleven como un verdadero proceso. Lo hacen muchas solo al final del a?o, cuando hay que entregarlo para una nota...he tratado de varias formas de incentivar su trabajo pero me cuesta bastante
(17:43:33) yosoy777: super
(17:43:38) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(17:43:59) abustos ha salido de la sala.
(17:44:17) yosoy777: elena a mi tambien me paso eso pero puede solucionarse
(17:44:27) yosoy777: entregando una ponderacion y regalias a los que mas participen
(17:44:32) yosoy777: y segun el grado de aoprte
(17:44:42) yosoy777: o interaccion con su portafolio
(17:44:47) XavierdePedro: gracias a todos vosotros/as. Es mi primera charla (y debate) vía chat, y estoy contento en como ha ido.
(17:44:55) cmikulan: estuvo muy interesante y constructivo, buenas noches a todos, nos leemos en el r?ximo encuentro. Saludos desde Ushuaia, Argentina.
(17:45:21) XavierdePedro: Y encantado de poder transmitir lo que hemos hecho, sin esconder las limitaciones de nuestro trabajo, y herramienta empleada.
(17:46:04) elena: yosoy, para el proximo a?o implementare algun sistema de solucion ...
(17:46:04) yosoy777: gracias a ti xavier por compartir su valiosa experiencia con nosotros, ha ayudado a aclarar muchas dudas
(17:46:47) elena: Gracias Xavier, ha sido de gran aporte tu intervenci?n.
(17:46:50) yosoy777: elena quizas tambien puedes evaluar de forma periodica el estado del portafolio
(17:47:06) XavierdePedro: elena, yo de ti pautaría más el trabajo de los alumnos, pidiendo cosas concretas en fechas concretas
(17:47:34) XavierdePedro: guía más a los alumnos/as, de lo que quieres/esperas que hagan.
(17:47:52) cmikulan ha salido de la sala.
(17:47:54) elena: eso se trata de hacer, pero el proyecto incluye muy pcas visitas de seguimiento, y no se cuenta con internet para ello
(17:48:28) XavierdePedro: Y sobre todo, que esté recogido de forma clara y proporcional en la evaluación (nota) lo que quieres que ellos hagan (actividades de aprendizaje), sea portfolio o no.
(17:48:38) elena: mi trabajo se desarrolla en lugares muy rurales
(17:49:08) yosoy777: gran detalle
(17:49:23) XavierdePedro: mmm, entonces, paciencia, (porque no explicas mejor en el foro tu caso?)
(17:49:24) mmc ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:49:51) elena: lo hare. Por ahora me despido de uds
(17:50:02) XavierdePedro: Bueno, os tengo que dejar, que se hace tarde aquí (Barcelona, 0:49 a.m), y mañana tengo clase.
(17:50:11) XavierdePedro: saludos, y hasta pronto
(17:50:17) elena: ls agradezco sus opiniones y ayuda. Adios y buenas tardes (noches)
(17:50:38) elena: adios Xavier que descances.
(17:50:40) yosoy777: saludos nos vemos mañana
(17:50:49) elena: Chau
(17:50:52) yosoy777: y suerte en todo
(17:51:17) elena ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:39) mmc [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:52:16) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Quit: Chatzilla 0.9.75 [Firefox 1.5.0.8/2006102516]).
(17:53:10) XavierdePedro ha salido de la sala.
(17:53:10) mmc ha salido de la sala (quit: ).
(15:01:23) #edusol: modo (+o edusol) por pooka
(15:02:19) yosoy777 [~chatzilla@pc-28-13-46-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(15:02:26) Alejandro_Miranda: Saludos a todos.
(15:02:35) francis: saludos?
(15:02:37) yosoy777: Buenas tardes saludos!!
(15:02:43) Alejandro_Miranda: Como se imaginarán yo seré el moderador de esta mesa
(15:02:52) mjhp: saludos
(15:03:09) Alejandro_Miranda: les pido a los ponentes me envíen un privado
(15:03:19) Alejandro_Miranda: en unos instantes el canal será moderado
(15:03:22) Alejandro_Miranda: es decir
(15:03:26) CUN-mmc: hola!
(15:03:40) Alejandro_Miranda: ustedes no podrán mandar mensajes
(15:03:58) Alejandro_Miranda: cualquier pregunta ser a mi privado
(15:04:02) vladito: libertad prensada XD
(15:05:09) Alejandro_Miranda: arreglo educativo adecuado
(15:05:21) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:05:23) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:05:23) alkanon ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) vladito ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) naviurq ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mtorres ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) flerida ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN-mmc ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) mjhp ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) CUN- ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) patriciabs ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) gvargass ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:05:23) ezequiel72 ha salido de la sala (quit: autokilled: Session limit exceeded (2006/11/13 21.04)).
(15:06:23) Alejandro_Miranda: estamos apunto de iniciar les pido un par de minutos
(15:07:00) flerida [~94e32b10@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:07:35) patriciabs [~c959bfb0@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:16) abustos [~5126c140@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:27) CGI403 [~94f54632@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:08:30) mmm [~bd88be3f@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:08:38) vladito [~c8574464@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:09:15) Alejandro_Miranda: estamos iniciando los trabajos de la Mesa 1: wikis
(15:09:19) CGI403 ha salido de la sala.
(15:09:28) Alejandro_Miranda: y en vista de que hay algunas dudas explico
(15:09:43) Alejandro_Miranda: cada mesa se compone de un foro, las lecturas y un chat
(15:10:02) Alejandro_Miranda: la idea es que usen los foros para discutir asíncronamente
(15:10:20) Alejandro_Miranda: y luego se use el chat como medio síncrono
(15:10:29) Alejandro_Miranda: entendemos que por ser este el primer chat
(15:10:44) Alejandro_Miranda: prepara las preguntas fue más dificiel
(15:11:00) Alejandro_Miranda: pero los invitamos a revisar el resto de los documentos de las otras mesas
(15:11:09) CUN- [~c8077243@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:11:14) Alejandro_Miranda: y iniciar la discusión en los foros
(15:11:21) Alejandro_Miranda: una vez atendido el punto
(15:11:39) Alejandro_Miranda: con la Mesa de trabajo 1. Wikis
(15:12:06) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:12:08) weasel [weasel@weasel.noc.oftc.net] ha entrado en la sala.
(15:12:18) Alejandro_Miranda: con la presentación del trabajo TikiWiki en contextos educativos: las comunidades abiertas de aprendizaje cooperativo y reflexivo
(15:12:34) Alejandro_Miranda: a cargo de Xavier de Pedro Puente y Javier Reyes Gómez.
(15:13:56) #edusol: modo (+v XavierdePedro) por pooka
(15:13:56) CUN- ha salido de la sala (quit: ).
(15:14:07) Alejandro_Miranda: tiene la palabra Xavier
(15:14:14) Alejandro_Miranda: y 15 min para usarla
(15:14:19) XavierdePedro: Hola a todos de nuevo
(15:15:06) XavierdePedro: Bueno, empezaré exponiendo brevemente lo que hemos hecho en estos últimos años ...
(15:15:27) amaliagallegoguilloto [amaliagall@114.pool80-102-51.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:15:51) XavierdePedro: ... utilizando metodos de redacción colaborativa de documentos, como excusa para metodologías más participativas en el aula,
(15:16:12) XavierdePedro: ... usando las TIC para dar soporte al trabajo asincrónico, etc.
(15:16:58) XavierdePedro: Para ello, hemos venido usando una plataforma llamada TikiWiki CMS/Groupware como herramienta de apoyo...
(15:17:10) CUN-jenyabreua [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:23) ezequiel72 [~94f53c3c@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:17:39) #edusol: modo (+m ) por pooka
(15:18:02) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:18:22) elena [~elena.jim@201-221-205-179.bk11-dsl.surnet.cl] ha entrado en la sala.
(15:18:28) XavierdePedro: La comunicación escrita ha sido dividida en dos trozos... Acto seguido os pongo el resumen de cada parte del trabajo expuesto en sendas comunicaciones
(15:18:30) XavierdePedro: La plataforma TikiWiki CMS/Groupware (o simplemente “Tiki”; http://tikiwiki.org) es un entorno web
(15:18:31) XavierdePedro: dinámico y colaborativo, que incluye herramientas de los sistemas de gestión de contenido (CMS), de trabajo
(15:18:31) XavierdePedro: en grupo (Groupware), de entornos de enseñanza/aprendizaje (AulaWiki). Dispone de uno de los programas
(15:18:31) XavierdePedro: más potentes, sencillos y versátiles de redacción colaborativa de documentos (Wiki), además de centenares de
(15:18:31) XavierdePedro: utilidades, algunas de las cuales son francamente más completas y usables que las funcionalidades análogas en
(15:18:32) XavierdePedro: herramientas similares de software libre (wiki plugins, trackers, ...); o bien dispone de funcionalidades únicas
(15:18:32) XavierdePedro: (como la hoja de cálculo TikiSheet con gráficos asociados a los datos de las tablas "wysiwyg", por ejemplo).
(15:18:34) XavierdePedro: Así, su versatilidad, extensa comunidad de usuarios y desarrolladores alrededor del mundo junto con su nuevo
(15:18:34) XavierdePedro: módulo AulaWiki [1] para uso en entornos de enseñanza/aprendizaje, lo hacen una herramienta muy atractiva,
(15:18:36) XavierdePedro: sobre todo para experiencias de innovación docente. De la multitud de usos posibles citados con anterioridad
(15:18:36) XavierdePedro: para los Wikis en entornos docentes [2], se exponen a continuación los usos que están dando en la actualidad
(15:18:38) XavierdePedro: los autores de esta comunicación a algunas de las funcionalidades de TikiWiki. Las conclusiones que se
(15:18:38) XavierdePedro: exponen son:
(15:18:40) XavierdePedro: (1) permite ampliar la comunidad educativa con la implicación de padres y madres (incluso comunidades
(15:18:40) XavierdePedro: educativas de otros centros docentes), en el caso de la en secundaria y bachillerato;
(15:18:42) XavierdePedro: (2) permite estimular el aprendizaje reflexivo del alumnado, a la par que facilitar un sistema más preciso
(15:18:42) XavierdePedro: de evaluación de las contribuciones personales del alumnado en actividades de aprendizaje
(15:18:44) XavierdePedro: individuales, y sobre todo, cooperativas (en grupo); y
(15:18:44) XavierdePedro: (3) facilita el aumento de eficiencia del trabajo y aprendizaje cooperativo en grupos grandes de alumnos/as
(15:18:46) XavierdePedro: (comprobado experimentalmente).
(15:20:14) soloidx [~c9f0f605@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:20:36) aranetux ha salido de la sala.
(15:20:37) XavierdePedro: (disculpas por poner tanto texto de golpe; informo que es mi primera charla/ponencia vía chat...)
(15:21:04) CGI996 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(15:21:25) #edusol: modo (+o abustos) por pooka
(15:21:33) CGI996 ha salido de la sala (quit: ).
(15:21:41) XavierdePedro: Bueno, sigo (más despacio).
(15:21:43) alkanon [~94f54632@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:23:36) mjhp [~57da633b@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:24:06) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:24:45) XavierdePedro: La cuestión es que TikiWiki ha sido poco empleada en el pasado como herramienta de soporte docente, pero tiene muchos aspectos interesantes...., pues combina muchas funcionalidades integradas que permiten tanto las tareas de estimulación del funcionamiento de comunidades abiertas de aprendizaje, estimulación del aprendizaje reflexivo, etc... junto con muchas otras que tienen que ver con sistemas de evaluación continua de los aprendiza
(15:24:50) mtorres [~d8485b78@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:25:14) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(15:25:49) XavierdePedro: Así, en la segunda comunicación se amplia la información presentada en la primera, centrándonos en los
(15:25:49) XavierdePedro: aspectos más relacionados con dicha evaluación de los aprendizajes
(15:26:14) mmc [~d9d99061@200.21.15.186] ha entrado en la sala.
(15:26:49) weasel ha salido de la sala.
(15:28:06) XavierdePedro: En el texto reflexionamos además sobre el nuevo contexto educativo que se abre a la luz del Espacio Europeo de Educación Superior (para los que estamos en Europa y trabajando en educación superior, ya sabrán de qué hablamos), y exponemos en la 2a comunicación resultados de experiencias que, dentro de este marco general planteado, versan sobre: (1) la evaluación continua y (2) la evaluación po
(15:28:28) cancerbero007 [DERBY@200.87.18.119] ha entrado en la sala.
(15:29:05) vladdy [~vladdy@c-3b2472d5.02-110-73746f38.cust.bredbandsbolaget.se] ha entrado en la sala.
(15:29:07) XavierdePedro: Las conclusiones de las experiencias realizadas hasta la fecha, en el marco de varios proyectos de innovación docente financiados por entidades públicas, es que:
(15:29:30) XavierdePedro: (1) Si TikiWiki disponía ya de los elementos necesarios para poder dar soporte a las carpetas de
(15:29:30) XavierdePedro: aprendizaje (ePortfolio) en soporte electrónico, con la nueva funcionalidad AulaWiki desarrollada
(15:29:30) XavierdePedro: recientemente, se facilita aún más su creación, consulta, gestión, uso transversal o continuo entre
(15:29:30) XavierdePedro: asignaturas, cursos, o ciclos formativos enteros.
(15:29:43) XavierdePedro: (me imagino que me queda poco tiempo)
(15:29:56) XavierdePedro: (2) TikiWiki facilita la evaluación y retroalimentación continua del aprendizaje del alumnado por parte del profesorado, especialmente cuando se habilita la funcionalidad del "tipo de contribuciones".
(15:29:59) vladdy ha salido de la sala.
(15:30:10) XavierdePedro: y (3) TikiWiki permite también los procesos de evaluación por iguales o incluso la autoevaluación de las actividades de aprendizaje realizadas por cada alumno o grupo de alumnos.
(15:30:39) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:21) fuents_ ha salido de la sala.
(15:31:24) fuents_ [~fuents@62.15.246.229] ha entrado en la sala.
(15:31:36) XavierdePedro: Para acabar, quería resaltar que en este último año se ha desarrollado el módulo llamado AulaWiki para TikiWiki, que añade las funcionalidades básicas (y algunas muy avanzadas, como el portafolio digital de los alumnos) para uso de la plataforma en escenarios docentes.
(15:33:02) Alejandro_Miranda: Interesante propuesta.
(15:33:10) XavierdePedro: De todas formas, que conste que muchas de las metodologías docentes empleadas se podrían haber desarrollado con otras herramientas (o conjuntos de herramientas). Lo que exponemos con la excusa de la comuncación, son las metodologías docentes empleadas, y algunos de los resultados obtenidos.
(15:35:21) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:35:25) XavierdePedro: Personalmente me ha resultado muy interesante leer el trabajo de los otros ponentes de esta mesa de trabajo, que exponen otras alternativas de soluciones con software libre para funcionalidades básicas que muchos necesitamos en nuestra tarea docente.
(15:35:45) arnadelo [~andres@162.pool80-103-2.dynamic.uni2.es] ha entrado en la sala.
(15:35:55) Alejandro_Miranda: bien, se han acabado los 20 min.... que eran 15.
(15:36:10) Alejandro_Miranda: les comento que las preguntas que tengan para Xavier
(15:36:15) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:36:16) Alejandro_Miranda: las manden a mi privado
(15:36:18) XavierdePedro: De acuerdo, gracias por los 5 minutos extra
(15:36:37) Alejandro_Miranda: ahora es el turno
(15:36:47) Pipirapau [~Pipirapau@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:36:54) Alejandro_Miranda: del trabajo Trabajo Cooperativo y Documental
(15:37:11) Alejandro_Miranda: en este caso expone Carlos Luis Sánchez Bocanegra
(15:37:25) Alejandro_Miranda: Carlos tienes voz y 20 min
(15:39:16) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:39:27) Alejandro_Miranda: ya regreso nuestro ponente
(15:39:36) Alejandro_Miranda: le damos voz un momento
(15:39:55) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:04) mokitoverde ha salido de la sala.
(15:40:11) mokitoverde [~kako@87.218.78.87] ha entrado en la sala.
(15:40:19) #edusol: modo (+v mokitoverde) por pooka
(15:40:25) mokitoverde: listo
(15:40:32) Alejandro_Miranda: tienes la palabra carlos 20 min
(15:40:41) mokitoverde: solicitaria la entrada a francis
(15:40:57) mokitoverde: gracias
(15:41:04) #edusol: modo (+v francis) por pooka
(15:41:11) francis: estoy en linea
(15:41:14) mokitoverde: Si permitis
(15:41:27) mokitoverde: primero presento a mi compañero (si me permite) dde trabajo
(15:41:39) mokitoverde: llevamos en esta 'ilusión' trabajando unos dos a 3 años
(15:41:54) mokitoverde: a mi lado un gran compañero Francisco Javier Alcazar
(15:42:03) mokitoverde: Jefe de Departamento de Innovación en la Junta
(15:42:07) mokitoverde: tuya es la palabra
(15:42:08) gvargass [~gvargass@148.245.70.50] ha entrado en la sala.
(15:42:49) francis: gracias y bienvenidos a todos.
(15:43:02) cmikulan [cmikulan@190.48.157.186] ha entrado en la sala.
(15:43:20) francis: quisiera, en primer lugar, agradecer la oportunidad de participar en un evento como ?ste
(15:43:33) francis: tanto a la organizaci?n del mismo,?
(15:44:01) francis: como a toda la comunidad que le interesan temas de trabajo colaborativo y educacional
(15:44:51) francis: En fin, sin m?s preambulos, y avisando de mi biso?ez con esta herramienta,
(15:45:12) francis: quisiera introducir algunas experiencias de nuestro grupo de trabajo.
(15:45:55) francis: Como Carlos ha comentado, en este proyecto participamos, inicialmente
(15:46:13) francis: el equipo de informatica de la delegacion de innovacion, ciencia y empresa de malaga.
(15:46:31) natalia_plaz ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(15:46:40) francis: Y digo inicialmente, porque, hoy por hoy, participamos de el toda la delegaci?n,
(15:47:10) francis: incluyendo todos los departamentos que lo componen, intentando difundir por distintos canales y vertientes
(15:47:30) francis: nuestro conocimientos y experiencias a otros organismos, entidades, etc.
(15:47:48) francis: En definitiva se trata de este gran objetivo: la gesti?n del conocimiento.
(15:48:15) francis: Esta gesti?n que tiene muchas trabas en el momento en que intervienen multiples personas en un entorno
(15:48:22) francis: cambiante y complejo.
(15:49:02) francis: Wiki ha conseguido sumar e incluso multiplicar lo que en otras ocasiones
(15:49:33) francis: eran perdidas de conocimiento, motivadas por la marcha del personal involucrado en la gestion.
(15:49:55) francis: Aclarado este objetivo prioritario,
(15:50:22) francis: buscabamos una herramienta basada en software libre, con todo lo que ello conlleva
(15:50:30) francis: (que no trataremos en estos momentos)
(15:50:56) francis: que fuese f?cil de utilizar para todos los usuarios, desde cualquier puesto, y no solo como
(15:51:32) francis: recepcionistas de informacion, sino como donantes y ponentes de la misma, favoreciendo un proceso
(15:52:16) francis: totalmente participativo y democr?tico, teniendo en cuenta que se crean "hilos de informacion"
(15:52:48) francis: ya que ahora no es puramente lineal este aprendizaje,
(15:53:14) francis: si no multidimensional, permitiendo al ser as?ncrono tanto en su generaci?n como su consumo,
(15:53:42) francis: aglutinar los distintos ritmos de aprendizaje que tiene una comunidad.
(15:54:25) francis: Como se menciona en el contenido de la ponencia, otros objetivos que se tratan de cubrir,
(15:54:53) francis: para resolver la problem?tica de la complejidad de la informaci?n y su cambiabilidad, eran
(15:55:51) francis: la migraci?n de formatos, desde papel a los mas adecuados en cada caso,
(15:56:07) francis: centralizando dichos contenidos y accediendolos desde cualquier parte,
(15:56:21) francis: estableciendo criterios de calidad (wikipedista)
(15:57:37) francis: Lo m?s importante de la herramienta es, como decimos, que cada uno exprese sus conocimientos y los pone a disposicion del resto,
(15:58:03) francis: permitiendo tanto rectificaciones en l?nea, como discusiones, versionado, etc.
(15:58:28) francis: En fin, no quisiera agotar todo el tiempo y me gustaria que carlos tambien expresara sus experiencias particulares,
(15:58:41) mokitoverde: no se que tiempo disponemos
(15:58:46) Alejandro_Miranda: pues será en 2 min :D
(15:58:50) mokitoverde: ok
(15:58:55) mokitoverde: de sobra creo
(15:59:01) mokitoverde: como apunte
(15:59:11) mokitoverde: a lo que ya a dejado de sobremanera expresado Francis
(15:59:16) monteva [~monteva@185.Red-83-54-5.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(15:59:20) mokitoverde: podria recalcar que le esfuerzo
(15:59:34) mokitoverde: se basa en el intento de no solo formar a la personas en los contenidos
(15:59:44) mokitoverde: sino a su vez en la gestion de contenidos en almacenes digitales
(15:59:53) mokitoverde: de controlar su tiempo a traves de groupware
(16:00:02) mokitoverde: junto con la gestion de archivos
(16:00:12) Alejandro_Miranda: se acabo
(16:00:15) mokitoverde: todo ese grupo de herramientas permiten la interactuacion del status social.
(16:00:17) mokitoverde: grcias
(16:00:20) francis: perdon por la disertacion, y estamos a vuestra disposicion
(16:00:37) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:00:59) Alejandro_Miranda: Ahora pasamos a la ronda de preguntas
(16:01:14) Alejandro_Miranda: intentare despejar una a una
(16:01:28) Alejandro_Miranda: primero Xavier
(16:01:38) Alejandro_Miranda: luego Francis y Carlos
(16:01:49) XavierdePedro: de acuerdo
(16:01:51) Alejandro_Miranda: hast que se agoten las preguntas o
(16:02:03) Alejandro_Miranda: se nos acabe el tiempo de la charla
(16:02:04) soloidx [~soloidx@201.230.66.116] ha entrado en la sala.
(16:02:24) Alejandro_Miranda: primera PREGUNTA PARA xAVIER
(16:02:29) alkanon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:02:30) Alejandro_Miranda: la pregunta seria: porque un cms y no un lms???
(16:02:41) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:02:58) XavierdePedro: Porque cuando empezamos a trabajar en las experiencias de innovación docente
(16:03:16) XavierdePedro: los lms de software libre (sl) existentes
(16:03:28) XavierdePedro: (hablamos de finales de 2002)
(16:03:36) monteva ahora se llama jmontero
(16:03:42) XavierdePedro: no disponían de ningún wiki asequible.
(16:03:42) mtorres ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:01) CUN-jenyabreua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:04:05) XavierdePedro: Analizé sobre todo claroline, atutor y moodle, por aquel entonces, y ninguno tenía Wiki
(16:04:43) XavierdePedro: Como lo fundamental que queríamos probar era la redacción colaborativa, opté por explorar buenos sistemas wiki con algunas funcionalidades más de apoyo.
(16:04:54) XavierdePedro: Y de ahí nuestro trabajo explorando TikiWiki
(16:05:20) XavierdePedro: Además, como no teníamos previsto aplicarlo en centros docentes enteros, sino en experiencias de innovación docente,
(16:05:34) XavierdePedro: pues ya teníamos bastante
(16:06:07) XavierdePedro: Ahora, las cosas estan cambiando, y TikiWiki se está acercando al mundo de los LMS (con el módulo AulaWiki)
(16:06:30) gvargass ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(16:06:30) XavierdePedro: Pero aun así, no suple todas la funcionalidades de los LMS de SL existentes actualmente
(16:07:35) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:07:48) Alejandro_Miranda: Ahora pregunta para Francis
(16:08:00) Alejandro_Miranda: que es mas importante dentro del wiki la construcción cooperativa del conocimiento o la libertad de participación en el mismo?
(16:08:04) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:09:15) Alejandro_Miranda: Carlos?
(16:09:18) Alejandro_Miranda: 4 min
(16:09:19) mokitoverde: no es cuestion de importancia
(16:09:29) mokitoverde: como en la informatica todo depende
(16:09:32) mokitoverde: en nuestro entorno
(16:10:02) mokitoverde: damos mas potencia a la cooperación por estar en grupos y definirse de esa forma por la estructura de nuestra dependencia
(16:10:09) mokitoverde: en cuanto a la libertad
(16:10:14) mokitoverde: es 'libertad controlada'
(16:10:15) #edusol: modo (+v jmontero) por pooka
(16:10:19) mokitoverde: entre otras coas
(16:10:24) mokitoverde: cosas por un motivo claro
(16:10:33) jmontero: creo ademas que ambos enfoques no son encontrados
(16:10:44) mokitoverde: estamos en un desarrollo laboral constructivo
(16:11:00) mokitoverde: y el factor beneficio /exito es considerable
(16:11:04) jmontero: construccion cooperativa del conocimiento y desde la libertad de participacion
(16:11:35) jmontero: son bases del constructivismo sociopedagogico en el que se basan las principales plataformas lcms software libre
(16:12:11) jmontero: y forma parte tambien de la misma filosofia del software libre
(16:12:18) Alejandro_Miranda: 1min
(16:12:36) mokitoverde: fin por mi parte
(16:12:42) jmontero: si tuviese que priorizar en una experiencia virtual de formacion
(16:13:04) jmontero: lo haria en la construccion cooperativa del conocimiento
(16:13:07) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:13:15) Alejandro_Miranda: pregunta para Xavier
(16:13:32) Alejandro_Miranda: Primero que nada felicitarlos, Sin duda que sus trabajos en extenso ilustran todo el esfuerzo y las ideas de fondo que hay en sus propuestas. Segundo, Xavier ¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto
(16:13:32) Alejandro_Miranda: respecto de la mediación que ejercen las TIC, consideran las desventajas que supone basar el intercambio comunicativo en un formato escrito?
(16:13:58) Alejandro_Miranda: 5 min.
(16:14:03) Alejandro_Miranda: o prefieres ¿más?
(16:14:14) Alejandro_Miranda: y luego pregunto dos veces a Francis?
(16:14:19) arnadelo ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving).
(16:14:49) Alejandro_Miranda: Pues parece que Xavier no atiende.
(16:14:50) XavierdePedro: 5 min, ya está bien.
(16:14:52) Alejandro_Miranda: ok
(16:14:54) Alejandro_Miranda: adelante
(16:15:06) mokitoverde: nosotros queremos mas
(16:15:14) mokitoverde:
(16:15:44) XavierdePedro: Sobre la pregunta: "¿Cuál es su posición de partida para explicar el efecto de la escritura en la construcción conjunta del conocimiento, y cuál su supuesto"
(16:17:00) XavierdePedro: se queda un poco corto explicarlo aquí en un chat solo con texto. Brevemente, cito un documento donde expongo con mas detalle el proceso de pensamiento (que conlleva la escritura) en construcción colaborativa de conocimientos...
(16:17:31) XavierdePedro: ... además teniendo en cuenta el proceso reflexivo-experiencial del alumnado...
(16:17:58) XavierdePedro: Ved la introducción del documento: http://gclub.ub.es/dl55
(16:18:58) Alejandro_Miranda: ok
(16:19:09) Alejandro_Miranda: le toca el turno a Francis et. al
(16:19:10) XavierdePedro: Brevemente, en ese documento explico que uno mismo, al escribir, sigue un proceso experiencial-reflexivo...
(16:19:29) francis: estoy preparado
(16:19:33) Alejandro_Miranda: ¿De acuerdo a su experiencia: desventajas del trabajo cooperativo al ser mediado por tecnología?
(16:19:35) mokitoverde: estasmos
(16:19:37) XavierdePedro: siento no poder extenderme más aquí (ved documento citado antes en enlace)
(16:19:40) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:20:03) francis: la tecnologia, en todo caso, complementa
(16:20:16) francis: la comunicacion departamental entre personas,
(16:20:35) francis: permite consolidarla y publicitar lo que,
(16:20:49) mokitoverde: La normalizacion de la documentación.
(16:21:17) mokitoverde: hay una gran falta de normalizacion: de ahí la presencia de los wikipedistas juegan un papel fundamental.
(16:21:18) francis: verbalmente, una y otra vez suele desarrollarse quizas sin conciencia real
(16:22:03) francis: como desventaja, de haber alguna, es la inapetencia inicial al cambio,
(16:22:31) mokitoverde: El control de la documentación. Como se dice en el documento.estamos creando bibliotecas digitales y lo que es mas modificandose versionalidades de las mismas
(16:22:45) francis: el ser rehacio al uso de computadoras y a aprender unas sencillas instrucciones
(16:22:50) mokitoverde: justo francis
(16:22:53) francis: de maquetado de la informacion.
(16:23:25) CGI141 [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:23:50) francis: Tiene muchisimas ventajas y beneficios en oposicion a las pocas desventajas desveladas.
(16:24:17) mokitoverde: Evidentemente nos ajustamos a nuestra experiencia llevada a cabo
(16:24:40) francis: Tambien es cierto que la direccion apoya este posicionamiento
(16:24:48) Alejandro_Miranda: 1 min
(16:24:51) mokitoverde: el documento WorkGroup-caso práctico reflejamos el caso práctico llevado a cabo en la Delegación.
(16:24:56) francis: quizas este punto puede ser un handicap en otras organizaciones
(16:25:25) francis: donde, al no haber apoyo de la direccion, el personal no se ve motivado a participar,
(16:25:34) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:25:40) francis: aportando su granito de arena al proyecto.
(16:25:55) Alejandro_Miranda: ahora una nueva pregunta para Xavier.
(16:25:56) CGI141 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:00) XavierdePedro: ok
(16:26:04) Alejandro_Miranda: en realidad son dos
(16:26:08) cancerbero007 ha salido de la sala (quit: ).
(16:26:08) mokitoverde: no eran dos?
(16:26:16) aranetux [~84f8b4c5@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(16:26:23) Alejandro_Miranda: pero creo tienen una misma raíz
(16:26:26) Alejandro_Miranda: por otra parte a que audiencia estaria destinado tiki por ejemplo cursos universitarios o podria incluirse ademas estudiantes de nivel secundario (no se como lo llamen en otros paises)
(16:26:26) Alejandro_Miranda: quanto a redação colaborativa de documentos gostaria de saber como é a aceitação dos estudantes?
(16:26:32) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:26:59) Alejandro_Miranda: preguntas a mi privado
(16:27:08) XavierdePedro: Tiki ha sido usado a nivel de secundaria también
(16:27:12) XavierdePedro: no solo nivel universitario
(16:27:43) XavierdePedro: ejemplo directo: el uso en el colegio María Virgen, de Madrid (citado en comuniación)
(16:28:09) XavierdePedro: Algunos otros ejemplos de uso en secundaria: citados en http://edu.tikiwiki.org
(16:28:51) XavierdePedro: La pregunta en portugés, supongo se refiere a la aceptación de los estudiantes, verdad?
(16:29:22) XavierdePedro: Presentamos recientemente una comunicación incluyendo los resultados de las encuestas a alumnos.
(16:30:05) XavierdePedro: Información en ingles y catalan: http://uniwiki.ourproject.org
(16:30:07) Alejandro_Miranda: así es
(16:30:18) Alejandro_Miranda: 2min
(16:31:11) XavierdePedro: En resumen: hubo comentarios positivos y negativos al usar metodología Wiki (con TikiWiki en nuestro caso, pero podría haber sido con algun otro wiki potente)
(16:31:40) XavierdePedro: y usar metodologia "tradicional" para redacción colaborativa de documentos.
(16:31:55) XavierdePedro: Pero las proporciones son diferentes:
(16:32:47) aranetux ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:33:08) Marisa [~asiram@31.Red-83-46-158.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:33:09) XavierdePedro: en http://uniwiki.ourproject.org/Article+Wikis está la tabla comparativa
(16:33:34) Alejandro_Miranda: muy bien.
(16:33:38) XavierdePedro: Table 4. Total number or positive and negative extra written comments declared in empty spaces on the survey by the students Methodology Traditional Wiki Positive Negative Positive Negative 3 16 12 6
(16:34:07) XavierdePedro: más comentarios positivos que negativos en metodologia wiki, y al reves en metodologia tradicional
(16:34:23) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:34:24) XavierdePedro: 200 y pico alumnos, de varias asignaturas, de varias carrereras, de dos universidades
(16:34:32) Alejandro_Miranda: termina la idea
(16:34:58) XavierdePedro: (comentarios sobre preguntas libres abiertas, no de las preguntas cerradas, comentadas en otros apartados de esas comunicaiones)
(16:35:09) XavierdePedro: espero responder la pregunta...
(16:35:19) XavierdePedro: (haber respondido, quiero decir)
(16:35:30) Alejandro_Miranda: perfecto
(16:35:43) Alejandro_Miranda: ahora es el turno de Francis y cols.
(16:35:55) Alejandro_Miranda: El trabajo colaborativo en las empresas o en las entidades gubernamentales depende mucho de la cultura de colaboración , ¿Cómo asociamos el uso de herramientas para el trabajo colaborativo con las prácticas en el lugar de trabajo?¿Cómo mejoramos eso que llamaron procesos sociales?
(16:36:04) Alejandro_Miranda: en nombre de la jiusticia
(16:36:09) Alejandro_Miranda: tienen 8 min
(16:36:10) vladito ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:36:20) mokitoverde: gracias
(16:36:56) mokitoverde: En realidad se mezclan
(16:37:12) mokitoverde: si planteamos el uso de uno y otro al final la gente o se aburre
(16:37:18) mokitoverde: o simplemente lo dejan
(16:37:32) mokitoverde: hemos pensado en un planteamiento un tanto mezclado:
(16:37:39) mokitoverde: puedes realizar tus prácticas en tu jornada
(16:37:52) mokitoverde: pero de ella puedes recoger una hora o una hora y media para la dedicacion documental
(16:38:01) mokitoverde: eso en realidad ha generado mas aceptación
(16:38:06) mokitoverde: y a su vez comprensión
(16:38:17) mokitoverde: nuestra armas es el convencer y no el imponer
(16:38:40) mokitoverde: por supuesto una buena comunicacion proactiva verbal es necesaria, hablamos señores de gente que la palabra wiki le suena a chino
(16:39:09) Marisa ha salido de la sala (quit: ).
(16:39:12) mokitoverde: eso lleva a mostrale los fundamientos, llevarlos a una demo en jornadas (jornadas internas de wikis) donde reunen a los componentes de ccada departamiento
(16:39:29) mokitoverde: y posteriormente una consecución de su labor hecha
(16:39:33) mokitoverde: resulta meritorio
(16:39:44) mokitoverde: resaltar a los usuarios partícipes del proyecto
(16:39:53) mokitoverde: que sea como fuere su trabajo queda reflejada su autoría
(16:40:16) mokitoverde: y en cierta forma su trabajo constatado en la documentacion alienta a validar su puesto y darle una significación de su labor
(16:40:29) mokitoverde: en cuanto a la segunda pregunta
(16:40:55) mokitoverde: el camino de la socialización
(16:41:26) mokitoverde: viene especialmente detallado en el tiempo
(16:41:47) josemiguelrm ha salido de la sala.
(16:41:51) mokitoverde: en la mentalizacion de lo que hace queda como indicaba anteriormente reflejado y que en un par de años sigue reflejado como autor
(16:42:06) mokitoverde: en que su trabajo puede ser mejorado (autoaprendizaje de grupo)
(16:42:08) josemiguelrm [~Compaq_Pr@137.Red-83-56-16.dynamicIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(16:42:31) mokitoverde: e incluso en la aceptación de mejoras en la elaboracion de los procedimientos documentales...
(16:42:45) mokitoverde: no olvidemos que al menos nosotros el concepto wiki no es solo una herramienta
(16:42:58) mokitoverde: es un medio para generar documentacion versionada y controlada
(16:43:17) mokitoverde: con ayuda de herramientas tipo mediawiki, tikiwiki, moing moing
(16:43:21) Alejandro_Miranda: 1min
(16:43:29) mokitoverde: todas lleva a una conducta distinta en la persona
(16:43:36) mokitoverde: a la exigencia de cooperar en grupo
(16:44:06) mokitoverde: por mi parte he acabado
(16:44:10) Alejandro_Miranda: bien
(16:44:13) Alejandro_Miranda: que puntal
(16:44:17) mokitoverde:
(16:44:27) Alejandro_Miranda: ahora pregunta para Xavier
(16:44:34) Alejandro_Miranda: Hola, me gustaría preguntarle sobre su experiencia específicamente con los portafolio de evidencias digital en el contexto de la educación basada en competencias basado en el nuevo modulo aulawiki para tikiwiki
(16:44:42) Alejandro_Miranda: 5 min
(16:45:56) Alejandro_Miranda: no hay Xavier?
(16:45:59) XavierdePedro: Bueno, pues llevamos más de 8 meses con ello, a través del proyecto CarpeTiki: http://gclub.ub.es/carpetiki/
(16:47:12) XavierdePedro: También presentamos los resultados preeliminares en una comunicación específica este pasado julio'06 (enlace a pdf y demás des de web del proyecto)
(16:48:03) XavierdePedro: En resumen, los primeros 6 meses lo llevamos a cabo con alumnos de dos asignaturas de nivel universitario en la Universidad de Barcelona
(16:49:05) XavierdePedro: Los alumnos mostraon comentarios muy positivos de la experiencia, pues llevaban años previos usando el metodo de la carpeta de aprendizaje (portfolio) en formato papel, para asignaturas de derecho, sobre todo.
(16:49:35) XavierdePedro: Y los profesores tenían sería limitaciones de acceso a revisar y comentar las carpetas de los alumnos
(16:49:52) XavierdePedro: (por temas de logística relacionados con el volumen de las carpetas
(16:50:22) XavierdePedro: y tiempos para que hubieran acabado ejercicios, reflexiones en diarios, autoevaluaciones, etc.)
(16:50:52) XavierdePedro: a la práctica, el sistema les era lento y con limitaciones para el intercambio y tutoría personalizada
(16:51:18) Alejandro_Miranda: tiempo
(16:51:34) XavierdePedro: con ePortfolio (basado en metodologia Wiki, en nuestro caso), la cosa mejoró... según alumnos y profesores implicados
(16:51:46) XavierdePedro: (ver pdf de web de carpetiki)
(16:51:51) Alejandro_Miranda: pregunta para Carlos
(16:52:01) mokitoverde: dispara
(16:52:04) Alejandro_Miranda: "es acerca de estableciendo criterios de calidad (wikipedista), cuales son estos criterios y como fueron establecidos"
(16:52:10) Alejandro_Miranda: 6 min
(16:52:25) mokitoverde: precisamente estuvimos hablando hace tiempo francis de ese tema
(16:52:47) mokitoverde: como bien sabeis la calidad en un factor a considerar en cualquier organización.
(16:53:11) mokitoverde: una de las variables a considerar es protocolizar cada una de las acciones que se realizan
(16:53:26) mokitoverde: en realidad todas las acciones deben estar somedidamente establecidas y ESCRITAS
(16:53:32) mokitoverde: definidas de alguna forma
(16:53:42) mokitoverde: esto en el encaje de un wiki es perfecto
(16:54:03) mokitoverde: pues lo que estamos definiendo no es más que PROTOCOLOS de actuación ante procedimiento de una dependencia
(16:54:14) mokitoverde: pero va incluso más allá
(16:54:19) mokitoverde: como anteriormente se indicó
(16:54:30) mokitoverde: es necesaria la existencia de control de Disconformidades
(16:54:43) mokitoverde: en ellas se determina aspectos del protocolo a corregir
(16:54:58) mokitoverde: en los que son como sugerencias suscitadas por los mismo componentes del equipo.
(16:55:07) francis: con permiso
(16:55:18) mokitoverde: permiso suyo
(16:55:35) francis: estamos estableciendo criterios para alcanzar una calidad total
(16:56:28) francis: todo esto esta basado en los estandares establecidos en European Foundation for Quality Management (EFQM)
(16:57:08) francis: analizando, para una mejora cont?nua, estos procedimientos basados en agentes y resultados
(16:57:16) francis: todavia no tenemos establecido los indicadores
(16:57:50) francis: pero el analisis tiende a mejorar el conjunto de documentos, teniendo que establecer, entre otras cuestiones
(16:58:04) francis: encuestas de satisfaccion
(16:58:25) francis: y entrevistas con el personal afectado, validando contenidos, precisamente con otro personal,
(16:58:35) francis: al tipo de pruebas de aceptacon.
(16:58:41) Alejandro_Miranda: medio min
(16:58:48) mokitoverde: cuestionarios
(16:58:56) mokitoverde: test de aceptabilidad
(16:59:10) Alejandro_Miranda: tiempo.
(16:59:22) Alejandro_Miranda: va la última pregunta para ambos trabajos
(16:59:26) fuents_ ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:59:36) Alejandro_Miranda: primero xavier luego carlos et al
(16:59:51) XavierdePedro: ok
(17:00:00) mokitoverde: lanza
(17:00:10) Alejandro_Miranda: Cual sería la evaluación de la experiencia reportada?
(17:00:28) Alejandro_Miranda: es decir les pido que cierren
(17:00:40) Alejandro_Miranda: evaluando la calidad de su experiencia
(17:00:45) Alejandro_Miranda: 5 min c/u
(17:00:50) Alejandro_Miranda: xavier
(17:01:08) XavierdePedro: En nuestro caso, la experiencia realizada hasta la fecha ha sido muy prometedora
(17:01:23) XavierdePedro: y con algunos resultados ya muy positivos
(17:02:04) XavierdePedro: resultados de la metodología docente empleada, no necesariamente (o exclusivamente) por la herramienta o plataforma empleada
(17:02:25) XavierdePedro: pues con el tiempo, muchas otras plataformas van incorporando algunas mejoras muy interesantes
(17:02:49) XavierdePedro: (como el caso del nuevo modulo wiki de Moodle, desarrollado por ludo y cols.)
2006-11-13T17:09:53 <XavierdePedro> Recientemente vi un artÃculo que querrÃa citar:
2006-11-13T17:10:09 <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/index.php?page=doc&doc_id=6148&doclng=7&...
2006-11-13T17:10:29 <XavierdePedro> Peter Baumgartner sobre «Cómo elegir una herramienta de gestión de contenido en función de un modelo de aprendizaje», versión reducida del artÃculo del mismo autor «The Zen Art of teaching? Communication and Interactions in eEducation» (PDF 298 KB).
2006-11-13T17:10:47 <XavierdePedro> http://www.elearningeuropa.info/extras/pdf/zenartofteaching.pdf
2006-11-13T17:11:34 <XavierdePedro> Sorprende ver como herramientas versátiles como TikiWiki reunen muchas de las caracteristicas de estos sistemas de gestión de contenido, groupware, c3ms, blogs, etc.
2006-11-13T17:12:14 <XavierdePedro> Y es muy prometedor ver como poco a poco se van suavizando sus funcionalidades para usos en contextos docentes
2006-11-13T17:13:34 <XavierdePedro> Sea TikiWiki o cualquier otra plataforma, mientras sirva para las necesidades educativas que querráis trabajar, puede ser la herramienta adecuada.
2006-11-13T17:14:19 <jmontero> nosotros en la universidad de sevilla hemos incorporado el modulo de wiki a moodle en la redaccion de contenidos en las asignaturas. La experiencia mas importante no viene del uso de las tecnologias concretas, que en este caso creemos son las mejores para la cuestion a tratar
2006-11-13T17:14:40 <XavierdePedro> En nuesto caso, con un fuerte componente de proyectos de innovación docente, TikiWiki (y la comunidad de usuarios y desarrolladores al rededor del mundo, a pesar de que poco extendida en la comunidad hispano-parlante) nos ha satisfecho con creces nuestras necesidaes y expectativas
2006-11-13T17:15:32 *** pooka has quit IRC
2006-11-13T17:15:38 <jmontero> sino mas bien la actitud y el desarrollo de capacidades nuevas entre los alumnos y tutores en materia de aprendizaje colaborativo
2006-11-13T17:16:21 *** mjhp has quit IRC
2006-11-13T17:16:39 *** CUN-mjhp has joined #edusol
2006-11-13T17:17:03 <mokitoverde> el tema es claro y por mi parte puedo poner un ejemplo práctico
2006-11-13T17:17:06 <mokitoverde> Trini
2006-11-13T17:17:20 <mokitoverde> persona de unos años (es mala educación decirlo)
2006-11-13T17:17:38 <mokitoverde> estaba apuntado todo sus procedimientos en una libreta de notas
2006-11-13T17:17:52 <mokitoverde> se marcha de la dependencia a otro lugar (mejor claro está)
2006-11-13T17:18:04 <mokitoverde> queria dejar reflejo de sus procedimientos de casi 14 años
2006-11-13T17:18:10 <mokitoverde> le indicamos el wiki
2006-11-13T17:18:14 <mokitoverde> le dimos una sesion práctica
2006-11-13T17:18:22 <mokitoverde> y en menos de dos semanas
2006-11-13T17:18:38 <mokitoverde> tiene el procedimiento definido al completo de Ascensores (gestion de Ascensores)
2006-11-13T17:18:40 *** josemiguelrm has left #edusol
2006-11-13T17:18:53 <abustos> Bien
2006-11-13T17:18:55 <mokitoverde> el hecho de ver su trabajo y reflejo de autoria
2006-11-13T17:19:04 <mokitoverde> es la satisfacción de nuestro trabajo
2006-11-13T17:19:07 <mokitoverde> y el hecho de ver
2006-11-13T17:19:15 <mokitoverde> como una persona se integra en los medios
2006-11-13T17:19:34 <mokitoverde> tecnológicos
2006-11-13T17:20:10 <francis> En definitiva,
2006-11-13T17:20:26 <francis> estamos habilitando una de las estrategias de futuro
2006-11-13T17:20:32 <francis> en cualquier organizacion moderna,
2006-11-13T17:20:44 <francis> la gestion del conocimiento y la cooperacion,
2006-11-13T17:20:49 <abustos> Gracias Juan Carlos
2006-11-13T17:20:55 <abustos> Gracias Francis
2006-11-13T17:21:00 <abustos> Gracias XAvier
2006-11-13T17:21:09 <XavierdePedro> un placer, abustos
2006-11-13T17:21:12 <abustos> Parece que Alex (pooka) ha tenido
2006-11-13T17:21:17 <abustos> un problema en su conexión
2006-11-13T17:21:31 <mokitoverde> gracias a todos
2006-11-13T17:21:34 <francis> Encantado de encontrarnos en la red...
2006-11-13T17:21:35 <abustos> las conclusiones que nos plantean son interesantÃsimas
2006-11-13T17:21:36 <XavierdePedro> (y Carlos, Francisco, y J. Montero)
2006-11-13T17:21:49 <abustos> y abren un escenario
2006-11-13T17:22:04 <abustos> prometedor, pero también lleno de incógnitas
2006-11-13T17:22:20 <abustos> agradecemos a todos los ponentes, y los
2006-11-13T17:22:35 <abustos> colaboradores en todas las comunicaciones,
2006-11-13T17:22:45 <abustos> su claridad, su compromiso
2006-11-13T17:22:53 <abustos> para compartir ideas, recursos
2006-11-13T17:23:10 <abustos> , y permitirnos con ello generar más conocimientos
2006-11-13T17:23:22 <abustos> de acuerdo a los protocolos
2006-11-13T17:23:24 <abustos> de EDUSOL
2006-11-13T17:23:30 <abustos> ahora abrirÃamos la discusión
2006-11-13T17:23:36 <abustos> con todos los participantes
2006-11-13T17:24:10 <abustos> esperamos unos segundos
2006-11-13T17:24:16 <abustos> y, si les aprece bien,
2006-11-13T17:24:38 <abustos> les pedirÃa que nos regalen un poco más de su tiempo en una charla abierta
2006-11-13T17:25:48 *** amaliagallegoguilloto has quit IRC
2006-11-13T17:26:20 *** francis has quit IRC
2006-11-13T17:26:50 <XavierdePedro> aquà estaré un poquito más, si hay aportaciones
2006-11-13T17:27:03 <abustos> gracias en unos segundos abrimos la discusión
2006-11-13T17:27:57 *** pooka has joined #edusol
2006-11-13T17:28:39 <abustos> bien
2006-11-13T17:28:44 <abustos> continuamos
(17:23:39) Alejandro_Miranda: SAludos a toso y antes de abir el canal
(17:23:39) flerida ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:24:01) Alejandro_Miranda: les recuerdo que las mesas se somponen de los foros que son toda la primera semana
(17:24:06) Alejandro_Miranda: y los IRC
(17:24:30) Alejandro_Miranda: por lo tanto ustedes pueden continuar la discusión de este chat en su respectiva mesa o
(17:24:42) XavierdePedro: pooka, quizás sería adecuado poner aquí el enlace al foro, por quien quiera seguir allí más adelante esta semana?
(17:24:46) Alejandro_Miranda: bien iniciar en el foro la discución que luego podemos llevar a los IRCS
(17:25:04) Alejandro_Miranda: de acuerdo
(17:25:16) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:25:28) Alejandro_Miranda: por lo pronto el canal esta abierto
(17:25:33) Alejandro_Miranda: sean libres
(17:25:44) pooka!~gamd@201.141.198.113: pooka ha cambiado el tema a: Charla abierta: Wikis
(17:26:04) #edusol: modo (-m ) por pooka
(17:26:48) mjhp [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:27:23) mmm: Xavier, una pregunta tecnica del wikitiki . . . cuanto espacio en disco duro ocupa?
(17:28:49) yosoy777: Felicitaciones a los expositores, muy interesante todo pero me gustaría saber como enfrentan la capacitación de los docentes y encargados de educar o aplicar las nuevas tecnologías en el aula tal como los wiki… si hay reticencias fundadas quizás en el miedo al cambio o simple ignorancia de la potencialidad de los medios.
(17:29:02) elena: una caonsulta los 4 expositores, que mediddas tomaban cada vez que una persona no podia ir a la par con las competencias inform?ticas
(17:29:07) XavierdePedro: archivo comprimido, menos de 10Mb. descomprimido: unos 30Mb? (hace tiempo que no miro9
(17:29:29) XavierdePedro:
(17:30:01) mmm: te comento lo del espacio, porque tengo un hosting, e instale el moodle . . . pero se comio todito el espacio, por lo que opte mejor por el php nuke
(17:30:47) mmm: pero definitivamente los portafolios son imprescidibles . . . cosa que no existe en phpnuke
(17:30:56) XavierdePedro: gracias por felicitaciones (hay mucha gente detrás del trabajo que he expuesto, y mucho tiempo detrás, cursos de formación a alumnos, convalidables como "créditos de libre elección", que existen en las carreras en España...
(17:31:15) Alejandro_Miranda: aquí el vínculo de la mesa de trabjo no 1 http://bine.org.mx/padi/mod/forum/view.php?id=610
(17:31:17) mokitoverde: phpnuke?
(17:31:23) mokitoverde: mejor joomla o drupal no?
(17:31:31) CUN-mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:31:32) elena: tambien me sumo a las felicitaciones
(17:32:04) mjhp ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:32:11) XavierdePedro: yosoy777: además de cursos genéricos, hicimos siempre una mínima sesión de 1h básica de capacitación de los alumnos para aprender a entrar en laplataforma, y editar una página suya y de compañeros.
(17:32:14) mokitoverde: gracias a todos
(17:32:19) mokitoverde: señores
(17:32:27) mokitoverde: realmente tengo ganas de seguir con vosotros
(17:32:31) XavierdePedro: y en sesiones sucesivas con alumnos, un poquitoo más, pero poco, y de forma paulatina
(17:32:32) mokitoverde: pero acá son las 00.33 horas
(17:32:43) mokitoverde: y mañana tengo a las 6.00 que levantarme
(17:32:48) mokitoverde: traslado cuantas dudas tenga
(17:32:53) mokitoverde: al foro
(17:33:07) mokitoverde: y sin ningun problema responderá mi gente o yo a las misma lo mas brevemente posible
(17:33:08) yosoy777: ok mokito
(17:33:23) mokitoverde: doy un rato mas si alguien le urge una pregunta urgente (robandole el turno a xavi)
(17:33:29) elena: a dormir y gracias.
(17:33:29) mokitoverde: y en su caso...agradecer a todos
(17:33:35) XavierdePedro: yosoy777: reticencias si, fundadas normalmente no. o bien, por mala experiencia en el uso de wiki previa de los alumnos, con profesores que no les formaron adecuadamente, pero les pedían trabajos con metodología wiki,e tc.
(17:33:45) mmm: Gracias Carlos, usaremos el foro
(17:33:50) mmm: que descanses ;)
(17:33:51) patriciabs: boa noite e parabens pelo trabalho brilhante
(17:33:57) XavierdePedro: Se requiere formar y acompañar a los alumnos en el aprendizaje de la metodología de trabajo.
(17:34:12) mokitoverde: a los coordinadores del evento, así com cuantos hayan aguantado mis parrafadas y a la vez signifcar el nivel de mi compañero xavi que creo que ha servido claramente para dar más luces sobre wiki
(17:34:43) jmontero: saludos y hasta mañana
(17:34:47) jmontero ha salido de la sala (quit: Quit: Ex-Chat).
(17:34:49) mokitoverde: buenas
(17:35:01) mokitoverde: noches
(17:35:03) XavierdePedro: Además, la reticencia más fuerte que hemos detectado en alumnos y profesores no ha sido la tecnologíca sino la pisocológica a que otros puedan ver lo que yo escribo, antes de que lo haya acabado, pulido,e tc.
(17:35:16) XavierdePedro: y miedo a que lo puedan editar y "empeorar"
(17:35:31) yosoy777: buen punto xavier, buenas noches mokito
(17:35:40) mokitoverde ha salido de la sala.
(17:36:26) XavierdePedro: mmm, sobre portafolios, los de AulaWiki sobre tikiwiki te pueden gustar (y quizás, mucho
) (17:37:18) elena: xavier, yosoy, tambien me ha pasado en el trabajo, que hay reticencia a que los almnos saben mas que el profe, y eso (consderan ellos) no deberia ser... que podria hcerse opara romper esas barreras?
(17:37:43) XavierdePedro: tutorial sobre los espacios de trabajo (workspaces), con los que dar soporte a cursos, asignaturas, grupos dentre de asignaturas, carpetas de aprendizaje de cada alumno para cada asignatura, y portfolio para toda la carrera, ciclo, o toda la vida.... todo esto, en http://edu.tikiwiki.org
(17:38:12) yosoy777: genial
(17:39:36) XavierdePedro: elena: formación a los profesores, basada en proyectos. Cuando tengáis que redactgar algun proyecto, memoria, etc, vuestro (de profesores, solo), que lo coordine alguien que tenga soltura con wikis (media wiki, o el que sea - tengais más a mano y sea potente y versátil).
(17:39:46) yosoy777: elena quizas el profesor deba primero que nada experimentar mas en base a la tecnologia, de esa forma puede tener la vision de los alumnos que en este momento son los que mas experimentan e interactuan con las tecnologias de inform y comunic
(17:40:13) XavierdePedro: y la gente (compañeros profesores) poco a poco ven la ventaja ( e inconvenientes, claro) de usar metodologia (y tecnologia) wiki
(17:40:19) mmm: aula wiki no es freeware verdad?
(17:40:50) mmm: voy a bajar el demo, en este instante :p
(17:41:11) XavierdePedro: mmm, es "free software" LGPL, como todo TikiWiki
(17:42:07) abustos: Muchas gracias Xavier. Gracias a todos los participantes
(17:42:26) abustos: Buenas noches en Europa, y buenas tardes en América
(17:42:42) abustos: hasta otro IRC y, nos vemos en los foros
(17:42:46) yosoy777: gracias buenas noches abustos y xavier tambien a los compañeros participantes el dia de hoy
(17:42:51) mmm: Gracias Xavier y todos los compañeros
(17:43:01) mmm: nos vemos . . buenas noches, buenas tardes
(17:43:03) patriciabs: oa noite a todos os colegas até amanha!!!
(17:43:14) yosoy777: buenas noches patricia
(17:43:17) soloidx: fue una charla muy constructiva
(17:43:21) patriciabs ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:43:26) mmm ha salido de la sala.
(17:43:30) soloidx: gracias
(17:43:31) elena: xavier, yosoy, lo que pasa es que se implementa un portafolio, pero me cuesta que lo lleven como un verdadero proceso. Lo hacen muchas solo al final del a?o, cuando hay que entregarlo para una nota...he tratado de varias formas de incentivar su trabajo pero me cuesta bastante
(17:43:33) yosoy777: super
(17:43:38) soloidx ha salido de la sala (quit: ).
(17:43:59) abustos ha salido de la sala.
(17:44:17) yosoy777: elena a mi tambien me paso eso pero puede solucionarse
(17:44:27) yosoy777: entregando una ponderacion y regalias a los que mas participen
(17:44:32) yosoy777: y segun el grado de aoprte
(17:44:42) yosoy777: o interaccion con su portafolio
(17:44:47) XavierdePedro: gracias a todos vosotros/as. Es mi primera charla (y debate) vía chat, y estoy contento en como ha ido.
(17:44:55) cmikulan: estuvo muy interesante y constructivo, buenas noches a todos, nos leemos en el r?ximo encuentro. Saludos desde Ushuaia, Argentina.
(17:45:21) XavierdePedro: Y encantado de poder transmitir lo que hemos hecho, sin esconder las limitaciones de nuestro trabajo, y herramienta empleada.
(17:46:04) elena: yosoy, para el proximo a?o implementare algun sistema de solucion ...
(17:46:04) yosoy777: gracias a ti xavier por compartir su valiosa experiencia con nosotros, ha ayudado a aclarar muchas dudas
(17:46:47) elena: Gracias Xavier, ha sido de gran aporte tu intervenci?n.
(17:46:50) yosoy777: elena quizas tambien puedes evaluar de forma periodica el estado del portafolio
(17:47:06) XavierdePedro: elena, yo de ti pautaría más el trabajo de los alumnos, pidiendo cosas concretas en fechas concretas
(17:47:34) XavierdePedro: guía más a los alumnos/as, de lo que quieres/esperas que hagan.
(17:47:52) cmikulan ha salido de la sala.
(17:47:54) elena: eso se trata de hacer, pero el proyecto incluye muy pcas visitas de seguimiento, y no se cuenta con internet para ello
(17:48:28) XavierdePedro: Y sobre todo, que esté recogido de forma clara y proporcional en la evaluación (nota) lo que quieres que ellos hagan (actividades de aprendizaje), sea portfolio o no.
(17:48:38) elena: mi trabajo se desarrolla en lugares muy rurales
(17:49:08) yosoy777: gran detalle
(17:49:23) XavierdePedro: mmm, entonces, paciencia, (porque no explicas mejor en el foro tu caso?)
(17:49:24) mmc ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:49:51) elena: lo hare. Por ahora me despido de uds
(17:50:02) XavierdePedro: Bueno, os tengo que dejar, que se hace tarde aquí (Barcelona, 0:49 a.m), y mañana tengo clase.
(17:50:11) XavierdePedro: saludos, y hasta pronto
(17:50:17) elena: ls agradezco sus opiniones y ayuda. Adios y buenas tardes (noches)
(17:50:38) elena: adios Xavier que descances.
(17:50:40) yosoy777: saludos nos vemos mañana
(17:50:49) elena: Chau
(17:50:52) yosoy777: y suerte en todo
(17:51:17) elena ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:39) mmc [~57da633b@201.245.166.237] ha entrado en la sala.
(17:52:16) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Quit: Chatzilla 0.9.75 [Firefox 1.5.0.8/2006102516]).
(17:53:10) XavierdePedro ha salido de la sala.
(17:53:10) mmc ha salido de la sala (quit: ).