Charla Horizontal: ¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?
¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?
Manuel_Meza> hola a todos 
... buenas tardes a todos
<gwolf> Buenas tardes, Manuel_Meza (hay gente que no aguanta que no le respondan)
(aunque sea a 150cm de distancia)
<LuciaOsuna> buenas tardes a todos desde venezuela
<Manuel_Meza> esta es la charla horizontal sobre ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre?
<pooka> naaa si son sólo 100 cm
<gwolf> jajajaja
<LuciaOsuna> buenas tardes Manuel
<gwolf> LuciaOsuna: bienvenida a nuestro patético IRC horizontal sobre una sola mesa
<Manuel_Meza> buenas tardes LuciaOsuna
<Antares> Que tal, buenas tardes a todos
<pooka> alguien de aquí ha seguido las videoconfrencias.... Manuel y Gunnar a callarse
* gwolf se calla.... "boletos, boletos"
<LuciaOsuna> gracias gwolf
<pooka> Creo que no :/
<Manuel_Meza> que tal Antares, esperemos que hoy estés muy participativo
<Antares> Correcto, listo para participar
<LuciaOsuna> yo solamente pude escuchar la de ayer y hoy nada
<Edusol_257> hola
<Edusol_074> hola
<Manuel_Meza> bueno vamos a dar inicio a la charla horizontal ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre? yo modero porque yo la propuse :D y espero que podamos discutir el tema
Es bien sabido por todos los que nos hemos acercado al Software libre (y que en general no somos expertos informáticos) que el primer contacto muchas veces es algo un poco difícil, más aún si vienes con esta costumbre de utilizar el Sistema operativo de las ventanas. La gente que generalmente "sabe cómputo" porque sabe utilizar word, power point, explorar las carpetas de "C:" de pronto se encuentra con un cambio (muchas veces voluntario y lleno de emoción) de las herramientas, programas y estructura de su nuevo SO.
Surgen muchas dudas tanto de conceptos como de procesos, de la forma de utilizar el SO, de sintaxis, y hasta de los nombres de los programas, esto, para alguien que está acostumbrado a no cuestionarse el uso de una pc, es un verdadero problema.
Ahora, ¿cómo se incorpora al novato? lo más frecuente es "busca en google", RTFM, o "lee todos los 1000 mensajes del foro y si tu respuesta no está entonces ya inicias un nuevo tema"
<Edusol_591> ya estoy aca, soy rafa
Manuel_Meza> entonces primero ¿cómo se dio su incorporación al software libre?
¿cómo han incorporado a gente nueva? y ¿qué proponen para hacer más fácil y "humana" esta incorporación?
creo también que es muy común que se de un proceso de tutoría en donde hay alguien que sabe más y otro que quiere aprender y en donde lo el que aprende no necesariamente aprende a usar las herramientas sino a investigar, buscar información las primeras veces el amigo-tutor ayuda directamente al aprendiz pero posteriormente lo deja para que él mismo pueda buscar sus soluciones
o por lo menos es el proceso que más he visto, y el que he seguido, también del que fuí parte cuando inicié en esto de software libre Bueno, opiniones?
He visto en varios foros en todas las ayudas mas bien confunden más al novato he escuchado de personas que se quejan del trato que reciben de la gente
dentro del mundo del SL
<Antares> Bueno, antes que nada gracias Manuel por la charla acerca del software libre
<Manuel_Meza> hasta he oído de gente que dice que el software libre, y más concretamente linux, no es para todos, solo para algunos... que tal Antares
<Antares> comentando un poco a cerca de como se relaciona por primera vez con el software libre
<Manuel_Meza> si Antares ?
<Antares> es acerca de los hábitos y no de las preferencias, como lo habías comentado
<Manuel_Meza> claro, de condicionamiento del clásico jajaja como ha sido tu ingreso al software libre Antares ?
<Antares> o al menos en mi caso particular, en ocasiones me resulta difícil adaptarme a nuevas apariencias y formas de interactuar con la PC
<Manuel_Meza> además también se complica un poco por el uso de herramientas comunes
como corel o photoshop y la gente está tan acostumbrada usarlo que no se atreven ni a probar software que hace lo mismo como GIMP que es muy buen software
<Antares> Tienes toda la razón pero debes tomar en cuenta que cuando se usa uno de los programas antes mencionados, generalmente van acompañados de otros más photoshop
<Manuel_Meza> a que te refieres Antares ?
<Antares> photoshop en mi caso, photoshop y flash
<LuciaOsuna> en eso estoy de acuerdo Manuel hay programas que usamos que ni nos atrevemos a experimentar con otro de SL
<Manuel_Meza> cómo fue tu inicio dentro del software libre LuciaOsuna ? como te trató la comunidad?
<Antares> no podría trabajar de forma separa, porque me llevaría el doble de tiempo
<Manuel_Meza> separada? te refieres a utilizar como herramienta complementaria photoshop de flas?
bueno, estoy de acuerdo en que no hay aún un software con licencia libre que haga lo que hace flash
<Antares> si, por ejemplo utilizar gimp, para editar imágenes y posteriormente cambiar de SO, para montarlas en flash
<Manuel_Meza> pero se están logrando avances además quedan otras opciones como la virtualización o la emulación léase Wine o Virtual box
<gwolf> con la que pierdes cualquier cosa que suene a software libre 
<LuciaOsuna> mi primera experiencia fue con moodle
<gwolf> si quieres ser purista, wine o virtualbox o qemu o vmware es... una mala broma
<Manuel_Meza> pero mientras no haya otra forma de usar esas herramientas (flash) que nos queda gwolf ? cambiar de SO intermitentemente como dice Antares ?
<Manuel_Meza> Antares, qué otras herramientas usas cotidianamente? procesador de palabras?
<Antares> No mucho, realmente en ese aspecto no hay objeción para usar una alternativa distinta
<Manuel_Meza> has intentado usar openoffice?
<Antares> Si de hecho, llegué a usar staroffice
<Manuel_Meza> bueno y retomando lo primero que hablé cómo fue tu proceso de inicio en el software libre? has buscado ayuda y recibido un "lee el manual"?
<Antares> No, de hecho mis primeros contacto se dieron gracias a un compañero y por lo tanto no tuve la necesidad de leer manuales o instructivos
<Manuel_Meza> hablando del otro lado, en el lugar del que aveces ayuda a los demás
<Antares> ¿Como podría una persona por si misma acercarse al software libre?
<Manuel_Meza> pues se puede pero creo que es demasiado trabajo, a menos que de verdad tengas mucho interés creo que también tiene que ver con la gente que te anima a usarlo si no hay personas a tu alrededor que te animen y que de cierta forma te "presionen" puede que ese inicio en el SL sea más lento es cosa de interacción también
<Antares> Tienes razón, otra de las situaciones que me animo al uso del software libre fue, la apariencia de los equipos que los utilizan
<Manuel_Meza> si, bueno
<gwolf> Antares: Justo me cuesta trabajo creer esas situaciones!Bueno, yo no creo en los detalles de las apariencias, aunque no niego que sirven para explicar algunas cosas
<
Manuel_Meza> la personalización es un buen punto de linux en máquinas de escritorio
<gwolf> como el asunto de los escritorios virtuales y demás monadas que un windowsero no sabe usar
Manuel_Meza: Sí y no. Manuel_Meza: cuando hablas de ambiente "corporativo" (léase, soporte técnico centralizado) es un dolor de cabeza y la mayor parte de los escritorios linux caen en esa categoría por lo que... bueno, claro, se puede deshabilitar la posibilidad
<Manuel_Meza> bueno, si, no podrías decirle "dale inicio-->programas" porque quien sabe cómo tiene su escritorio
<gwolf> claro que sí
<Manuel_Meza> pero es algo que crea un sentimiento de apropiación en el usuario
<gwolf> la mayor parte de la gente tiene configuraciones _muy_ cercanas al default tanto que... Bueno, ¿cuál fue tu opinión cuando viste mi escritorio?
<Manuel_Meza> tu escritorio era raro...
<gwolf> Y sigue siendo - para tí
<Manuel_Meza> pero tu porque usas más la terminal
<gwolf> claro porque yo personalizo mi escritorio y no cambiando el color sino cambiando el... comportamiento
<Antares> mmm tienes razón
<Manuel_Meza> como es tu escritorio Antares ? a que te referías con la apariencia de los equipos con linux?
<Antares> creo que esta en un punto medio o al menos eso es lo que creo
<Manuel_Meza> gwolf, cuanta gente conoces que usa de esa manera una pc?
<Antares> Sólo una pregunta
<gwolf> poca
<Manuel_Meza> cual es Antares ?
<gwolf> Manuel_Meza: Pero no soy, creo, el público a quien quiere llegar esta mesa
<Antares> Creó que todo es un proceso
<gwolf> y en buena parte, por eso he intentado mantenerme callado aunque sabes bien que me cuesta trabajo...
<Manuel_Meza> claro... pero todo comentario es bienvenido
<LuciaOsuna> Manuel el sentimiento de apropiación es a nivel del usuario y la interfax o es a nivel de la apropiación por la identificación en el uso de las herramientas?
<gwolf>
<Manuel_Meza> LuciaOsuna, creo que puede ser de ambos si tienes muchas herramientas de las cuales elegir y no solamente 1a puedes tener tu PC con programas que otra persona no, y claro que con una apariencia diferente
<gwolf> Creo yo que la apropiación comienza por ver un proceso ÚTIL que pueda realizar mejor (o más fácil, o loquefuere) con herramientas libres que no-libres
<LuciaOsuna> ok
<Manuel_Meza> algunas personas usan kopete, otras emsene, otras gaim, otras amsn
<LuciaOsuna> es interesante porque yo parto de que el ususario debe apropiarse en el buen uso de las TIC
<Manuel_Meza> y cada quien a gusto con su PC
<gwolf> Manuel_Meza: Y eso es... ¿bueno? ¿malo? creo que es accesorio
<Manuel_Meza> y no todos tienen que usar un mismo programa como lo es el messenger de microsoft
<gwolf> la mayor parte de los usuarios (lo has visto aquí en el cursito que medio-dimos) no se preocupan por libertad de elegir se preocupan, más bien, por... que la herramienta les funcione
<Manuel_Meza> pero también vimos que hay más de 1 herramienta
<gwolf> al menos, igual de fácil que cualquier alternativa
<Manuel_Meza> y que era importante elegir la que queríamos
<gwolf> mejor aún, claro, para tener alguna motivación para cambiar
<LuciaOsuna> asi es
<Manuel_Meza> en este caso la "estable" jajaja
<gwolf> Manuel_Meza: Pero eso pesa más de lo que impulsa hizo que los usuarios vieran que OpenOffice es un asco y que la alternativa que ofreces... no está traducida al español
<Manuel_Meza> hablamos de Base de Open office y de Kexi de Koffice dos programas tipo "acces" para crear base de datos por medio de una interfaz de usuario sencilla
<LuciaOsuna> yo estoy de acuerdo en que el usuario debe elegir la herramienta que le resulte y con la que más se identifique
<Manuel_Meza> pero lo bueno era que podían elegir, y que además podríamos tomar la opción menos tortuosa y mejorarla
<gwolf> Manuel_Meza: Te reto... Mejora OpenOffice Base en cualquier aspect.
<Manuel_Meza> pero en todo caso mejoraría kexi, la traducción entiendo que es un proceso menos complicado
<LuciaOsuna> ok con respecto al Open Office el writer, lo domino bastante, pero no cambio mi powerpoint por open office impress
<Manuel_Meza> porque LuciaOsuna? y como resuelves tu problema entonces?
<Manuel_Meza> usas intermitentemente linux y win? o tienes openoffice instalado en windows
y así usas ambos? a ti ni te pregunto gwolf porque sé que usas magic point :P
<gwolf> no, claro que no magicpoint es un asco pero... Latex Beamer es la neta
<LuciaOsuna> asi es tengo en un disco win y en otro linux y también open office en la version para win
<Manuel_Meza> y tus conocidos LuciaOsuna cómo se han iniciado en el SL? con un proceso de tutoría?
<gwolf> crees demasiado en el poder de las tutorías yo no
<LuciaOsuna> si lo que sucede es que las presentaciones no me resultan iguales en openoffice que con powerpoint
<Manuel_Meza> es que es una manera de iniciar a las personas aunque claro uno de nuestros proyectos actualmente es crear documentación adecuada para usuarios no-expertos lo cual puede solventar el problema... un poco
<LuciaOsuna> estoy de acuerdo con las tutorías de hecho soy tutora
<Manuel_Meza> que bien LuciaOsuna, y cómo es tu experiencia en ese campo? como describirías el proceso de tutoría que usas?
<LuciaOsuna> pero también parto de que el usuario interesado busca y aprende aunque sea a través del ensayo y error, yo he sido autodidacta en casi todo lo que he aprendido en las TIC
<Manuel_Meza> si, como comentaba antes, hay que enseñar a investigar a buscar soluciones
y a tratar de implementarlas aunque aveces la solución no sea tan sencilla
<LuciaOsuna> a los usuarios no expertos los puedes iniciar en el aprendizaje a través del lenguaje sencillo y llevándolo al aprender haciendo
<Manuel_Meza> ah muy bien, también el planteamiento de problemas a resolver
<LuciaOsuna> los materiales deben de ser sencillo y lo más claros posibles y apoyados en material visual, es la forma como el usuario
<Manuel_Meza> ayudan a crear en el alumno ( o lo que sea) esa habilidad para encontrar soluciones
... LuciaOsuna, tu desarrollas los materiales?
tu desarrollas materiales LuciaOsuna ?
<LuciaOsuna> en cuanto a los materiales, si he desarrollado material para la enseñanza de las TIC pero con software propietario... disculpen que mi conexión es inestable, cambié y traté por otra y fue imposible
<Manuel_Meza> no te preocupes LuciaOsuna y entonces tu explotas el aspecto visual?
con que herramientas?
<LuciaOsuna> ahora en lo que me sienta que domino el software libre también desarrollaré material
gracias Manuel
<Manuel_Meza> a ti LuciaOsuna y con esto cierro mi charla, creo que ya no hay más comentarios...
<casaosc_streaming> pues yo llegue tarde
<LuciaOsuna> asi es pienso que la educación siempre ha trabajado con lo verbal y no le dan importancia a la imagen y las personas aprenden a traves de los hemiferios el derecho y el izquierdo
<Manuel_Meza> si muy tarde...
<meth> lo que si me gustaría es poder luego seguir en contacto porque trabajo mucho con personas novatas en esto del software libre
<Manuel_Meza> claro
<meth> impartiendo cursos de ubuntu y las experiencias de todos pueden ser enriquecedoras
<Manuel_Meza> tenemos algunos proyectos sobre la creación de documentación adecuada
para novatos
<meth> seria bonito poder participar
<LuciaOsuna> yo capturo las pantallas y utilizó paint cuando es con software propietario y esas imágenes las trabajo con explicaciones
<Manuel_Meza> si, esa es una muy buena manera de crear ayudas
Limpieza de memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo.