Charla horizontal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países?
(14:57:20) pooka: 3 min para nuestra charla informal
(14:57:51) celi ha salido de la sala.
(14:57:57) pooka: No se sorpremdan si desaparesco, mi conección me esta dejando tirado :/
pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países? Coordina: Juan Rafael Fernández .
jrfern: Presente 
pooka: Pues es todo tu yo este canal
pooka: tenemos en una hora otra ponencia
jrfern: Bien, al grano.
pooka: así que más vale plantear el tema
jrfern: Aunque haya sido un poco improvisado, con cambios de hora etc.
la idea es que no tenemos claro qué se está haciendo en el resto de los países y comunidades
Al menos yo no lo tengo claro, ni sé si hay un espacio donde compartir esa información. Yo escribo desde Adnalucía, en España. ¿Conocen las experiencias de Extremadura y de Adnalucía?
Ayer Larrylugo hablaba de Venezuela, Argentina hablaba de Salta y de educar...
¿pero cuáles son los detalles? Ana Cristina nos puede hablar de Brasil, por ejemplo.
¿De dónde son ustedes y qué realidades conocen? O empiezo resumiendo yo la realidad española.
Edusol_934: Hola, les saluda Karyna,...Sugiero porque primero no nos expones lo que pasa en tu país
jrfern: REcuerden que esta charla no es moderada, que está abierta. De acuerdo. En España las regiones (nacionalidades) tienen autonomía para decidir la educación.
Por eso cada nacionalidad puede tener un proyecto diferente. En muchas se ha creado una distribución Linux, pero se usan de formas diferentes. En algunas se utilizan en el laboratorio de informática, o en ordenadores con arranque dual.
Edusol_934: como quien dice la contra parte de lo que nos comentaba ayer Larry en Venzuela
jrfern: Más o menos (ahora te explico). El caso de Extremadura y Adnalucía son distintos.
Qué raro, no soy capaz de escribir bien el nombre de mi tierra: Andalucía . En Extremadura desde hace 5 años todos los centros de primaria y secundaria tienen un ordenador cada dos alumnos ¡en todas las aulas! En Andalucía, que es mucho más grande, el proceso es más lento, pero ya van por cerca del 40% de los centros que son TIC. Se me olvidó mencionar que casi todas las regiones españolas han elegido una distro derivada de Ubuntu, salvo Extemadura, que tiene una Debian. Eso implica un gran esfuerzo de formación, porque los profesores, como se ha dicho aquí, no saben SL pero tampoco saben qué hacer con los ordenadores en las aulas. Yo soy profesor de secundaria, pero ahora trabajo en un centro de formación del profesorado.
AnaChiesa: jrfen ? los ordenadores también con conexión a Internet?
jrfern: Siempre. A veces pésima, pero la teoría es que todos está en red. Si quieren les doy unos enlaces con más datos:
AnaChiesa: bueno
Edusol_934: Muy interesante, sin embargo te pregunto ¿fue con recursos del gobierno o con ayudas externas?
jrfern: http://speeches.ofset.org/jrfernandez/rmll2006/edu_distros.html Fueron recursos de los gobiernos autonómicos, pero parte del dinero viene (dicen) de la Unión Europea. España ha recibido ayudas de la UE para alcanzar el nivel promedio. En cada centro hay un servidor de contenidos, que hace de proxy y de cache. Eso acelera la navegación y permite trabajar internamente si internet va mal un día. Por otro lado las universidades son autónomas. Pero hay movimientos (excepcionales). Lo que sí se usa mucho es moodle en la formación. Nosotros mismos usamos una moodle ¿Preguntas sobre España? Espero escuchar a más compañeros informar sobre sus países. De todas formas no todo es brillante.
AlejandroMiranda: en el caso de Andalucía, dirías que clima se ha generado entorno al uso de SL . A lo que me refiero es que con 5 años y el 40 % de los centros debe existir un clima de: aceptación - rechazo - exploración que se yo
jrfern: Se avanza poco. Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional. Pierden el control, ya no son los que saben, y eso les asusta. Por otro lado en casa tienen software privativo pirateado. Creo que estamos ahora en el momento de crear una masa de gente que está comprobando que esto sigue funcionando desdé de 4 años. Imaginen una red de ese tamaño con Windows: sería el paraíso de los virus y los spammers. Se ha comprobado que funciona. El SL se ve como romántico, en mi opinión (que es más larga de contar que este diálogo) no se comprende como los derechos de los usuarios, sino como algo deseable pero no tan importante. Pero insisto en que el rechazo no está ahí sino en perder el control. Perdonen, no quiero dar una charla, sino coordinar un diálogo.
Edusol_934: Alejandro con tu experiencia qué solución propondrías si vemos el punto del Control
vicm3: Yo he leído algo sobre Gleducar en Argentina, sin embargo en México no conozco una propuesta a profundidad de implantación de SL educativo, a lo mejor un proyecto interesante que esta surgiendo es la wikiaula (pero creo que hace falta un poco de fundamento teórico mas fuerte que el solo recuperar equipos con obsolescencia tecnológica)
Edusol_533: mencionaron algo importante y que considero es el común denominador :"Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional"
vicm3: Por cierto me presento Víctor Manuel Martinez M. de la Universidad Pedágogica Nacional unidad Ajusco.
Edusol_533: pues es lo que sucede en casi todos los países, el punto débil en la integración de las Tic al curriculum creo que es la actitud, la preparación, la formación del docente
jrfern: Un placer saludarte
AlejandroMiranda: Edusol_934 ¿control docente?
jrfern: Dejemos a vicm3 que termine, por favor
AlejandroMiranda: ese no es un fenómeno que le podamos cobrar al SL.
AlejandroMiranda: de acuerdo Victor, tiene la palabra
Edusol_934: Así es respecto al comentarios de Fernando
vicm3: Ya he terminado de hecho nada mas me parecía interesante hacer notar que no conozco aquí una experiencia exitosa... hacia énfasis en que es curioso que haya mas publicado sobre casos en Argentina
jrfern: Alejandro te doy la palabra (no sé si puedo pero me gusta decirlo)
AlejandroMiranda: JE, es divertido dar y quitar 1) en México, no hay experiencias regionales
Ni siquiera institucionales lo que son grupos pequeños que tienen muy buena intenciones pero no no tenemos comunicación entre nosotros
jrfern: Algo parecido a Francia, entonces.
AlejandroMiranda: Victor citaba wikiaula pero tenemos al ENMAC y algunos grupos de usuarios interesados en la educación pero siempre desde el punto predominante del SL , EDUSOL yo no diría que es MX
jrfern: Pero hay ordenadores en las aulas?
AlejandroMiranda: SI lo hay, tenemos un mega proyecto que se llama Enciclomedia
Edusol_934: NO ESTOY DE ACUERDO
AlejandroMiranda: y una política de aulas y tics desde hace 12 años enciclomedia a lo más que usa es clic sobre win, el resto son experiencias de personas interesadas, pero nada que impacte en el país por ahí el SR 934 protesta
jrfern: SE aloja lo que se hace en algún fondo de recursos público?
Edusol_533: en que consiste ese megaproyecto ?????
jrfern: 934, tiene la palabra
vicm3: 934, podrías elaborar en que no estas de acuerdo?
Edusol_934: Claro
AlejandroMiranda: http://www.enciclomedia.edu.mx/ y me callo
Edusol_934: 1,. En mi país México sí se están dando fuertes esfuerzos ejemplo de ello es la Universidad de Veracruz, La universidad de Sonora, La misma UNAM y aclaro EDUSOL Lo hacemos todos al participar
Maryel: fuertes esfuerzos en que?
Edusol_934: pero es un gran esfuerzo de México y quien aporta el espacio tecnológico. Participo como tutora en la OEA y creanme México es un país donde sí se están dando muchos esfuerzos
Edusol_533: los esfuerzos donde se orientan ?????
AlejandroMiranda: institucionales? lo dudo. en la UNAM existimos grupos, pero no es una política institucional
jrfern: Yo como español "neutral" puedo afirmar que para mí EDUSOL es un éxito de personas mexicanas: Alejandro, Gwolf...
Maryel: ahora la que no esta de acuerdo con 934 soy yo :p
Edusol_934: Hacia el uso de TIC´s, contenidos educacionales, uso de SL
Maryel: 934 pon tu nick porfavor, asi es mas personal el dialogo y el debate
AlejandroMiranda: Pero EDUSOL no se plantea ser Mx, tiene ese dominio porque ya no había bine.org :D
Edusol_934: Así es pero es México sea uno dos tres..la semilla esta
jrfern: He dicho personas, que siempre son de algún sitio.
AlejandroMiranda: partimos de la idea de lo que esta en net no debería tener fronteras
Edusol_934: Hola maryel entraste después me presente al ser la tercer participante Karyna de México
Maryel: karyna claro . . .
AlejandroMiranda: en fin, el punto que hace Mx y repito no tenemos un proyecto regional o de nación entorno al SL
jrfern: Insisto: ¿los contenidos y materiales creados se comparten?
Edusol_934: Estamos hablando del tema la implantación de SL en distintos países por eso se marca , para nada es personal estoy de acuerdo no debiera haber fronteras en net
vicm3: 934... estoy de acuerdo de que hay un montón de buenas intenciones y pequeños grupos en México, pero el detalle esta en lograr publicación así de memoria, podría pensar en sec21... cuya infraestructura esta en el SL... pero por ejemplo enciclomedia, esta montado sobre MSSQL, IIS y cosas similares, de hecho se me hace un engendro curiosisimo, por que incluye material de muchos sitios, algunos creados expresamente, algunos otros tomados de la propia web
jrfern: Pero no hay proyectos institucionales porque nose ha convencido a los responsables.
AlejandroMiranda: ese es el punto, se usa SL en México Pero no un plan de implantación
vicm3: Muchas instituciones por su parte asten usando moodle, pero por el hecho de que no les "cuesta" lo que una opción "cerrada", no por que sea SL...
jrfern: Porque estamos de acuerdo con que apostar por el SL beneficia a quien lo hace.
AlejandroMiranda: osea acá el movimiento es de las bases
Maryel: la voracidad neoliberal no va a permitir la utilización libre del SL en las instituciones educativas . . esta se da a cuenta gotas y por parte de maestros y alumnos
jrfern: El SL ha beneficiado a las empresas locales de Ext. y And. porque ha roto el monopolio y porque ahora está todo por hacer.
Maryel: por ejemplo, en el IPN se acordó utilizar el Moodle para dar cursos en linea, sin embargo a quienes lo veníamos utilizando desde antes no nos permiten mencionar nuestras paginas PORQUE SOLO CON VoBo INSTITUCIONAL se puede mencionar el moodle
vicm3: O peor aun por que algún "guru" Español (no es personal), Cesar Coll por ejemplo, ha dado la bendición a Moodle y todos nuestros pedagogos en la UPN han decidido que si lo dice Coll algo bueno debe tener... (opinión personal)
jrfern: Nuevas plataformas, nuevos portales... muchas oportunidades de negocio.
Maryel: pero el uso Institucional del Moodle, vicm3, es casi privado . . que barbaridad . . solo ellos lo pueden utilizar
AlejandroMiranda: Creo que todas estas líneas dicen que pasa en Mx
vicm3: Maryel, si mal no recuerdo el IPN tiene un contrato GRANDE con BlackBoard, a lo mejor por ahí esta el problema de mencionar moodle
AlejandroMiranda: hay de todo ;)
Edusol_697: hola, aunque no existen proyectos específicos muchas instituciones utilizan SL por en costo (es decir como no hay presupuesto para software comercial)
jrfern: ¿Otros países?
Edusol_533: es la tendencia en américa del sur usar software lobre
AlejandroMiranda: el costo en países emergentes es un factor de peso
Edusol_533: Perú usa software libre, no en su totalidad pero si hay iniciativas
Maryel: Ya me imagino a Vazquez mota feliz recibiendo a Richard Stallman :p
jrfern: ¿Y por qué no intentamos reutilizar experiencias?
Maryel: como visitante distinguido por su labor
AlejandroMiranda: agrr y porque debería recibir a Stallman? Sabe de educación? en ese caso que reciba a coll! JE y como dice vic.. sólo mi opinión
Maryel: jajajaa
vicm3: De hecho yo creo que el Edusol es de entrada un buen intento de sistematizar las experiencias en SL... lo curioso es que parece que los grupos dispersos mexicanos justo no pelan al Edusol o no lo sienten como un lugar para expresar sus experiencias :/
Maryel: suscribo totalmente tu opinión Alejandro ;)
jrfern: Siento intervenir, pero los chistes se están volviendo demasiado mexicanos. he tenido que buscar "Vazquez Mota" en google para reírme.
AlejandroMiranda: secretaria del ministerio de educacion
jrfern: Sí, eso dice google, que todo lo sabe.
AlejandroMiranda: el punto que llegamos es bueno
Maryel: jajajajajaja
AlejandroMiranda: La implantación es sólo instalar SL o más pensar para que queremos SL en las aulas
vicm3: Bueno pero por ahí un buen punto que se ha mencionado es "existen varios esfuerzos" ahora falta conectarlos y compartir notas, experiencias y sistematizar...
AlejandroMiranda: de eso depende que reciban a Stallman o a Coll
jrfern: SE recibe al que dé prestigio o votos.Si hay opinión favorable al SL habrá SL.
Maryel: dice la definición de software libre: el SL no es cuestión de precio sino de libertad. Yo creo que podríamos añadir que no solo es cuestión de código abierto, sino de toda una filosofía que tiene atrás . . . acris nos dio luz en la mañana al respecto
jrfern: Sí, pero hay que jugar al juego político de conseguir decisiones.
AlejandroMiranda: Vicm3 la historia de EDUSOL año con año es buscar esas experiencias... y creo que ya dimos con el tema de la charla informal del viernes
AnaChiesa: Alejandro, quisiera preguntarte sobre enciclomedia
AlejandroMiranda: si jfern nos da permiso, es su coordinación
(15:51:51) jrfern:
(15:52:02) AnaChiesa: ok
AlejandroMiranda: supongo que es si
jrfern: era un sí. Por favor, Ana
AnaChiesa: estoy mirando el enlace que diste, funciona sobre SL, es un proyecto para incluir TIC en el aula?
AlejandroMiranda: Usa SL como lo decía Vicm3
AnaChiesa: no entiendo muy bien, Microsoft auspicia?
AlejandroMiranda: pero no plantea el uso del SL, es decir se usa Win
AnaChiesa: ahh
AlejandroMiranda: se usa enciclomedia
AnaChiesa: entiendo
AlejandroMiranda: se usa encarta
AnaChiesa: si eso estoy viendo
Edusol_697: creo que esta mal enfocado el concepto de enciclomedia
AlejandroMiranda: se usa programas libres para levantar enciclomedia, pero son sólo una herramienta no son un objetivo, enciclomedia es una muy buena idea muy mal enfocada :D
AnaChiesa: entiendo
Edusol_697: el proyecto de enciclomedia fue un intento por introducir nuevas tecnologías en el aula (pero nunca se menciona si es con SL)
jrfern: Y qué tal éxito tiene?
AlejandroMiranda: Eso es lo que tendrán todas las aulas de educación basica en el pais, bueno el impacto es enorme si consideran que en Mx la educación la imparte el estado
Edusol_697: es un proyecto a nivel nacional para educación pública a nivel primaria y secundaria
AlejandroMiranda: pero su implementación es muy mala y sucede todo lo que describías jrfren
AnaChiesa: las escuelas públicas en México tienen ordenadores?
AlejandroMiranda: no todas.. pero todas deberán tener una computadora por salón, un pizarrón digital: su cañon y enciclomedia
Edusol_697: en lo personal creo que el sistema y la resistencia al cambio son el problema
jrfern: Qué horror.
AlejandroMiranda: que digamos que es la remasterizacion del libro publico mexicano
jrfern: Una clase unidireccional.
AlejandroMiranda: pues es una herramienta para el profesor, que pueden usar los estudiantes
jrfern: ¿Qué opinan de los proyectos de un ordenador por niño y del OLPC?
Edusol_697: no hay que culpar al medio, en realidad se ha dotado de herramientas a los docentes y nosotros debemos de desarrollar mas idea para su uso
AlejandroMiranda: esa es pregunta para todos
tebo: saludos
AlejandroMiranda: A mi me agrada más el modelo OLPc, al proponer una computadora para la vida
jrfern: Per oc en un ordenador por aula y una pizarra no se puede lograr que los niños utilicen el ordenador para crear
AlejandroMiranda: en vez de una computadora por salón, ese es el punto los modelos de interacción que proponen uno y otro
Vladimir: Buenas tardes a todos los presentes.
jrfern: Hola
Manuel_Meza: Hola compañeros
AlejandroMiranda: sinceramente me daría lo mismo una Asus o classmate barata con sugar u ubuntu
Manuel_Meza: creo que ya dentro de poco comenzaremos la siguiente mesa
jrfern: O terminales.
AlejandroMiranda: por cierto la ultimas dos videoconferencias son de OLPC
jrfern: ¿Puedo contar una cosa para terminar?
Edusol_934: Así es pero todavía estamos en esta Manuel
jrfern: da tiempo?
AlejandroMiranda: adelante
jrfern: En octubre me invitaron a una Conferencia en Indianápolis ( http://blog.ofset.org/jrfernandez/ )
porque están estudiando formas de introducir un ordenador por niño en las escuelas del estado.
AnaChiesa: creo que hubiera sido mas útil una por docente,
jrfern: Creo que la idea de que parten es muy interesante: conocer los distintos modelos que se han llevado a cabo para elegir el que mas les guste. Y también me parece muy interesante la radicalidad: un ordenador por niño es esencial.
Edusol_934: Felicidades jrfern será una conferencia muy valiosa, nos compartes en el próx. EDUSOL
AnaChiesa: si el docente comprende el atractivo de las TICs en los chicos podría utilizar estas como puente para acercarlos a contenidos educativos
jrfern: Son las viejas ideas de Kay y Papert: el ordenador como el piano. No sirve un piano en todo el colegio, cada niño tiene que tocar el suyo hasta que le saque música. Fin.
AlejandroMiranda: pero habrá quienes no les agrade el piano ;)
Edusol_934: Ahora bien disculpa en Octubre próx. fue la invitación o en Octubre participaste en una Conferencia?
Vladimir: Otro detalle que no hay que perder de vista es que la computadora por si misma no hará la diferencia.
AlejandroMiranda: propongo seguir hasta que Manuel nos calle
jrfern: Estuve ya. En enlace es mi informe.
Edusol_934: Gracias
AlejandroMiranda: buen tema jrfern
jrfern: Uruguay está en OLPC? Ningún otro país de latinoammérica?
Anderson_Alencar: Disculpen el atraso...
jrfern: Creo que Brasil, ¿no?
Manuel_Meza: que tal Anderson_Alencar . Bienvenido
vicm3: Nomas como apunte para los que quieran leer un articulo de opinión sobre enciclomedia con buenos datos: http://www.etcetera.com.mx/pag69ane59.asp
AnaChiesa: Argentina
Anderson_Alencar: como están todos
Manuel_Meza: bueno compañeros, el ponente ha llegado, si gustan quedarse en la sala
jrfern: Bien, cerramos la charla anterior y damos la bienvenida a los nuevos.
Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo