¿Y tu como le has entrado al software libre?
(2008). ¿Y tu como le has entrado al software libre?.
Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Mesa propuesta por: Marcos Delgado
(14:05:15) marcos_delgado: listo
(14:05:15) luciaosunawendehake: aquí en venezuela son las 3 y 32 pm
(14:05:22) pooka: Marcos, este irc es todo tuyo
(14:05:31) mtagua: Gracias Debian. Saludos a todos desde Argentina!
(14:05:42) marcos_delgado: Hola a todos
(14:05:47) [[Debian]]: ke komienze la fiesta xD
(14:05:52) sole: hola
(14:06:02) Jose: buenas noches a todos/as
(14:06:11) Edusol_914 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:07:05) Kobra ahora se llama Saul_Soto
(14:07:13) n0rman: beunas a todos
desde Nicaragua
(14:07:15) sole: gracias por la ayuda
(14:07:19) n0rman: me retiro un segundo y vuelvo, espero no perderme nada
(14:07:20) n0rman:
(14:07:23) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(14:07:33) Jose: Andalucía)
(14:08:29) ccbravo: "/nick carlos bravo"
(14:08:33) sole: esperemos q no te pierdas mucho
(14:09:04) ccbravo ahora se llama carlos
(14:09:17) neurofuzzy [~c84d2dd7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:09:17) Edusol_914 ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:48) neurofuzzy ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:55) carlos ahora se llama carlos_bravo
(14:10:08) marcos_delgado: La idea de esta plática es comentar las experiencias que hayan tenido a la hora de implementar los programas de SL en nuestros centros de trabajo
(14:10:41) sole: ESTUPENDO
(14:10:50) Jose: ok
(14:11:36) marcos_delgado: Puedo comenzar comentando algunas estrategias que he implementado en donde trabajo
(14:11:55) luciaosunawendehake: me parece muy bien
(14:12:27) Jose: vale
(14:12:32) sole: ok
(14:12:41) Edusol_274 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:13:47) carlos_bravo: antes comentamos de ese tema, puedo repetir lo que comenté?
(14:13:49) marcos_delgado: Bueno, doy clases de iniciación a la computación para la carrera de Biología, en la Facultad de Estudios Superiores Iztacala
(14:14:26) marcos_delgado: Adelante <carlos_bravo>
(14:16:08) Edusol_274 ha salido de la sala (quit: ).
(14:16:17) carlos_bravo: en mi caso trabajo en la Universidad Autónoma "Gabriel René Moreno" de Santa Cruz, Bolivia. Coordino las aulas digitales y el sistema de formación de los profesores para estas..pero me desempeño como docente en la carrera de Educación..
(14:17:10) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(14:17:28) carlos_bravo: pocos estudiantes tienen conexión a Internet desde su casa, por lo que la mayoría se conecta desde un café internet.
(14:18:55) Edusol_513 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:18:56) gwolf: carlos_bravo: Se me hizo eso muy interesante en Bolivia... La cantidad de gente que tiene a los cafés internet como su medio primario de comunicación, lo baratos que son éstos, y lo universales. Claro, no puedo decir que me adentré hasta el corazón del país
Pero en casi cualquier pueblito por el que pasas hay puntos de conexión disponibles. Realmente se me hizo interesante.
(14:18:58) gwolf: (esto hace 4 años)
(14:19:11) carlos_bravo: sobre esa base decidí en este semestre trabajar con SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:19:22) carlos_bravo: eso ha mejorado más..
(14:19:27) jorarome [~c8187503@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:20:18) carlos_bravo: según datos de encuestas aplicadas a mis estudiantes (son de octavo semestre de la carrera de Lic en Educación) la mitad más o menos tienen computadoras en sus casa
(14:21:17) carlos_bravo: de esta experiencia con ellos he podido comprobar que manejan mejor el Mozilla, le agregan addons de todo tipo..
(14:22:19) Edusol_513 ha salido de la sala (quit: ).
(14:22:35) carlos_bravo: tienen el grave problema de los virus que a veces borra el ejecutable de mozilla y de nuevo a copiar el programa, pero por suerte lo bajan desde el aula digital que les tengo creada, o lo copian directamente en el laboratorio de la carrera
(14:23:19) carlos_bravo: acá la hora en un café internet está en menos de medio dólar, unos 40 centavos
(14:24:02) cbravo ha salido de la sala.
(14:24:03) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (EOF)).
(14:24:40) carlos_bravo: sigo conectado
(14:24:49) Francisca [~chatzilla@mail.infotep.gov.do] ha entrado en la sala.
(14:25:16) Edusol_857 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:26:18) marcos_delgado: ¿como haces para que usen la memoria usb (pendrive)?
(14:26:43) marcos_delgado: ¿lo asocias con alguna serie de acitividades?
(14:27:27) carlos_bravo: es parte de mi asignatura
(14:27:31) marcos_delgado: ok
(14:27:52) carlos_bravo: deben aprender a realizar un Blog, un wiki, editar audio y video
(14:28:16) carlos_bravo: por ello primero parto de emplear el navegador desde sun pen drive
(14:28:25) Edusol_857 ha salido de la sala (quit: ).
(14:28:48) Edusol_973 [~bde91002@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:28:50) carlos_bravo: y que todo lo que sea necesario desde el navegador lo empleen desde su memoria
(14:29:48) carlos_bravo: pensé en un principio que no tenía memorias, sin embargo todos tienen..
(14:30:17) carlos_bravo: ahora hay que empezar a probar con el empleo del sonido en las memorias, por eso trabajn el audacity..
(14:30:30) Francisca: Disculpa Carlos, he llegado tarde. Lo que quieres decir es que instalaste un SO en la memoria USB de los estudiantes?
(14:30:50) carlos_bravo: no..
(14:31:17) Edusol_973 ha salido de la sala (quit: ).
(14:31:23) DarkFRoG: son puros programas portables por lo que entiendo.
(14:31:36) carlos_bravo: ellos ejecutan el SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:31:38) Edusol_358 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:31:39) carlos_bravo: si así es..
(14:32:11) Francisca: Ok. Magnifica idea!
(14:32:43) carlos_bravo: ahora queremos que los profesores puedan mostrar en sus aulas presenciales sus aulas digitales y como las aulas no tienen conexión a Internet hay que simluarla
(14:32:58) carlos_bravo: para eso instalamos Moodle y cada aula en una pen drive..
(14:33:42) carlos_bravo: así podrán mostrar el aula desde cualquier máquina sin conexión a Internet..
(14:33:50) DarkFRoG: momento, instalaron moodle en el usb?
(14:33:50) carlos_bravo: hay que inventar cuando no hay recursos
(14:33:54) carlos_bravo: si..
(14:34:04) carlos_bravo: moodle en un usb
(14:34:06) DarkFRoG: oh , eso es buena idea
(14:34:34) luciaosunawendehake: el moodle se presta para ello es muy amigable
(14:34:46) DarkFRoG: carlos_bravo: pero me imagino que eso ya no es portable , si no que trabaja con un sistema dentro del usb, o no?
(14:34:48) marcos_delgado: cual es el tamaño mínimo del usb?
(14:34:48) Edusol_358 ha salido de la sala (quit: ).
(14:35:07) carlos_bravo: 520 mb
(14:35:28) carlos_bravo: la instalación completa no pasa de los 200 mg
(14:35:34) Francisca: corroboro con DarkFRoG
(14:35:49) Francisca: aun no entiendo bien, como ejecutas los programas sin un sistema gestor
(14:35:54) carlos_bravo: perd
(14:36:05) Deymar [~root@190.104.8.91] ha entrado en la sala.
(14:36:29) mtagua [~beb3c09a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:36:35) Francisca: minimo, debes tener un SO portable o todo un ambiente montado en la memoria
(14:36:43) carlos_bravo: perdón.. con todo el paquete viene Xampp, la base de datos, php
(14:36:44) marcos_delgado: hay muchos programas portables, que puedes usar en Windows, sin necesidad de instalarlos
(14:37:08) Batbin: Claro, la m?quina en la que los usas tiene un sistema operativo.
(14:37:14) tatuga [84f884fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(14:37:16) DarkFRoG: la pregunta ¿moodle esta como portable?
(14:37:21) carlos_bravo: todo eso se instala en la memoria y el profesor solo debe presionar un ejecutable y se levanta el servidor
(14:37:27) carlos_bravo: si.. todo es portable
(14:37:28) mazelt [~mazelt@201.103.226.149] ha entrado en la sala.
(14:37:31) DarkFRoG: ah
(14:37:36) DarkFRoG: interesante
(14:37:43) Francisca: ok. ahora entendí
(14:37:53) carlos_bravo: ahora no encuentro el link desde donde lo descargue...
(14:38:01) Edusol_373 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:38:07) tatuga: hola...
(14:38:12) carlos_bravo: fue en la moodlemoot de barcelona
(14:38:15) marcos_delgado: http://portableapps.com/
(14:38:30) mazelt: Hola!, buenas tardes. voy integrandome.
(14:38:37) marcos_delgado: ahí hay varios programas para usar en usb
(14:38:52) Francisca: muchas gracias por el enlace
(14:38:52) carlos_bravo: en ese está mozilla, xampp, etc. pero todo el paquete no lo está
(14:39:15) carlos_bravo: desde ese enlace he descargado bastante utilidades
(14:39:20) carlos_bravo: que uso con los estudiantes
(14:39:33) luciaosunawendehake: el moodle puede ser intalado de la forma como comenta cbravo y es una alternativa para los que no tienen conexión ainternet
(14:39:56) mazelt: Estoy en calidad de aprendiz. Así que estaré atenta.
(14:40:25) luciaosunawendehake: mis alumnos de postgrado que viven cerca del amazonas y no tienen internet montan de esa forma sus cursos
(14:40:31) marcos_delgado: Yo trabajo básicamente con GNU/Linux y OpenOffice.org
(14:41:05) luciaosunawendehake: en la plataforma moodle
(14:41:06) Edusol_373 ha salido de la sala (quit: ).
(14:41:07) marcos_delgado: para los ejercicios con el sistema operativo trabajo con LiveCD's
(14:41:30) marcos_delgado: he trabajado con Knoppix y ahora con Ubuntu
(14:41:40) reg_d [~be8b8536@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:42:18) marcos_delgado: Y les doy a mis alumnos un CD con SL para Windows, principalmente OpenOffice.org
(14:42:22) carlos_bravo: la charla es interesante, buscaré el enlace de la descarga de moodle en usb,,, seguiré en un rato desde la univ, tengo clases en un rato.. saludos
(14:42:33) gwolf: Lamentablemente tengo que dejarlos, y no podré participar en esta mesa (que, si bien sé que soy ruido estadístico muy fuera de la gráfica, me interesaba participarle ). Llegó un par de personas a verme, y no me es posible continuar con ustedes en esta ronda. Nos vmeos más tarde!
(14:42:46) marcos_delgado: nos vemos
(14:42:55) marcos_delgado: gracias por su asistencia
(14:44:18) Edusol_692 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:44:19) Manuel_Meza: tu continúas marcos_delgado?
(14:44:31) marcos_delgado: si
(14:45:06) marcos_delgado: hasta las 4:00 que comienza mi clase
(14:46:15) Manuel_Meza: ok
(14:46:16) Francisca: En vista de que no todas las aplicaciones son portables en linux, es buena idea instalar alguna versión para memorias de alguna distribución Linux
(14:46:44) Francisca: Dentro de dicho ambiente, podrian instalarse los pogramas necesarias
(14:46:56) Francisca: e iniciar la máquina con dicha memoria y ambiente
(14:47:16) marcos_delgado: O con un cd, jeje
(14:47:19) DarkFRoG: http://www.chsoftware.net/en/useware/mowes/mowes.htm <--- segun tiene lo que menciona carlos_bravo " MoWeS Portable comes with a selectable bunch of preinstalled software (TYPO3, Joomla!, Mambo, Wordpress, Moodle, OS Commerce, Drupal, PHPMyAdmin and many more) "
(14:47:19) Edusol_692 ha salido de la sala (quit: ).
(14:47:34) Manuel_Meza: también con puppy linux y la sesion puede qudar grabada en un cd o usb
(14:47:39) marcos_delgado: apunto el enlace
(14:48:43) Francisca: el problema de usar el cd, es que no puedes guardar lo que realizas a menos que montes una partición del disco, entre otras cosas
(14:48:46) marcos_delgado: La cuestión es que ambas opciones resuelven cosas diferentes, porque con un livecd o una memoria usb tienes que reiniciar
(14:48:55) Francisca: es cierto
(14:49:24) Manuel_Meza: en puppy linux ya se incluye la opción de guardar lo que has hecho y al reiniciar se quedan las opciones
(14:49:41) marcos_delgado: y no siempre es fácil configurar la red o trabajar con las impresoras del café internet, por ejemplo
(14:50:43) Edusol_174 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:50:46) cafenix2007 [~jsanchez@189.142.202.206] ha entrado en la sala.
(14:51:10) Francisca: Lástima que deba retirarme, tengo clases. Ha sido una magnifica lluvia de ideas, gracias por promover este tipo de iniciativas.
(14:51:13) marcos_delgado: Una ventaja de que haya bajado el costo de las memorias es que cosas que se hacían con livecd's se pueden hacer ahora con estás
(14:51:17) Francisca: Es la primera vez que participo en una actividad como esta
(14:51:20) Francisca: Hasta luego.
(14:51:38) marcos_delgado: Hasta luego.
(14:51:43) Francisca: quit
(14:51:51) Francisca ha salido de la sala.
(14:51:59) tatuga ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:53:15) n0rman [~norman@190.212.18.215] ha entrado en la sala.
(14:53:52) cafenix2007: A ver yo comence hace unos 5 años con red hat 7
(14:53:52) Edusol_174 ha salido de la sala (quit: ).
(14:54:19) cafenix2007: y era muy hostil su manejo, no nos dejaba hacer muchas cosas q otras distros actualmente funcionan de maravilla
(14:54:38) cafenix2007: antes ni pensar q un novato agarrara una maquina con red hat
(14:56:03) pooka: eso debe ser parcialmente correcto, estoy por seguro que muchos novatos se iniciaron con cosas así
(14:56:24) luciaosunawendehake: está muy interesante lo que están conversando pero debo ausentarme, hasta luego y muchas gracias
(14:56:41) pooka: se aprender con el uso y la guía.
(14:56:42) n0rman: +1 yo me inicie con red hat y la verdad para mi fue imposible :S
(14:56:44) marcos_delgado: Hay que puntualizar, yo no creo que nadie pueda agarrar una computadora de la nada y comezar a ser productivo
(14:57:08) n0rman: red hat7.2
(14:57:14) Edusol_060 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:57:21) marcos_delgado: no es instintivo, luego entonces, requiere aprendizaje
(14:57:23) cafenix2007: me referia a novato en el uso de linux, dado q toda mi licenciatura la hice en winbugs
(14:57:36) Batbin: Totalmente de acuerdo marcos, toda herramienta tiene su curva de aprendizaje.
(14:57:39) marcos_delgado: como muchas otras actividades
(14:57:53) DarkFRoG: todo es practica, yo inicie con redhat 6 y me leei muchas cosas para poder usarlo.
(14:58:21) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:58:36) n0rman: yo en el tiempoi que inciie con RH 7.2 mi acceso a internet era casi nulo x lo tnato el colectar informacion se me hacia imposible y tuve que abandonar la travesia :S
(14:58:48) cafenix2007: Debo confesar q me paso lo mismo
(14:59:00) cafenix2007: hasta q volvi de nuevo con ubuntu 6.06
(14:59:20) marcos_delgado: Existe la gran falacia de que Windows es fácil
(14:59:26) pooka: de ahí que es importante ventilar experiencias como la de Marcos Delgado, que va más allà de la experiencia individual, se trata de como se le hace para generarlo en un grupo, como en una escuela
(14:59:26) melisa [~c99904f5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:59:54) cafenix2007: yo puse un laboratorio con 10 maquinas de ubuntu
(15:00:04) haxdai: yo creo que a todos nos pasó puesto que linux no estaba listo para los usuarios "normales"
(15:00:13) arnol2007: quit
(15:00:14) Deymar: holas
(15:00:14) Edusol_060 ha salido de la sala (quit: ).
(15:00:21) haxdai: en mi tecnológico se usaba solamente para la clase de sistemas operativos
(15:00:27) arnol2007 ha salido de la sala.
(15:00:38) cafenix2007: cuando estudie en el tec solo me entere q existia
(15:00:55) Deymar: yo empec? con un cd live de knoppix
(15:01:11) haxdai: la gente se reusaba a usarlo porque, para empezar, instalarlo era todo un show
(15:01:32) n0rman: marcos_delgado: lo que mencionas de que la gente dice "windows es facil" lo he experimentado en mi centro de trabajo, una academia de computacion, y como decis vos, es una falacia completa, despues de meses de estudio hay alumnos que no saben que hacer si l abarra de herramientas de inicio se les pone arriba y creen que la compu se daño
(15:01:32) carloseugenio [~carloseug@189.236.85.97] ha entrado en la sala.
(15:01:54) cafenix2007: aun asi a la gente normal como lo llamaraon arriba se le dificulta instalar el linux
(15:02:10) cafenix2007: y no se diga winbugs vista todo un show para hacer una minima cosa
(15:02:36) Batbin: Bueno, en ese sentido, a m? me pas? al rev?s. Yo us? mucho Linux en sistemas multiusuario e incluso hice mi trabajo de titulaci?n de la carrera sobre eso. PAra m? tener la potencia de Linux en una PC fue un sue?o hehco realidad.
(15:02:41) marcos_delgado: Claro, es entonces que se debe buscar como romper esa limitación
(15:03:01) cafenix2007: de q sirvio q bajaran las memorias si windows y office se devoran la memoria y no dejan nada para trabjar
(15:03:20) Edusol_039 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:03:37) haxdai: las estrategias usadas para impulsar el uso de SL fueron:
(15:03:46) haxdai: *meter materias al respecto (extraoficialmente)
(15:03:54) haxdai: *cursos y talleres de uso e instalación
(15:04:00) haxdai: *creación de una comunidad de usuarios
(15:04:24) cafenix2007: en mi centro de trabajo instaure el uso de linux en las materias q se acomodan, comence a dar conferencias sobre el tema
(15:04:41) cafenix2007: proximamente haremos la Feria de instalacion de SL
(15:04:55) n0rman: haxdai: en mi universidad intentamos promoverlo a traves de los grupos de usuarios, en mi caso, mi universidad es un poco cerrada en esas cosas y no se permite que un estudiante proponga algo, asi que hemos ido creando grupo de usuarios, algo pequeño pero existe y luego evangeliznado nosotros mismo
(15:05:03) melisa: en mi universidad para titularnos debemos tomar un curso de cómputo, donde se usa SL
(15:05:07) cafenix2007: y como lo dice haxdai instaurar un grupo de usuarios
(15:05:07) n0rman: hablandole a nuestros compañeros, llevando nuestras laptops, enseñando como trabajo, enseñandoles a los profesores
(15:05:08) haxdai: si si, los install fest, que han dado buen resultado
(15:05:11) melisa: está muy bien, fué ahi donde lo conocí
(15:05:16) marcos_delgado: Una máquina con GNU/Linux no sirve de nada si la gente no sabe como usarla
(15:05:54) pooka: En todos los casos que citan, hablan de linux en una carrera que tiene vínculos con el cómputo, eso facilita las cosas.
(15:05:55) Deymar: sip los festivales de instalacion deben organizarme mas a menudo
(15:06:10) cafenix2007: en un articulo lei que el proceso nuestro es una evangelizacion como la de hace 600 años
(15:06:16) pooka: ¿cual la utilidad de linix en carreras no vinculadas?
(15:06:28) haxdai: claro que las estrategias no las llevé a cabo yo solo, fue un grupo de compañeros interesados y costó varios años para que el SL fuese siquiera considerado como alternativa interesante
(15:06:28) Edusol_039 ha salido de la sala (quit: ).
(15:06:35) n0rman: pooka: igual aqui hemos buscado como salir de la infromatica y una vez se impartio un talller sobre valores eticos en la iformatica a periodistas
(15:06:41) n0rman: estudiantes de periodismo digo
(15:07:14) haxdai: pooka: yo creo, por el contrario, que si la carrera donde metes SL tiene poco que ver con cómputo, es más fácil el cambio
(15:07:14) pooka: pero estarás de acuerdo que el discurso y forma cambian
(15:07:20) melisa ha salido de la sala.
(15:07:23) pooka: ya no es el uso de linux perse
(15:07:27) DarkFRoG: pooka: creo que para vincularlo, se deberia enseñar por ejemplo: matematicas con computo y es donde se puede usar el SL , de esa manera el alumno aprende y SL se da a coner.
(15:07:36) n0rman: pooka: claro, es habalr de valores eticos y morales tambien
(15:07:45) n0rman: es hablar sobre toda una fiolosofia que esta tras un sistema operativo
(15:08:05) marcos_delgado: y también, porque no de sus ventajas
(15:08:20) rcalderon [~c84214fa@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:08:26) n0rman: hace poco conversaba con unos amigos en el salvador, e intercambiabamos ideas sobre que era mejor? enseñarle auna persona a usar una aplicacion libre o hablarle sobre la filosofia que envuelve esa aplicacion?
(15:08:31) marcos_delgado: económicas, morales, y demás
(15:08:38) cafenix2007: si enseñas SL enseñas a trabajar en equipo, ser colaborativo, q ser pirata es malo, no todo el peso del SL es el SO
(15:09:01) n0rman: que opinan ustedes de eso?
(15:09:05) pooka: a mi me gustaría leer (a menos que me saltara algo) de como marcos le entra el tema filosófico con los alumnos de biología
(15:09:14) DarkFRoG: hay que tomar en cuenta que para muchos maestro no involucrados en computo, no le importa que en este corrriendo la aplicacion mientras les funcione para dar clase.
(15:09:28) jorarome: Creo que la mayoria de las maquinas en Latam y paises tercer mundo tiene win pirata
(15:09:47) Edusol_437 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:09:47) n0rman: jorarome: y eso nadie lo niega
(15:09:49) cafenix2007: Lo q pasa como lo dje ayer los mismos maestros requieren de una educacion
(15:09:50) marcos_delgado: Ok
(15:09:53) pooka: a poco lo venden? :D
(15:09:53) rcalderon: ¿Como se enseña SL? ¿No es algo demasiado técnico y aburrido para los neófitos? Los profesores trabajamos con lo intuitivo de los medios y plataformas, no nos importan como están construidas
(15:10:05) haxdai: jorarome:y muchas máquinas más lo tienen autoimpuesto al momento de la venta
(15:10:17) rcalderon: Y me parece m´s importante abordar lo filosófico del asunto. no lo técnico
(15:10:18) jorarome: Ahora Microsoft esta trabajando fuerte en conjunto con nuestros goviernos para que los usuarios legalicen sus copias
(15:10:45) marcos_delgado: Si me permiten...
(15:10:45) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:10:55) n0rman: marcos_delgado: adelante
(15:11:09) pooka: rcalderon creo le das en el punto, como enseñar los usos del SL cuando el fin no es el técnico
(15:11:18) rcalderon: Hace poco abrí una discusión sobre el gran avance de la WEB 2.0 en relación a la educación, lo que está logrando es desplazar al SL de manera contundente.
(15:11:39) marcos_delgado: No puedes hablar de software libre si no hablas de la parte filosófica
(15:11:44) pooka: por eso le decía a marcos que nos cuente lo que èl hace para iniciarlos
(15:12:01) rcalderon: Lo veo ahora en este congreso,. Hace un año eramos mas de 400, hoy no se han inscrito mas de 200
(15:12:10) rcalderon: A quien importa el SL si no es a los técnicos.
(15:12:21) uhernandez [~uhernande@190.5.195.182] ha entrado en la sala.
(15:12:33) rcalderon: Yo soy profesor.
(15:12:36) n0rman: rcalderon: no se si estoy mal pero me parecio ver en la web de edusol que habian mas de 400
(15:12:37) rcalderon: Yo uso las TICS
(15:12:45) haxdai: marcos_delgado: porsupuesto, si omites la filosofía estarías hablando de software gratis
(15:12:46) rcalderon: Y he pasado por todas las plataformas posibles
(15:12:52) Edusol_437 ha salido de la sala (quit: ).
(15:13:13) jorarome: Hay muchas instituciones casadas con un sistema propietario, incluso instituciones publicas cuyos directores desconocen la existencia de SL
(15:13:16) pooka: tu mediciòn esta mal, seguimos siendo 200 activos.. los del moode, registrados 529 participantes y subiendo
(15:13:16) marcos_delgado: Yo lo que hago para que mis alumnos aprendan al respecto es dejarles lecturas clave
(15:13:22) rcalderon: desde las más caras hasta las mas baratas, como moodle, y ahora me resulta más atractivo encontrar un sitio en WEB 2.0 que estar quebrandome el seso sobre
(15:13:30) rcalderon: que Software libre usar
(15:13:33) pooka: siempre es así, pero ahora no los cargamos al moodle ;)
(15:13:47) n0rman: rcalderon: la web 2.0 es construida usando software libre
(15:13:53) marcos_delgado: y dedicar una clase para comentarlo en clase
(15:13:55) n0rman: o al menos gran parte de la web 2.0
(15:13:56) Batbin: rcalderon: Le? tu colaboraci?n en los foros y ahora tu intervenci?n y sigo sin enten der porque pones a Web 2.0 y SL como cosas antag?nicas y mutuamente excluyentes.
(15:14:20) n0rman: Batbin: +1 yoo tamcpoo entiendo
(15:14:24) marcos_delgado: bueno, yo seguire comentando mi experiencia, vale?
(15:14:37) n0rman: marcos_delgado: segui
(15:14:47) pooka: congelemos la web 2.0, para atender a marcos
(15:14:55) rcalderon: Mi pregunta sobre SL entonces es si realmente existe libertad en el software libre y cuál es su limite.
(15:14:58) pooka: y luego regresamos al punto web2polemico
(15:15:04) cafenix2007: creo q decir q si usas la Web 2.0 es dejar de lado al SL se tiene una vision muy corta sobre el tema
(15:15:45) rcalderon: Porque al usar software libre hay una apropiación de un desarrollador, de una institución y de un espacio de interacción al cual también se le pueden restringir libertades.
(15:15:47) cafenix2007: la mayoria de la gente q usa la Web 2.0 no tiene ni idea de como esta programada o de como funciona y como bien lo dice rcalderon ni le interesa saberlo
(15:15:57) marcos_delgado: es importante que mis alumnos entiendan la importancia de la libertad en la cuestión del uso de los programas
(15:16:06) Edusol_107 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:17:20) marcos_delgado: porque si su Microsoft pirata hace lo mismo que el flamante OpenOffice.org en que consiste la diferencia?
(15:17:23) rcalderon: La libertad no es una condición de SL, es un valor que trasciende medios y que puede hallarse incluso en el software de licencia, y al revés...
(15:17:35) rcalderon: En los ámbitos de SL también hay restricciones de libertad.
(15:17:50) jah120 [~c86df4e4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:18:05) cafenix2007: Las libertades son de bajarlo de internet, probarlo, distribuirlo, mejorarlo y publicar tus mejoras a la comunidad usuaria
(15:18:14) marcos_delgado: y es precisamente en las implicaciones de esas decisiones donde hay que hacer enfásis
(15:19:28) Edusol_107 ha salido de la sala (quit: ).
(15:19:34) cafenix2007: q nos explique rcalderon las restricciones porq no creo q estemos hablando de freeware o shareware
(15:19:44) marcos_delgado: hago mucho enfásis en las diferencias y similitudes de acciones entre la utilización de la computadora y la utilización de los carros, por ejemplo
(15:19:57) rcalderon: Bien, citemos un ejemplo, Moodle...Tan recurrente en este congreso...Lo bajas, lo distribuyes, lo mejoras, pero en muchas ocasiones no lo dispones para usuarios terminales en cantidades amplias. Seleccionas los usuariso. Muchas instituciones privadas cuyos objetivos son el lucro usan moodle y restringen acceso a posiblidades de compra de ese acceso.
(15:20:05) n0rman: marcos_delgado: buena analogia, yo la ocupo muchpo aca
(15:20:18) JoseCR [c9cb8d1e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:20:32) marcos_delgado: cosas que no permitiriamos en la utilización de un carro, lo aceptamos en las computadoras
(15:20:36) rcalderon: Nos sorprendería cuantos de los desarrolladores que hoy se reunen en este congreso ven el asunto desde un punto de vista de lucro.
(15:20:37) wikiaula [~bd900908@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:20:40) rcalderon: No de libertades
(15:20:58) n0rman: rcalderon: creo que este momento es la intervencion de marcos_delgado
(15:21:05) rcalderon: O si de libertades para apropiarse de una teconología y disponer de ella de manera privada y restrictiva
(15:21:10) cafenix2007: Esa es una mas de tuslibertades, puedes desarrollar algo usando SL y venderlo y no violas ninguna ley
(15:21:14) wikiaula: saludos
(15:21:21) n0rman: saludes wikiaula
(15:21:30) cafenix2007: para usar Visual Basic tienes q pagar hasta por el uso de sus controlitos
(15:21:37) haxdai: de nada sirve la libertad si no se usa con consciencia
(15:21:40) jah120: conocimiento para todos, pero el manejo de la información concreta para resolver problemas de manera eficaz es otra cosa
(15:21:42) rcalderon: Entonces la libertad está en manos de los desarrolladores y no de los usuarios.
(15:21:49) jorarome: marcos_delgado sigue, por favor
(15:21:51) marcos_delgado: si, a mi me pagan por enseñar SL, no lo hago gratis
(15:22:00) rcalderon: El usuario sigue estando a merced de un intermediario
(15:22:24) n0rman: marcos_delgado: yo gano enseñando SL y no es ilegal
(15:22:32) rcalderon: Bien...
(15:22:35) cafenix2007: es a lo q me refiero norman
(15:22:47) jah120: correcto, pero no con software propietario se estará a merced de pago por regalías si tienes que actualizar a versiones superiors tu sistema...
(15:22:52) cafenix2007: creo q muchos elijen estar a merced de Microsoft
(15:22:57) n0rman: rcalderon: no es malo ganar
(15:23:05) Batbin: rcalderon: Todo lo que has dicho es dobl?emente cierto para el SW comercial, ya que si yo pago por tener una plataforma, tengo que recuperar mi inversi?n, entonces adem?s de mi intenci?n de lucro, tengo necesidad de recuperar mi inversi?n. Ya no soy libre de elegir si quiero lucrar o no, me veo obligado a hacerlo.
(15:23:07) n0rman: es SOFTWARE LIBRE no es SOFTWARE GRATIS
(15:23:20) jah120: de acuerdo con norman
(15:23:25) marcos_delgado: sigo
(15:23:27) rcalderon: Eso es bueno saberlo, pero casi nunca se dice en este tipo de congresos. Todo mundo habla de ideales, que la libertad, que el acceso libre a usuarios
(15:23:41) n0rman: rcalderon: los que trabajamos con software libre no vivimos de caridades, al igual que cualquier informatico tenemos que comer
(15:23:56) rcalderon: Perfecto, estamos ya hablando en plata
(15:24:02) jah120: vean el ejemplo de google
(15:24:19) ***pooka pensando que es hora de cobrar el EDUSOL >
(15:24:21) rcalderon: Bien ese es un buen ejemplo de WEB 3.0
(15:24:28) jorarome: rcalderon, tu puede tomar moodle e implentarle los cursos que quieras, es tu libertad si decides cobrar el acceso a esos cursos o no.
(15:24:30) n0rman: rcalderon: y que tiene? te parece malo que alguien cobre?
(15:24:49) rcalderon: No, al contrario. Me parece bien que sean sinceros
(15:24:56) marcos_delgado: les comento a mis alumnos la oportunidad de participar en el SL, con algunas experiencias que he tenido al reportar errores en la versión en español de OOo
(15:24:56) rcalderon: Que no hablen solo de idealides
(15:25:05) ***pooka sabe que es una broma, mientras no los financien indirectamente una universidad
(15:25:09) rcalderon: que hablen de la parte de negocio que hay en el SL
(15:25:27) marcos_delgado: rcalderon, te puedo pedir un momento?
(15:25:34) rcalderon: Si,...disculpa
(15:25:41) n0rman: rcalderon: yo no tengo xk ocultarlo, soy coordinador de la comunidad mas activa de Nicaragua, y desde nuestra comunidad hacemos charlas y talleres gratis para todos los que quieran
(15:25:55) marcos_delgado: dentro de 30 min tengo que regresar a dar clase
(15:25:58) n0rman: pero en mi trabajo no nos regalan la luz ni el agua ni nos regalan las computadoras, por lo tanto si queremos dar cursos, debemos de cobrar
(15:26:00) JoseCR: acaso los maestros de las escuelas publicas no cobrar su salario?,o es que los informaticos no tenemos derecho a obtener una remuneracion por nuestro trabajo.. remuneracion no usura
(15:26:12) wikiaula: Unos somos idealistas y otros son capitalistas
(15:26:18) jah120: a la hora de operacionalizar las cosas, entonces hay que reconocer, que una cosa son los sistemas informáticos disponibles (libres), el hacer uso de ellos, puede implicar lucro, pero si se requiere soporte especializado, entoncs hay q pagar para las mejoras respectivas
(15:26:19) marcos_delgado: estoy ocupando mi tiempo de comida para participar en este espacio
(15:26:22) n0rman: yo tambien me emocione :P
(15:26:23) cafenix2007: Esa es la ganancia de las compañias como Canonical, te prestan su SO, pero si requieres asistencia te cobran y tambien te puedes certificar en su uso
(15:26:30) n0rman: porfavor gente, dejemos que marcos_delgado hable
(15:26:41) rcalderon: Yo ya me callé....
(15:26:44) wikiaula: si dejemos a marcos que hable luego hacemos preguntas
(15:26:47) jah120: vale
(15:27:07) pooka: de acuerdo, que marcos redondee y programen dos charlas mas $$ con SL y la web2
(15:27:17) n0rman: :P
(15:27:28) rcalderon: Buenos temas
(15:27:55) pooka: marcos, de nuevo a escribir o te ganan el quórum
(15:27:56) wikiaula: siiii perfecto
(15:28:01) marcos_delgado: bueno, lo importante en mi curso es primero, conociemiento acerca delo que es el SL, que la mayoría desconoce
(15:28:32) wikiaula: continua marcos
(15:28:42) marcos_delgado: segundo, las ventajas que a ellos como estudiantes de una carrera o futuros profesionales les ofrece
(15:29:18) marcos_delgado: tercero ejemplos prácticos y puntuales de la utilización de los programas libres
(15:29:59) marcos_delgado: y por ultimo estrategias para que coexistan usando SL con aquellos que no
(15:30:22) rcalderon: FAltaría el quinto ejemplo...los beneficios económicos
(15:30:34) marcos_delgado: y y machacarles en la cara que su computadaora esta libre de virus y la de ellos no
(15:31:39) cafenix2007: Ahi les va un torito, q piensan de q las universidades deben de dotar de tecnologia a las empresas y no al reves, me refiero a q decidan la tecnologia q se usa fuera de ellas y no q se les imponga el uso de tal o cual plataforma
(15:31:56) marcos_delgado: rcalderon esa es una ventaja que tiene el softaware libre
(15:32:25) pooka: Bien.. y resultados marco ¿lo siguen usando? o pasan su materia y conservan al amado ventanas?
(15:32:44) haxdai: cafenix2007:debería ser, pero mientras el dinero siga rigiendo la forma de vida de todos, tendrémos que seguirnos adecuando a lo que las empresas requieren
(15:32:56) marcos_delgado: y además yo estoy en una escuela pública, es una de las razones que uso a la hora de implementar el sotware libre, pero no es la única y no creo que sea forzosamente la más importante
(15:33:19) marcos_delgado: jeje
(15:33:24) Deymar: es cierto porque uno tiene que aprender lo que una empresa te diga?
(15:33:35) Deymar: es algo que siempre me pregunte
(15:34:04) rcalderon: A las universidades les conviene más el software de licencia
(15:34:05) wikiaula: yp utilizo software libre en las escuelas publicas, porque no me dejan instalar ningun programa sin licencia, asi que he buscado las alternativas que son tan buenas como las propietarias
(15:34:17) marcos_delgado: si bien no todos usan GNU/Linux si hay una gran cantidad que siguen usando OOo, por ejemplo
(15:34:24) rcalderon: Porque implica un negocio para directivos en la transacción económica
(15:34:26) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(15:34:33) marcos_delgado: ya que les ofrece ventajas que Word, no
(15:34:38) haxdai: Deymar: porque en el contexto social en el que vivimos somos conceptualizados como herramientas de trabajo, somos educados para salir a "ser productivos", no a ser "creativos"
(15:35:15) rcalderon: Esa es una buena razón para usar SL la libertad de creación, no la libertad de uso
(15:35:25) haxdai: rcalderón: exacto
(15:35:52) cafenix2007: pues habra q ser creativos amigos las 28 personas presentes debemos ser agentes de cambio, romper los paradigmas
(15:36:22) cafenix2007: instaurar el uso del SL en la medida de lo posible o de lograr q coexista el SL con el Winbugs
(15:36:32) marcos_delgado: parafraseando a una cantante "El software libre no tien la culpa de lo que pasa aquí"
(15:36:35) rcalderon: A veces los agentes de cambio no somos creativos, y viceversa
(15:37:02) marcos_delgado: y como cualquier herramienta, no sirve de nada si no se le sabe usar
(15:37:03) rcalderon: Creo que los creativos usan soluciones eclécticas, porque a veces parece que el uso de SL es ya una postura dogmática
(15:37:40) rcalderon: Ahora bien, si ya hay sitios en WEB 2.0, que como dicen devienen de SL, para que quebrarme el coco buscando desarrollar programas complejos
(15:38:11) rcalderon: Para que usar Moodel, si hay dokeos
(15:38:31) rcalderon: PAra que desarrollar yo un wiki, si wikipedia me permite crear mi propio sitio
(15:38:32) JoseCR: muchas empresas en nuestra region usan soft propietario por deconcer que existe la opcion del SL ademas de que no pagan por las licencias del soft que usan cuando los acuerdos de propiedad intelectual incluidos en los TLC los fuercen a pagar se presentara una oportunidad para que podamos promocionar el SL en las empresas
(15:38:38) marcos_delgado: jeje
(15:39:08) marcos_delgado: para que usamos la compu, si mi pluma todavía escribe bien?
(15:39:14) n0rman: :p
(15:39:16) rcalderon: ASi es....
(15:39:18) n0rman: AJJAJAJAJAAJAJJA
(15:39:21) rcalderon: PAra el caso es lo mismo
(15:39:23) n0rman: marcos_delgado: buena analogia
(15:39:39) cafenix2007: Insisto q muchas de esas afirmaciones son de alguien q tiene una vision muy corta y una mentalidad puramente latinoamericana
(15:39:45) rcalderon: No hay mejor tecnología de punta, que la punta de un lápiz....
(15:39:56) n0rman: cafenix2007: disculpame?
(15:40:01) n0rman: "mentalidad latinoamericana"
(15:40:02) rcalderon: TAnto la compu como el lápiz, como la plataforma, no son mas que herramientas
(15:40:02) cafenix2007: la cual nos tiene en la situación actual del subdesarrollo
(15:40:06) n0rman: cafenix2007: de donde sos vos?
(15:40:07) uhernandez: creo que el debate es con argumentos, no creo que tengamos que caer en ofensas
(15:40:16) cafenix2007: no es una ofensa
(15:40:18) Batbin: rcalderon: Creo que el problema aqu? es de concepto. Si lo que dices es que no todos los profesores deben ser expertos en Moodle, yo estoy totalmente de acuerdo contgio. Pero nada te da la flexibilidad y potencia de tener tu propia plataforma Moodle, manejada por alguien que sea experto, incluso a nivel de poder expandirlo o modificarlo....
(15:40:29) n0rman: cafenix2007: suena como tal
(15:40:36) Batbin: y que tus profesores se dediquen a desarrollar contenidos y los suban en la plataforma.
(15:40:36) pooka: lo van comentando, es precisamente las nuevas posturas de libertad,
(15:40:37) cafenix2007: muchas personas buscamos la comodidad
(15:40:39) marcos_delgado: si se tienen necesidades diferentes, se buscan respuestas diferentes
(15:41:02) pooka: para algunas diciplinas las 4 libertades del SL son chatas y poco atractivas
(15:41:22) n0rman: pooka: nadie exige a nadie
(15:41:24) rcalderon: O sea que cada quien en lo suyo, los técnicos en lo técnico, y los profesores subiendo y subiendo contenidos
(15:41:27) n0rman: si no les parece pues que no la susen
(15:41:28) n0rman:
(15:41:28) JoseCR: cuales disciplinas?
(15:41:32) pooka: por eso la cultura wikipedista es muy difente a la cultura GPL o las CC
(15:41:43) n0rman: rcalderon: no entiendo? cual es el punto de discusion?
(15:41:47) pooka: psicologìa, sociologìa
(15:41:53) haxdai: acabo de tener un dejavú :O
(15:41:54) pooka: educación
(15:42:14) pooka: sòlo por poner algunos ejemplos
(15:42:15) Batbin: rcalderon: Es la manera como yo lo he visto siempre. Casualmente la gran carencia en la educaci?n a distancia es de contenidos, no de gente t?cnica.
(15:42:29) pooka: Edusol, nace por eso
(15:42:38) pooka: por la falta de espacios desde la educación
(15:42:53) n0rman: yo me di cuenta de edusol hace unos meses y me encanto esta idea
(15:43:03) pooka: educación que simpatiza con las mentas libertades de stallman
(15:43:13) pooka: pero no es el punto primordial
(15:43:17) pooka: va màs allà
(15:43:29) rcalderon: Si ese es el gran problema de educación a distancia, una gran cantidad de técnicos y muy pocos expertos que suban contenidos.
(15:43:34) pooka: es un sentido de civismo y ética
(15:44:33) pooka: rcalderon que el mismo problema de edusol, de verdad hay poca gente que diciendo se dedica a la educación con SL remite experiencias concretas
(15:44:50) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:44:56) marcos_delgado [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:45:24) rcalderon: POOKA: las experiencias concretas no solo deben ser exitosas, sino tambien fallidas y tambien deben abordar la cuestión financiera
(15:45:38) rcalderon: En esto hay logros y hay fracasos
(15:45:48) marcos_delgado: hacer una apología del fracaso?
(15:45:57) marcos_delgado: para que?
(15:46:03) rcalderon: Pero al menos, nos une un mismo fin
(15:46:07) rcalderon: la educación
(15:46:09) n0rman: nos?
(15:46:14) rcalderon: Me retiro, muchachos y muchachas.
(15:46:16) rcalderon: Buen provecho
(15:46:25) pooka: pero asì es todo, hasta en la internet.. pocos a portan muchos consumen
(15:46:38) marcos_delgado: no, no hubo comida en mi caso
(15:46:41) n0rman: pooka: pasa en todos lados
(15:46:49) rcalderon: Marcos Delgado: de los fracasos también se aprende
(15:47:09) rcalderon: Si solo hablas de logros, entonces eres un buen político
(15:47:25) pooka: por eso esto que se plantea de usar el espacio de computo para inculcar valores en la vida es relevante
(15:47:32) marcos_delgado: no, hablo de lo que funciona para ver si a alguien le sirve
(15:47:34) mazelt: Pooka: Creo que las experiencias concretas, con resultados concretos, nos dan parámetros a los que como yo, nos estamos insertando en el uso de S.L.
(15:48:07) rcalderon: Indiscutiblemente, pero asi no es la vida, la vida tiene sesgos, y el uso de SL también
(15:48:09) JoseCR: No se si solo es mi caso o no; pero yo me he encontrado que los mas reacios a cambiar los paradigmas son precisamente los docentes y al final somos los tecnicos los que terminamos promocionando estos temas
(15:48:14) Batbin: marcos: pero hablar de lo que no funciona tambi?n le puede ahorrar transitar el camino del fracaso a alguien.
(15:48:16) pooka: maztelt a ti y a todos, nos permite ver que hacen otros.. si vale la pena seguir por ahí
(15:48:18) marcos_delgado: si ponemos los miles de casos que no se pudo instalar linux, mejor veamos cual es la manera de instalarlo
(15:48:21) marcos_delgado: según yo
(15:48:32) pooka: es decir, si experimentamos en cabeza ajena
(15:48:33) rcalderon: Yo soy docente y me interesa el tema, pero creo que hay dogmatismos de por medio
(15:48:49) n0rman: marcos_delgado: excelente, no miremos el problema, si no la solucion
(15:49:08) pooka: ademàs tener una actitud positiva genera ventajas
(15:49:18) marcos_delgado: los dogmatismos hay en todos lados
(15:49:21) rcalderon: La ciencia se hace al revés, primero ver el problema y luego vienen las soluciones.
(15:49:22) n0rman: rcalderon: pero xk discutir como nos caimos? xk no discutimos que hizimos para levantarnos?
(15:49:25) pooka: desde la más simples como mayor velocidad de procesamiento
(15:49:30) pooka: hasta las emotivas
(15:49:47) n0rman: rcalderon: nadie dice lo contrairo, pero xk documentar el problema? no es mejor documentar la solucion?
(15:49:56) n0rman: porque llenar hojas y hojas del problema, mejor lleno hojas y hojas de la solucion
(15:50:28) rcalderon: El problema del SL es que ya alguien ya lo desarrolló y nosotros entonces le ponemos nuestro granito de arena. Eso está bien. Pero el hilo de la creación sigue estando en otras tierras
(15:50:39) haxdai: n0rman:el documentar el problema ayuda a justificar el porqué de tu solución
(15:50:44) cafenix2007 ha salido de la sala.
(15:50:44) n0rman: rcalderon: noooo
(15:50:48) n0rman: rcalderon: disculpame, estas mal
(15:50:54) n0rman: al software libre me permite apropiarme de la tecnologia
(15:50:58) n0rman: personalziarla para mi region
(15:51:02) n0rman: y usarla ne mi region
(15:51:02) rcalderon: Sin duda
(15:51:06) rcalderon: Sin duda alguna+
(15:51:16) rcalderon: La tecnologia que creó otro y que va por delante
(15:51:21) n0rman: y?
(15:51:24) pepetroya ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:51:25) rcalderon: Nada
(15:51:25) n0rman: esa es la filosofia de SL
(15:51:27) castillogonzales [c830059c@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:51:28) n0rman: colaboracion
(15:51:30) n0rman: solidaridad
(15:51:37) pooka: en ese sentido el SL no aporta nada novedoso la ciencia así funciona... trabajamos sobre los esfuerzos de otros
(15:51:42) n0rman: porque reinventar la ruedA? porque no usar algo que ya existe y alguien lo puso a disposicion para compartirlo
(15:51:52) rcalderon: ASi es...
(15:51:57) haxdai: eso se hace no?
(15:51:57) jorarome: No mezquindad con patentes
(15:52:00) wikiaula: interesante debate
(15:52:03) pooka: Eso si el SL es socialmente responsable
(15:52:03) n0rman: pooka: pero con software privativo podes hacer eso?
(15:52:27) marcos_delgado: pongamos técnicos....
(15:52:29) marcos_delgado: jeje
(15:52:32) pooka: si compras la patente si.
(15:52:34) n0rman: no entiendo el punto de discusion, todos estamos de acuerod que el SL es una filosofia y un modelo de desarrollo de software viable para la sociedad
(15:52:47) n0rman: pooka: cuanto te puede costar una patente?
(15:52:49) marcos_delgado: con el SL puedes ver como funciona el programa, tienes acceso aél
(15:52:58) marcos_delgado: con el software privativo, no
(15:53:00) haxdai: yo para mi tesis usé SL y lo adapté a las necesidades de mi problema, el poco o mucho conocimiento que aporté lo haré disponible para que alguien más construya sobre eso
(15:53:10) n0rman: marcos_delgado: correcto
(15:53:17) rcalderon: No...están equivocados el SL no es socialmente responsable. Los responsables somos nosotros. El medio no es igual que el fin. La máquina no es igual que el hombre. No hay máquinas inteligentes, sino humanos inteligentes
(15:53:18) pooka: pues yo tampoco entiendo, sòlo digo que el crédito de usar las invenciones de otros es de la humanidad no del SL
(15:53:23) n0rman: y el tener acceso al programa me permite apropiarme de el
(15:53:28) n0rman: me permite "nacionalizarlo"
(15:53:46) marcos_delgado: Luego entonces, si quieres desarrollar el programa con uno puedes libremente, con el otro no
(15:54:03) n0rman: pooka: nadie esta dciendo que es credito del software libre
(15:54:09) n0rman: estamos habalndo de los beneficios que obtenemos a usar SL
(15:54:11) rcalderon: Bien...Les agradezco las enseñanzas
(15:54:15) n0rman: no estamos hablando si el software libre hizo o no hizo
(15:54:15) marcos_delgado: y hay un friego de humanos para nada inteligentes
(15:54:32) pooka: si hay máquinas inteligentes .. ese monopolio ya lo perdimos
(15:54:42) marcos_delgado: jajaja
(15:54:53) rcalderon: Disculpen si fui martillito, pero era para dar oportunidad de darle emoción a la discusión.Buenas tardes. Ah,....Los he grabado para mi archivo personal. Bye
(15:54:59) haxdai: pooka: te refieres a inteligentes porque pasan el test de Touring?
(15:55:19) Batbin: Pooka: depende de c?mo definas inteligencia.
(15:55:26) haxdai: *Turing
(15:55:43) wikiaula: ok
(15:55:49) pooka: la inteligencia en un sentido básico la podemos definir como la capacidad de resolver problemas
(15:56:10) n0rman: bueno yo me retiro
(15:56:13) n0rman: espero seguir luego
(15:56:19) n0rman: pasen buen dia me dio gusto platicar ocn ustedes
(15:56:22) pooka: hace rato que los psicologos abandonamos la noción de la inteligencia como un sólo componente
(15:56:27) n0rman: y de nuevo, saludes desde Nicaragua
(15:56:29) jah120 ha salido de la sala.
(15:56:41) pooka: bite norman
(15:56:48) Batbin: Pero no todo mundo estar? de acuerdo con esa definici?n. Ya ves, los test de IQ dicen que inteligencia es lo que miden los test de IQ. Jejeje
(15:56:50) mazelt: Hasta luego. n0rman.
(15:56:59) JoseCR: Norman vecino que pases bien saludos desde C.R.
(15:56:59) n0rman:
(15:57:06) n0rman ha salido de la sala.
(15:57:12) pooka: pero, el único sincero fue binet ;)
(15:57:25) marcos_delgado: bueno, casi empieza mi curso
(15:57:36) marcos_delgado: me deben una comida
(15:57:38) marcos_delgado: jeje
(15:57:42) pooka: pero el punto es que otro referente de inteligencia es que si algo/alguien puede resolver un problema es inteligente
(15:58:00) wikiaula: yo me comi aqui unas quesadillas de la tiendita
(15:58:09) pooka: sòlo aplica en horario Mx y Nicaragua
(15:58:10) Peker [~94f59a13@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:58:11) Batbin: Bye marcos.
(15:58:17) pooka: gracias por la charla marcos
(15:58:21) rcalderon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:58:35) mazelt: Hasta luego Marcos. Muy productiva la charla.
(15:58:36) pooka: asì que no solo esta turing, ahi tienen otro para metro
(15:58:43) marcos_delgado: Fue un gusto
(15:58:59) marcos_delgado: espero tener oportunidad de seguir al rato
(15:59:04) amtlucca [~garbarino@modem88-as1.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(15:59:07) Batbin: S? claro, y el test de Turing fue dise?ado con la idea de medir "inteligencia humana", ?no?
(15:59:12) pooka: en unos minutos debemos tener otra conferencia
(15:59:15) marcos_delgado: y seguie
(15:59:19) mazelt: Los dejo un ratito, estoy en picnic con mi bb.
(15:59:37) castillogonzales ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:59:40) pooka: yo creo que màs bien para tener un parametro de emulación
(15:59:49) mazelt: Si, le prepararé provisiones para estar disponible para la siguiente conferencia.
(15:59:58) [[Debian]]: c
(16:00:03) pooka: pues un picnic muy digital
(16:00:03) marcos_delgado: de que es la siguiente charla?
(16:00:04) haxdai: pooka: exacto, las máquinas emulan la inteligencia, mas no son inteligentes por si solas
(16:00:36) pooka: bueno, hoy ya hay una linea teórica de inteligencia humana y otra artificial
(16:01:10) pooka: ambos puden resolver problemas.. pero necesariamente bajo las mismas estructuras
(16:01:17) haxdai: y la brecha entre ambas, aún cuando se ha intentado reducir, es enorme
(16:01:20) mazelt ha salido de la sala.
(16:02:09) haxdai: ¿cuando cambió el tema a la filosofía de la I.A? :D
(16:02:28) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:02:39) Batbin: S?, y la inteligencia artificial ha hecho innumerables aportes a la manera en que la m?quinas resuelven los problemas. Y en la mayor?a de los casos lo hacen emulando la manera en que los humanos resuleven cierto tipo espec?fico de problema.
(16:02:52) pooka: asì son las informales.. lo que lamento es que no sea presencial y con un café de por medio
(16:03:00) Batbin: Hace como media p?gina.
(16:03:02) haxdai: see
(16:03:29) pooka: y en muchos casos lo hacen mejor que en le procesamiento humano
(16:03:41) haxdai: yo en lo personal no considero a las computadoras inteligentes por el hecho de que no pueden a voluntad crear conocimiento
(14:05:15) luciaosunawendehake: aquí en venezuela son las 3 y 32 pm
(14:05:22) pooka: Marcos, este irc es todo tuyo
(14:05:31) mtagua: Gracias Debian. Saludos a todos desde Argentina!
(14:05:42) marcos_delgado: Hola a todos
(14:05:47) [[Debian]]: ke komienze la fiesta xD
(14:05:52) sole: hola
(14:06:02) Jose: buenas noches a todos/as
(14:06:11) Edusol_914 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:07:05) Kobra ahora se llama Saul_Soto
(14:07:13) n0rman: beunas a todos
desde Nicaragua(14:07:15) sole: gracias por la ayuda
(14:07:19) n0rman: me retiro un segundo y vuelvo, espero no perderme nada
(14:07:20) n0rman:
(14:07:23) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(14:07:33) Jose: Andalucía)
(14:08:29) ccbravo: "/nick carlos bravo"
(14:08:33) sole: esperemos q no te pierdas mucho
(14:09:04) ccbravo ahora se llama carlos
(14:09:17) neurofuzzy [~c84d2dd7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:09:17) Edusol_914 ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:48) neurofuzzy ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:55) carlos ahora se llama carlos_bravo
(14:10:08) marcos_delgado: La idea de esta plática es comentar las experiencias que hayan tenido a la hora de implementar los programas de SL en nuestros centros de trabajo
(14:10:41) sole: ESTUPENDO
(14:10:50) Jose: ok
(14:11:36) marcos_delgado: Puedo comenzar comentando algunas estrategias que he implementado en donde trabajo
(14:11:55) luciaosunawendehake: me parece muy bien
(14:12:27) Jose: vale
(14:12:32) sole: ok
(14:12:41) Edusol_274 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:13:47) carlos_bravo: antes comentamos de ese tema, puedo repetir lo que comenté?
(14:13:49) marcos_delgado: Bueno, doy clases de iniciación a la computación para la carrera de Biología, en la Facultad de Estudios Superiores Iztacala
(14:14:26) marcos_delgado: Adelante <carlos_bravo>
(14:16:08) Edusol_274 ha salido de la sala (quit: ).
(14:16:17) carlos_bravo: en mi caso trabajo en la Universidad Autónoma "Gabriel René Moreno" de Santa Cruz, Bolivia. Coordino las aulas digitales y el sistema de formación de los profesores para estas..pero me desempeño como docente en la carrera de Educación..
(14:17:10) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(14:17:28) carlos_bravo: pocos estudiantes tienen conexión a Internet desde su casa, por lo que la mayoría se conecta desde un café internet.
(14:18:55) Edusol_513 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:18:56) gwolf: carlos_bravo: Se me hizo eso muy interesante en Bolivia... La cantidad de gente que tiene a los cafés internet como su medio primario de comunicación, lo baratos que son éstos, y lo universales. Claro, no puedo decir que me adentré hasta el corazón del país
Pero en casi cualquier pueblito por el que pasas hay puntos de conexión disponibles. Realmente se me hizo interesante.(14:18:58) gwolf: (esto hace 4 años)
(14:19:11) carlos_bravo: sobre esa base decidí en este semestre trabajar con SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:19:22) carlos_bravo: eso ha mejorado más..
(14:19:27) jorarome [~c8187503@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:20:18) carlos_bravo: según datos de encuestas aplicadas a mis estudiantes (son de octavo semestre de la carrera de Lic en Educación) la mitad más o menos tienen computadoras en sus casa
(14:21:17) carlos_bravo: de esta experiencia con ellos he podido comprobar que manejan mejor el Mozilla, le agregan addons de todo tipo..
(14:22:19) Edusol_513 ha salido de la sala (quit: ).
(14:22:35) carlos_bravo: tienen el grave problema de los virus que a veces borra el ejecutable de mozilla y de nuevo a copiar el programa, pero por suerte lo bajan desde el aula digital que les tengo creada, o lo copian directamente en el laboratorio de la carrera
(14:23:19) carlos_bravo: acá la hora en un café internet está en menos de medio dólar, unos 40 centavos
(14:24:02) cbravo ha salido de la sala.
(14:24:03) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (EOF)).
(14:24:40) carlos_bravo: sigo conectado
(14:24:49) Francisca [~chatzilla@mail.infotep.gov.do] ha entrado en la sala.
(14:25:16) Edusol_857 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:26:18) marcos_delgado: ¿como haces para que usen la memoria usb (pendrive)?
(14:26:43) marcos_delgado: ¿lo asocias con alguna serie de acitividades?
(14:27:27) carlos_bravo: es parte de mi asignatura
(14:27:31) marcos_delgado: ok
(14:27:52) carlos_bravo: deben aprender a realizar un Blog, un wiki, editar audio y video
(14:28:16) carlos_bravo: por ello primero parto de emplear el navegador desde sun pen drive
(14:28:25) Edusol_857 ha salido de la sala (quit: ).
(14:28:48) Edusol_973 [~bde91002@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:28:50) carlos_bravo: y que todo lo que sea necesario desde el navegador lo empleen desde su memoria
(14:29:48) carlos_bravo: pensé en un principio que no tenía memorias, sin embargo todos tienen..
(14:30:17) carlos_bravo: ahora hay que empezar a probar con el empleo del sonido en las memorias, por eso trabajn el audacity..
(14:30:30) Francisca: Disculpa Carlos, he llegado tarde. Lo que quieres decir es que instalaste un SO en la memoria USB de los estudiantes?
(14:30:50) carlos_bravo: no..
(14:31:17) Edusol_973 ha salido de la sala (quit: ).
(14:31:23) DarkFRoG: son puros programas portables por lo que entiendo.
(14:31:36) carlos_bravo: ellos ejecutan el SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:31:38) Edusol_358 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:31:39) carlos_bravo: si así es..
(14:32:11) Francisca: Ok. Magnifica idea!
(14:32:43) carlos_bravo: ahora queremos que los profesores puedan mostrar en sus aulas presenciales sus aulas digitales y como las aulas no tienen conexión a Internet hay que simluarla
(14:32:58) carlos_bravo: para eso instalamos Moodle y cada aula en una pen drive..
(14:33:42) carlos_bravo: así podrán mostrar el aula desde cualquier máquina sin conexión a Internet..
(14:33:50) DarkFRoG: momento, instalaron moodle en el usb?
(14:33:50) carlos_bravo: hay que inventar cuando no hay recursos
(14:33:54) carlos_bravo: si..
(14:34:04) carlos_bravo: moodle en un usb
(14:34:06) DarkFRoG: oh , eso es buena idea
(14:34:34) luciaosunawendehake: el moodle se presta para ello es muy amigable
(14:34:46) DarkFRoG: carlos_bravo: pero me imagino que eso ya no es portable , si no que trabaja con un sistema dentro del usb, o no?
(14:34:48) marcos_delgado: cual es el tamaño mínimo del usb?
(14:34:48) Edusol_358 ha salido de la sala (quit: ).
(14:35:07) carlos_bravo: 520 mb
(14:35:28) carlos_bravo: la instalación completa no pasa de los 200 mg
(14:35:34) Francisca: corroboro con DarkFRoG
(14:35:49) Francisca: aun no entiendo bien, como ejecutas los programas sin un sistema gestor
(14:35:54) carlos_bravo: perd
(14:36:05) Deymar [~root@190.104.8.91] ha entrado en la sala.
(14:36:29) mtagua [~beb3c09a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:36:35) Francisca: minimo, debes tener un SO portable o todo un ambiente montado en la memoria
(14:36:43) carlos_bravo: perdón.. con todo el paquete viene Xampp, la base de datos, php
(14:36:44) marcos_delgado: hay muchos programas portables, que puedes usar en Windows, sin necesidad de instalarlos
(14:37:08) Batbin: Claro, la m?quina en la que los usas tiene un sistema operativo.
(14:37:14) tatuga [84f884fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(14:37:16) DarkFRoG: la pregunta ¿moodle esta como portable?
(14:37:21) carlos_bravo: todo eso se instala en la memoria y el profesor solo debe presionar un ejecutable y se levanta el servidor
(14:37:27) carlos_bravo: si.. todo es portable
(14:37:28) mazelt [~mazelt@201.103.226.149] ha entrado en la sala.
(14:37:31) DarkFRoG: ah
(14:37:36) DarkFRoG: interesante
(14:37:43) Francisca: ok. ahora entendí
(14:37:53) carlos_bravo: ahora no encuentro el link desde donde lo descargue...
(14:38:01) Edusol_373 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:38:07) tatuga: hola...
(14:38:12) carlos_bravo: fue en la moodlemoot de barcelona
(14:38:15) marcos_delgado: http://portableapps.com/
(14:38:30) mazelt: Hola!, buenas tardes. voy integrandome.
(14:38:37) marcos_delgado: ahí hay varios programas para usar en usb
(14:38:52) Francisca: muchas gracias por el enlace
(14:38:52) carlos_bravo: en ese está mozilla, xampp, etc. pero todo el paquete no lo está
(14:39:15) carlos_bravo: desde ese enlace he descargado bastante utilidades
(14:39:20) carlos_bravo: que uso con los estudiantes
(14:39:33) luciaosunawendehake: el moodle puede ser intalado de la forma como comenta cbravo y es una alternativa para los que no tienen conexión ainternet
(14:39:56) mazelt: Estoy en calidad de aprendiz. Así que estaré atenta.
(14:40:25) luciaosunawendehake: mis alumnos de postgrado que viven cerca del amazonas y no tienen internet montan de esa forma sus cursos
(14:40:31) marcos_delgado: Yo trabajo básicamente con GNU/Linux y OpenOffice.org
(14:41:05) luciaosunawendehake: en la plataforma moodle
(14:41:06) Edusol_373 ha salido de la sala (quit: ).
(14:41:07) marcos_delgado: para los ejercicios con el sistema operativo trabajo con LiveCD's
(14:41:30) marcos_delgado: he trabajado con Knoppix y ahora con Ubuntu
(14:41:40) reg_d [~be8b8536@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:42:18) marcos_delgado: Y les doy a mis alumnos un CD con SL para Windows, principalmente OpenOffice.org
(14:42:22) carlos_bravo: la charla es interesante, buscaré el enlace de la descarga de moodle en usb,,, seguiré en un rato desde la univ, tengo clases en un rato.. saludos
(14:42:33) gwolf: Lamentablemente tengo que dejarlos, y no podré participar en esta mesa (que, si bien sé que soy ruido estadístico muy fuera de la gráfica, me interesaba participarle
). Llegó un par de personas a verme, y no me es posible continuar con ustedes en esta ronda. Nos vmeos más tarde!(14:42:46) marcos_delgado: nos vemos
(14:42:55) marcos_delgado: gracias por su asistencia
(14:44:18) Edusol_692 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:44:19) Manuel_Meza: tu continúas marcos_delgado?
(14:44:31) marcos_delgado: si
(14:45:06) marcos_delgado: hasta las 4:00 que comienza mi clase
(14:46:15) Manuel_Meza: ok
(14:46:16) Francisca: En vista de que no todas las aplicaciones son portables en linux, es buena idea instalar alguna versión para memorias de alguna distribución Linux
(14:46:44) Francisca: Dentro de dicho ambiente, podrian instalarse los pogramas necesarias
(14:46:56) Francisca: e iniciar la máquina con dicha memoria y ambiente
(14:47:16) marcos_delgado: O con un cd, jeje
(14:47:19) DarkFRoG: http://www.chsoftware.net/en/useware/mowes/mowes.htm <--- segun tiene lo que menciona carlos_bravo " MoWeS Portable comes with a selectable bunch of preinstalled software (TYPO3, Joomla!, Mambo, Wordpress, Moodle, OS Commerce, Drupal, PHPMyAdmin and many more) "
(14:47:19) Edusol_692 ha salido de la sala (quit: ).
(14:47:34) Manuel_Meza: también con puppy linux y la sesion puede qudar grabada en un cd o usb
(14:47:39) marcos_delgado: apunto el enlace
(14:48:43) Francisca: el problema de usar el cd, es que no puedes guardar lo que realizas a menos que montes una partición del disco, entre otras cosas
(14:48:46) marcos_delgado: La cuestión es que ambas opciones resuelven cosas diferentes, porque con un livecd o una memoria usb tienes que reiniciar
(14:48:55) Francisca: es cierto
(14:49:24) Manuel_Meza: en puppy linux ya se incluye la opción de guardar lo que has hecho y al reiniciar se quedan las opciones
(14:49:41) marcos_delgado: y no siempre es fácil configurar la red o trabajar con las impresoras del café internet, por ejemplo
(14:50:43) Edusol_174 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:50:46) cafenix2007 [~jsanchez@189.142.202.206] ha entrado en la sala.
(14:51:10) Francisca: Lástima que deba retirarme, tengo clases. Ha sido una magnifica lluvia de ideas, gracias por promover este tipo de iniciativas.
(14:51:13) marcos_delgado: Una ventaja de que haya bajado el costo de las memorias es que cosas que se hacían con livecd's se pueden hacer ahora con estás
(14:51:17) Francisca: Es la primera vez que participo en una actividad como esta
(14:51:20) Francisca: Hasta luego.
(14:51:38) marcos_delgado: Hasta luego.
(14:51:43) Francisca: quit
(14:51:51) Francisca ha salido de la sala.
(14:51:59) tatuga ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:53:15) n0rman [~norman@190.212.18.215] ha entrado en la sala.
(14:53:52) cafenix2007: A ver yo comence hace unos 5 años con red hat 7
(14:53:52) Edusol_174 ha salido de la sala (quit: ).
(14:54:19) cafenix2007: y era muy hostil su manejo, no nos dejaba hacer muchas cosas q otras distros actualmente funcionan de maravilla
(14:54:38) cafenix2007: antes ni pensar q un novato agarrara una maquina con red hat
(14:56:03) pooka: eso debe ser parcialmente correcto, estoy por seguro que muchos novatos se iniciaron con cosas así
(14:56:24) luciaosunawendehake: está muy interesante lo que están conversando pero debo ausentarme, hasta luego y muchas gracias
(14:56:41) pooka: se aprender con el uso y la guía.
(14:56:42) n0rman: +1 yo me inicie con red hat y la verdad para mi fue imposible :S
(14:56:44) marcos_delgado: Hay que puntualizar, yo no creo que nadie pueda agarrar una computadora de la nada y comezar a ser productivo
(14:57:08) n0rman: red hat7.2
(14:57:14) Edusol_060 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:57:21) marcos_delgado: no es instintivo, luego entonces, requiere aprendizaje
(14:57:23) cafenix2007: me referia a novato en el uso de linux, dado q toda mi licenciatura la hice en winbugs
(14:57:36) Batbin: Totalmente de acuerdo marcos, toda herramienta tiene su curva de aprendizaje.
(14:57:39) marcos_delgado: como muchas otras actividades
(14:57:53) DarkFRoG: todo es practica, yo inicie con redhat 6 y me leei muchas cosas para poder usarlo.
(14:58:21) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:58:36) n0rman: yo en el tiempoi que inciie con RH 7.2 mi acceso a internet era casi nulo x lo tnato el colectar informacion se me hacia imposible y tuve que abandonar la travesia :S
(14:58:48) cafenix2007: Debo confesar q me paso lo mismo
(14:59:00) cafenix2007: hasta q volvi de nuevo con ubuntu 6.06
(14:59:20) marcos_delgado: Existe la gran falacia de que Windows es fácil
(14:59:26) pooka: de ahí que es importante ventilar experiencias como la de Marcos Delgado, que va más allà de la experiencia individual, se trata de como se le hace para generarlo en un grupo, como en una escuela
(14:59:26) melisa [~c99904f5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:59:54) cafenix2007: yo puse un laboratorio con 10 maquinas de ubuntu
(15:00:04) haxdai: yo creo que a todos nos pasó puesto que linux no estaba listo para los usuarios "normales"
(15:00:13) arnol2007: quit
(15:00:14) Deymar: holas
(15:00:14) Edusol_060 ha salido de la sala (quit: ).
(15:00:21) haxdai: en mi tecnológico se usaba solamente para la clase de sistemas operativos
(15:00:27) arnol2007 ha salido de la sala.
(15:00:38) cafenix2007: cuando estudie en el tec solo me entere q existia
(15:00:55) Deymar: yo empec? con un cd live de knoppix
(15:01:11) haxdai: la gente se reusaba a usarlo porque, para empezar, instalarlo era todo un show
(15:01:32) n0rman: marcos_delgado: lo que mencionas de que la gente dice "windows es facil" lo he experimentado en mi centro de trabajo, una academia de computacion, y como decis vos, es una falacia completa, despues de meses de estudio hay alumnos que no saben que hacer si l abarra de herramientas de inicio se les pone arriba
y creen que la compu se daño(15:01:32) carloseugenio [~carloseug@189.236.85.97] ha entrado en la sala.
(15:01:54) cafenix2007: aun asi a la gente normal como lo llamaraon arriba se le dificulta instalar el linux
(15:02:10) cafenix2007: y no se diga winbugs vista todo un show para hacer una minima cosa
(15:02:36) Batbin: Bueno, en ese sentido, a m? me pas? al rev?s. Yo us? mucho Linux en sistemas multiusuario e incluso hice mi trabajo de titulaci?n de la carrera sobre eso. PAra m? tener la potencia de Linux en una PC fue un sue?o hehco realidad.
(15:02:41) marcos_delgado: Claro, es entonces que se debe buscar como romper esa limitación
(15:03:01) cafenix2007: de q sirvio q bajaran las memorias si windows y office se devoran la memoria y no dejan nada para trabjar
(15:03:20) Edusol_039 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:03:37) haxdai: las estrategias usadas para impulsar el uso de SL fueron:
(15:03:46) haxdai: *meter materias al respecto (extraoficialmente)
(15:03:54) haxdai: *cursos y talleres de uso e instalación
(15:04:00) haxdai: *creación de una comunidad de usuarios
(15:04:24) cafenix2007: en mi centro de trabajo instaure el uso de linux en las materias q se acomodan, comence a dar conferencias sobre el tema
(15:04:41) cafenix2007: proximamente haremos la Feria de instalacion de SL
(15:04:55) n0rman: haxdai: en mi universidad intentamos promoverlo a traves de los grupos de usuarios, en mi caso, mi universidad es un poco cerrada en esas cosas y no se permite que un estudiante proponga algo, asi que hemos ido creando grupo de usuarios, algo pequeño pero existe y luego evangeliznado nosotros mismo
(15:05:03) melisa: en mi universidad para titularnos debemos tomar un curso de cómputo, donde se usa SL
(15:05:07) cafenix2007: y como lo dice haxdai instaurar un grupo de usuarios
(15:05:07) n0rman: hablandole a nuestros compañeros, llevando nuestras laptops, enseñando como trabajo, enseñandoles a los profesores
(15:05:08) haxdai: si si, los install fest, que han dado buen resultado
(15:05:11) melisa: está muy bien, fué ahi donde lo conocí
(15:05:16) marcos_delgado: Una máquina con GNU/Linux no sirve de nada si la gente no sabe como usarla
(15:05:54) pooka: En todos los casos que citan, hablan de linux en una carrera que tiene vínculos con el cómputo, eso facilita las cosas.
(15:05:55) Deymar: sip los festivales de instalacion deben organizarme mas a menudo
(15:06:10) cafenix2007: en un articulo lei que el proceso nuestro es una evangelizacion como la de hace 600 años
(15:06:16) pooka: ¿cual la utilidad de linix en carreras no vinculadas?
(15:06:28) haxdai: claro que las estrategias no las llevé a cabo yo solo, fue un grupo de compañeros interesados y costó varios años para que el SL fuese siquiera considerado como alternativa interesante
(15:06:28) Edusol_039 ha salido de la sala (quit: ).
(15:06:35) n0rman: pooka: igual aqui hemos buscado como salir de la infromatica y una vez se impartio un talller sobre valores eticos en la iformatica a periodistas
(15:06:41) n0rman: estudiantes de periodismo digo
(15:07:14) haxdai: pooka: yo creo, por el contrario, que si la carrera donde metes SL tiene poco que ver con cómputo, es más fácil el cambio
(15:07:14) pooka: pero estarás de acuerdo que el discurso y forma cambian
(15:07:20) melisa ha salido de la sala.
(15:07:23) pooka: ya no es el uso de linux perse
(15:07:27) DarkFRoG: pooka: creo que para vincularlo, se deberia enseñar por ejemplo: matematicas con computo y es donde se puede usar el SL , de esa manera el alumno aprende y SL se da a coner.
(15:07:36) n0rman: pooka: claro, es habalr de valores eticos y morales tambien
(15:07:45) n0rman: es hablar sobre toda una fiolosofia que esta tras un sistema operativo
(15:08:05) marcos_delgado: y también, porque no de sus ventajas
(15:08:20) rcalderon [~c84214fa@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:08:26) n0rman: hace poco conversaba con unos amigos en el salvador, e intercambiabamos ideas sobre que era mejor? enseñarle auna persona a usar una aplicacion libre o hablarle sobre la filosofia que envuelve esa aplicacion?
(15:08:31) marcos_delgado: económicas, morales, y demás
(15:08:38) cafenix2007: si enseñas SL enseñas a trabajar en equipo, ser colaborativo, q ser pirata es malo, no todo el peso del SL es el SO
(15:09:01) n0rman: que opinan ustedes de eso?
(15:09:05) pooka: a mi me gustaría leer (a menos que me saltara algo) de como marcos le entra el tema filosófico con los alumnos de biología
(15:09:14) DarkFRoG: hay que tomar en cuenta que para muchos maestro no involucrados en computo, no le importa que en este corrriendo la aplicacion mientras les funcione para dar clase.
(15:09:28) jorarome: Creo que la mayoria de las maquinas en Latam y paises tercer mundo tiene win pirata
(15:09:47) Edusol_437 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:09:47) n0rman: jorarome: y eso nadie lo niega
(15:09:49) cafenix2007: Lo q pasa como lo dje ayer los mismos maestros requieren de una educacion
(15:09:50) marcos_delgado: Ok
(15:09:53) pooka: a poco lo venden? :D
(15:09:53) rcalderon: ¿Como se enseña SL? ¿No es algo demasiado técnico y aburrido para los neófitos? Los profesores trabajamos con lo intuitivo de los medios y plataformas, no nos importan como están construidas
(15:10:05) haxdai: jorarome:y muchas máquinas más lo tienen autoimpuesto al momento de la venta
(15:10:17) rcalderon: Y me parece m´s importante abordar lo filosófico del asunto. no lo técnico
(15:10:18) jorarome: Ahora Microsoft esta trabajando fuerte en conjunto con nuestros goviernos para que los usuarios legalicen sus copias
(15:10:45) marcos_delgado: Si me permiten...
(15:10:45) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:10:55) n0rman: marcos_delgado: adelante
(15:11:09) pooka: rcalderon creo le das en el punto, como enseñar los usos del SL cuando el fin no es el técnico
(15:11:18) rcalderon: Hace poco abrí una discusión sobre el gran avance de la WEB 2.0 en relación a la educación, lo que está logrando es desplazar al SL de manera contundente.
(15:11:39) marcos_delgado: No puedes hablar de software libre si no hablas de la parte filosófica
(15:11:44) pooka: por eso le decía a marcos que nos cuente lo que èl hace para iniciarlos
(15:12:01) rcalderon: Lo veo ahora en este congreso,. Hace un año eramos mas de 400, hoy no se han inscrito mas de 200
(15:12:10) rcalderon: A quien importa el SL si no es a los técnicos.
(15:12:21) uhernandez [~uhernande@190.5.195.182] ha entrado en la sala.
(15:12:33) rcalderon: Yo soy profesor.
(15:12:36) n0rman: rcalderon: no se si estoy mal pero me parecio ver en la web de edusol que habian mas de 400
(15:12:37) rcalderon: Yo uso las TICS
(15:12:45) haxdai: marcos_delgado: porsupuesto, si omites la filosofía estarías hablando de software gratis
(15:12:46) rcalderon: Y he pasado por todas las plataformas posibles
(15:12:52) Edusol_437 ha salido de la sala (quit: ).
(15:13:13) jorarome: Hay muchas instituciones casadas con un sistema propietario, incluso instituciones publicas cuyos directores desconocen la existencia de SL
(15:13:16) pooka: tu mediciòn esta mal, seguimos siendo 200 activos.. los del moode, registrados 529 participantes y subiendo
(15:13:16) marcos_delgado: Yo lo que hago para que mis alumnos aprendan al respecto es dejarles lecturas clave
(15:13:22) rcalderon: desde las más caras hasta las mas baratas, como moodle, y ahora me resulta más atractivo encontrar un sitio en WEB 2.0 que estar quebrandome el seso sobre
(15:13:30) rcalderon: que Software libre usar
(15:13:33) pooka: siempre es así, pero ahora no los cargamos al moodle ;)
(15:13:47) n0rman: rcalderon: la web 2.0 es construida usando software libre
(15:13:53) marcos_delgado: y dedicar una clase para comentarlo en clase
(15:13:55) n0rman: o al menos gran parte de la web 2.0
(15:13:56) Batbin: rcalderon: Le? tu colaboraci?n en los foros y ahora tu intervenci?n y sigo sin enten der porque pones a Web 2.0 y SL como cosas antag?nicas y mutuamente excluyentes.
(15:14:20) n0rman: Batbin: +1 yoo tamcpoo entiendo
(15:14:24) marcos_delgado: bueno, yo seguire comentando mi experiencia, vale?
(15:14:37) n0rman: marcos_delgado: segui
(15:14:47) pooka: congelemos la web 2.0, para atender a marcos
(15:14:55) rcalderon: Mi pregunta sobre SL entonces es si realmente existe libertad en el software libre y cuál es su limite.
(15:14:58) pooka: y luego regresamos al punto web2polemico
(15:15:04) cafenix2007: creo q decir q si usas la Web 2.0 es dejar de lado al SL se tiene una vision muy corta sobre el tema
(15:15:45) rcalderon: Porque al usar software libre hay una apropiación de un desarrollador, de una institución y de un espacio de interacción al cual también se le pueden restringir libertades.
(15:15:47) cafenix2007: la mayoria de la gente q usa la Web 2.0 no tiene ni idea de como esta programada o de como funciona y como bien lo dice rcalderon ni le interesa saberlo
(15:15:57) marcos_delgado: es importante que mis alumnos entiendan la importancia de la libertad en la cuestión del uso de los programas
(15:16:06) Edusol_107 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:17:20) marcos_delgado: porque si su Microsoft pirata hace lo mismo que el flamante OpenOffice.org en que consiste la diferencia?
(15:17:23) rcalderon: La libertad no es una condición de SL, es un valor que trasciende medios y que puede hallarse incluso en el software de licencia, y al revés...
(15:17:35) rcalderon: En los ámbitos de SL también hay restricciones de libertad.
(15:17:50) jah120 [~c86df4e4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:18:05) cafenix2007: Las libertades son de bajarlo de internet, probarlo, distribuirlo, mejorarlo y publicar tus mejoras a la comunidad usuaria
(15:18:14) marcos_delgado: y es precisamente en las implicaciones de esas decisiones donde hay que hacer enfásis
(15:19:28) Edusol_107 ha salido de la sala (quit: ).
(15:19:34) cafenix2007: q nos explique rcalderon las restricciones porq no creo q estemos hablando de freeware o shareware
(15:19:44) marcos_delgado: hago mucho enfásis en las diferencias y similitudes de acciones entre la utilización de la computadora y la utilización de los carros, por ejemplo
(15:19:57) rcalderon: Bien, citemos un ejemplo, Moodle...Tan recurrente en este congreso...Lo bajas, lo distribuyes, lo mejoras, pero en muchas ocasiones no lo dispones para usuarios terminales en cantidades amplias. Seleccionas los usuariso. Muchas instituciones privadas cuyos objetivos son el lucro usan moodle y restringen acceso a posiblidades de compra de ese acceso.
(15:20:05) n0rman: marcos_delgado: buena analogia, yo la ocupo muchpo aca
(15:20:18) JoseCR [c9cb8d1e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:20:32) marcos_delgado: cosas que no permitiriamos en la utilización de un carro, lo aceptamos en las computadoras
(15:20:36) rcalderon: Nos sorprendería cuantos de los desarrolladores que hoy se reunen en este congreso ven el asunto desde un punto de vista de lucro.
(15:20:37) wikiaula [~bd900908@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:20:40) rcalderon: No de libertades
(15:20:58) n0rman: rcalderon: creo que este momento es la intervencion de marcos_delgado
(15:21:05) rcalderon: O si de libertades para apropiarse de una teconología y disponer de ella de manera privada y restrictiva
(15:21:10) cafenix2007: Esa es una mas de tuslibertades, puedes desarrollar algo usando SL y venderlo y no violas ninguna ley
(15:21:14) wikiaula: saludos
(15:21:21) n0rman: saludes wikiaula
(15:21:30) cafenix2007: para usar Visual Basic tienes q pagar hasta por el uso de sus controlitos
(15:21:37) haxdai: de nada sirve la libertad si no se usa con consciencia
(15:21:40) jah120: conocimiento para todos, pero el manejo de la información concreta para resolver problemas de manera eficaz es otra cosa
(15:21:42) rcalderon: Entonces la libertad está en manos de los desarrolladores y no de los usuarios.
(15:21:49) jorarome: marcos_delgado sigue, por favor
(15:21:51) marcos_delgado: si, a mi me pagan por enseñar SL, no lo hago gratis
(15:22:00) rcalderon: El usuario sigue estando a merced de un intermediario
(15:22:24) n0rman: marcos_delgado: yo gano enseñando SL y no es ilegal
(15:22:32) rcalderon: Bien...
(15:22:35) cafenix2007: es a lo q me refiero norman
(15:22:47) jah120: correcto, pero no con software propietario se estará a merced de pago por regalías si tienes que actualizar a versiones superiors tu sistema...
(15:22:52) cafenix2007: creo q muchos elijen estar a merced de Microsoft
(15:22:57) n0rman: rcalderon: no es malo ganar
(15:23:05) Batbin: rcalderon: Todo lo que has dicho es dobl?emente cierto para el SW comercial, ya que si yo pago por tener una plataforma, tengo que recuperar mi inversi?n, entonces adem?s de mi intenci?n de lucro, tengo necesidad de recuperar mi inversi?n. Ya no soy libre de elegir si quiero lucrar o no, me veo obligado a hacerlo.
(15:23:07) n0rman: es SOFTWARE LIBRE no es SOFTWARE GRATIS
(15:23:20) jah120: de acuerdo con norman
(15:23:25) marcos_delgado: sigo
(15:23:27) rcalderon: Eso es bueno saberlo, pero casi nunca se dice en este tipo de congresos. Todo mundo habla de ideales, que la libertad, que el acceso libre a usuarios
(15:23:41) n0rman: rcalderon: los que trabajamos con software libre no vivimos de caridades, al igual que cualquier informatico tenemos que comer
(15:23:56) rcalderon: Perfecto, estamos ya hablando en plata
(15:24:02) jah120: vean el ejemplo de google
(15:24:19) ***pooka pensando que es hora de cobrar el EDUSOL >
(15:24:21) rcalderon: Bien ese es un buen ejemplo de WEB 3.0
(15:24:28) jorarome: rcalderon, tu puede tomar moodle e implentarle los cursos que quieras, es tu libertad si decides cobrar el acceso a esos cursos o no.
(15:24:30) n0rman: rcalderon: y que tiene? te parece malo que alguien cobre?
(15:24:49) rcalderon: No, al contrario. Me parece bien que sean sinceros
(15:24:56) marcos_delgado: les comento a mis alumnos la oportunidad de participar en el SL, con algunas experiencias que he tenido al reportar errores en la versión en español de OOo
(15:24:56) rcalderon: Que no hablen solo de idealides
(15:25:05) ***pooka sabe que es una broma, mientras no los financien indirectamente una universidad
(15:25:09) rcalderon: que hablen de la parte de negocio que hay en el SL
(15:25:27) marcos_delgado: rcalderon, te puedo pedir un momento?
(15:25:34) rcalderon: Si,...disculpa
(15:25:41) n0rman: rcalderon: yo no tengo xk ocultarlo, soy coordinador de la comunidad mas activa de Nicaragua, y desde nuestra comunidad hacemos charlas y talleres gratis para todos los que quieran
(15:25:55) marcos_delgado: dentro de 30 min tengo que regresar a dar clase
(15:25:58) n0rman: pero en mi trabajo no nos regalan la luz ni el agua ni nos regalan las computadoras, por lo tanto si queremos dar cursos, debemos de cobrar
(15:26:00) JoseCR: acaso los maestros de las escuelas publicas no cobrar su salario?,o es que los informaticos no tenemos derecho a obtener una remuneracion por nuestro trabajo.. remuneracion no usura
(15:26:12) wikiaula: Unos somos idealistas y otros son capitalistas
(15:26:18) jah120: a la hora de operacionalizar las cosas, entonces hay que reconocer, que una cosa son los sistemas informáticos disponibles (libres), el hacer uso de ellos, puede implicar lucro, pero si se requiere soporte especializado, entoncs hay q pagar para las mejoras respectivas
(15:26:19) marcos_delgado: estoy ocupando mi tiempo de comida para participar en este espacio
(15:26:22) n0rman: yo tambien me emocione :P
(15:26:23) cafenix2007: Esa es la ganancia de las compañias como Canonical, te prestan su SO, pero si requieres asistencia te cobran y tambien te puedes certificar en su uso
(15:26:30) n0rman: porfavor gente, dejemos que marcos_delgado hable
(15:26:41) rcalderon: Yo ya me callé....
(15:26:44) wikiaula: si dejemos a marcos que hable luego hacemos preguntas
(15:26:47) jah120: vale
(15:27:07) pooka: de acuerdo, que marcos redondee y programen dos charlas mas $$ con SL y la web2
(15:27:17) n0rman: :P
(15:27:28) rcalderon: Buenos temas
(15:27:55) pooka: marcos, de nuevo a escribir o te ganan el quórum
(15:27:56) wikiaula: siiii perfecto
(15:28:01) marcos_delgado: bueno, lo importante en mi curso es primero, conociemiento acerca delo que es el SL, que la mayoría desconoce
(15:28:32) wikiaula: continua marcos
(15:28:42) marcos_delgado: segundo, las ventajas que a ellos como estudiantes de una carrera o futuros profesionales les ofrece
(15:29:18) marcos_delgado: tercero ejemplos prácticos y puntuales de la utilización de los programas libres
(15:29:59) marcos_delgado: y por ultimo estrategias para que coexistan usando SL con aquellos que no
(15:30:22) rcalderon: FAltaría el quinto ejemplo...los beneficios económicos
(15:30:34) marcos_delgado: y y machacarles en la cara que su computadaora esta libre de virus y la de ellos no
(15:31:39) cafenix2007: Ahi les va un torito, q piensan de q las universidades deben de dotar de tecnologia a las empresas y no al reves, me refiero a q decidan la tecnologia q se usa fuera de ellas y no q se les imponga el uso de tal o cual plataforma
(15:31:56) marcos_delgado: rcalderon esa es una ventaja que tiene el softaware libre
(15:32:25) pooka: Bien.. y resultados marco ¿lo siguen usando? o pasan su materia y conservan al amado ventanas?
(15:32:44) haxdai: cafenix2007:debería ser, pero mientras el dinero siga rigiendo la forma de vida de todos, tendrémos que seguirnos adecuando a lo que las empresas requieren
(15:32:56) marcos_delgado: y además yo estoy en una escuela pública, es una de las razones que uso a la hora de implementar el sotware libre, pero no es la única y no creo que sea forzosamente la más importante
(15:33:19) marcos_delgado: jeje
(15:33:24) Deymar: es cierto porque uno tiene que aprender lo que una empresa te diga?
(15:33:35) Deymar: es algo que siempre me pregunte
(15:34:04) rcalderon: A las universidades les conviene más el software de licencia
(15:34:05) wikiaula: yp utilizo software libre en las escuelas publicas, porque no me dejan instalar ningun programa sin licencia, asi que he buscado las alternativas que son tan buenas como las propietarias
(15:34:17) marcos_delgado: si bien no todos usan GNU/Linux si hay una gran cantidad que siguen usando OOo, por ejemplo
(15:34:24) rcalderon: Porque implica un negocio para directivos en la transacción económica
(15:34:26) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(15:34:33) marcos_delgado: ya que les ofrece ventajas que Word, no
(15:34:38) haxdai: Deymar: porque en el contexto social en el que vivimos somos conceptualizados como herramientas de trabajo, somos educados para salir a "ser productivos", no a ser "creativos"
(15:35:15) rcalderon: Esa es una buena razón para usar SL la libertad de creación, no la libertad de uso
(15:35:25) haxdai: rcalderón: exacto
(15:35:52) cafenix2007: pues habra q ser creativos amigos las 28 personas presentes debemos ser agentes de cambio, romper los paradigmas
(15:36:22) cafenix2007: instaurar el uso del SL en la medida de lo posible o de lograr q coexista el SL con el Winbugs
(15:36:32) marcos_delgado: parafraseando a una cantante "El software libre no tien la culpa de lo que pasa aquí"
(15:36:35) rcalderon: A veces los agentes de cambio no somos creativos, y viceversa
(15:37:02) marcos_delgado: y como cualquier herramienta, no sirve de nada si no se le sabe usar
(15:37:03) rcalderon: Creo que los creativos usan soluciones eclécticas, porque a veces parece que el uso de SL es ya una postura dogmática
(15:37:40) rcalderon: Ahora bien, si ya hay sitios en WEB 2.0, que como dicen devienen de SL, para que quebrarme el coco buscando desarrollar programas complejos
(15:38:11) rcalderon: Para que usar Moodel, si hay dokeos
(15:38:31) rcalderon: PAra que desarrollar yo un wiki, si wikipedia me permite crear mi propio sitio
(15:38:32) JoseCR: muchas empresas en nuestra region usan soft propietario por deconcer que existe la opcion del SL ademas de que no pagan por las licencias del soft que usan cuando los acuerdos de propiedad intelectual incluidos en los TLC los fuercen a pagar se presentara una oportunidad para que podamos promocionar el SL en las empresas
(15:38:38) marcos_delgado: jeje
(15:39:08) marcos_delgado: para que usamos la compu, si mi pluma todavía escribe bien?
(15:39:14) n0rman: :p
(15:39:16) rcalderon: ASi es....
(15:39:18) n0rman: AJJAJAJAJAAJAJJA
(15:39:21) rcalderon: PAra el caso es lo mismo
(15:39:23) n0rman: marcos_delgado: buena analogia
(15:39:39) cafenix2007: Insisto q muchas de esas afirmaciones son de alguien q tiene una vision muy corta y una mentalidad puramente latinoamericana
(15:39:45) rcalderon: No hay mejor tecnología de punta, que la punta de un lápiz....
(15:39:56) n0rman: cafenix2007: disculpame?
(15:40:01) n0rman: "mentalidad latinoamericana"
(15:40:02) rcalderon: TAnto la compu como el lápiz, como la plataforma, no son mas que herramientas
(15:40:02) cafenix2007: la cual nos tiene en la situación actual del subdesarrollo
(15:40:06) n0rman: cafenix2007: de donde sos vos?
(15:40:07) uhernandez: creo que el debate es con argumentos, no creo que tengamos que caer en ofensas
(15:40:16) cafenix2007: no es una ofensa
(15:40:18) Batbin: rcalderon: Creo que el problema aqu? es de concepto. Si lo que dices es que no todos los profesores deben ser expertos en Moodle, yo estoy totalmente de acuerdo contgio. Pero nada te da la flexibilidad y potencia de tener tu propia plataforma Moodle, manejada por alguien que sea experto, incluso a nivel de poder expandirlo o modificarlo....
(15:40:29) n0rman: cafenix2007: suena como tal
(15:40:36) Batbin: y que tus profesores se dediquen a desarrollar contenidos y los suban en la plataforma.
(15:40:36) pooka: lo van comentando, es precisamente las nuevas posturas de libertad,
(15:40:37) cafenix2007: muchas personas buscamos la comodidad
(15:40:39) marcos_delgado: si se tienen necesidades diferentes, se buscan respuestas diferentes
(15:41:02) pooka: para algunas diciplinas las 4 libertades del SL son chatas y poco atractivas
(15:41:22) n0rman: pooka: nadie exige a nadie
(15:41:24) rcalderon: O sea que cada quien en lo suyo, los técnicos en lo técnico, y los profesores subiendo y subiendo contenidos
(15:41:27) n0rman: si no les parece pues que no la susen
(15:41:28) n0rman:
(15:41:28) JoseCR: cuales disciplinas?
(15:41:32) pooka: por eso la cultura wikipedista es muy difente a la cultura GPL o las CC
(15:41:43) n0rman: rcalderon: no entiendo? cual es el punto de discusion?
(15:41:47) pooka: psicologìa, sociologìa
(15:41:53) haxdai: acabo de tener un dejavú :O
(15:41:54) pooka: educación
(15:42:14) pooka: sòlo por poner algunos ejemplos
(15:42:15) Batbin: rcalderon: Es la manera como yo lo he visto siempre. Casualmente la gran carencia en la educaci?n a distancia es de contenidos, no de gente t?cnica.
(15:42:29) pooka: Edusol, nace por eso
(15:42:38) pooka: por la falta de espacios desde la educación
(15:42:53) n0rman: yo me di cuenta de edusol hace unos meses y me encanto esta idea
(15:43:03) pooka: educación que simpatiza con las mentas libertades de stallman
(15:43:13) pooka: pero no es el punto primordial
(15:43:17) pooka: va màs allà
(15:43:29) rcalderon: Si ese es el gran problema de educación a distancia, una gran cantidad de técnicos y muy pocos expertos que suban contenidos.
(15:43:34) pooka: es un sentido de civismo y ética
(15:44:33) pooka: rcalderon que el mismo problema de edusol, de verdad hay poca gente que diciendo se dedica a la educación con SL remite experiencias concretas
(15:44:50) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:44:56) marcos_delgado [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:45:24) rcalderon: POOKA: las experiencias concretas no solo deben ser exitosas, sino tambien fallidas y tambien deben abordar la cuestión financiera
(15:45:38) rcalderon: En esto hay logros y hay fracasos
(15:45:48) marcos_delgado: hacer una apología del fracaso?
(15:45:57) marcos_delgado: para que?
(15:46:03) rcalderon: Pero al menos, nos une un mismo fin
(15:46:07) rcalderon: la educación
(15:46:09) n0rman: nos?
(15:46:14) rcalderon: Me retiro, muchachos y muchachas.
(15:46:16) rcalderon: Buen provecho
(15:46:25) pooka: pero asì es todo, hasta en la internet.. pocos a portan muchos consumen
(15:46:38) marcos_delgado: no, no hubo comida en mi caso
(15:46:41) n0rman: pooka: pasa en todos lados
(15:46:49) rcalderon: Marcos Delgado: de los fracasos también se aprende
(15:47:09) rcalderon: Si solo hablas de logros, entonces eres un buen político
(15:47:25) pooka: por eso esto que se plantea de usar el espacio de computo para inculcar valores en la vida es relevante
(15:47:32) marcos_delgado: no, hablo de lo que funciona para ver si a alguien le sirve
(15:47:34) mazelt: Pooka: Creo que las experiencias concretas, con resultados concretos, nos dan parámetros a los que como yo, nos estamos insertando en el uso de S.L.
(15:48:07) rcalderon: Indiscutiblemente, pero asi no es la vida, la vida tiene sesgos, y el uso de SL también
(15:48:09) JoseCR: No se si solo es mi caso o no; pero yo me he encontrado que los mas reacios a cambiar los paradigmas son precisamente los docentes y al final somos los tecnicos los que terminamos promocionando estos temas
(15:48:14) Batbin: marcos: pero hablar de lo que no funciona tambi?n le puede ahorrar transitar el camino del fracaso a alguien.
(15:48:16) pooka: maztelt a ti y a todos, nos permite ver que hacen otros.. si vale la pena seguir por ahí
(15:48:18) marcos_delgado: si ponemos los miles de casos que no se pudo instalar linux, mejor veamos cual es la manera de instalarlo
(15:48:21) marcos_delgado: según yo
(15:48:32) pooka: es decir, si experimentamos en cabeza ajena
(15:48:33) rcalderon: Yo soy docente y me interesa el tema, pero creo que hay dogmatismos de por medio
(15:48:49) n0rman: marcos_delgado: excelente, no miremos el problema, si no la solucion
(15:49:08) pooka: ademàs tener una actitud positiva genera ventajas
(15:49:18) marcos_delgado: los dogmatismos hay en todos lados
(15:49:21) rcalderon: La ciencia se hace al revés, primero ver el problema y luego vienen las soluciones.
(15:49:22) n0rman: rcalderon: pero xk discutir como nos caimos? xk no discutimos que hizimos para levantarnos?
(15:49:25) pooka: desde la más simples como mayor velocidad de procesamiento
(15:49:30) pooka: hasta las emotivas
(15:49:47) n0rman: rcalderon: nadie dice lo contrairo, pero xk documentar el problema? no es mejor documentar la solucion?
(15:49:56) n0rman: porque llenar hojas y hojas del problema, mejor lleno hojas y hojas de la solucion
(15:50:28) rcalderon: El problema del SL es que ya alguien ya lo desarrolló y nosotros entonces le ponemos nuestro granito de arena. Eso está bien. Pero el hilo de la creación sigue estando en otras tierras
(15:50:39) haxdai: n0rman:el documentar el problema ayuda a justificar el porqué de tu solución
(15:50:44) cafenix2007 ha salido de la sala.
(15:50:44) n0rman: rcalderon: noooo
(15:50:48) n0rman: rcalderon: disculpame, estas mal
(15:50:54) n0rman: al software libre me permite apropiarme de la tecnologia
(15:50:58) n0rman: personalziarla para mi region
(15:51:02) n0rman: y usarla ne mi region
(15:51:02) rcalderon: Sin duda
(15:51:06) rcalderon: Sin duda alguna+
(15:51:16) rcalderon: La tecnologia que creó otro y que va por delante
(15:51:21) n0rman: y?
(15:51:24) pepetroya ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:51:25) rcalderon: Nada
(15:51:25) n0rman: esa es la filosofia de SL
(15:51:27) castillogonzales [c830059c@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:51:28) n0rman: colaboracion
(15:51:30) n0rman: solidaridad
(15:51:37) pooka: en ese sentido el SL no aporta nada novedoso la ciencia así funciona... trabajamos sobre los esfuerzos de otros
(15:51:42) n0rman: porque reinventar la ruedA? porque no usar algo que ya existe y alguien lo puso a disposicion para compartirlo
(15:51:52) rcalderon: ASi es...
(15:51:57) haxdai: eso se hace no?
(15:51:57) jorarome: No mezquindad con patentes
(15:52:00) wikiaula: interesante debate
(15:52:03) pooka: Eso si el SL es socialmente responsable
(15:52:03) n0rman: pooka: pero con software privativo podes hacer eso?
(15:52:27) marcos_delgado: pongamos técnicos....
(15:52:29) marcos_delgado: jeje
(15:52:32) pooka: si compras la patente si.
(15:52:34) n0rman: no entiendo el punto de discusion, todos estamos de acuerod que el SL es una filosofia y un modelo de desarrollo de software viable para la sociedad
(15:52:47) n0rman: pooka: cuanto te puede costar una patente?
(15:52:49) marcos_delgado: con el SL puedes ver como funciona el programa, tienes acceso aél
(15:52:58) marcos_delgado: con el software privativo, no
(15:53:00) haxdai: yo para mi tesis usé SL y lo adapté a las necesidades de mi problema, el poco o mucho conocimiento que aporté lo haré disponible para que alguien más construya sobre eso
(15:53:10) n0rman: marcos_delgado: correcto
(15:53:17) rcalderon: No...están equivocados el SL no es socialmente responsable. Los responsables somos nosotros. El medio no es igual que el fin. La máquina no es igual que el hombre. No hay máquinas inteligentes, sino humanos inteligentes
(15:53:18) pooka: pues yo tampoco entiendo, sòlo digo que el crédito de usar las invenciones de otros es de la humanidad no del SL
(15:53:23) n0rman: y el tener acceso al programa me permite apropiarme de el
(15:53:28) n0rman: me permite "nacionalizarlo"
(15:53:46) marcos_delgado: Luego entonces, si quieres desarrollar el programa con uno puedes libremente, con el otro no
(15:54:03) n0rman: pooka: nadie esta dciendo que es credito del software libre
(15:54:09) n0rman: estamos habalndo de los beneficios que obtenemos a usar SL
(15:54:11) rcalderon: Bien...Les agradezco las enseñanzas
(15:54:15) n0rman: no estamos hablando si el software libre hizo o no hizo
(15:54:15) marcos_delgado: y hay un friego de humanos para nada inteligentes
(15:54:32) pooka: si hay máquinas inteligentes .. ese monopolio ya lo perdimos
(15:54:42) marcos_delgado: jajaja
(15:54:53) rcalderon: Disculpen si fui martillito, pero era para dar oportunidad de darle emoción a la discusión.Buenas tardes. Ah,....Los he grabado para mi archivo personal. Bye
(15:54:59) haxdai: pooka: te refieres a inteligentes porque pasan el test de Touring?
(15:55:19) Batbin: Pooka: depende de c?mo definas inteligencia.
(15:55:26) haxdai: *Turing
(15:55:43) wikiaula: ok
(15:55:49) pooka: la inteligencia en un sentido básico la podemos definir como la capacidad de resolver problemas
(15:56:10) n0rman: bueno yo me retiro
(15:56:13) n0rman: espero seguir luego
(15:56:19) n0rman: pasen buen dia
me dio gusto platicar ocn ustedes(15:56:22) pooka: hace rato que los psicologos abandonamos la noción de la inteligencia como un sólo componente
(15:56:27) n0rman: y de nuevo, saludes desde Nicaragua
(15:56:29) jah120 ha salido de la sala.
(15:56:41) pooka: bite norman
(15:56:48) Batbin: Pero no todo mundo estar? de acuerdo con esa definici?n. Ya ves, los test de IQ dicen que inteligencia es lo que miden los test de IQ. Jejeje
(15:56:50) mazelt: Hasta luego. n0rman.
(15:56:59) JoseCR: Norman vecino que pases bien saludos desde C.R.
(15:56:59) n0rman:
(15:57:06) n0rman ha salido de la sala.
(15:57:12) pooka: pero, el único sincero fue binet ;)
(15:57:25) marcos_delgado: bueno, casi empieza mi curso
(15:57:36) marcos_delgado: me deben una comida
(15:57:38) marcos_delgado: jeje
(15:57:42) pooka: pero el punto es que otro referente de inteligencia es que si algo/alguien puede resolver un problema es inteligente
(15:58:00) wikiaula: yo me comi aqui unas quesadillas de la tiendita
(15:58:09) pooka: sòlo aplica en horario Mx y Nicaragua
(15:58:10) Peker [~94f59a13@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:58:11) Batbin: Bye marcos.
(15:58:17) pooka: gracias por la charla marcos
(15:58:21) rcalderon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:58:35) mazelt: Hasta luego Marcos. Muy productiva la charla.
(15:58:36) pooka: asì que no solo esta turing, ahi tienen otro para metro
(15:58:43) marcos_delgado: Fue un gusto
(15:58:59) marcos_delgado: espero tener oportunidad de seguir al rato
(15:59:04) amtlucca [~garbarino@modem88-as1.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(15:59:07) Batbin: S? claro, y el test de Turing fue dise?ado con la idea de medir "inteligencia humana", ?no?
(15:59:12) pooka: en unos minutos debemos tener otra conferencia
(15:59:15) marcos_delgado: y seguie
(15:59:19) mazelt: Los dejo un ratito, estoy en picnic con mi bb.
(15:59:37) castillogonzales ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:59:40) pooka: yo creo que màs bien para tener un parametro de emulación
(15:59:49) mazelt: Si, le prepararé provisiones para estar disponible para la siguiente conferencia.
(15:59:58) [[Debian]]: c
(16:00:03) pooka: pues un picnic muy digital
(16:00:03) marcos_delgado: de que es la siguiente charla?
(16:00:04) haxdai: pooka: exacto, las máquinas emulan la inteligencia, mas no son inteligentes por si solas
(16:00:36) pooka: bueno, hoy ya hay una linea teórica de inteligencia humana y otra artificial
(16:01:10) pooka: ambos puden resolver problemas.. pero necesariamente bajo las mismas estructuras
(16:01:17) haxdai: y la brecha entre ambas, aún cuando se ha intentado reducir, es enorme
(16:01:20) mazelt ha salido de la sala.
(16:02:09) haxdai: ¿cuando cambió el tema a la filosofía de la I.A? :D
(16:02:28) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:02:39) Batbin: S?, y la inteligencia artificial ha hecho innumerables aportes a la manera en que la m?quinas resuelven los problemas. Y en la mayor?a de los casos lo hacen emulando la manera en que los humanos resuleven cierto tipo espec?fico de problema.
(16:02:52) pooka: asì son las informales.. lo que lamento es que no sea presencial y con un café de por medio
(16:03:00) Batbin: Hace como media p?gina.
(16:03:02) haxdai: see
(16:03:29) pooka: y en muchos casos lo hacen mejor que en le procesamiento humano
(16:03:41) haxdai: yo en lo personal no considero a las computadoras inteligentes por el hecho de que no pueden a voluntad crear conocimiento
Última modificación: Tuesday, 11 de November de 2008, 19:08
Moodle Docs para esta página