Abstracciones en la OLPC

El día de ayer, fui asaltado con una pregunta (supongo que a causa de un boletín que envié a EDUSOL) que derivo en una discusión sobre el aprendizaje, las abstracciones cognitivas y el software libre educativo.

Les pido que lean el hilo con sus reservas, porque a todas luces se ve que era una discusión al "vuelo" que que aventura cosas lo suficientemente interesantes como para publicarlas ;)

(12:05:55) DS: que es el b-learning
(12:06:42) pooka: el b-learning es la mezcla entre lo presencial y lo en línea
(12:06:59) DS: que significa 'b'
(12:07:02) pooka: osea, cursos con componentes presenciales y por internet
(12:07:30) pooka: blended
(12:07:51) pooka: en español yo uso mixtos
(12:08:09) pooka: o combinado
(12:08:59) DS: ya veo
(12:09:49) pooka: http://es.wikipedia.org/wiki/B-learning
(12:10:31) pooka: es obvio, que con los materiales y aulas por internet es muy común este tipo de diseños educativos
(12:12:03) DS: si siempre estuvo mal empleado el e-learning, todo se confunde con el concepto de distant learning
(12:12:25) DS: creo b-learning fue para aclalarlo
(12:13:03) pooka: En parte.
(12:13:15) pooka: pero también para hacer énfasis
(12:13:27) pooka: en que lo en línea puede ser a distancia
(12:13:31) pooka: presencial
(12:13:33) pooka: o ambos
(12:15:24) pooka: por que el e-learning en español lo deberíamos entender como el aprendizaje por internet
(12:18:50) DS: interesante, has probado la OLPC y sus programas?
(12:19:42) pooka: tengo instalado sugar en la ocerone
(12:20:03) pooka: lo que más me parace relevante es la propuesta de interfaz
(12:20:36) DS: no lo creo, la interaz lo veo como algo secundario. Me interesa mas las aplicaciones y que se puede hacer con ellas.
(12:20:40) pooka: hace enfasis en lo colaborativo y rompe con la analogia del escritorio
(12:21:01) DS: asi es pero es solo una forma de operar los programas
(12:21:33) DS: y los programas mismos son los que me interesa saber como encaja en la educacion.
(12:22:02) pooka: en ese sentido la interfaz si es importante
(12:22:05) DS: squeak se ve interesante
(12:22:16) DS: tamtam se me hace algo complejo
(12:22:44) DS: quizas lo mas colaborativo es el abiword modificado
(12:22:53) DS: aunque lo primero que se usa es la webcam
(12:23:02) DS: por los videos que he vito
(12:23:03) pooka: por ejemplo tiene una monada que te muestra el % de la memoria en un programa, eso les permite a los chavos darse una idea de los limites que tiene la máquina
(12:23:04) DS: visto
(12:23:33) pooka: eso, los usuario de linux y windows difícilmente se lo imaginan :D
(12:24:11) pooka: lo que a mi me gustaría ver son reportes de investigación sobre su efectividad :/, pero habrá que esperar un poco para ello
(12:24:18) DS: ya hay
(12:24:23) DS: hay algunos
(12:24:28) DS: uno lo hico waveplace
(12:24:44) DS: otro lo hizo CEIBAL
(12:24:59) pooka: pues lo que he leído son reportes de experiencias, pero no son reportes de investigación
(12:25:36) pooka: se quedan en lo anecdótico, que esta muy bien para la promoción pero no nos dicen si vale la pena tanto esfuerzo
(12:27:18) pooka: pero creo que es por que aún estamos en la fase de novedad, cuando en sudamerica sea lo común, comenzarán la hola de reportes
(12:27:25) pooka: de investigación
(12:27:44) pooka: y eso le hará mucho bien al SL educativo
(12:28:30) pooka: y ya te hiciste de una olpc?
(12:28:56) DS: si tengo anios con una
(12:28:58) DS: desde el 2007
(12:29:06) DS: por eso te digo que me interesa mas el software
(12:29:21) DS: por que es cono lo que se aprenderá, la idea no es tecnificar y enseñar a usar una computadora
(12:29:44) DS: la idea es enseñar todo de todo usando este software, por eso las actividades son importantes documentarlas
(12:29:56) pooka: pues no es la idea, me parece que es lo que está sucediendo :/
(12:30:19) DS: pues mal hecho
(12:31:00) DS: pero algo me dice que eso es ahora, eventualmente se moverá a un nivel mas holistico y formativo
(12:31:16) DS: como te dije, de lo mas usado es la camarita para hacer reportes de la naturaleza, o de las ciencias sociales
(12:31:40) DS: hacen reportajes y practican la diccion via grabaciones de voz
(12:32:00) DS: ya vez que en la partes rurales los ninios se les deforma mucho el habla
(12:32:11) DS: gracias a la grabacion pueden tener una mejor diccion
(12:33:51) pooka: y haz leído si usan constantemente la conectividad inalámbrica para intercambiar cosas?
(12:34:26) pooka: se supone que las máquinas están hechas para hacer anillos y formar colabora-torios
(12:35:02) DS: no, pero creo que no importa, digo la ley del 10 o 8%
(12:35:17) DS: que es que el usuario solo usara el 10% de las features del software
(12:36:34) DS: creo que se ha intentado y se ha usado y quizas ha tenido exito. Pero realmente es algo que es mas facil hacerlo 'analogamente'. (Caminar al lugar del compañero)
(12:37:24) pooka: pues desde la concepción teórica si importa, es más es lo fundamental .. porque no solo es para conversar, más bien era para intercambiar cosas
(12:37:45) DS: si, pero el intercambio es -- ve esta foto
(12:38:14) DS: en ambiente colaborativos se puede hacer muy complejo cuando son mas de 5
(12:38:33) DS: y en una clase tardarias mas en crear el ambiente que en hacer la actividad
(12:38:51) DS: -- este es el reporte que lei, http://www.olpcnews.com/files/Early_OLPC_Experiences_Rural_Uruguayan_Sch...
(12:40:20) DS: los problemas que se tienen son interesantes ya que no son los mas tecnicos sino son quizas mas faciles de resolver
(12:41:26) DS: por ejemplo, el problema del 'software en ingles' no era tan grande como que el mouse no respondia tan rapido.
(12:41:53) DS: ve esta nota, http://www.olpcnews.com/implementation/evaluations/key_learnings_olpc_ur...
(12:42:15) DS: el parrafo 4to
(12:43:50) pooka: el de los juegos?
(12:44:13) pooka: o el de tam tam?
(12:44:21) DS: Hardware and Software User Interfaces Matter
(12:45:46) DS: en teoria eso se puede resolver con un mouse externo (USB)
(12:47:29) pooka: pero como dices, son problemas técnicos que son mínimos e irrelevantes
(12:47:44) pooka: lo interesante es que dicen que el idioma no es problema.
(12:47:56) pooka: pues claro que no es problema, se aprende con el uso
(12:48:02) DS: pues no el punto no es ese, el punto es que en cualquier balanza, la gente lo entendería MAL
(12:48:13) pooka: de eso nos dimos cuenta en los 90s con windows 3.1
(12:48:18) DS: si pones, traducir un programa al espanol, vs, mouse externos.
(12:48:33) DS: en cualquier balanza, la gente pedirira la localizacion
(12:48:48) DS: y seria la respuesta incorrecta
(12:49:19) pooka: y la localización es trivial, el SL libre ya tiene resuelta su gestión hace rato
(12:49:47) DS: no lo es, muchos paquetes carecen de localizacion
(12:49:54) DS: como en este caso
(12:50:30) DS: lo importante es que la localzacion no importa tanto como tener un buen mouse
(12:50:41) pooka: pero eso no es un problema de la gestión, es un problema de dominio cultural
(12:51:05) pooka: a los ingleso hablantes les tiene sin cuidado la localización
(12:51:21) pooka: y los hispano hablantes, les interesa más el uso
(12:51:22) DS: pero a los ninios tambien
(12:51:31) DS: les vale que este en ingles
(12:52:09) pooka: pues claro que les vale, son nuevos significados y luego entonces se traducen al español por efecto del uso :)
(12:52:14) DS: y tiene logica, yo jugaba juegos japoneses en el emulador de nintendo y sobrevivia.
(12:52:21) pooka: un mouse es el objeto mouse
(12:52:57) pooka: aunque ayuda entender la analogía del ratón, pero no es necesaria
(12:53:49) pooka: al final entender que esa cosa parece ratón queda en segundo plano, lo importante es que me permite operar la interfaz
(12:54:40) DS: en fin, en general este estudio sirve bastante. Pero ya hace peticiones especificas.
(12:55:08) pooka: ya descargue el reporte , lo leo con calma y lo comentamos nuevamente
(12:55:35) DS: si, pero creo que en general, se ayuda a aprender por que cambia la actitud del alumno hacia el aprendizaje
(12:56:13) pooka: pues yo pongo mi distancia, eso se sabe hace al menos 15 años
(12:56:24) pooka: la computadora en si misma es un factor motivante
(12:56:41) pooka: y no es efecto SL, es efecto novedad tecnológica
(13:03:32) DS: eso estoy de acuerdo
(13:04:04) DS: no tiene nada que ver con SL, el SL es motivante solo para los desarrolladores -- como debe de ser.
(13:05:42) DS: el SL es solo motivante al usuario cuando puedes copiarlo y compartirlo, pero en uso, realmente no depende si el software es libre o no, sino si es usable.
(13:07:25) pooka: razón por la cual el proyecto de la OLPC funcionará se use XO o windows :D, triste pero cierto
(13:08:23) DS: funcionara si el software es educativo o no
(13:09:06) DS: pero un windows comun y corriente, no tiene software educativo, y no creo que ayude en mucho.
(13:10:50) DS: es por eso que me interesa mas el software que SUGAR o Linux o windows
(13:10:50) pooka: no lo creo, un navegador e internet hacen maravillas
(13:10:59) DS: sin internet?
(13:11:28) pooka: yo diría ¿sin red?
(13:11:46) pooka: con una red local se pueden hacer cosas muy interesantes
(13:13:03) DS: pues has tenido navegadores toda la vida, sin embargo la mayoría se hace en aplicaciones.
(13:13:23) DS: el HTML no es muy atractivo
(13:13:47) DS: es Read Only
(13:13:56) DS: y no crea mucho
(13:14:28) DS: y escribir tampoco es la panacea de la creatividad.
(13:14:33) pooka: no estoy hablando de HTML, javascript , ajax o ruby
(13:14:42) pooka: estoy hablando de compartir
(13:15:28) pooka: hace casi 10 años yo y otra bola de gentes trabajábamos con unos 400 niños de casa hogar en una red local
(13:15:41) pooka: Sólo html, algo de perl y mucha escritura
(13:15:53) pooka: y si que fue la panacea
(13:15:58) DS: no creo
(13:16:06) DS: creo que fue la panacea para ti
(13:16:10) DS: pero no para los alumnos
(13:16:14) pooka: compartir ideas, les cambio la vida
(13:16:29) DS: no todo es internet y es una miopia
(13:16:41) DS: o andropia mejor dicho
(13:16:45) pooka: repito, no estoy estoy hablando de internet
(13:16:54) pooka: estoy hablando de compartir
(13:17:00) DS: por ejemplo, tu sabes que las personas aprenden de diferentes canales....
(13:17:02) pooka: y de escribir
(13:17:10) pooka: uno es un eje social
(13:17:16) pooka: el otro es un eje cognitivo
(13:17:42) DS: visual, auditivo, y hacer cosas, el texto no es tan visual a imágenes. Y el crear imágenes no es lo mismo que escribir.
(13:17:42) pooka: quien sabe escribir, tiene procesos psicológicos superiores
(13:18:07) DS: a diferencia que el que sqbe dibujar=
(13:18:08) DS: ?
(13:18:19) DS: *sabe dibujar
(13:18:37) pooka: quien comparte, es empático, es sensible al grupo entre otras cosas
(13:18:55) DS: ya pero puedes compartar escritos o puedes compartir un discurso, y no es lo mismo.
(13:19:05) DS: la mayoria del mundo aprende por audio e imagenes mas que de texto.
(13:19:52) DS: no es lo mismo leer de una guerra que ver una guerra
(13:20:53) pooka: esa afirmación es temeraria ¿tienes pruebas datos que lo corroboren?, lo fenoménico impacta en estados desarrollo inferior.. pero lo elegante del humano no esta ahí
(13:21:36) pooka: vivimos cómodamente por que a algunos salieron de lo inmediato, para tener abstracciones que luego se concretaron nuevamente
(13:22:33) DS: no creo que sea muy temeraria, definitiavamente no es lo mismo leer de algo que verlo. No es lo mismo leer que esta lloviendo, que ver que cae agua.
(13:23:01) pooka: pero eso tiene un limite, no todo es fenoménico
(13:23:29) DS: pues tu diras cual es el limite, los arquitectos hacen modelos de sus casas para que la gente vea y no solo lea los datos de la vivienda.
(13:23:41) pooka: de hecho ese es el primer estrato cognitivo
(13:24:12) pooka: la abstracción es lo interesante
(13:24:21) DS: no lo creo
(13:24:41) pooka: un arquitecto para el diseño se abstrae y luego lo concretiza para los clientes
(13:24:49) DS: recuerdas esa historia de 'viernes'
(13:25:00) DS: del ninio que estaba en una isla con otra persona
(13:25:51) DS: decia que su escuela estaba en la selva a comparacion con un libro en un salon de clases. y que el no leia la informacion sino la veia y era parte de esta.
(13:25:58) DS: y tenia mucho mas informacion
(13:26:26) DS: no creo que era esa historia, ahora que recuerdo 'viernes' era un ninio nativo... oh well... la idea es esa.
(13:26:54) DS: las practicas de la escuela como la de plantar un frijol es mas interesante verlo que leerlo en el libro.
(13:27:17) DS: y eso te lo dira cualquier ninio.
(13:28:19) pooka: Si, estoy de acuerdo. Se inicia con concreciones para explicar fenómenos
(13:28:26) pooka: pero entre otras cosas
(13:28:41) pooka: la escuela nos lleva de esos ejemplos concretos a otros abstractos
(13:28:51) pooka: piensa en lo que estamos haciendo ahora
(13:29:17) pooka: sería imposible seguir este hilo conversacional la abstracción
(13:29:40) pooka: somos resultado de la nuestra escolaridad, rompimos el eje concreto
(13:30:57) pooka: pero te repito, comparto contigo que es más interesante verlo y hacerlo que sólo leerlo o escucharlo referido
(13:31:21) pooka: es más no sólo más interesante, más efectivo y perdurable a largo plazo
(13:31:57) DS: pero el punto es si el software facilita esta comunicacion picto-activa.
(13:32:20) DS: y es donde creo que es lo primero que se aprovecha
(13:32:23) DS: esa camara
(13:32:37) DS: y el software de actividades
(13:32:41) pooka: JE, pero abiword facilita la lectoescritura
(13:32:49) pooka: y¿tamtam? la musical
(13:32:58) DS: tamtam te da conceptualiza el sonido en graficas
(13:33:17) DS: te hace pensar de una forma mas visual del sonido
(13:33:26) pooka: osea, el cómputo facilita lo que quieras enfatizar
(13:33:55) DS: claro, pero el detalle es si existe o no existe, en windows no existe (a menos que lo compres) en OLPC si existe
(13:34:04) DS: y ahi es la diferencia educativa
(13:34:14) pooka: para los románticos de las inteligencias múltiples, te ayuda ayuda a atender canales diferenciados de aprendizaje
(13:34:34) pooka: en windows sobran los programas
(13:34:43) pooka: y desde los 90s
(13:34:49) DS: y todos cuestan
(13:34:52) pooka: nop
(13:34:56) DS: sip
(13:34:59) pooka: por ejemplo clic
(13:35:02) DS: freeware no es gratis
(13:35:27) pooka: tienen una impresionante cantidad de programas
(13:35:28) DS: ya clic es linux y windows
(13:35:30) pooka: ahora libres
(13:35:39) DS: y es software libre
(13:35:52) DS: pero ni windows lo incluye
(13:35:59) pooka: pero su origen es windows y nace como free
(13:36:11) pooka: no como GPL u similar
(13:36:27) pooka: el punto es que es una falacia sostener que no hay opciones en windows
(13:36:27) DS: ni microsoft te lo va a dar
(13:36:47) DS: pero microsoft te lo incluira en la laptop?
(13:36:50) pooka: y porque debería darlo Microsoft ?
(13:37:01) DS: por que es el proveedor unico
(13:37:03) DS: del software
(13:37:15) pooka: es proveedor del SO
(13:37:41) pooka: decir que linux provee programas educativos es igual de falso
(13:37:45) DS: asi es, cuanta paquetería no microsoft o del manufacturero recibes en una laptop?
(13:38:05) DS: el problema de OLPC es que tiene 'L'
(13:38:14) DS: no es una laptop, es un sistema educativo
(13:38:30) pooka: tan educativo como una distro educativa
(13:38:43) DS: cuantas distros educativas conoces en windows?
(13:39:10) pooka: hay la intencionalidad de ser, pero educativo lo hace el uso
(13:39:21) DS: si clic esta basado en windows, por que no están en todos los laboratorios de las escuelas
(13:39:54) DS: por que ni M$ ni el proveedor lo provee. y ahí esta la diferencia con OLPC. Esta te provee del ambiente educativo.
(13:40:07) pooka: pero estás sosteniendo una falacia, cuantos clics hay instalados en ¿fedora? ¿ubuntu?
(13:40:23) DS: yo no metí distros, yo metí OLPC
(13:40:43) pooka: pero si OLPC también pretende y usará windows
(13:40:55) DS: eso es otra falacia
(13:40:58) pooka: y verás que distribuirá cosas educativas a dentro
(13:41:31) DS: no se que quieres probar, OLPC esta en linux y provee el ambiente educativo. No hay un proveddor en windows que haga lo mismo.
(13:41:40) DS: Si vas a Intel, HP, ellos no lo proveen.
(13:41:59) DS: si pides una laptop con CLIC y windows, ellos no lo haran.
(13:42:05) DS: aunque es gratis
(13:42:23) pooka: No quiero probar nada :), sólo sigo el hilo de conversación
(13:42:33) pooka: cuando dices que todo programa de windows cuesta
(13:42:36) pooka: te digo que no
(13:42:48) pooka: que al menos identifico clic como una opción
(13:42:51) pooka: sólo eso
(13:42:55) DS: si pero no lo incluye
(13:43:06) DS: es lo mismo que clic este en fedora o no
(13:43:12) pooka: pero tampoco linux
(13:43:22) pooka: osea, comparas Windows frente a OLPC
(13:43:29) DS: Windows te incluye
(13:43:37) pooka: Cuando debes comparar windows - linux
(13:43:45) DS: Internet explorer, windows media, windows messenger, un programa de grabar sonido y wordpad
(13:43:49) DS: nada mas
(13:44:03) DS: no incluye ningun software educativo
(13:44:16) DS: si quieres algo mas, debes instalarlo tu solo
(13:44:16) DS: ahi es la gran diferencia
(13:44:18) pooka: y por eso te pregunto ¡que fedora o ubuntu no incluyen similares?
(13:44:33) DS: OLPC incluye el software educativo
(13:45:05) pooka: pues si, pero OLPC, ni es windows, ni es linux, nació en otro track
(13:45:17) DS: olpc es linux
(13:45:26) DS: si olpc quisiera ser windows, deben de partir de un contrato
(13:45:30) pooka: no comparto la compraciíon
(13:45:38) DS: por que olpc no puede redistribuir sin un permiso explicito de microsoft
(13:45:46) DS: y te aseguro que los trataran como OEM
(13:45:55) DS: donde solo tienen un margen de lo que pueden incluir
(13:45:57) DS: o no
(13:46:05) DS: por que crees que no hay distros de windows
(13:46:38) pooka: si usa linux, pero es otra cosa... es la única cosa tecnologica-educativa tiene un origen tecnopedagógico
(13:47:06) pooka: hay peras y manzanas esa cosa (OLPC) es una peramanzana
(13:48:06) DS: en que sentido?
(13:48:09) pooka: hace énfasis en dos cosas, asume dos cosas y lo hace diferente al resto. Por si mismo tiene valor
(13:48:26) DS: que parte es la pera y que la manzana
(13:48:44) pooka: otra vez, regresamos a las concreciones ;)
(13:49:31) pooka: tu no eres ni tu padre, ni tu madre, eres la suma y negociación genética.. eres diferente