Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"Hoy (11:00 » 13:00 -6 GTM) Responsable: Vladimir Burciaga
Vladimir: Por cierto, tania_gallardo, te externo mi solidaridad ante los temblores ocurridos en tu país.
tania_gallardo: Gracias, la verdad es que es un tema complicado, sobre todo por la cantidad de gente danmificada.
Vladimir: Aqui en México se han suscitado también desastres naturales en este año. Los mas recientes han sido las inundaciones en los estados de Tabasco y Chiapas. Igual, hay muchos damnificados.
tania_gallardo: Esperemos pues que las cosas mejoren, en estos casos la solidaridad es esencial,
Vladimir: Coincido contigo.
josemiguelrm: Me uno a la solidaridad y a vuestros sentimientos ante esas indeseables catástrofes.
Vladimir: Si mal no recuerdo, acris_away nos acompaña desde Brasil. Acaba de llegar uno de los moderadores. Buenos dias Manuel. Llegas con "puntualidad inglesa", justo a tiempo.
AlejandroMiranda: Vladimir este charla, sólo tiene un moderador y eres tú
tu haces y deshaces en esta charla no moderada ;)
Vladimir: Tienes razón, lo había olvidado. En ese caso, seria bueno comenzar con el tema, o esperamos un poco mas? Es a manera de concenso.
elopio: hola
Vladimir: Saludos, elopio!
elopio: cómo les va?
Vladimir: Aun estamos por comenzar todavía.
Manuel_Meza: Que tal Vladimir
meth: yo estoy listo para la charla
Vladimir: Saludos Manuel, como estas?
Manuel_Meza: bien, ya sabes, al pendiente de todo esto, sin dormir jajaja
juanita: hola muy buen día a todos
Vladimir: Bien, creo que lo mejor seria dar comienzo con una breve presentación de esta charla.
meth: si
Vladimir: Mi nombre es Vladimir Burciaga, soy de Quintana Roo, México, soy informático de profesión y también docente de preparatoria. La presenta charla surgio espontaneamente durante los trabajos de una de las mesas de este evento...Basicamente se trata de definir cuales son las politicas, planes, estrategias y la posicion de los gobiernos de cada pais con respecto a la implementacion del SL en sus funciones. Les voy a comentar aquello que conozco con respecto a mi pais. En el caso de Mexico, hasta donde me hes conocido, no hay ninguna politica, ley o iniciativa en vigor respecto al software libre, al menos por parte del gobierno federal. Por favor, si en algo estuviera equivocado, les suplico me corrijan.
meth: en el gobierno anterior (hablo a nivel federal) se creó la oficina de software libre, que iba a estudiar la posibilidad de implementar software libre en la administración pública
Vladimir: Fíjate que de eso no había escuchado.
meth: no sé hasta donde llegó el trabajo que hicieron y a nivel estatal en Michoacán se intenta implementar software libre en la sociedad civil
Maryel: Buen día todos
meth: mediante las organizaciones en mi lugar de trabajo Casa para las Organizaciones Civiles estamos fomentando el uso de software libre
Vladimir: A lo mejor formo parte del comité de evaluación de e-Mexico, que como ya se sabe, termino implementándose con software privativo. Buenos dias Maryel!
meth: eso lo desconocía
elopio: bueno, yo a las 12 me tengo que retirar, si quieren les comento brevemente el caso de Costa Rica
Vladimir: Al parecer, se había formado un comité con personal técnico, político y administrativo, para evaluar las tecnologías a utilizar en la puesta en marcha de e-Mexico.
meth: sí sería bueno
Vladimir: En ese comité se invito a personas de Microsoft. Al parecer todo apuntaba a implementarlo con SL...
meth: offtopic: AlejandroMiranda el topic está mal, pone -6 GTM en la hora
elopio: y por cierto, en la lista de correos de free software foundation alguien preguntó cual es el estado de latinoamerica, y personas de cada país pusieron enlaces donde se puede encontrar información
Vladimir: Pero en el ultimo momento, Bill Gates vino personalmente a hablar con Fox. El resultado fue que se utilizo software privativo.
elopio: aquí empieza el hilo de los mensajes:
http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2007-November/001120.html, por si les interesa buscar a su país, tal vez encuentren información
josemiguelrm: salió muy barato?
Vladimir: Al parecer, se llego a un acuerdo para que MS proveyera computadoras a instituciones educativas. Desconozco sobre costos. En un evento de SL al que tuve oportunidad de asistir el a?o pasado, una de las ponencias era precisamente del gobierno de Michoacan...
meth: eso es la llamada enciclomedia no?
juanita: en nuestro centro de trabajo en Michoacán, México, Casa para las Organizaciones Civiles y el Voluntariado desde su inicio utilizamos el software libre el cual ha sido compartido con la mayoría de las organizaciones de nuestro estado, lo cual es muy interesante
Vladimir: Del organismo que funge como coordinador de cuestiones de TI en esa entidad. Efectivamente juanita, por lo que pude apreciar, la implementacion de SL por el gobierno de ese estado esta bastante extendida.
meth: en Michoacán la implementación de software libre se está realizando a nivel de servidores esperamos que en la siguiente administración se logre llevar un paso más lejos
elopio: bueno, les comento
Vladimir: meth, Enciclomedia es tan solo una parte. e-Mexico tiene por objetivo llevar las TICs a todos los municipios del país, tanto en educación como otras actividades de la sociedad.
elopio: en Costa Rica tenemos una ley de neutralidad tecnológica que asegura cosas como que todas las páginas del estado serán accesibles, o sea, esas cosas de que solo Internet Explorer se puede usar son ilegales sin embargo nadie respeta esa ley irónicamente, empezando por la asamblea legislativa
Vladimir: No hay un organismo que se encargue de ver que se respete dicha ley??
elopio: en su página web, uno puede encontrar todas las leyes, pero en formato .doc. bueno, lo que se puede hacer es poner recursos de amparo o inconstitucionalidad ante el poder judicial
Batbin: Vladimir, creo que lo que falta en México es más organización y que se haga de conocimiento general las iniciativas y políticas que se ponen en marcha, porque, por ejemplo, toda la presencia web de la Presidencia de la República está hecha con SL, y no se si conozcas esta página, donde se habla algo de esto y de quienes están involucrados:
http://www.softwarelibre.gob.mx/ elopio: hace unos dos o tres meses se presentó ese recurso, pero aún no ha sido tramitado pero de todas formas, la neutralidad tecnológica se queda corta
no dice nada de dar preferencia al software libre, solo dice que no se debe discriminar por ser software libre pero en la práctica, la ley se evita facilmente y hoy en día todo lo que se utiliza es de Microsoft
Vladimir: Batbin toco un punto importante, la falta de organización y, aun mas, de difusión.
elopio: por eso, una diputada (que hoy es vicepresidenta), planteó un proyecto de ley
meth: Batbin, esa página hablaba yo antes
elopio: con muy buenas ideas, algunas cosas no muy argumentadas, pero el proyecto tenía mucho futuro eso fue en 2003
pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: (11 a13 horas, -6 GMT): "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre". Responsable: Vladimir Burciaga
elopio: en Costa Rica, con estos proyectos, se acostumbra ponerlos a consulta a las instituciones que se van a ver involucradas
meth: en México se debería comenzar por ese punto de neutralidad tecnológica porque muchas páginas no son accesibles ni usables
elopio: y unas cuantas de estas instituciones respondieron negativamente, en contra del proyecto
meth: yo considero que se deben redactar propuestas a nivel estatal en México y presentarlas a los gobiernos estatales para que tomen en serio el SL
elopio: pero con argumentos fácilmente debatibles, y algunos no entendieron que el proyecto no plantea obligarlos a utilizar soluciones específicas. Más bien lo que trataba era de hacer que los proveedores de software les entregaran el código fuente, asegurando la soberanía tecnológica
Batbin: Afortunadamente son cada vez más las personas que se preocupan por cumplir con estándares como los del w3, y eso nos lleva un poco hacía una neutralidad tecnológica.
juanita: es importante que desde los congresos locales se impulse la ley que reglamente el SL.
elopio: en fin, el proyecto fue rechazado, pero nunca fue replanteado, nunca se discutieron los argumentos de las instituciones
Vladimir: Voy a comentarles el caso de mi estado, Quintana Roo.
elopio: el que vi con más peso era el del banco nacional de costa rica que decía que el software libre era inseguro, siguiendo una lógica totalmente errada entonces, luego de 5 años, vamos a volver a plantear el proyecto de ley, por lo que nos espera una enorme cantidad de trabajo a los movimientos de software libre de CR
Vladimir: Desde hace varios a?os que me desempleo como informático, trabajando en el gobierno del estado.
Batbin: juanita. ?A qué te refieres exactamente con reglamentar el SL? Porque tal vez puedas reglamentar su uso y establecer políticas gubernamentales respecto a su uso en el gobierno, pero reglamentar el SL, bueno...
Vladimir: Puedo decirles que la política por parte de las instituciones del estado es de tipo presupuestal (finanzas).
juanita: ok quisa no me dí a entender es como lo dices reglamentar el uso a nivel gubernamental
Vladimir: Es decir, si hay recursos se compra software (mayormente privativo), y si no los hay se implantan soluciones de SL. Basicamente, se ve al SL como una manera de ahorrar recursos sin quedarse rezagados, pero no se exploran las demas ventajas y libertades que otorga.
elopio: y realizan algún tipo de estudio para asegurar que ese software privativo es la mejor solución?
Batbin: junaota: Ok.
Vladimir: Incluso, me ha tocado ver que cuando llegan recursos, se sustituyen las implementaciones de SL por propietarias.
meth: yo puedo explicar los casos españoles, ya que aunque vivo en México soy español, resulta que en Extremadura, el gobierno implementó leyes de neutralidad tecnológica, todos los documentos a entregar en gobierno debe ser un formato estándar, es decir ODF, así como se usa una distribución Linux realizada por el propio gobierno
Vladimir: elopio, si se hacen estudios de factibilidad, tanto tecnológica como económica, pero en la mayoría de los casos (es importante destacar que no en todos) el proceso esta "maleado".
larrylugo: Saludos a tod@s. Llegando tarde producto de esquivar bombas lacrimógenas lanzadas por estudiantes Chavistas que se niegan a perder una elección universitaria. Democrático no?
Vladimir: Es decir, en las licitaciones muchas veces ya se tiene al "elegido" de antemano...
pooka: Larry creo puede hablar del caso en Venezuela ;)
Vladimir: Y dichos estudios tiene por finalidad desacreditar a los competidores, para darle una supuesta legitimidad al proceso.
tania_gallardo: Saludos a todos, les puedo comentar también algo sobre la situación de Chile ... Hasta hoy la política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica". En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre. Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en
www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.
elopio: si, aquí lo que acostumbran es licitar pidiendo: Microsoft Office
larrylugo: Seguro y lo haré con la mayor objetividad posible, para no ofender a los simpatizantes del Gobierno. Pero hechos son verdades!
elopio: no pidiendo una solución de Ofimática, excluyendo otros competidores eso va en contra de la ley de neutralidad tecnológica, pero supervisar todas las licitaciones sería algo extenuante
juanita: elopio, estoy de acuerdo contigo la burocracia y la corrupción son dos aspectos que no deja avanzar el desarrollo de un país
tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.
elopio: juanita, y le sumaria la ignorancia
juanita: y unos cuantos mas
elopio: pero ahorita les puedo dar un ejemplo interesante en el que acabamos de meter las manos para que no se compren productos de microsoft fácilmente
hay una política que está tratando de conseguir laptops para 60000 profesores
Batbin: Lo que yo he visto en México es que se elabora la licitación de manera aparentemente "normal" pero se aseguran de incluir alguna característica que sólo otorgue la solución que se desea que gane y con eso se deja fuera a todos los demás, aunque realmente sea un punto que no es vital ni mucho menos.
elopio: cosa que aplaudimos y apoyamos, por supuesto pero en el contrato para esas computadoras, todas vienen con windows vista y ms office
Vladimir: Completamente cierto, Batbin. Yo tambien he podido aprecir eso.
elopio: entonces realizamos una serie de preguntas que fueron planteadas en la asamblea legislativa, más que nada preguntando por estudios sobre los beneficios que ofrece microsoft sobre el resto de alternativas, y por supuesto, la respuesta es que nunca se realizaron esos estudios
Vladimir: Otra cosa a destacar en el gobierno de mi estado: las soluciones de SL implementadas de las que les hablo, en su mayoría son a nivel de servidor. Los usuarios de escritorio por lo general usan Windows.
meth: Vladimir, en Michoacán también ocurre así, nosotros somos una excepción en Gobierno
Vladimir: Es curioso meth, según la exposición a la que asistí, comentaban que el uso de SL en escritorios se estaba extendiendo...
tania_gallardo: Algunas iniciativas en Chile ligadas al FLOSS y el gobierno:
* Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnológica gubernamental, se ha dado marcha a una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reúnan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
* Estudio FLOSS y Gobierno: recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
* Estudio Software libre y Gobiernos municipales: se hizo un estudio, pero no se conoce su resultado aun. Se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.
Vladimir: Que empleaban OpenOffice, Firefox, aMSN, etc.
meth: para poder implementar SL en la administración pública creo que se debería comenzar por utilizar formatos abiertos como ODF por ejemplo, o estándares como PDF
Vladimir: Naturalmente, considero que tu punto de vista es mas objetivo.
juanita: aqui lo interesante es que estamos involucrando a las organizaciones de la sociedad civil ellas son una buena fuente de información
tania_gallardo: meth, asi se ha hecho en Chile, se partió por los estándares.
meth: Vladimir, puedo asegurar que no es cierto, no conozco ningún escritorio que lo haga
elopio: tania, hay algún lugar en el que pueda encontrar más información sobre forge
elopio: me interesa
Vladimir: Disculpen, voy a cederle la palabra a larrylugo, quien va a comentarnos el caso de Venezuela.
larrylugo: De nuevo saludos a tod@s y gracias por la ocasión.La idea no es polemizar por el simple hecho de disentir y trataré de hacer un balance objetivo por respeto a mis compatriotas que comulgan con la línea oficial.
En Venezuela se promulgó el decreto 3390 en diciembre de 2004. Desde entonces toda la administración pública debía comenzar a migrar a SL.
Esto me parece un hecho trascendental y desconozco si otros Gobiernos han asumido tal compromiso con este tipo de software. Un extracto de ese decreto se los muestro de seguidas
Artículo 1. La Administración Pública Nacional empleará prioritariamente Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos, en sus sistemas, proyectos y servicios informáticos. A tales fines, todos los órganos y entes de la Administración Pública Nacional iniciarán los procesos de migración gradual y progresiva de éstos hacia el Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos.
meth: perdón por interrumpir pero creo que Brasil hizo lo mismo, no lo puedo asegurar
larrylugo: Ahora bien, la efectividad de tal medida, incluyendo las universidades privadas y públicas se hizo sentir varios años después. En mi estado (Zulia) se creó la Academia del Software Libre, con participación de todos los actores vinculados a la educación en la región. La uNiversidad del Zulia (50.000 alumnos) comenzó a migrar por partes, si bien desde hace una década en varias facultades se emplea SL, incluyendo cluster de linux en la Fac. de Ciencias e Ingeneiería. El Sistema de Educación a Distancia incorporó Linux y Moodle como plataforma de teleformación en enero de este año y a nivel nacional FUNDABIT y RENADIT coordinan toda la promoción de las TIC en educación a pasos vertiginosos con políticas inclusivas, creando los INFOCENTROS (AUlas Virtuales) hasta en rincones remotos del país. Una encomiable labor, sin duda. El PEROOOOO. Todas la spolíticas oficiales están al servicio de una sola ideología y todo aquello que se aparte de la línea oficial es
tania_gallardo: elopio, en este minuto yo estoy trabajando en ese proyecto que comentaba por lo que por favor comunicate conmigo y te doy la información, te parece?
elopio: tania_gallardo, me parece muy bien
larrylugo: en el mejor de los caso, ignorado, y con frecuencia es defenestrado por partte de fuentes oficiales
Maryel: aqui en mexico gfobierna la ideologia de dereccha y todo lo que se aparte de esa linea es aplastado . . . . no veo lo malo en Venezuela y si en mi pais
larrylugo: Asi, pues vemos grandes esfuerzos en democratizar las TIC pero mediante un tubo ideológico oficial que es absolutamente inflexible
Vladimir: Disculpa la intromision, que significa defenestrado?
larrylugo: Luego, personalmente rechazo toda inciativa Libre para hacer hombres esclavos de ideologías. Si hay algún venezolano que quiera agregar algo, bienvenido, tratand de mantener el tono de respeto y objetividad. Gracias de nuevo por la ocasión
elopio: disculpen, me tengo que ir, luego veo el log, pura vida
meth: nos vemos elopio
Vladimir: Hasta pronto, elopio!
Maryel: ese tubo ideologico lo tenemos aqui tambien y sin embargo no tenemos SL
meth: Vladimir, defenstrar es tratar algo como inferior
Vladimir: Gracias, pensaba que era sinonimo de eliminar.
Nantzi: Hola buenos dias
larrylugo: Bueno, el extremo es que las amenazas se concretan. Hoy, alumnos Chavistas ante la posibilidad cierta de perder una elección
meth: larrylugo, yo coincido contigo en que no se debe manipular una ley para hacer a la gente que entren a un tipo de ideología
Vladimir: Muchas gracias larrylugo, por tu excelente intervencion.
meth: porque el SL se ha caracterizado siempre por ser apolítico
Maryel: Buen dia Nantzi
larrylugo: lanzaron bombas lacrimógenas y van 3 muertos, más de 50 heridos y cerca de 20 personas a quienes les darán de 4 a 8 años de cárcel por... pensar diferente!!!
meth: yo puedo explicar el caso de extremadura y de andalucía en España
que tienen relación bastante directa con los casos de Francia y Alemania
Vladimir: Adelante meth, te cedo la palabra.
meth: gracias
meth: Extremadura es una región de España muy pobre
larrylugo: Sin mencionar que nuestro "LIder Supremo" sacó de quicio al Rey Juanca en cuestión de minutos
meth: se encuentra en el 5 lugar creo recordar de la unión europea de las más pobres pero es la más avanzada tecnológicamente en toda europa en Extremadura la gran parte de la población vive en el medio rural sin embargo hasta el último agricultor tiene acceso a las TICs gracias a las leyes impulsadas por el gobierno de esa región la primera ley que se impuso el gobierno es apoyar la creación de Linex una distribución basada en Debian y la cual iba a ser de uso obligado tanto en la administración pública, como en las escuelas
universidades, etc... y demás centros públicos esto se ha cumplido Linex lleva desarrollandose desde el 2002 y se usa en cualquier centro público que dependa de gobiernogracias a esto se ahorraron tanto dinero que pudieron poner en marcha la segunda parte del plan que era llegar a tener una computadora por alumno aún no se ha conseguido porque es algo bastante difícil pero en todas las escuelas públicas y universidades de extremadura: se están reutilizando computadoras que Window$ las daba por viejas por eso se tienen una computadora por cada dos alumnos incluso hasta en los pueblos más lejanos de las urbes importantesla tercera parte del plan estrátegico de extremadura era dotar de acceso de internet de banda ancha a todo el territorio y allí donde las empresas no quisieron llegar con sus cables de internet el gobierno lo hizo creando asi una gran red de acceso a internet público en donde el ISP es gobierno ahora no recuerdo exacto el nombre de esta red pero principalmente ayudó a que empresas extremeñas que no tenían acceso a las nuevas tecnologías pudieran tenerlo y eso se debía a que empresas de telecomunicaciones como por ejemplo telefónica no quería llegar a ciertos núcleos rurales con la excusa de que la inversión no era justificada con las posibles ganancias la última parte del plan ha llegado casi a su fin y se están cumpliendo los objetivos y es usar únicamente estándares abiertos en gobierno al usar Linex se cumple eso porque todos usan OpenOffice y si yo tengo documentos que entregar a gobierno deberán ser en formato ODF
Freddy: saludos amigos. Disculpa la interrumción meth que caracteristicas tiene el linex en cuando a requerimiento de hardware
meth: ahora mismo está basado en Debian Etch, así que lo mismo que pide Debian Etch con escritorio Gnome creo que son 128 de RAM 700Mhz de CPU y 3Gb de disco duro
larrylugo: Y qué justificó esa elección antes que otras distibuciones?
meth: pero lo mismo me equivoo la filosofía Debian el que siempre será gratuito ninguna otra distribución se ha impuesto eso por más que busquemos
yo nunca he visto que Fedora diga este proyecto será gratuito hasta el fin de sus días
larrylugo: Y Ubuntu?
manueltezz: vaya Extremadura como dicen ustedes es la OSTIA en implantacion de software libre ..... ojala se pudieran hacer ese tipo de acciones en otros gobiernos
meth: por último el gobierno de Extremadura también promulgó el año pasado una ley en la que la licencia GPL y todas las CC son oficiales
larrylugo: Y todo eso sin condicionamientos de ninguna especie? Es muy loable!!!
meth: es decir tienen carácter jurídico legal, larrylugo, ubuntu aún no existía porque hablo del 2002. manueltezz, si es la Ostia :P
Vladimir: Seria todo de tu parte meth?
meth: y sí, no tiene condicionamientos políticos podría explicar un poco más?
para enlazar el como afectó esto en toda europa
gwolf: (disculpen que no he podido siquiera seguir la discusión)
meth: ?
larrylugo: Si, es la ostia al cuadrado =o
gwolf: Ubuntu no serviría, porque empaqueta software propietario. Me hubiera gustado poderme asomar por acá antes
Nantzi: Perdón por interrumpir, pero., Me parece de lo mejor que por aquellos rumbos estén dando esta oportunidad tanto a las empresas asi como a su población....
gwolf: El asunto filosófico es muy importante cuando hablamos de algo oficial para un gobierno
Vladimir: Lo que sucede es que otros participantes quieren hacer uso de la palabra.
meth: ok entonces demos paso a otro y explico poco a poco lo demás
gwolf: (mil disculpas, no me dí cuenta que estábamos con moderación suave - Me callo()
Vladimir: Pero despues de ellos se podrian repetir los turnos.
meth: sólo decir que en extremadura está ocurriendo el fenómeno contrario al resto del mundo y es que las poblaciones rurales están creciendo
Vladimir: A continuacion tenemos la participacion de tania_gallardo.
meth: porque ya poseen todas las mismas comodidades que las ciudades
por lo que la gente no tiene que emigrar a la ciudad y gracias
Freddy: muy buena la propuesta de la implantacion de ls sotware libre por esa región
tania_gallardo: Buenas tardes, disculpas por la interrupción de hace un rato.
Vladimir: Muchas gracias meth, me parece estraordinario todo lo que cometaste.
meth: de nada ojalá hubiera alguien de allí para confirmar que todo lo que he dicho es verdad, porque parece tan utópico que alguno puede quedarse incrédulo
tania_gallardo: Les voy a copiar algunas ideas ... y les agradecería todos los comentarios al respecto, pues estoy participando en varias de estas iniciativas
Hasta hoy la Política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica".En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre.
Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en
www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.
Batbin: Vaya meth, parece que como efecto colateral han resuelto uno de los grandes problemas del mundo actual, la concentraci?n de la poblaci?n en los n?cleos urbanos.
pepe: me gustaría preguntarle algo a meth ¡
tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.
Me interesa mucho conocer las experiencias en otros países, pues hoy soy parte del equipo de consultores externo que lleva adelante la iniciativa del Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnologica gubernamental, se ha levantado una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reunan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
Está en desarrollo y vería la luz en marzo del 2008. Para ello estamos mirando casos de éxito en otros países a modo de complementar experiencias.
Algunas iniciativas como las de la Junta de Andalucía, son casos que estamos considerando. En sus países, hay alguna experiencia al respecto?
Otras iniciativas en Chile hoy: son un "Estudio FLOSS y Gobierno", recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
En este estudio se espera realizar una aproximación a experiencias a los casos de éxito en otros países.
Un "Estudio Software libre y Gobiernos municipales" que no se ha dado a conocer aun y se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.
larrylugo: Si, ya te comenté la venezolana y podría ponerte en contacto con gente que ha participado en esta migración. Incluso PDVSA, la estatal petrolera, está en ese proceso. Dada la proximidad de nuestros gobiernos, podría interesarte la experiencia del sector público venezolano
meth: El caso de andalucía lo he vivido directamente pues soy andaluz
Nantzi: Pues en la República Mexciana no se si haya algo sobre estos proyectos, pero investigaré.
meth: y te puedo decir que aún está en progreso pero poco a poco se va logrando instalar SL en centros comunitarios y en la administración pública
Edusol_876 ahora se llama Karyna
larrylugo: Seguramente, la experiencia de PDVSA es la más podría interesarte, por tratarse de una petrolera de talla mundial que decidió (o le impusieron) usar SL
Freddy: meth podrias darme tu email para consultarte alguna información sobre andaluzia
tania_gallardo: De hecho, son experiencias en extremo interesantes por los matices que presentan. El caso de Venezuela, lo conozco un poco mas porque viví allá 10 años, pero antes del proceso de migración
larrylugo: mi email es
larry.lugo@hotmail.com, me contactas y veré en que te puedo ayudar. Con mucho gusto =)
tania_gallardo: En Chile, además, les comento que el gobierno firma acuerdos con Microsoft. Muchas gracias larryhugo.
meth: perdón por dar este enlace pero se puede ver un comercial realizado por el gobierno de extremadura acerca de linex para que los ciudadanos se animen a usarlo =>
http://es.youtube.com/watch?v=MOeFZoETgxgVladimir: Seria todo de tu parte, tania_gallardo?
tania_gallardo: MS está metido en todas partes, en la cultura de la gente (no conocen alternativa), en la educación han puesto una gran cantidad de recursos dame un segundo, para terminar la idea
Vladimir: Claro.
tania_gallardo: y hacer la precisión de que si bien hay iniciativas, tampoco hay una línea clara. El SL no es la elección hoy, quizás sólo una buena alternativa. Al menos a nivel de gobierno. Lamentablemente. Eso sería, agradezco el espacio y por supuesto quedo a disposición de Uds.
Vladimir: Muchas gracias tania_gallardo, por tu atinada intervencion.
tania_gallardo: Gracias Vladimir
Vladimir: Cedo a continuacion la palabra a gwolf. De que pais vienes, gwolf?
gwolf: Hola Soy mexicano y... Bueno, si bien no tengo tantas experiencias para comentar como tania_gallardo o meth, algo puedo contar de lo que ha pasado (y no ha pasado) por aquí en buena parte, motivado por la duda de Nantzi ...En México, hubo un fuerte impulso hacia este tipo de proyectos hacia 1998-2000 De hecho, fue de los primeros lugares donde se intentó una experiencia de esta naturaleza no sé si alguno de ustedes conozca acerca del proyecto Red Escolar, les paso un par de ligas describiéndola
http://www.sdnp.undp.org/rc/forums/tech/sdnptech/msg02696.htmlhttp://barrapunto.com/comunidad/100/05/12/0815259.shtmlhttp://cfuga.com/linux/listas/linux@nuclecu.unam.mx/ago-1999/msg00069.html El proyecto corría a cargo de José Chacón (parte política), Arturo Espinosa (líder de la parte técnica), y varios otros respetados hackers
Hoy en día sigue existiendo, como una división dentro del ILCE, pero no tiene nada que ver con lo que se planteó en ese momento
http://redescolar.ilce.edu.mx/ En fin... No voy a repetir lo ya conocido, pero buscaba ser algo como LinEx, aunque basado en RedHat que era, con mucho, la distribución dominante en nuestro país en esos días. Francamente, parte de los problemas técnicos vinieron de esa decisión. RedHat no es una distribución pensada para ser amigable a la integración/extensión (y mucho menos hace ocho años), y les significó bastantes demoras Pero como sea - El proyecto estuvo técnicamente operativo y completo, en tiempo y todo.
¿Qué pasó? Que, a fin de cuentas, fue cancelado - Fue utilizado como una carta de negociación ante Microsoft para una reducción en los costes de licenciamiento básicamente... "¿No quieres bajarle a tus costos? Mira que tenemos esta opción tan bonita, ¿eh?"
Un asunto muy triste y desmotivante... Pero no el último de la saga A partir del 2001, el gobierno de Vicente Fox puso en marcha el proyecto e-México, para llevar la tecnología a todos los municipios del país partía de un planteamiento bastante distinto - ya no era poner el cómputo dentro de las escuelas sino montar centros comunitarios y ofrecer todos los servicios y trámites gubernamentales...Claro, los centros comunitarios estarían acompañados de programas de capacitación a la población local, y de todos los desarrollos en pro de la inclusión social y blablablá... Pero como la mayor parte de los proyectos del sexenio de Fox, se enfrentó con una ineptitud orgánica de miedo Esto es... Me tocó trabajar un poco con ellos, en diferentes grupos estuve asesorando a la gente del Instituto Nacional de la Juventud (o algo por el estilo, no recuerdo el nombre exacto) para montar quioscos con... Equipos de desecho. Hablaban de utilizar máquinas rango 286
Por otro lado, me tocó -mientras trabajaba en la Universidad Pedagógica Nacional- participar en el grupo que colaboraba para la elección de un LMS
La gente de e-México quería hacer una evaluación a fondo de todos los LMSes disponibles, buscando más ser «buzzword compliant» que otra cosa esto es, hablaban de objetos de aprendizaje, de SCORM, de interoperabilidad... aunque nunca de contenidos
En fin, en mi grupo había gente (conste que yo NO era uno de ellos) muy metidos con diversos LMSes
Dos de ellos, co-autores de OpenUSS, un proyecto alemán de muy amplia penetración, muy enterprise-grade y toda la cosa, aunque con mal soporte de SCORM
Por otro lado, otro compañero (que participa también del Edusol, Victor Manuel Martínez, vicm3) colabora con alugnas áreas del desarrollo de Claroline
...Cuando la gente de e-mexico comenzó a ver que su trabajo ya estaba hecho y, en pocas palabras, les costaría trabajo justificar mantener su plaza laboral por los próximos tres años... Misteriosamente desaparecieron estas reuniones
¿Cómo continuó esto? Bueno, en la sesión de ayer pooka estuvo describiendo un poco el proyecto enciclomedia, e-Mexico existe, pero sería muy difícil calificarlo de exitoso... Incluso de mediocre Es... Una iniciativa fallida. En México, tristemente, no hay mucho que mostrar - ni con software libre, ni propietario siquiera. Al menos, en mi opinión.
Ahora, aprovechando que tengo la palabra y antes de que me sea retirada
Quisiera abundar un poquito respecto a la pregunta de... ¿larrylugo? durante la intervención de Meth acerca de por qué es importante elegir a una distribución como Debian como base de Linex y no irse por un derivado comercial, como Ubuntu Si bien es cierto que la gratuidad es un punto importante para la elección de Andalucía/Extremadura, el asunto va mucho más allá. Debian muchas veces llega a puntos, a entender de muchos, ridículos para asegurar una completa libertad en su distribución. ¿A qué me refiero?
Por ejemplo, muchos de ustedes sabrán que en Debian hemos cambiado de nombre a algunos paquetes muy relevantes por decir algo, no distribuímos Firefox - Lo reempaquetamos bajo el nombre de "IceWeasel" - Un nombre ridículo, sí, pero es lo de menos
Esto es, justamente, para que quien quiera tomar a Debian como punto base y derivar de él, pueda hacerlo _completamente_ con la confianza de no estar quebrando ninguna ley en el caso de Firefox, si bien el software es completamente libre, el nombre y logotipo son marca registrada
Y es ilegal distribuir un Firefox con cualquier tipo de cambios - especialmente los que un proyecto como Linex puede incluir por decir algo, la página de inicio y la lista de buscadores determinados dado que la fundación Mozilla recibe pago por _asegurarse_ de incluir a (digamos) Google como motor de búsqueda predeterminado ...Y varios casos similares, pues, en los que no vale la pena abundar pues estaría secuestrando el tema de esta mesa
En fin... Vladimir: Muchas gracias, termino.
Vladimir: Nuevamente, gracias gwolf por tu apropiada aportacion. Igualmente, a todos quienes han participado. A continuacion...
Se habre un espacio para que pregunten a alguno de nuestros participantes.
Freddy: Meth podrias darme tu email por favor
meth:
mth@mthweb.org Vladimir: Si alguno desea ahondar con respecto a algo de lo dicho, adelante.
meth: yo quisiera proporcionar un video muy bueno sobre casi todo lo que hablé:
http://es.youtube.com/watch?v=aw501T1XxnsNantzi: Solamente darle las gracias a gwolf y pedirle su email para estar en contacto si así lod esea
gwolf: (lo siento, tengo que volver a desaparecerme - estar en mi horario de trabajo habitual me imposibilita dedicar al encuentro todo el tiempo que quisiera) Nantzi:
gwolf@gwolf.org, con mucho gusto!
meth: yo quiero preguntarle a gwolf si conoce algo sobre GDF Linux
gwolf: (ojo que a veces soy leeeento en responder mi correo)
meth: o si alguien de la sala sabe algo más
gwolf: meth: ¡Ah! . meth: Mira... Fue un tanto sonado. ok, hablo respecto a las iniciativas del GDF (Gobierno del Distrito Federal)
Nantzi: Gracias gwolf
gwolf: En el sexenio 2000-2006, el gobierno local contrapunteó constantemente contra el federal
Maryel: despues de leer todas las experiencias, me queda nas claro aun la paradoja de los gobiernos neoliberales: tienen que reducir el gasto publico sobre todo en educacion, el SL es una opcion para un gran ahorro. Sin embargo su comprmiso con grandes corporaciones como microsoft les hace aumentar gastos
Vladimir: El "Peje Linux"? (asi escuche mencionarlo)
meth: si yo lo tengo aquí me lo enviaron
gwolf: y se definió -supuestamente al menos- como un gran defensor del software libre. Dio varios pasos en el sentido correcto - especialmente aplaudo la concientización hacia todas las áreas del gobierno acerca de la importancia de desarrollar basado en productos libres, y de colaborar en su desarrollo
meth: pero la verdad deja mucho que desear, es una fedora con fotos del DF
(12:45:08) gwolf: ahora... ¿Qué es el Linux del GDF? Bueno, es... Como acá le decimos, un proyecto de relumbrón. Que ni siquiera, hasta donde entiendo, fue muy utilizado en ningún momento
gwolf: como dice meth, es un Fedora tematizado
meth: creo que dieron cursos de esa distribución y poco más
gwolf: En realidad... Lo usé cosa de 20 minutos. Exacto. Pero bueno, sirvió a un pequeño propósito: El de la concientización respecto a esta alternativa
no puedo en realidad decir más al respecto, que no estuve involucrado ni conozco directamente a quien estuviera.
meth: si es lo único bueno que le vi, que dieron cursos dieron algo de bombo a linux y poco más
Vladimir: Alguna pregunta mas?
gwolf: En fin, tengo que dejarlos ahora sí, disculpen. Vuelvo pronto, espero..
Vladimir: Hasta pronto gwolf!
meth: nos vemos gwolf y gracias
larrylugo: Disculpen la interrupción, pero debo despedirme por razones de trabajo
meth: nos vemos larrylugo y gracias :D
larrylugo: Np sin antes proponerles que esta charla informal se convierta en un Wiki donde podamos vaciar con más tiempo y soporte las experiencias en cada país sobre el tema. Un abrazo y gracias por la oportunidad y aportes recibidos.
Vladimir: Cuidate, larrylugo!
meth: larrylugo, me parece perfecto yo apoyo esa propuetas; propuesta perdón
Vladimir: Excelente sugerencia. Habra que comentarle a los organizadores.
pooka: para iniciar esta el wiki de moodle y luego se puede
larrylugo: Pues por allí anda conectado el Pooka, a ver que opina...
pooka: migrar a donde gusten
tania_gallardo: Gusto en conocerte larrylugo, que estés muy bien. Me sumo a tu propuesta.
meth: yo quería proponer a los mexicanos el realizar una propuesta para presentarla en los gobiernos estatales y en el federal para hacer páginas accesibles y utilizar estándares abiertos
pooka: Sólo requiere que se animen a meter la mano
Karyna: Igual tu propuesta Vladimir de este tema, pues ha sido una gran oportunidad todo lo que se ha comentado
Vladimir: Muchas gracias Karyna, pero el merito no es solo mio...
Nantzi: Pues la verdad me parece muy buena la propuesta meth
meth: :D
larrylugo: Pues metámosle. Sólo que en un Wiki temático sería más directo
Vladimir: Recuerdo que varios fuimos los que, mediante el dialogo, llegamos a tocar el tema, entre ellos meth y elopio.
Nantzi: la verdad yo no se mucho de todo esto pero si en algo puedo ayudar cuenta conmigo mi email es
tovazm_84@yahoo.com.mxpooka: Es decir... te creo un nuevo wiki ? sólo pide y lo tienes ;)
Freddy: muchas gracias amigos por sus experiencias muy interesantes espero se repita y se haga realidad la idea del wiki
meth: si sería genial
pooka: o prefieres un wiki afuera
meth: yo lo apoyo
larrylugo: Y yo
pooka: yo prefiero iniciar dentro del encuentro
Vladimir: Fijate que seria algo bastante provechoso, pooka (Alejandro, cierto?).
Vladimir: Me refiero a crear otro wiki sobre este tema.
pooka: porque, así se pueden sumar otros en lo que nos resta de encuentro
larrylugo: Seguro, es la fuente original de la propuesta
pooka: Bien, subimos el log y creamos un wiki, temetico...temático
Nantzi: meth cual es tu email para contactarte y saber sobre la propuesta
Vladimir: Gracias!
meth:
mth@mthweb.org para quien lo quiera
Karyna: Y se ve en el área de Novedades. seguro otros participan
pooka: Spamer abstenerse
meth: si por favor :D
Vladimir: Tratare de dar mas de mi en los wikis y foros, donde hasta ahora he brillado por mi ausencia...
meth: igual
pooka: Una por otras
Vladimir: Falta de tiempo, mas no de ganas!
larrylugo: Entonces, dedos a la obra. Ahora si me despido a la llanera y nos leemos (con Skypecast podríamos vernos-orinos). Un saludo cordial
pooka: hay quienes son clientes de los foros e ignoran los ircs
Karyna: Seguro eso nos pasa a todos
meth: señores toca retirarme por un rato
pooka: larry y si hacemos tu segunda charla por skype
meth: un placer y quien quiera saber más sobre los casos de SL en europa estoy a su disposición
Karyna: Gracias Meth!!
meth: y cualquier propuesta que salga la leeré ahora en un rato
Vladimir: Gracias meth!
meth: a todos ustedes por leerme :D hasta ahora
Karyna: A todos gracias, en verdad ha sido muy interesante y de gran ayuda esta charla, me despido
larrylugo: Pues, seguro. Sería sólo cuestión de crear el SkypeCast y colocar el vínculo en el encuentro.
Vladimir: Creo que seria bueno conseguir informacion sobre casos de Francia y Alemenia...
kike: gracias a ti meth por esta charla :D
larrylugo: Los demás sólo tendrían que instalar Skype (si es que aún no lo tienen)
Vladimir: Al menos lo que he escuchado es que tambien alla se han dado casos de exito, como el de Extremadura.
larrylugo: Los SkypeCast permiten hasta 100 conexiones de Voz-Video
pooka: bueno, entonces considera tu platica del lunes.. como las pruebas de cats en edusol
pepe: lo que si me hace importante es que dentro de éstas propuestas se resalten no solo las posibilidades tecnológicas, considero que se debe de abordar la filosofía, ya que toda noción de aprendizaje las tiene
Sólo busca un horario que no compita con las otras dos charlas
Vladimir: Bastante cierto, pepe.
larrylugo: O, Obi Wan. Seguimos en la fuerza
Vladimir: pooka, muchas gracias por brindarnos este espacio y por darme la oportunidad de ser moderador. Espero no haberte decepcionado.
pooka: el encuentro es suyo, sólo hay que ser organizados ;)
Vladimir: Te comento algo: Otra cosa que he podido sacar de este evento es la experiencia con IRC...
pooka: interesante tema y creo dió voz a un perfil que yo no tengo :D
Vladimir: Casi nunca lo habia utilizado, y ahora estoy viendo en el muchos atractivos pedagogicos...
larrylugo ha salido de la sala.
pooka: lo usamos, por que es flexible
pepe: se debería hacer una mesa sobre la enseñanza y el aprendizaje en aulas virtuales
Vladimir: Por ejemplo, el uso de charlas moderadas, para discutir conceptos entre alumnos.
pooka: y permite estructurar varios arreglos
Nantzi: Muchas gracias por los comentarios que se han hecho y seguiremos por aquí y felicidades a todos por estar aquí
Vladimir: Asi como el permitirle a un alumno el moderar. Tener la oportunidad de dirigir tambien constituye una experiencia enriquecedora.
pooka: que ya conocen a estas alturas
Vladimir: Muchas gracias a todos por haber asistido y por su siempre bienvenida participacion!
Limpieza de las memorias por: Mónica Nielsen Mayén Robledo.