Memorias electrońicas

Memorias electrónicas

Charlas Horizontales

se trata de una sesión por chat automoderada y horizontal donde se tiene hasta 120 minutos para abordar la temática especificada propuesta por alguno de los participantes

Charla Horizontal: ¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?

EDUSOL (2007).  Charla Horizontal: ¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

¿Cómo se incorporan los novatos al Software Libre?


Manuel_Meza> hola a todos sonrisa... buenas tardes a todos

<gwolf> Buenas tardes, Manuel_Meza (hay gente que no aguanta que no le respondan)
(aunque sea a 150cm de distancia)

<LuciaOsuna> buenas tardes a todos desde venezuela

<Manuel_Meza> esta es la charla horizontal sobre ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre?

<pooka> naaa si son sólo 100 cm

<gwolf> jajajaja

<LuciaOsuna> buenas tardes Manuel

<gwolf> LuciaOsuna: bienvenida a nuestro patético IRC horizontal sobre una sola mesa sonrisa

<Manuel_Meza> buenas tardes LuciaOsuna

<Antares> Que tal, buenas tardes a todos

<pooka> alguien de aquí ha seguido las videoconfrencias.... Manuel y Gunnar a callarse

* gwolf se calla.... "boletos, boletos"


<LuciaOsuna> gracias gwolf

<pooka> Creo que no :/

<Manuel_Meza> que tal Antares, esperemos que hoy estés muy participativo

<Antares> Correcto, listo para participar

<LuciaOsuna> yo solamente pude escuchar la de ayer y hoy nada

<Edusol_257> hola

<Edusol_074> hola

<Manuel_Meza> bueno vamos a dar inicio a la charla horizontal ¿Cómo se incorporan los novatos al software libre? yo modero sonrisa porque yo la propuse :D y espero que podamos discutir el tema
Es bien sabido por todos los que nos hemos acercado al Software libre (y que en general no somos expertos informáticos) que el primer contacto muchas veces es algo un poco difícil, más aún si vienes con esta costumbre de utilizar el Sistema operativo de las ventanas. La gente que generalmente "sabe cómputo" porque sabe utilizar word, power point, explorar las carpetas de "C:" de pronto se encuentra con un cambio (muchas veces voluntario y lleno de emoción) de las herramientas, programas y estructura de su nuevo SO.
Surgen muchas dudas tanto de conceptos como de procesos, de la forma de utilizar el SO, de sintaxis, y hasta de los nombres de los programas, esto, para alguien que está acostumbrado a no cuestionarse el uso de una pc, es un verdadero problema.
Ahora, ¿cómo se incorpora al novato? lo más frecuente es "busca en google", RTFM, o "lee todos los 1000 mensajes del foro y si tu respuesta no está entonces ya inicias un nuevo tema"

<Edusol_591> ya estoy aca, soy rafa

Manuel_Meza> entonces primero ¿cómo se dio su incorporación al software libre?
¿cómo han incorporado a gente nueva? y ¿qué proponen para hacer más fácil y "humana" esta incorporación?
creo también que es muy común que se de un proceso de tutoría en donde hay alguien que sabe más y otro que quiere aprender y en donde lo el que aprende no necesariamente aprende a usar las herramientas sino a investigar, buscar información las primeras veces el amigo-tutor ayuda directamente al aprendiz pero posteriormente lo deja para que él mismo pueda buscar sus soluciones
o por lo menos es el proceso que más he visto, y el que he seguido, también del que fuí parte cuando inicié en esto de software libre Bueno, opiniones?

He visto en varios foros en todas las ayudas mas bien confunden más al novato he escuchado de personas que se quejan del trato que reciben de la gente
dentro del mundo del SL

<Antares> Bueno, antes que nada gracias Manuel por la charla acerca del software libre

<Manuel_Meza> hasta he oído de gente que dice que el software libre, y más concretamente linux, no es para todos, solo para algunos... que tal Antares

<Antares> comentando un poco a cerca de como se relaciona por primera vez con el software libre

<Manuel_Meza> si Antares ?

<Antares> es acerca de los hábitos y no de las preferencias, como lo habías comentado

<Manuel_Meza> claro, de condicionamiento del clásico jajaja como ha sido tu ingreso al software libre Antares ?

<Antares> o al menos en mi caso particular, en ocasiones me resulta difícil adaptarme a nuevas apariencias y formas de interactuar con la PC


<Manuel_Meza> además también se complica un poco por el uso de herramientas comunes
como corel o photoshop y la gente está tan acostumbrada usarlo que no se atreven ni a probar software que hace lo mismo como GIMP que es muy buen software

<Antares> Tienes toda la razón pero debes tomar en cuenta que cuando se usa uno de los programas antes mencionados, generalmente van acompañados de otros más photoshop

<Manuel_Meza> a que te refieres Antares ?

<Antares> photoshop en mi caso, photoshop y flash

<LuciaOsuna> en eso estoy de acuerdo Manuel hay programas que usamos que ni nos atrevemos a experimentar con otro de SL

<Manuel_Meza> cómo fue tu inicio dentro del software libre LuciaOsuna ? como te trató la comunidad?

<Antares> no podría trabajar de forma separa, porque me llevaría el doble de tiempo

<Manuel_Meza> separada? te refieres a utilizar como herramienta complementaria photoshop de flas?
bueno, estoy de acuerdo en que no hay aún un software con licencia libre que haga lo que hace flash

<Antares> si, por ejemplo utilizar gimp, para editar imágenes y posteriormente cambiar de SO, para montarlas en flash


<Manuel_Meza> pero se están logrando avances sonrisa además quedan otras opciones como la virtualización o la emulación léase Wine o Virtual box

<gwolf> con la que pierdes cualquier cosa que suene a software libre guiño

<LuciaOsuna> mi primera experiencia fue con moodle

<gwolf> si quieres ser purista, wine o virtualbox o qemu o vmware es... una mala broma

<Manuel_Meza> pero mientras no haya otra forma de usar esas herramientas (flash) que nos queda gwolf ? cambiar de SO intermitentemente como dice Antares ?

<Manuel_Meza> Antares, qué otras herramientas usas cotidianamente? procesador de palabras?

<Antares> No mucho, realmente en ese aspecto no hay objeción para usar una alternativa distinta

<Manuel_Meza> has intentado usar openoffice?

<Antares> Si de hecho, llegué a usar staroffice

<Manuel_Meza> bueno y retomando lo primero que hablé cómo fue tu proceso de inicio en el software libre? has buscado ayuda y recibido un "lee el manual"?

<Antares> No, de hecho mis primeros contacto se dieron gracias a un compañero y por lo tanto no tuve la necesidad de leer manuales o instructivos

<Manuel_Meza> hablando del otro lado, en el lugar del que aveces ayuda a los demás

<Antares> ¿Como podría una persona por si misma acercarse al software libre?

<Manuel_Meza> pues se puede pero creo que es demasiado trabajo, a menos que de verdad tengas mucho interés creo que también tiene que ver con la gente que te anima a usarlo si no hay personas a tu alrededor que te animen y que de cierta forma te "presionen" puede que ese inicio en el SL sea más lento es cosa de interacción también

<Antares> Tienes razón, otra de las situaciones que me animo al uso del software libre fue, la apariencia de los equipos que los utilizan

<Manuel_Meza> si, bueno

<gwolf> Antares: Justo me cuesta trabajo creer esas situaciones!Bueno, yo no creo en los detalles de las apariencias, aunque no niego que sirven para explicar algunas cosas
<

Manuel_Meza> la personalización es un buen punto de linux en máquinas de escritorio

<gwolf> como el asunto de los escritorios virtuales y demás monadas que un windowsero no sabe usar
Manuel_Meza: Sí y no. Manuel_Meza: cuando hablas de ambiente "corporativo" (léase, soporte técnico centralizado) es un dolor de cabeza guiño y la mayor parte de los escritorios linux caen en esa categoría por lo que... bueno, claro, se puede deshabilitar la posibilidad sonrisa

<Manuel_Meza> bueno, si, no podrías decirle "dale inicio-->programas" porque quien sabe cómo tiene su escritorio


<gwolf> claro que sí

<Manuel_Meza> pero es algo que crea un sentimiento de apropiación en el usuario

<gwolf> la mayor parte de la gente tiene configuraciones _muy_ cercanas al default tanto que... Bueno, ¿cuál fue tu opinión cuando viste mi escritorio?

<Manuel_Meza> tu escritorio era raro...

<gwolf> Y sigue siendo - para tí

<Manuel_Meza> pero tu porque usas más la terminal sonrisa

<gwolf> claro porque yo personalizo mi escritorio y no cambiando el color sino cambiando el... comportamiento

<Antares> mmm tienes razón

<Manuel_Meza> como es tu escritorio Antares ? a que te referías con la apariencia de los equipos con linux?

<Antares> creo que esta en un punto medio o al menos eso es lo que creo

<Manuel_Meza> gwolf, cuanta gente conoces que usa de esa manera una pc?

<Antares> Sólo una pregunta

<gwolf> poca
<Manuel_Meza> cual es Antares ?

<gwolf> Manuel_Meza: Pero no soy, creo, el público a quien quiere llegar esta mesa guiño

<Antares> Creó que todo es un proceso

<gwolf> y en buena parte, por eso he intentado mantenerme callado aunque sabes bien que me cuesta trabajo...

<Manuel_Meza> claro... pero todo comentario es bienvenido

<LuciaOsuna> Manuel el sentimiento de apropiación es a nivel del usuario y la interfax o es a nivel de la apropiación por la identificación en el uso de las herramientas?

<gwolf> sonrisa


<Manuel_Meza> LuciaOsuna, creo que puede ser de ambos si tienes muchas herramientas de las cuales elegir y no solamente 1a puedes tener tu PC con programas que otra persona no, y claro que con una apariencia diferente

<gwolf> Creo yo que la apropiación comienza por ver un proceso ÚTIL que pueda realizar mejor (o más fácil, o loquefuere) con herramientas libres que no-libres

<LuciaOsuna> ok

<Manuel_Meza> algunas personas usan kopete, otras emsene, otras gaim, otras amsn

<LuciaOsuna> es interesante porque yo parto de que el ususario debe apropiarse en el buen uso de las TIC

<Manuel_Meza> y cada quien a gusto con su PC

<gwolf> Manuel_Meza: Y eso es... ¿bueno? ¿malo? creo que es accesorio sonrisa

<Manuel_Meza> y no todos tienen que usar un mismo programa como lo es el messenger de microsoft

<gwolf> la mayor parte de los usuarios (lo has visto aquí en el cursito que medio-dimos) no se preocupan por libertad de elegir se preocupan, más bien, por... que la herramienta les funcione

<Manuel_Meza> pero también vimos que hay más de 1 herramienta

<gwolf> al menos, igual de fácil que cualquier alternativa

<Manuel_Meza> y que era importante elegir la que queríamos

<gwolf> mejor aún, claro, para tener alguna motivación para cambiar

<LuciaOsuna> asi es

<Manuel_Meza> en este caso la "estable" jajaja

<gwolf> Manuel_Meza: Pero eso pesa más de lo que impulsa hizo que los usuarios vieran que OpenOffice es un asco sonrisa y que la alternativa que ofreces... no está traducida al español

<Manuel_Meza> hablamos de Base de Open office y de Kexi de Koffice dos programas tipo "acces" para crear base de datos por medio de una interfaz de usuario sencilla

<LuciaOsuna> yo estoy de acuerdo en que el usuario debe elegir la herramienta que le resulte y con la que más se identifique

<Manuel_Meza> pero lo bueno era que podían elegir, y que además podríamos tomar la opción menos tortuosa y mejorarla

<gwolf> Manuel_Meza: Te reto... Mejora OpenOffice Base en cualquier aspect.

<Manuel_Meza> pero en todo caso mejoraría kexi, la traducción entiendo que es un proceso menos complicado

<LuciaOsuna> ok con respecto al Open Office el writer, lo domino bastante, pero no cambio mi powerpoint por open office impress

<Manuel_Meza> porque LuciaOsuna? y como resuelves tu problema entonces?

<Manuel_Meza> usas intermitentemente linux y win? o tienes openoffice instalado en windows
y así usas ambos? a ti ni te pregunto gwolf porque sé que usas magic point :P

<gwolf> no, claro que no magicpoint es un asco pero... Latex Beamer es la neta guiño

<LuciaOsuna> asi es tengo en un disco win y en otro linux y también open office en la version para win

<Manuel_Meza> y tus conocidos LuciaOsuna cómo se han iniciado en el SL? con un proceso de tutoría?

<gwolf> crees demasiado en el poder de las tutorías guiño yo no

<LuciaOsuna> si lo que sucede es que las presentaciones no me resultan iguales en openoffice que con powerpoint

<Manuel_Meza> es que es una manera de iniciar a las personas aunque claro uno de nuestros proyectos actualmente es crear documentación adecuada para usuarios no-expertos lo cual puede solventar el problema... un poco


<LuciaOsuna> estoy de acuerdo con las tutorías de hecho soy tutora

<Manuel_Meza> que bien LuciaOsuna, y cómo es tu experiencia en ese campo? como describirías el proceso de tutoría que usas?

<LuciaOsuna> pero también parto de que el usuario interesado busca y aprende aunque sea a través del ensayo y error, yo he sido autodidacta en casi todo lo que he aprendido en las TIC

<Manuel_Meza> si, como comentaba antes, hay que enseñar a investigar a buscar soluciones
y a tratar de implementarlas aunque aveces la solución no sea tan sencilla

<LuciaOsuna> a los usuarios no expertos los puedes iniciar en el aprendizaje a través del lenguaje sencillo y llevándolo al aprender haciendo

<Manuel_Meza> ah muy bien, también el planteamiento de problemas a resolver

<LuciaOsuna> los materiales deben de ser sencillo y lo más claros posibles y apoyados en material visual, es la forma como el usuario

<Manuel_Meza> ayudan a crear en el alumno ( o lo que sea) esa habilidad para encontrar soluciones
... LuciaOsuna, tu desarrollas los materiales?
tu desarrollas materiales LuciaOsuna ?

<LuciaOsuna> en cuanto a los materiales, si he desarrollado material para la enseñanza de las TIC pero con software propietario... disculpen que mi conexión es inestable, cambié y traté por otra y fue imposible


<Manuel_Meza> no te preocupes LuciaOsuna y entonces tu explotas el aspecto visual?
con que herramientas?


<LuciaOsuna> ahora en lo que me sienta que domino el software libre también desarrollaré material
gracias Manuel


<Manuel_Meza> a ti LuciaOsuna y con esto cierro mi charla, creo que ya no hay más comentarios...
<casaosc_streaming> pues yo llegue tarde

<LuciaOsuna> asi es pienso que la educación siempre ha trabajado con lo verbal y no le dan importancia a la imagen y las personas aprenden a traves de los hemiferios el derecho y el izquierdo

<Manuel_Meza> si muy tarde...

<meth> lo que si me gustaría es poder luego seguir en contacto porque trabajo mucho con personas novatas en esto del software libre

<Manuel_Meza> claro

<meth> impartiendo cursos de ubuntu y las experiencias de todos pueden ser enriquecedoras

<Manuel_Meza> tenemos algunos proyectos sobre la creación de documentación adecuada
para novatos

<meth> seria bonito poder participar

<LuciaOsuna> yo capturo las pantallas y utilizó paint cuando es con software propietario y esas imágenes las trabajo con explicaciones


<Manuel_Meza> si, esa es una muy buena manera de crear ayudas


Limpieza de memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo.

Charla Horizontal: ¿Que hace educativa a una distribución?

EDUSOL (2007).  Charla Horizontal: ¿Que hace educativa a una distribución?. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Coordina: Alejandro Miranda
*** pooka changed the topic to: Charla Horizontal ¿Que hace educativa a una distribución?

pooka Poca audiencia el día de hoy :/. pooka is now known as AlejandroMiranda

<tebo> buenas a todos

<Batbin> Buenas tebo

<Maryel> Buen días tod@s

<AlejandroMiranda> Hola

<tebo> Buenos días

<Batbin> Buenos días a todos también.

<LuciaOsuna> buenos días a todos

<Batbin> Bienvenida Lucia

<Edusol_255> Buenos días les saluda Karyna- México

<acris> buenos días e buenas tardes (Brasil: 15h)

<Karyna> Gracias

<Batbin> Hola acris

<Maryel> Hola Lucia sonrisa

<acris> sonrisa

<AlejandroMiranda> Pues saludos a todos a todos, ustedes me dirán si damos inicio, o gustan esperar.... eso es que esperamos ;)

<Batbin> Pues unos 5 munutos más si quieres para ver si llega alguien más.

<acris> nao me importa esperar

<AlejandroMiranda> Bien 11:10 creo justo dar inicio, el tema de hoy es ¿Que hace educativa a una distribución?

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> y me gustaría plantear una intro, de porque propuse esta charla y luego a platicar a gusto ;) Con alta probabilidad ustedes se han encontrado con las llamadas distribuciones educativas. Este mismo encuentro ha tenido mesas dedicadas ello. Por cierto el lunes 19 de 15:00 » 17:00 (-6 gtM) tenemos una mesa de expertos con el tema "Distribuciones de linux educativas" en la web hay montones de ellas, bueno tampoco tantas ;) Edubuntu http://www.edubuntu.org , DebianEdu http://wiki.debian.net/DebianEdu, http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Distribuciones_educativas_de_GNU/Linux Hay varias distribuciones, seguro conocen más de una pero el punto es que todas ellas hacen énfasis en la compilación de software que a vista de sus compiladores es educativo.

Y luego es visto con los docentes como una posible solución a sus necesidades. La pregunta que quiero lanzar es si estás compilaciones de verdad son educativas ¿Cuantos de nosotros podemos referir investigaciones educativas validas y confiables sobre los programas que dicen son para insertar uno u otro tema? Este encuentro nació, así por la necesitad de reflexionar si todas nuestras buenas intenciones estaban cristalizando no en el uso de Software libre si no en el acto educativo, formal o no formal. Más allá del acto de usar SL y aprender de el, en las aulas la preguntas es si nuestros estudiantes aprenden y si ese aprendizaje es mejor con software libre o sin el. Espero poder darme a entender.. ¿donde esta lo educativo en las distribuciones educativa? ¿ustedes conocen alguna experiencia exitosa, mas allá de la instalación y uso promedio? o al contrario ¿pueden referir algún fracaso rotundo en el uso de estas distribuciones? fin.

<LuciaOsuna> entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo, entiendo que una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> ese es el punto.

<LuciaOsuna> una distribución se hace educativa mientras mas software y herramientas estén al servicio educativo

<AlejandroMiranda> desde ese argumento cualquier herramienta es educativa :D pero lo real es que hay una oferta de distribuciones que se llaman educativa ¿por qué?

<manueltezz> el problema es que toman una distribución de linux, le meten un monton de software educativo tanto para la docencia como para el alumno y la bautizan como "distribución educativa"

<LuciaOsuna> disculpen pero el mensaje se fue muchas veces

<AlejandroMiranda> Manuel eso es lo que estoy resaltando

<Batbin> Yo creo que Alejandro plantea una cuestión interesante y es ir un poco más alla y tratar de elucidar si realmente son de utilidad en el proceso educativo (y más aún como y donde) todas esas herramientas.

<manueltezz> pero no hay una forma de garantizar un proceso de aprendizaje – enseñanza

<LuciaOsuna> porque facilita la elaboración de contenidos educativos

<AlejandroMiranda> exacto!! Batbin. Si, creo que los docentes les estamos comprando cuentas de vidrio y aún no reflexionamos si esos programas con buenos en lo que dicen.

Bueno <manueltezz> no es garantía, pero si aumentas probabilidad con un método que con otro

<acris> conheco somente o Edubuntu. O que o diferencia dos outros ubuntus seria ter como publico alvo um publico infantil, embora tenha tambem programas e jogos para adolescentes. Me parece que educativo, ali, virou sinonimo de "feito para criancas"

<AlejandroMiranda> a lo que voy es que cada programa compilado en una distribución dice que sirve para un fin y nosotros partimos de ese supuesto, pero nos detenemos a verificar que sea cierto

<Batbin> Yo creo que el gran problema aquí como en muchas cosas con el software es que muchas veces tenemos la solución antes que el problema.

<AlejandroMiranda> acris comparto tu opinión, algunas propuestas confunden una propuesta infantil, con una educativa :/ Lo que me sorprende es que nadie ha protestado!

<LuciaOsuna> considero que existen algunas herramientas que lo que hacen es complicar al docente en el momento de elaborar un contenido

<AlejandroMiranda> <manueltezz> podrías ampliar tu comentario?

<acris> nao que eu acho que isso seja necessariamente um defeito, mas sua maior vantagem eh ser um bom comeco para quem nao conhece linux, especialmente criancas. Os jogos e aplicativos que ele, o edubuntu, possui, nao sao necessariamente educativos. Hay que tener un professor por detras e assim LuciaOsuna esta certa



<AlejandroMiranda> error me refería al comentario de Lucia Osuna triste así que queda Lucia podrías ampliar tu ultimo comentario?

<AlejandroMiranda> Bueno ser infantil no es malo, lo malo es que se afirme que es educativo

<fzagato> del comentario de LuciaOsuna,,, no es tanto la complicación del docente al elaborar el contenido... mas bien siento que el problema radica en adaptar la herramienta a los contenidos... muchas de estas herramientas... fueron diseñadas para ciertos sistemas educativos..

<AlejandroMiranda> <fzagato> o se les da un uso "nuevo" como este IRC

<fzagato> asi es...

<AlejandroMiranda> que su uso actual no es predominantemente educativo

pero es excelente para que buscamos

<acris> muitas vezes, o software tem limitacoes, nao permitindo um aprendizado consciente, fica muito preso a perguntas e respostas prontas

<Batbin> Yo insisto en que gran parte del problema es que cuando tenemos un problema debemos buscar la herramienta que nos ayude a resolverlo y en este caso, por querer utilizar las herramientas incluidas en la distribución, terminamos queriendo adaptar el problema a la solución.

<AlejandroMiranda> Bien vamos aterrizando en algo relevante

<LuciaOsuna> por supuesto yo trabajo con software propietario desde siempre ahora estoy tratando de emigrar a software libre y no es fácil

<AlejandroMiranda> en que los docentes, deberíamos asociarnos con los desarrolladores para dar cuerpo a nuestras necesidades

<acris> exato, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> disculpa pero yo no he logrado tener una conexión estable

<fzagato> lo difícil de buscar una herramienta que se adapte a nuestros problemas.. es que hacemos una mezcla... y eso es lo k vuelve de cierta forma el modelo enseñanza-aprendizaje...

<LuciaOsuna> muchas veces he tenido que dejar el trabajo a medias porque no logro bajar un pluging por ejemplo

<fzagato> debido a que no nos involucramos en la parte de mejora de la herramienta.. sino k solo nos centramos en el uso de ella..

<Maryel> creo que tenemos un reto enorme, y es el meternos a desarrollar en equipos multidisciplinarios, un paquete educativa especifico para nuestras necesidades

<AlejandroMiranda> eso <fzagato> el punto es documentar nuestros usos

<Maryel> con base en algún open source seria mas claro el camino

<AlejandroMiranda> para retroalimentar a quien desarrolla

<LuciaOsuna> es que los docentes deberían trabajar con un equipo que se ocupe uno del diseño pedagógico, otro del diseño computacional o técnico y un último encargado del diseño comunicacional

<acris> esse problema dos plugins tem a ver com licencas, LuciaOsuna. O linux nao deve vir com os plugins instalados porque eles nao sao livres, o que poderia causar problemas juridicos, processos.. Nesse sentido é necessario um pouco de paciencia

<AlejandroMiranda> lo que les propongo es romper la inercia del uso

<Karyna> Pienso: Primero que debe ser realmente distribuida y que los docentes deben estar capacitados para su aplicación con fines educativos, de manera óptima.

<LuciaOsuna> esa es la manera de trabajar un contenido educativo

<Karyna> Según yo, el aprendizaje no se puede garantizar, pero si se pueden medir sus resultados.

<fzagato> así es lucia... pero cuantos de nosotros..que hemos usado una herramienta.. hemos intentado involucrarnos... en la busqueda de la adecuación de acuerdo a nuestros contenidos.. y no adaptar nuestros contenidos a la herramienta...

<acris> nem todos podemos contar com uma equipe tecnica. Mas no software livre sempre podemos contar com o apoio das comunidades

<LuciaOsuna> asi es Karyna

<Karyna> También se puede medir el desempeño de aplicación de estos apoyos

<AlejandroMiranda> Es cierto <Acris> hay comunidades de desarrolladores que tiene buenas intenciones educativas, lo que necesitan es una buena guía por parte del cliente

<LuciaOsuna> ok

<Karyna> La base, desde mi punto de vista, es que los docentes tengamos la competencia para utilizar estas herramientas y las puedan aplicar correctamente, tal y como fueron diseñadas.

<acris> nao se pode falar do software livre como se nao fosse nossa responsabilidade. todo usuario pode - e deve - relatar seus problemas, mesmo os mais especificos, para que os desenvolvedores possam atender a todos

<Karyna> Por los "expertos" (OTRO TEMA)

<acris> isso, AlejandroMiranda

<LuciaOsuna> eso tiene que ver con las posibilidades que se tengan a mano en el momento de producir y entregar el contenido educativo

<AlejandroMiranda> El punto es como se les ocurre que los docentes pueden organizarse , para entrar en este proceso de producción de software educativo libre

<Maryel> Acris: ese es el punto de partida para la reflexión de Alejandro, el no solo usar SL sino involucrarnos en su adaptación en un inicio (eso creo se esta planteando) del software propietario ni que mencionar, ahí no hay nada que hacer

<AlejandroMiranda> <Maryel> no sólo adaptarlo, se vale proponer nuevos implementaciones y usos. Por ejemplo...

<JLuis> hola yo creo que lo que debemos desarrollar a parte de tales herramientas material didáctico de como usarlo en nuestros cursos

<Maryel> desarrollarlo

<AlejandroMiranda> llevo 3 años intentando que alguien nos "programe" una interfaz "amable" que permita moderar dentro del moodle el modelo educativo existe y esta probado pero aún no aparece quien ayude a traducirlo en línea de código

<Karyna> Respondiendo a tu pregunta Alejandro: Debiera haber un liderazgo para lograr esa participación

<LuciaOsuna> como se debe proceder de manera que se obtenga la mejor calidad de los contenidos y que ellos puedan llegar a ser reusables

<Maryel> el caso es avanzar 2 pasos aunque el horizonte se aleje 10 (galeano dixit)

<gquivira> Hola... es bien completo el tema... desde la misma formación de los docentes, que no se les prepara lo suficiente en la educación a través de los nuevos MCS, y menos del uso de software libre

<manueltezz> debe haber una retroalimentacion del docente, una vez que haya usado una herramienta en particular, en un caso en particular, y ver que cosas le sirvieron y que cosas no

<vicm3> :D recien llegando, desde la pagina de edusol, me dice que llegamos al limite de conexiones desde el cgiirc

<Maryel> en que área estas Alejandro? vez alumnos de computación de tu universidad pudieran iniciar un proyecto

<AlejandroMiranda> MMM

<Maryel> el caso es que hay que organizar horizontalmente todo este movimiento

<AlejandroMiranda> Soy psicólogo dedicado a la Educación, trabajando para una universidad y en un proyexcto de investigación del mismo tema

<Karyna> Hasta que se formen asociaciones, sindicatos, instituciones, asociaciones de instituciones...

<acris> tenho acompanhado o caso do Open-Office e outros grupos de desenvolvedores. Sempre que algo nao satisfaz alguem, ele tenta convencer o maximo de pessoas - usuarios e desenvolvedores - de que o problem é importante, pois os desenvolvedores sempre tem muito trabalho. Com certeza uma comunidade de educadores que desse esse retorno a eles seria de extrema utiliade

<Karyna> ...

<gquivira> En las universidades se limitan a enseñar un básico uso de tecnologías, más bien para desenvolverse en el estudio, no profesionalmente

<acris> Karyna: bastaria uma lista de e-mail para criar essa comunidade de educadores nao estou dizendo que os especialistas em computacao nao sejam importantes, estou dizendo que todos nos somos gquivira: pelo menos no Brasil, os grupos de estudantes que trabalham com software livre sao os mais profissionais dentro da universidade

<AlejandroMiranda> Supongo que todos estrías de acuerdo que se aborden los problemas multidiciplinariamente

<acris> sim

<manueltezz> ok

<Maryel> acris tu planteamiento esta muy claro, lo comparto

<Maryel> de hecho si Alejandro

<Vladimir> Saludos a todos. Recién acabo de llegar y, por lo que he podido apreciar, la conversación gira en torno a como potencializar el uso de SL y TICs en los procesos de enseñanza-aprendizaje, no es así?

<Karyna> Acris: No es por una lista de e mail , sino por promover el interés y generar la formación y liderazgo de la comunidad académica ..

<AlejandroMiranda> <vladimir> el tema de inicio es ¡que hace educativa a una distribución?

<Karyna> ..para apenas iniciar con la unión.

<acris> eu entendo, Karyna. Mas o que acontece geralmente é que ficamos isolados dentro de nossas proprias instituicoes

<AlejandroMiranda> y ha derivado en como el docente puedo tomar la guía en la producción de software educativo

<larrylugo> Distribución de Linux o cualquier otro SL

<Vladimir> Efectivamente Alejandro, sin embargo me parece notar que ha tomado otro rumbo. Al menos en lo que llevo no he leído comentarios referentes al tema...

<Maryel> el movimiento de SL no tiene "lideres" es un movimiento horizontal y hasta me atrevería a decir altermundista

<Vladimir> Luego lo revisare en la bitácora.

<AlejandroMiranda> <larrylugo> linux

<Maryel> acris propone algo parecido con los docentes y el software educativo

<LuciaOsuna> me disculpan pero a cada rato me desconecto

<AlejandroMiranda> <Maryel> Yo si no creo eso ;)

<Vladimir> Disculpa Alejandro, no había leído todo, ahora si ya me ubique. Gracias.

<Karyna> Acris: Precisamente para eso estamos participando en este foro, para romper este aislamiento

<AlejandroMiranda> Por más que nos empeñemos en decir que es horizontal es muy claro que si hay lideres

<acris> sonrisa com certeza

<AlejandroMiranda> y pesan

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<AlejandroMiranda> lo que no impide que cualquiera con trabajo tome liderazgo

<Karyna> Este foro nos sirve para idear nuevas formas de asociación enriquecedora entre los participantes, docentes, usuarios de S.L. entre otros.

<Vladimir> Alejandro, en tu opinión como psicologo, podrías decir que no hay actividad entre grupos de personas en donde no surja un líder? o lideres?

<acris> nao sei se nos afastamos tanto do tema inicial, pois o que muda num linux educativo , alem do design, sao as aplicacoes, que, parecem, nao satisfazem a maioria de nos

<Maryel> el concepto "liderazgo" es como muy comercial como muy muy propietario, harba teóricos y desarrolladores pero si hubiera liderazgos ya estaría todo controladito

<AlejandroMiranda> Es más pregunta para un sociólogo, pero si los liderazgos y roles se dan

<larrylugo> <Acris> Por lo poco que entiendo, estoy de acuerdo contigo

<AlejandroMiranda> por más horizontal, por más bazar ;)

<Vladimir> Se podría decir que es inherente al ser humano.

<Karyna> Pienso que Un líder es una persona con la capacidad de ubicación y visión, para guiar a otras personas a lograr metas, ya sea comunes para los participantes, o bien a nivel individual

<Karyna> Por lo mismo no afecta

<Vladimir> Perdón, inherente.

<acris> Vladimir: em portugues é inerente sonrisa

<Maryel> un líder es un mesías? :p

<AlejandroMiranda> que es un mesías? san ignucio? ;)

<manueltezz> regresando al tema, que características deseables debería tener una distribución educativa?, para ser considerada educativa

<Maryel> una persona que guía a otras etc etc

<acris> mas porque precisariamos de um lider. dependendo de como as pessoas se organizam, ele ou eles podem aparecer naturalmente. para comecar, a meu ver, o grupo é mais importante que o lider

<larrylugo> O mejor, el Software Educativo en su sentido amplio

<larrylugo> o es que cualquier página web ya lo es? En un sentido amplio, a lo mejor, pero...

<Maryel> creo que cris tiene muy claro el panorama y al experiencia en esto

<AlejandroMiranda> Según la RAE " Sujeto real o imaginario en cuyo advenimiento hay puesta confianza inmotivada o desmedida."

<larrylugo> estrictamente hablando, educativo tiene implicaciones muy particulares

<manueltezz> ok software educativo

<Vladimir> Acerca del tema principal, que distribuciones educativas conocen o han tenido oportunidad de probar?

<Vladimir> La que escucho siempre es la Edubuntu, pero no la he usado aun.

<JLuis> a mi me gustaría que una versión educativa tenga una interfase mas amigable

<acris> manueltezz: eu acredito que o ponto principal é na relacao de ensino. se pensamos ensino como uma relacao vertical, de cima (professor) pra baixo (aluno), temos muitas opcoes de software, mas perdemos o grande potencial de interatividade que o computador tem

<larrylugo> (Me uní tarde y no se si ya lo definieron) No entiendo el término "Distribuciones educativas" ni su alcance.

<AlejandroMiranda> Así que es un líder desmedido y creo que algunas personas tienden a colocar a algunos liderazgos en el punto mesiánico. Pero como propone Manuel y Larry regresemos al tema

<larrylugo> Por ejemplo, KDE tiene un proyecto sobre software educativo para ese escritorio

<vicm3> Yo use alguna vez peqelin, pero le he perdido la pista...

<vicm3> Edubuntu y DebianEdu no las conozco :/, y tengo curiosidad de probar

<meth> (perdón por entrar tarde) yo creo que no sólo el software educativo hace a una distribución educativa, sino que una distro educativa lo es porque sea fácil de aprender y utilizar en entornos educativos para realizar diversas tareas

<larrylugo> y Moodle está clasificado como Software Educativo, entonces?

<vicm3> una cosa que he usado para promocionar mucho el SL es Kstars....

<acris> larrylugo: acredito que sim

<larrylugo> <acris> abrigato

<Maryel> eso es lo que hay que evitar Alejandro: lideres y mesías :p

<meth> larrylugo: Moodle es un sistema para crear cursos online

<Maryel> eso no quita la existencia de grandes Teóricos

<Maryel> gente de mayor conocimiento pues

<Vladimir> La necesidad de lideres y mesías proviene, en mi opinión, de la gente misma. Es el deseo de creer en algo o alguien.

<Vladimir> Seria muy difícil quitarlo.

<larrylugo> En este link hay una larga lista de SL educativo http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo

<Vladimir> Tienes razón, voy a centrarme en el tema principal.

<manueltezz> acris: no entendí, perdemos mucho potencial de interactividad con las computadoras?

<larrylugo> e incluye tanto entornos virtuales de aprendizaje (Moodle, que es más que un creador de cursos, OJO) como muchas otras opciones

<acris> manueltezz: perdemos porque os softwares sao construidos sem uma filosofia educacional mais inovadora por tras

<AlejandroMiranda> <Maryel> sin ninguna intención de regresar a ese tema, no comparto tu idea, los liderazgos no tienen porque ser malos

<manueltezz> larrylugo: pero moddle al crear cursos sirven de apoyo en el proceso de enseñanza- aprendizaje

<Maryel> Alejandro . .salio un tema general mas para poderlo discutir un día ;) por el momento me tengo que ir :S pero leeré el log al rato, esta muy interesante el tema, saludos cordiales a todos

<AlejandroMiranda> <vicm3> pero el punto es si paquelin es o no es una distribución educativa ;), pregunta con trampa pues

<Vladimir> Hasta pronto Maryel.

<Naudy> buenas tardes a todos

<acris> buenas

<LuciaOsuna> así es moodle es una plataforma que contiene todo lo necesario para llevar a cabo un completo proceso de enseñanza/ aprendizaje

<meth> pero ¿cuáles son los puntos con los que se considera a una distribución educativa?

<manueltezz> exacto meth

<AlejandroMiranda> Pero de ninguna manera son un administrador del aprendizaje! como prometen todos los LMS ;)

<larrylugo> Eso es lo que se ha preguntado desde hace rato (y eso que cuando hablaron de Mesías no mencionaron a Chávez)

<meth> desde mi humilde opinión una distribución es educativa, si es fácil de aprender a usarla, y si tiene programas enfocados al aprendizaje, sea al nivel que sea

<AlejandroMiranda> <larry> cada región tiene los propios

<larrylugo> Ajá, por eso mencioné el Proyecto Educativo de KDE. Escritorio de Linux (en Mnadriva y otras distribuciones como Kubuntu)

<LuciaOsuna> entiendo que para que una distribución sea educativa debe contener herramientas, flexibles y sencillas de ser usadas

<manueltezz> una distribución educativa deberá decir a que nivel de educativo esta enfocada

<larrylugo> y tiene una gran riqueza de opciones educativas

<meth> exacto debe decir está enfocada a primaria o a universidad

<larrylugo> La lista de Gleducar cita 200 alternativas

<Vladimir> larrylugo: No porque a lo mejor le pedían callar (es una simple broma, haciendo alusión a un tema de actualidad).

<LuciaOsuna> por los docentes

<meth> porque no vamos a usar un programa que haga cálculos físicos complicados en primaria

<acris> concordo com todos, mas ainda acho que é preciso discutir que tipo de educaçao as ferramentas oferecem.

<manueltezz> claro o no se puede comparar una distribución educativa que lo único que trae es juegos para niños, con otra que trae herramientas como de simulaciones de química por ejemplo

<meth> LuciaOsuna: si el docente no puede usar la distribución difícilmente el alumno

<meth> si por eso es importante la interactividad que decía acris

<acris> exato

<meth> sin interactividad el proceso educativo se hace muy difícil

<AlejandroMiranda> <manueltezz> u otra que tiene de todo

<LuciaOsuna> buenas tardes siento dejarlos ya que tengo trabajo, espero poder compartir nuevamente, saludos

<AlejandroMiranda> hasta pronto Lucia

<larrylugo> <LuciaOsuna> Bye sonrisa

<Edusol_315> Gracias, también me despido tengo problemas pues me desconecto mucho, ha sido un placer. Karyna

<meth> saludos LuciaOsuna

<LuciaOsuna> sucede meth que si se trata de las herramientas o software que ofrece la distribución los alumnos manejan mejor estos software que nosotros sin que sea una primicia universal

<larrylugo> Entonces habrá que clasificar las distribuciones por nivel educativo: primaria, secundaria, universitaria (pre-post)???

<gquivira> Estimados, donde puedo encontrar un resumen con la charla que ha salido hasta ahora?

<Vladimir> Al final de la platica, la publican en el portal de Edusol.

<meth> LuciaOsuna: eso me ha pasado a veces

<meth> hay que ponerle retos a los alumnos

<LuciaOsuna> hasta pronto

<Batbin> Además, me parece, debe tomarse en cuenta el paradigma de enseñanza que se est? usando y muchas otras cosas además del nivel, pues no es lo mismo educar bajo un paradigma que bajo otro, por eso decía hace rato que primero debemos tener bien definido el problema, para decidir si alguna opción nos lo resuelve adecuadamente.

<AlejandroMiranda> <batbin>, entonces dirías que hay programas constructivistas y otros conductistas, es decir, independientemente de lo que dicen los autores de Moodle

<acris> exato, Batbin, com certeza, AlejandroMiranda

<gquivira> Traté de plantear hace un momento atrás, pero me pasaba cayendo de la conexión. Para mi lo primero de todo, es la falta de formación en los docentes y colegios, porque si hay alguna distribución, la miran como algo que entretiene, pero no necesariamente educa. Los docentes tenemos miedo a variar y cambiar nuestras prácticas pedagógicas... y la falta de tiempo ayuda a esto

<AlejandroMiranda> Moodle solo puede ser usado con fines constructivista_? y su interfaz me impide usarlo con un fin instruccional conductual?

<acris> nao, o moodle permite construir o curso que voce quer

<AlejandroMiranda> Exacto <cris>, creo son herramientas

<Vladimir> "Distribucion Educativa"...

<AlejandroMiranda> que facilitan uno u otro modelo

<manueltezz> yo creo que depende de si la herramienta nos permite usar cierto paradigmas educativo

<acris> mas outros progrmas mais especificos, como para ensinar quimica ou linguagem, podem determinar isso sim

<AlejandroMiranda> pero no impiden el uso de este o aquello, entonces deberíamos auxiliarnos de esa categoría de programas abiertos o cerrados.

<Batbin> Alejandro: No, pero si deberías evaluar que tanto del paradigma está destinado a estar en el contenido y que tanto está incorporado en la filosofía de la herramienta en sí. Tal vez llegaríamos a la conclusión de que alguno de los paradigmas es más fácil de implantar con alguna herramienta que con otra.

<Vladimir> Según recuerdo, una distribución es una colección de programas, que persigue un fin especifico, acompañada de documentación y programas que facilitan su instalación y uso.

<acris> nos estamos, por exemplo, trabalhando num plugin para o openoffice para aprender pontuacao. O programa, no lugar de dizer certo ou errado, da como resposta uma nova pergunta: que te parece, esta bem assim?

<AlejandroMiranda> es como un cuchillo, sirve para cortar ¿qué?

<Batbin> Alejandro: Sí, y sin embargo no usas el mismo para el pan que para la carne que para la mantequilla o el queso, ?verdad?

<Naudy> algo que quiero que compartir con todos ustedes es lo siguiente acá en Venezuela esta comenzando un plan piloto de una distribución para Classmate PC, y tiene el nombre de ChamOS GNU/LINUX v1.0 esta es una distribución instalable basada Debian (etch) fue desarollada por Alvaro Fuentes, y sera usada en algunos colegio de caracas yo he visto algunos video del software y me ha parecido muy bueno por que reúne muchos factores importantes que se necesitan p

<acris> concordo, Batbin

<Naudy> para que vean los fácil y amigable que es este programa le recomiendo que vean las demostraciones aquí en este link http://es.youtube.com/user/kronox1

<meth> siento mucho tener que retirarme pero tengo otra reunión, al rato leo el log un saludo

<Naudy> creo que poryecto como eso son muy buenos

<Batbin> Gracias Naudy, creo que valdrá la pena darle una vista.

<Naudy> si

<Vladimir> Según esa definición, desde mi punto de vista una distribución educativa es una colección de programas orientados a facilitar el aprendizaje.

<larrylugo> <Naudy> Excelenet ejemplo copatriota. Ahora bien, cuál es la filosofía subyacente: educar o adoctrinar.Eses es otro aspecto que debe tomarse muy en cuenta. Cuando El Estado (Soy Yo) se convierte en Estado Docente, quien lo regula en su labor educativa?

<AlejandroMiranda> <Batbin> si no tengo opciones, SI ;)

<larrylugo> Entonces el Software Libre puede esclavizar

<Naudy> bueno larry esa idea independiente

<AlejandroMiranda> <vladimir> esa es una buena aproximación

<Batbin> Alejandro: Lo que estoy tratando de decir es que además de decidir si algo es educativo o no, también debes determinar que tan útil te puede ser y para eso debes tener una referencia, a eso me refiero con tener bien claro el problema....

<Naudy> no tiene que ver con ningún índole político

<Vladimir> Ahora bien, se podría crear una clasificación de estas con base al nivel o temas de aprendizaje: primaria, secundaria, matemáticas, lengua, computación, economía, etc.

<Batbin> a final de cuentas si no hay nada que te resuelva exactamente tu problema, por lo menos puedes elegir la mejor de las opciones que tengas.

<Naudy> la idea es aprovechar al máximo la capacidad de muchos que estamos acá en este país

<AlejandroMiranda> la comprendo del todo <Batbin> pero eso no impide que intente cortar la carne con el cuchillo de la mantequilla, es más creo en las distribuciones educativas es lo que impera

<Naudy> la idea fundamentalmente en cualquier país del mundo es educar y esa la idea

<AlejandroMiranda> nos proponen muchas herramientas sin hacer distinción de que vamos a cortar

<larrylugo> <Nauy> Claro que si, pero la fuente de financiamiento más grande es la oficial. Y está claro lo excluyente que es y el impacto en la formación o de-formación de los estudiantes bajo una sola corriente de pensamiento o pensamiento único. Es el SL para eso? Casos con retos de FUNDABIT y RENADIT, que son armas Tecnológicas de nuestro gobierno Bolivariano

<manueltezz> pero a alguien por ahí le podría funcionar, no del todo, cortar la carne con un cuchillo de mantequila, que con la mano

<Vladimir> A ese respecto Naudy, estoy de acuerdo contigo en que esa es la idea fundamental. Desafortunadamente no todos los docentes lo han asimilado de ese modo...

<acris> aqui no Brasil temos uma distribuicao linux para universidade, o Poseidon Linux. eu acho que separar por niveis produz resultados melhores, mas eu nao preciso usar esta distribuicao para dar aulas em uma universidade, pois os programas que la estao sao disponiveis para qualquer outra distribuicao. A diferenca é que, para os alunos, ter uma distribuicao que vem pronta, é muito mais facil.

<Vladimir> Muchos son los que se enfocan en el "aprender": sumas, capitales del mundo, quebrados, nombres y fechas...

<Batbin> En ese sentido concuerdo totalmente contigo Alejandro, y es donde surgió el comentario hace rato de propiciar la retroalimentación para ir mejorando eso.

<larrylugo> Entonces propongo que se discuta el papel de las políticas estatales en el desarrollo de Software Educativo

<Vladimir> Algunos se han olvidado de que se busca proporcionar "herramientas para la vida", mas alla de solo "absorver" información.

<larrylugo> Quién decide qué y cómo se enseña? Qué se empaqueta y para qué? En Venezuela con tanto talento humano, como reconozco que hay, las Aulas Virtuales se montan con distribuciones compiladas en Cuba y supervisadas por técnicos Cubanos !?

<larrylugo> Caso específico de las Oficinas de IPOSTEL (la estatal de correos)

<AlejandroMiranda> <larrylugo> ese tiene que ver con la charla horizontal de mañana

<larrylugo> <Ale> Ok, gracias por la aclaratoria

<Naudy> bueno la verdad no tengo idea si son los cubanos ... pero la verdad es que acá hay mucha gente capacitada en esa material sin importar los grados de instrucción que tenga. lo que hay que aprovechar son los recursos disponible

<Naudy> me estoy enterando por ti... pero

<larrylugo> <Naudy> Exactamente! Hablamos de lo mismo

<Naudy> creo que el personal venezolano debe darsele mas importancia, creo que en cualquier parte de mundo para dar un ejemplo en Europa se da mas importancia al personal del país y luego a los extranjero, claro las economías y las culturas son muy diferente eso lo tengo muy claro pero bueno.... se esta desaprovechando un recurso muy valioso

<AlejandroMiranda> Será? <Naudy> en todos los países se hace uso de recursos humanos de otros países

<Vladimir> Me atrevería a decir que en México, en algunos campos laborales, se tiende a dar preferencia a extranjeros.

<Vladimir> Ejemplo claro: la inversión extranjera por sobre la nacional.

<Naudy> si eso verdad claro pero también se da a los del país... y creo que de una otra forma poco a poco se le esta dando la oportunidad a muy pocas personas creo que debe ampliarse mas eso

<larrylugo> Recapitulando: se ha definido lo que es una distribución educativa, enfatizando lo importante de la educación como medio para dotar a las personas con herramientas de vida, más que información, y se ha resaltado la importancia del Estado en la definición del paradigma de la forma de vida de esa sociedad, seguimos...?

<Vladimir> O el medio artístico, como TV y cine.

<AlejandroMiranda> Pero bueno, el punto no es Venezuela, España o México... regreso al punto de partida.. como le hacemos para hacer equipos interdisciplinarios en la producción de software educativo libre

<manueltezz> Venezuela, Cuba, República Dominicana, el chiste es colaborar en pro del software libre

<Naudy> claro la idea sin importar el índole político es aportar el granito de arena para el SL sea conocido en mas regiones

<larrylugo> Y separar el Software Educativo (SE) por niveles de enseñanza y tipo de paradigma educativo (Constructivismo de Vigotsky o de Piaget, positivismo, ecléctico?)

<acris> AlejandroMiranda: creio ainda que a melhor alternativa é criar uma comunidade internacional que discuta o assunto

<Vladimir> Mira Alejandro, a ese respecto me parece que no se podría llegar a algo en claro en este momento.

<manueltezz> otra característica del software educativo que debería especificarse, es si esta orientado al docente, al alumno, a los dos, a trabajo en grupo, a trabajo colaborativo

<AlejandroMiranda> y quien desea llegar a algo claro sonrisa

<larrylugo> Y de más de 300 inscritos, estamos 12, incluyendo al Bot

<Vladimir> Eso es verdad... sonrisa

<AlejandroMiranda> el punto que consideraba importante se logró, hacer énfasis en que los docentes sólo consumen SL

<Naudy> pero acuerdense las diferencias de horas en algunos países eso hace difícil que algunos estén en el chat

<Naudy> eso tengo entendido

<AlejandroMiranda> Pero comparto la idea de acris, la reflexión e implementación son el camino

<Naudy> claro estoy de acuerdo contigo Alejandro

<Vladimir> Me viene una idea: no debe de olvidarse que existen otros tipos de softwares además del libre y el privativo...

<AlejandroMiranda> respecto al Chat, las diferencias horarias son un problema y a nadie se le da gusto

<Naudy> compartir los diferente punto de vista

<AlejandroMiranda> así que están aquí quienes le interesa y pueden

<Vladimir> Recuerdo haber tenido la oportunidad de probar algunos programas didácticos bajo licencias freeware o shareware...

<Vladimir> La verdad, eran bastante buenas.

<Naudy> como le dije yo hace rato estuve mirando ese programa y me pareció sencillo, amigable y fácil de usar , ideas como esas son muy buenas y bien recibidas http://es.youtube.com/user/kronox1

<AlejandroMiranda> bueno software freeware hay bastante

<Vladimir> Otro proyecto podría ser el crear contra-parte de esos programas para el mundo del SL, si es que no los hay aun.

<AlejandroMiranda> En el segmento libre me sorprende la cantidad de programas clic que hay, casi todos para educación básica http://clic.xtec.net/es/act/index.htm

<Vladimir> Algo que podría hacer, al menos en mi escuela, por vía de mientras, seria el analizar todos estos programas que nos están haciendo llegar...

<Vladimir> en colaboración con los profesores de las distintas asignaturas, y entre todos desarrollas estrategias para poder implementarlas en nuestras clases.

<Naudy> bueno tengo entendido que en chile hay proyecto este http://ucpn.cl/ que ayudan mucho en la zona rurales y distante a los colegios

<Vladimir> Igual se buscaría documentar las experiencias obtenidas, para poder hacerlas del conocimiento de la comunidad educativa. Tal vez presentarlas para un futuro EDUSOL.

<larrylugo> En Venezuela, FUNDABIT está a la vanguardia en producción de software educativo a gran escala. Pueden entrar a su sitio y ver que se trata de "Educación Bolivariana" y no "Educación" en el sentido amplio de las destrezas para la vida

<manueltezz> les iba a pasar un enlace de software educativo, pero creo que ya lo hackearon, bueno por si restauran la pagina: http://www.todoeducativo.com

<larrylugo> Revisen el de Gleducar, está bueno: http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Software_Libre_educativo Y en el caso de FUNDABIT hay gente con mucha mística y talento atrapadas en "tubo ideológico" oficial. Pero su labor, como docentes y creadores de herramientas es extraordinaria Y el Estado ha financiado la creación de Infocentros en lugares recónditos del país para democratizar el conocimiento El problema, una vez más, es el paradigma del "pensamiento único"

<Naudy> para los amigo q sabe la pagina de Fundabit es la siguiente: www.fundabit.me.gob.ve

<larrylugo> Tengo en mis manos material de FUNDABIT en CD que contiene un Video Educativo, Micro de Radio, Búsqueda del Tesoro, Portafolio Digital, Webquest, Album Multimedia como un compendio gratuito de estrategias de E-A que se distribuye a nivel nacional. Un excelente producto. Prueba de lo que hablaba. La labor (a pesar del sesgo ideológico) es encomiable. Bueno me despido hasta la mesa de la tarde y un abrazo a todos (incluyente!)



Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo

Charla horizontal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre

EDUSOL (2007).  Charla horizontal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"

pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre"Hoy (11:00 » 13:00 -6 GTM) Responsable: Vladimir Burciaga

Vladimir: Por cierto, tania_gallardo, te externo mi solidaridad ante los temblores ocurridos en tu país.

tania_gallardo: Gracias, la verdad es que es un tema complicado, sobre todo por la cantidad de gente danmificada.

Vladimir: Aqui en México se han suscitado también desastres naturales en este año. Los mas recientes han sido las inundaciones en los estados de Tabasco y Chiapas. Igual, hay muchos damnificados.

tania_gallardo: Esperemos pues que las cosas mejoren, en estos casos la solidaridad es esencial,

Vladimir: Coincido contigo.
josemiguelrm: Me uno a la solidaridad y a vuestros sentimientos ante esas indeseables catástrofes.

Vladimir: Si mal no recuerdo, acris_away nos acompaña desde Brasil. Acaba de llegar uno de los moderadores. Buenos dias Manuel. Llegas con "puntualidad inglesa", justo a tiempo.

AlejandroMiranda: Vladimir este charla, sólo tiene un moderador y eres tú
tu haces y deshaces en esta charla no moderada ;)

Vladimir: Tienes razón, lo había olvidado. En ese caso, seria bueno comenzar con el tema, o esperamos un poco mas? Es a manera de concenso.

elopio: hola

Vladimir: Saludos, elopio!
elopio: cómo les va?
Vladimir: Aun estamos por comenzar todavía.

Manuel_Meza: Que tal Vladimir

meth: yo estoy listo para la charla

Vladimir: Saludos Manuel, como estas?

Manuel_Meza: bien, ya sabes, al pendiente de todo esto, sin dormir jajaja

juanita: hola muy buen día a todos

Vladimir: Bien, creo que lo mejor seria dar comienzo con una breve presentación de esta charla.

meth: si

Vladimir: Mi nombre es Vladimir Burciaga, soy de Quintana Roo, México, soy informático de profesión y también docente de preparatoria. La presenta charla surgio espontaneamente durante los trabajos de una de las mesas de este evento...Basicamente se trata de definir cuales son las politicas, planes, estrategias y la posicion de los gobiernos de cada pais con respecto a la implementacion del SL en sus funciones. Les voy a comentar aquello que conozco con respecto a mi pais. En el caso de Mexico, hasta donde me hes conocido, no hay ninguna politica, ley o iniciativa en vigor respecto al software libre, al menos por parte del gobierno federal. Por favor, si en algo estuviera equivocado, les suplico me corrijan.

meth: en el gobierno anterior (hablo a nivel federal) se creó la oficina de software libre, que iba a estudiar la posibilidad de implementar software libre en la administración pública

Vladimir: Fíjate que de eso no había escuchado.

meth: no sé hasta donde llegó el trabajo que hicieron y a nivel estatal en Michoacán se intenta implementar software libre en la sociedad civil

Maryel: Buen día todos

meth: mediante las organizaciones en mi lugar de trabajo Casa para las Organizaciones Civiles estamos fomentando el uso de software libre

Vladimir: A lo mejor formo parte del comité de evaluación de e-Mexico, que como ya se sabe, termino implementándose con software privativo. Buenos dias Maryel!

meth: eso lo desconocía

elopio: bueno, yo a las 12 me tengo que retirar, si quieren les comento brevemente el caso de Costa Rica

Vladimir: Al parecer, se había formado un comité con personal técnico, político y administrativo, para evaluar las tecnologías a utilizar en la puesta en marcha de e-Mexico.

meth: sí sería bueno

Vladimir: En ese comité se invito a personas de Microsoft. Al parecer todo apuntaba a implementarlo con SL...

meth: offtopic: AlejandroMiranda el topic está mal, pone -6 GTM en la hora

elopio: y por cierto, en la lista de correos de free software foundation alguien preguntó cual es el estado de latinoamerica, y personas de cada país pusieron enlaces donde se puede encontrar información

Vladimir: Pero en el ultimo momento, Bill Gates vino personalmente a hablar con Fox. El resultado fue que se utilizo software privativo.

elopio: aquí empieza el hilo de los mensajes: http://www.fsfla.org/pipermail/discusion/2007-November/001120.html, por si les interesa buscar a su país, tal vez encuentren información

josemiguelrm: salió muy barato?

Vladimir: Al parecer, se llego a un acuerdo para que MS proveyera computadoras a instituciones educativas. Desconozco sobre costos. En un evento de SL al que tuve oportunidad de asistir el a?o pasado, una de las ponencias era precisamente del gobierno de Michoacan...

meth: eso es la llamada enciclomedia no?

juanita: en nuestro centro de trabajo en Michoacán, México, Casa para las Organizaciones Civiles y el Voluntariado desde su inicio utilizamos el software libre el cual ha sido compartido con la mayoría de las organizaciones de nuestro estado, lo cual es muy interesante

Vladimir: Del organismo que funge como coordinador de cuestiones de TI en esa entidad. Efectivamente juanita, por lo que pude apreciar, la implementacion de SL por el gobierno de ese estado esta bastante extendida.

meth: en Michoacán la implementación de software libre se está realizando a nivel de servidores esperamos que en la siguiente administración se logre llevar un paso más lejos

elopio: bueno, les comento

Vladimir: meth, Enciclomedia es tan solo una parte. e-Mexico tiene por objetivo llevar las TICs a todos los municipios del país, tanto en educación como otras actividades de la sociedad.

elopio: en Costa Rica tenemos una ley de neutralidad tecnológica que asegura cosas como que todas las páginas del estado serán accesibles, o sea, esas cosas de que solo Internet Explorer se puede usar son ilegales sin embargo nadie respeta esa ley irónicamente, empezando por la asamblea legislativa

Vladimir: No hay un organismo que se encargue de ver que se respete dicha ley??

elopio: en su página web, uno puede encontrar todas las leyes, pero en formato .doc. bueno, lo que se puede hacer es poner recursos de amparo o inconstitucionalidad ante el poder judicial

Batbin: Vladimir, creo que lo que falta en México es más organización y que se haga de conocimiento general las iniciativas y políticas que se ponen en marcha, porque, por ejemplo, toda la presencia web de la Presidencia de la República está hecha con SL, y no se si conozcas esta página, donde se habla algo de esto y de quienes están involucrados: http://www.softwarelibre.gob.mx/

elopio: hace unos dos o tres meses se presentó ese recurso, pero aún no ha sido tramitado pero de todas formas, la neutralidad tecnológica se queda corta
no dice nada de dar preferencia al software libre, solo dice que no se debe discriminar por ser software libre pero en la práctica, la ley se evita facilmente y hoy en día todo lo que se utiliza es de Microsoft

Vladimir: Batbin toco un punto importante, la falta de organización y, aun mas, de difusión.

elopio: por eso, una diputada (que hoy es vicepresidenta), planteó un proyecto de ley

meth: Batbin, esa página hablaba yo antes

elopio: con muy buenas ideas, algunas cosas no muy argumentadas, pero el proyecto tenía mucho futuro eso fue en 2003

pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: (11 a13 horas, -6 GMT): "Políticas gubernamentales en torno al uso de Software Libre". Responsable: Vladimir Burciaga

elopio: en Costa Rica, con estos proyectos, se acostumbra ponerlos a consulta a las instituciones que se van a ver involucradas

meth: en México se debería comenzar por ese punto de neutralidad tecnológica porque muchas páginas no son accesibles ni usables

elopio: y unas cuantas de estas instituciones respondieron negativamente, en contra del proyecto

meth: yo considero que se deben redactar propuestas a nivel estatal en México y presentarlas a los gobiernos estatales para que tomen en serio el SL

elopio: pero con argumentos fácilmente debatibles, y algunos no entendieron que el proyecto no plantea obligarlos a utilizar soluciones específicas. Más bien lo que trataba era de hacer que los proveedores de software les entregaran el código fuente, asegurando la soberanía tecnológica

Batbin: Afortunadamente son cada vez más las personas que se preocupan por cumplir con estándares como los del w3, y eso nos lleva un poco hacía una neutralidad tecnológica.

juanita: es importante que desde los congresos locales se impulse la ley que reglamente el SL.

elopio: en fin, el proyecto fue rechazado, pero nunca fue replanteado, nunca se discutieron los argumentos de las instituciones

Vladimir: Voy a comentarles el caso de mi estado, Quintana Roo.

elopio: el que vi con más peso era el del banco nacional de costa rica que decía que el software libre era inseguro, siguiendo una lógica totalmente errada entonces, luego de 5 años, vamos a volver a plantear el proyecto de ley, por lo que nos espera una enorme cantidad de trabajo a los movimientos de software libre de CR

Vladimir: Desde hace varios a?os que me desempleo como informático, trabajando en el gobierno del estado.

Batbin: juanita. ?A qué te refieres exactamente con reglamentar el SL? Porque tal vez puedas reglamentar su uso y establecer políticas gubernamentales respecto a su uso en el gobierno, pero reglamentar el SL, bueno...

Vladimir: Puedo decirles que la política por parte de las instituciones del estado es de tipo presupuestal (finanzas).

juanita: ok quisa no me dí a entender es como lo dices reglamentar el uso a nivel gubernamental

Vladimir: Es decir, si hay recursos se compra software (mayormente privativo), y si no los hay se implantan soluciones de SL. Basicamente, se ve al SL como una manera de ahorrar recursos sin quedarse rezagados, pero no se exploran las demas ventajas y libertades que otorga.

elopio: y realizan algún tipo de estudio para asegurar que ese software privativo es la mejor solución?

Batbin: junaota: Ok.

Vladimir: Incluso, me ha tocado ver que cuando llegan recursos, se sustituyen las implementaciones de SL por propietarias.

meth: yo puedo explicar los casos españoles, ya que aunque vivo en México soy español, resulta que en Extremadura, el gobierno implementó leyes de neutralidad tecnológica, todos los documentos a entregar en gobierno debe ser un formato estándar, es decir ODF, así como se usa una distribución Linux realizada por el propio gobierno

Vladimir: elopio, si se hacen estudios de factibilidad, tanto tecnológica como económica, pero en la mayoría de los casos (es importante destacar que no en todos) el proceso esta "maleado".

larrylugo: Saludos a tod@s. Llegando tarde producto de esquivar bombas lacrimógenas lanzadas por estudiantes Chavistas que se niegan a perder una elección universitaria. Democrático no?

Vladimir: Es decir, en las licitaciones muchas veces ya se tiene al "elegido" de antemano...

pooka: Larry creo puede hablar del caso en Venezuela ;)

Vladimir: Y dichos estudios tiene por finalidad desacreditar a los competidores, para darle una supuesta legitimidad al proceso.

tania_gallardo: Saludos a todos, les puedo comentar también algo sobre la situación de Chile ... Hasta hoy la política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica". En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre. Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.

elopio: si, aquí lo que acostumbran es licitar pidiendo: Microsoft Office

larrylugo: Seguro y lo haré con la mayor objetividad posible, para no ofender a los simpatizantes del Gobierno. Pero hechos son verdades!

elopio: no pidiendo una solución de Ofimática, excluyendo otros competidores eso va en contra de la ley de neutralidad tecnológica, pero supervisar todas las licitaciones sería algo extenuante

juanita: elopio, estoy de acuerdo contigo la burocracia y la corrupción son dos aspectos que no deja avanzar el desarrollo de un país

tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.

elopio: juanita, y le sumaria la ignorancia

juanita: y unos cuantos mas

elopio: pero ahorita les puedo dar un ejemplo interesante en el que acabamos de meter las manos para que no se compren productos de microsoft fácilmente
hay una política que está tratando de conseguir laptops para 60000 profesores

Batbin: Lo que yo he visto en México es que se elabora la licitación de manera aparentemente "normal" pero se aseguran de incluir alguna característica que sólo otorgue la solución que se desea que gane y con eso se deja fuera a todos los demás, aunque realmente sea un punto que no es vital ni mucho menos.

elopio: cosa que aplaudimos y apoyamos, por supuesto pero en el contrato para esas computadoras, todas vienen con windows vista y ms office

Vladimir: Completamente cierto, Batbin. Yo tambien he podido aprecir eso.

elopio: entonces realizamos una serie de preguntas que fueron planteadas en la asamblea legislativa, más que nada preguntando por estudios sobre los beneficios que ofrece microsoft sobre el resto de alternativas, y por supuesto, la respuesta es que nunca se realizaron esos estudios

Vladimir: Otra cosa a destacar en el gobierno de mi estado: las soluciones de SL implementadas de las que les hablo, en su mayoría son a nivel de servidor. Los usuarios de escritorio por lo general usan Windows.

meth: Vladimir, en Michoacán también ocurre así, nosotros somos una excepción en Gobierno

Vladimir: Es curioso meth, según la exposición a la que asistí, comentaban que el uso de SL en escritorios se estaba extendiendo...

tania_gallardo: Algunas iniciativas en Chile ligadas al FLOSS y el gobierno:
* Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnológica gubernamental, se ha dado marcha a una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reúnan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
* Estudio FLOSS y Gobierno: recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
* Estudio Software libre y Gobiernos municipales: se hizo un estudio, pero no se conoce su resultado aun. Se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.

Vladimir: Que empleaban OpenOffice, Firefox, aMSN, etc.

meth: para poder implementar SL en la administración pública creo que se debería comenzar por utilizar formatos abiertos como ODF por ejemplo, o estándares como PDF

Vladimir: Naturalmente, considero que tu punto de vista es mas objetivo.

juanita: aqui lo interesante es que estamos involucrando a las organizaciones de la sociedad civil ellas son una buena fuente de información

tania_gallardo: meth, asi se ha hecho en Chile, se partió por los estándares.

meth: Vladimir, puedo asegurar que no es cierto, no conozco ningún escritorio que lo haga

elopio: tania, hay algún lugar en el que pueda encontrar más información sobre forge

elopio: me interesa

Vladimir: Disculpen, voy a cederle la palabra a larrylugo, quien va a comentarnos el caso de Venezuela.

larrylugo: De nuevo saludos a tod@s y gracias por la ocasión.La idea no es polemizar por el simple hecho de disentir y trataré de hacer un balance objetivo por respeto a mis compatriotas que comulgan con la línea oficial.
En Venezuela se promulgó el decreto 3390 en diciembre de 2004. Desde entonces toda la administración pública debía comenzar a migrar a SL.
Esto me parece un hecho trascendental y desconozco si otros Gobiernos han asumido tal compromiso con este tipo de software. Un extracto de ese decreto se los muestro de seguidas
Artículo 1. La Administración Pública Nacional empleará prioritariamente Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos, en sus sistemas, proyectos y servicios informáticos. A tales fines, todos los órganos y entes de la Administración Pública Nacional iniciarán los procesos de migración gradual y progresiva de éstos hacia el Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos.

meth: perdón por interrumpir pero creo que Brasil hizo lo mismo, no lo puedo asegurar

larrylugo: Ahora bien, la efectividad de tal medida, incluyendo las universidades privadas y públicas se hizo sentir varios años después. En mi estado (Zulia) se creó la Academia del Software Libre, con participación de todos los actores vinculados a la educación en la región. La uNiversidad del Zulia (50.000 alumnos) comenzó a migrar por partes, si bien desde hace una década en varias facultades se emplea SL, incluyendo cluster de linux en la Fac. de Ciencias e Ingeneiería. El Sistema de Educación a Distancia incorporó Linux y Moodle como plataforma de teleformación en enero de este año y a nivel nacional FUNDABIT y RENADIT coordinan toda la promoción de las TIC en educación a pasos vertiginosos con políticas inclusivas, creando los INFOCENTROS (AUlas Virtuales) hasta en rincones remotos del país. Una encomiable labor, sin duda. El PEROOOOO. Todas la spolíticas oficiales están al servicio de una sola ideología y todo aquello que se aparte de la línea oficial es

tania_gallardo: elopio, en este minuto yo estoy trabajando en ese proyecto que comentaba por lo que por favor comunicate conmigo y te doy la información, te parece?

elopio: tania_gallardo, me parece muy bien

larrylugo: en el mejor de los caso, ignorado, y con frecuencia es defenestrado por partte de fuentes oficiales

Maryel: aqui en mexico gfobierna la ideologia de dereccha y todo lo que se aparte de esa linea es aplastado . . . . no veo lo malo en Venezuela y si en mi pais
larrylugo: Asi, pues vemos grandes esfuerzos en democratizar las TIC pero mediante un tubo ideológico oficial que es absolutamente inflexible

Vladimir: Disculpa la intromision, que significa defenestrado?

larrylugo: Luego, personalmente rechazo toda inciativa Libre para hacer hombres esclavos de ideologías. Si hay algún venezolano que quiera agregar algo, bienvenido, tratand de mantener el tono de respeto y objetividad. Gracias de nuevo por la ocasión

elopio: disculpen, me tengo que ir, luego veo el log, pura vida

meth: nos vemos elopio

Vladimir: Hasta pronto, elopio!

Maryel: ese tubo ideologico lo tenemos aqui tambien y sin embargo no tenemos SL

meth: Vladimir, defenstrar es tratar algo como inferior

Vladimir: Gracias, pensaba que era sinonimo de eliminar.

Nantzi: Hola buenos dias

larrylugo: Bueno, el extremo es que las amenazas se concretan. Hoy, alumnos Chavistas ante la posibilidad cierta de perder una elección

meth: larrylugo, yo coincido contigo en que no se debe manipular una ley para hacer a la gente que entren a un tipo de ideología

Vladimir: Muchas gracias larrylugo, por tu excelente intervencion.

meth: porque el SL se ha caracterizado siempre por ser apolítico

Maryel: Buen dia Nantzi

larrylugo: lanzaron bombas lacrimógenas y van 3 muertos, más de 50 heridos y cerca de 20 personas a quienes les darán de 4 a 8 años de cárcel por... pensar diferente!!!

meth: yo puedo explicar el caso de extremadura y de andalucía en España
que tienen relación bastante directa con los casos de Francia y Alemania

Vladimir: Adelante meth, te cedo la palabra.

meth: gracias

meth: Extremadura es una región de España muy pobre

larrylugo: Sin mencionar que nuestro "LIder Supremo" sacó de quicio al Rey Juanca en cuestión de minutos

meth: se encuentra en el 5 lugar creo recordar de la unión europea de las más pobres pero es la más avanzada tecnológicamente en toda europa en Extremadura la gran parte de la población vive en el medio rural sin embargo hasta el último agricultor tiene acceso a las TICs gracias a las leyes impulsadas por el gobierno de esa región la primera ley que se impuso el gobierno es apoyar la creación de Linex una distribución basada en Debian y la cual iba a ser de uso obligado tanto en la administración pública, como en las escuelas
universidades, etc... y demás centros públicos esto se ha cumplido Linex lleva desarrollandose desde el 2002 y se usa en cualquier centro público que dependa de gobiernogracias a esto se ahorraron tanto dinero que pudieron poner en marcha la segunda parte del plan que era llegar a tener una computadora por alumno aún no se ha conseguido porque es algo bastante difícil pero en todas las escuelas públicas y universidades de extremadura: se están reutilizando computadoras que Window$ las daba por viejas por eso se tienen una computadora por cada dos alumnos incluso hasta en los pueblos más lejanos de las urbes importantesla tercera parte del plan estrátegico de extremadura era dotar de acceso de internet de banda ancha a todo el territorio y allí donde las empresas no quisieron llegar con sus cables de internet el gobierno lo hizo creando asi una gran red de acceso a internet público en donde el ISP es gobierno ahora no recuerdo exacto el nombre de esta red pero principalmente ayudó a que empresas extremeñas que no tenían acceso a las nuevas tecnologías pudieran tenerlo y eso se debía a que empresas de telecomunicaciones como por ejemplo telefónica no quería llegar a ciertos núcleos rurales con la excusa de que la inversión no era justificada con las posibles ganancias la última parte del plan ha llegado casi a su fin y se están cumpliendo los objetivos y es usar únicamente estándares abiertos en gobierno al usar Linex se cumple eso porque todos usan OpenOffice y si yo tengo documentos que entregar a gobierno deberán ser en formato ODF

Freddy: saludos amigos. Disculpa la interrumción meth que caracteristicas tiene el linex en cuando a requerimiento de hardware

meth: ahora mismo está basado en Debian Etch, así que lo mismo que pide Debian Etch con escritorio Gnome creo que son 128 de RAM 700Mhz de CPU y 3Gb de disco duro

larrylugo: Y qué justificó esa elección antes que otras distibuciones?

meth: pero lo mismo me equivoo la filosofía Debian el que siempre será gratuito ninguna otra distribución se ha impuesto eso por más que busquemos
yo nunca he visto que Fedora diga este proyecto será gratuito hasta el fin de sus días

larrylugo: Y Ubuntu?

manueltezz: vaya Extremadura como dicen ustedes es la OSTIA en implantacion de software libre ..... ojala se pudieran hacer ese tipo de acciones en otros gobiernos
meth: por último el gobierno de Extremadura también promulgó el año pasado una ley en la que la licencia GPL y todas las CC son oficiales

larrylugo: Y todo eso sin condicionamientos de ninguna especie? Es muy loable!!!

meth: es decir tienen carácter jurídico legal, larrylugo, ubuntu aún no existía porque hablo del 2002. manueltezz, si es la Ostia :P

Vladimir: Seria todo de tu parte meth?

meth: y sí, no tiene condicionamientos políticos podría explicar un poco más?
para enlazar el como afectó esto en toda europa

gwolf: (disculpen que no he podido siquiera seguir la discusión)

meth: ?

larrylugo: Si, es la ostia al cuadrado =o

gwolf: Ubuntu no serviría, porque empaqueta software propietario. Me hubiera gustado poderme asomar por acá antes

Nantzi: Perdón por interrumpir, pero., Me parece de lo mejor que por aquellos rumbos estén dando esta oportunidad tanto a las empresas asi como a su población....

gwolf: El asunto filosófico es muy importante cuando hablamos de algo oficial para un gobierno

Vladimir: Lo que sucede es que otros participantes quieren hacer uso de la palabra.

meth: ok entonces demos paso a otro y explico poco a poco lo demás

gwolf: (mil disculpas, no me dí cuenta que estábamos con moderación suave - Me callo()

Vladimir: Pero despues de ellos se podrian repetir los turnos.

meth: sólo decir que en extremadura está ocurriendo el fenómeno contrario al resto del mundo y es que las poblaciones rurales están creciendo

Vladimir: A continuacion tenemos la participacion de tania_gallardo.

meth: porque ya poseen todas las mismas comodidades que las ciudades
por lo que la gente no tiene que emigrar a la ciudad y gracias

Freddy: muy buena la propuesta de la implantacion de ls sotware libre por esa región

tania_gallardo: Buenas tardes, disculpas por la interrupción de hace un rato.

Vladimir: Muchas gracias meth, me parece estraordinario todo lo que cometaste.

meth: de nada ojalá hubiera alguien de allí para confirmar que todo lo que he dicho es verdad, porque parece tan utópico que alguno puede quedarse incrédulo

tania_gallardo: Les voy a copiar algunas ideas ... y les agradecería todos los comentarios al respecto, pues estoy participando en varias de estas iniciativas
Hasta hoy la Política pública está marcada por la “neutralidad tecnológica”, se habla también de "imparcialidad tecnológica".En la primera Agenda Digital 2003(?), no hubo líneas de acción definidas en el sentido del Software Libre.
Hoy se está trabajando sobre una Estrategia Digital 2007-2012 (pueden ver un draft en www.agendadigital.cl), que incorpora tangencialmente el SL como uno de los temas a tratar.

Batbin: Vaya meth, parece que como efecto colateral han resuelto uno de los grandes problemas del mundo actual, la concentraci?n de la poblaci?n en los n?cleos urbanos.

pepe: me gustaría preguntarle algo a meth ¡

tania_gallardo: En términos concretos, existe una adhesión expresa al uso de estándares abiertos en la administración pública, con miras a asegurar la interoperabilidad de los distintos servicios públicos (proyecto que plantea los primeros pilotos recién para fines del 2008). En este sentido, existe un decreto presidencial que busca asegurar el acceso a los sitios web del gobierno (lo que pasa por su acceso con SL), y el cumplimiento de estándares (W3C), uso de PDF por ejemplo, entre otros aspectos. ¿Cuánto se cumple de eso hoy? diría que no mucho, se está recién en etapa de evaluación del cumplimiento.
Me interesa mucho conocer las experiencias en otros países, pues hoy soy parte del equipo de consultores externo que lleva adelante la iniciativa del Forge para el Gobierno: Dentro de la comunidad tecnologica gubernamental, se ha levantado una iniciativa que busca levantar proyectos de SL para la administración pública, que se reunan y se mantengan con la modalidad de forge y comunidad.
Está en desarrollo y vería la luz en marzo del 2008. Para ello estamos mirando casos de éxito en otros países a modo de complementar experiencias.
Algunas iniciativas como las de la Junta de Andalucía, son casos que estamos considerando. En sus países, hay alguna experiencia al respecto?
Otras iniciativas en Chile hoy: son un "Estudio FLOSS y Gobierno", recién en etapa de resolución del proceso de licitación.
En este estudio se espera realizar una aproximación a experiencias a los casos de éxito en otros países.
Un "Estudio Software libre y Gobiernos municipales" que no se ha dado a conocer aun y se espera pasar a una etapa de pilotos prontamente.

larrylugo: Si, ya te comenté la venezolana y podría ponerte en contacto con gente que ha participado en esta migración. Incluso PDVSA, la estatal petrolera, está en ese proceso. Dada la proximidad de nuestros gobiernos, podría interesarte la experiencia del sector público venezolano

meth: El caso de andalucía lo he vivido directamente pues soy andaluz

Nantzi: Pues en la República Mexciana no se si haya algo sobre estos proyectos, pero investigaré.

meth: y te puedo decir que aún está en progreso pero poco a poco se va logrando instalar SL en centros comunitarios y en la administración pública

Edusol_876 ahora se llama Karyna

larrylugo: Seguramente, la experiencia de PDVSA es la más podría interesarte, por tratarse de una petrolera de talla mundial que decidió (o le impusieron) usar SL

Freddy: meth podrias darme tu email para consultarte alguna información sobre andaluzia

tania_gallardo: De hecho, son experiencias en extremo interesantes por los matices que presentan. El caso de Venezuela, lo conozco un poco mas porque viví allá 10 años, pero antes del proceso de migración

larrylugo: mi email es larry.lugo@hotmail.com, me contactas y veré en que te puedo ayudar. Con mucho gusto =)

tania_gallardo: En Chile, además, les comento que el gobierno firma acuerdos con Microsoft. Muchas gracias larryhugo.

meth: perdón por dar este enlace pero se puede ver un comercial realizado por el gobierno de extremadura acerca de linex para que los ciudadanos se animen a usarlo => http://es.youtube.com/watch?v=MOeFZoETgxg

Vladimir: Seria todo de tu parte, tania_gallardo?

tania_gallardo: MS está metido en todas partes, en la cultura de la gente (no conocen alternativa), en la educación han puesto una gran cantidad de recursos dame un segundo, para terminar la idea

Vladimir: Claro.

tania_gallardo: y hacer la precisión de que si bien hay iniciativas, tampoco hay una línea clara. El SL no es la elección hoy, quizás sólo una buena alternativa. Al menos a nivel de gobierno. Lamentablemente. Eso sería, agradezco el espacio y por supuesto quedo a disposición de Uds.

Vladimir: Muchas gracias tania_gallardo, por tu atinada intervencion.

tania_gallardo: Gracias Vladimir

Vladimir: Cedo a continuacion la palabra a gwolf. De que pais vienes, gwolf?

gwolf: Hola Soy mexicano y... Bueno, si bien no tengo tantas experiencias para comentar como tania_gallardo o meth, algo puedo contar de lo que ha pasado (y no ha pasado) por aquí en buena parte, motivado por la duda de Nantzi ...En México, hubo un fuerte impulso hacia este tipo de proyectos hacia 1998-2000 De hecho, fue de los primeros lugares donde se intentó una experiencia de esta naturaleza no sé si alguno de ustedes conozca acerca del proyecto Red Escolar, les paso un par de ligas describiéndola
http://www.sdnp.undp.org/rc/forums/tech/sdnptech/msg02696.html
http://barrapunto.com/comunidad/100/05/12/0815259.shtml
http://cfuga.com/linux/listas/linux@nuclecu.unam.mx/ago-1999/msg00069.html
El proyecto corría a cargo de José Chacón (parte política), Arturo Espinosa (líder de la parte técnica), y varios otros respetados hackers
Hoy en día sigue existiendo, como una división dentro del ILCE, pero no tiene nada que ver con lo que se planteó en ese momento
http://redescolar.ilce.edu.mx/
En fin... No voy a repetir lo ya conocido, pero buscaba ser algo como LinEx, aunque basado en RedHat que era, con mucho, la distribución dominante en nuestro país en esos días. Francamente, parte de los problemas técnicos vinieron de esa decisión. RedHat no es una distribución pensada para ser amigable a la integración/extensión (y mucho menos hace ocho años), y les significó bastantes demoras Pero como sea - El proyecto estuvo técnicamente operativo y completo, en tiempo y todo.
¿Qué pasó? Que, a fin de cuentas, fue cancelado - Fue utilizado como una carta de negociación ante Microsoft para una reducción en los costes de licenciamiento básicamente... "¿No quieres bajarle a tus costos? Mira que tenemos esta opción tan bonita, ¿eh?"
Un asunto muy triste y desmotivante... Pero no el último de la saga A partir del 2001, el gobierno de Vicente Fox puso en marcha el proyecto e-México, para llevar la tecnología a todos los municipios del país partía de un planteamiento bastante distinto - ya no era poner el cómputo dentro de las escuelas sino montar centros comunitarios y ofrecer todos los servicios y trámites gubernamentales...Claro, los centros comunitarios estarían acompañados de programas de capacitación a la población local, y de todos los desarrollos en pro de la inclusión social y blablablá... Pero como la mayor parte de los proyectos del sexenio de Fox, se enfrentó con una ineptitud orgánica de miedo Esto es... Me tocó trabajar un poco con ellos, en diferentes grupos estuve asesorando a la gente del Instituto Nacional de la Juventud (o algo por el estilo, no recuerdo el nombre exacto) para montar quioscos con... Equipos de desecho. Hablaban de utilizar máquinas rango 286

Por otro lado, me tocó -mientras trabajaba en la Universidad Pedagógica Nacional- participar en el grupo que colaboraba para la elección de un LMS
La gente de e-México quería hacer una evaluación a fondo de todos los LMSes disponibles, buscando más ser «buzzword compliant» que otra cosa esto es, hablaban de objetos de aprendizaje, de SCORM, de interoperabilidad... aunque nunca de contenidos
En fin, en mi grupo había gente (conste que yo NO era uno de ellos) muy metidos con diversos LMSes
Dos de ellos, co-autores de OpenUSS, un proyecto alemán de muy amplia penetración, muy enterprise-grade y toda la cosa, aunque con mal soporte de SCORM
Por otro lado, otro compañero (que participa también del Edusol, Victor Manuel Martínez, vicm3) colabora con alugnas áreas del desarrollo de Claroline
...Cuando la gente de e-mexico comenzó a ver que su trabajo ya estaba hecho y, en pocas palabras, les costaría trabajo justificar mantener su plaza laboral por los próximos tres años... Misteriosamente desaparecieron estas reuniones
¿Cómo continuó esto? Bueno, en la sesión de ayer pooka estuvo describiendo un poco el proyecto enciclomedia, e-Mexico existe, pero sería muy difícil calificarlo de exitoso... Incluso de mediocre Es... Una iniciativa fallida. En México, tristemente, no hay mucho que mostrar - ni con software libre, ni propietario siquiera. Al menos, en mi opinión.
Ahora, aprovechando que tengo la palabra y antes de que me sea retirada
Quisiera abundar un poquito respecto a la pregunta de... ¿larrylugo? durante la intervención de Meth acerca de por qué es importante elegir a una distribución como Debian como base de Linex y no irse por un derivado comercial, como Ubuntu Si bien es cierto que la gratuidad es un punto importante para la elección de Andalucía/Extremadura, el asunto va mucho más allá. Debian muchas veces llega a puntos, a entender de muchos, ridículos para asegurar una completa libertad en su distribución. ¿A qué me refiero?
Por ejemplo, muchos de ustedes sabrán que en Debian hemos cambiado de nombre a algunos paquetes muy relevantes por decir algo, no distribuímos Firefox - Lo reempaquetamos bajo el nombre de "IceWeasel" - Un nombre ridículo, sí, pero es lo de menos
Esto es, justamente, para que quien quiera tomar a Debian como punto base y derivar de él, pueda hacerlo _completamente_ con la confianza de no estar quebrando ninguna ley en el caso de Firefox, si bien el software es completamente libre, el nombre y logotipo son marca registrada
Y es ilegal distribuir un Firefox con cualquier tipo de cambios - especialmente los que un proyecto como Linex puede incluir por decir algo, la página de inicio y la lista de buscadores determinados dado que la fundación Mozilla recibe pago por _asegurarse_ de incluir a (digamos) Google como motor de búsqueda predeterminado ...Y varios casos similares, pues, en los que no vale la pena abundar pues estaría secuestrando el tema de esta mesa
En fin... Vladimir: Muchas gracias, termino.

Vladimir: Nuevamente, gracias gwolf por tu apropiada aportacion. Igualmente, a todos quienes han participado. A continuacion...
Se habre un espacio para que pregunten a alguno de nuestros participantes.

Freddy: Meth podrias darme tu email por favor

meth: mth@mthweb.org

Vladimir: Si alguno desea ahondar con respecto a algo de lo dicho, adelante.

meth: yo quisiera proporcionar un video muy bueno sobre casi todo lo que hablé: http://es.youtube.com/watch?v=aw501T1Xxns

Nantzi: Solamente darle las gracias a gwolf y pedirle su email para estar en contacto si así lod esea

gwolf: (lo siento, tengo que volver a desaparecerme - estar en mi horario de trabajo habitual me imposibilita dedicar al encuentro todo el tiempo que quisiera) Nantzi: gwolf@gwolf.org, con mucho gusto!

meth: yo quiero preguntarle a gwolf si conoce algo sobre GDF Linux

gwolf: (ojo que a veces soy leeeento en responder mi correo)

meth: o si alguien de la sala sabe algo más

gwolf: meth: ¡Ah! . meth: Mira... Fue un tanto sonado. ok, hablo respecto a las iniciativas del GDF (Gobierno del Distrito Federal)

Nantzi: Gracias gwolf

gwolf: En el sexenio 2000-2006, el gobierno local contrapunteó constantemente contra el federal

Maryel: despues de leer todas las experiencias, me queda nas claro aun la paradoja de los gobiernos neoliberales: tienen que reducir el gasto publico sobre todo en educacion, el SL es una opcion para un gran ahorro. Sin embargo su comprmiso con grandes corporaciones como microsoft les hace aumentar gastos

Vladimir: El "Peje Linux"? (asi escuche mencionarlo)

meth: si yo lo tengo aquí me lo enviaron

gwolf: y se definió -supuestamente al menos- como un gran defensor del software libre. Dio varios pasos en el sentido correcto - especialmente aplaudo la concientización hacia todas las áreas del gobierno acerca de la importancia de desarrollar basado en productos libres, y de colaborar en su desarrollo

meth: pero la verdad deja mucho que desear, es una fedora con fotos del DF
(12:45:08) gwolf: ahora... ¿Qué es el Linux del GDF? Bueno, es... Como acá le decimos, un proyecto de relumbrón. Que ni siquiera, hasta donde entiendo, fue muy utilizado en ningún momento

gwolf: como dice meth, es un Fedora tematizado

meth: creo que dieron cursos de esa distribución y poco más

gwolf: En realidad... Lo usé cosa de 20 minutos. Exacto. Pero bueno, sirvió a un pequeño propósito: El de la concientización respecto a esta alternativa
no puedo en realidad decir más al respecto, que no estuve involucrado ni conozco directamente a quien estuviera.

meth: si es lo único bueno que le vi, que dieron cursos dieron algo de bombo a linux y poco más

Vladimir: Alguna pregunta mas?

gwolf: En fin, tengo que dejarlos ahora sí, disculpen. Vuelvo pronto, espero..

Vladimir: Hasta pronto gwolf!

meth: nos vemos gwolf y gracias

larrylugo: Disculpen la interrupción, pero debo despedirme por razones de trabajo

meth: nos vemos larrylugo y gracias :D

larrylugo: Np sin antes proponerles que esta charla informal se convierta en un Wiki donde podamos vaciar con más tiempo y soporte las experiencias en cada país sobre el tema. Un abrazo y gracias por la oportunidad y aportes recibidos.

Vladimir: Cuidate, larrylugo!

meth: larrylugo, me parece perfecto yo apoyo esa propuetas; propuesta perdón

Vladimir: Excelente sugerencia. Habra que comentarle a los organizadores.

pooka: para iniciar esta el wiki de moodle y luego se puede

larrylugo: Pues por allí anda conectado el Pooka, a ver que opina...

pooka: migrar a donde gusten

tania_gallardo: Gusto en conocerte larrylugo, que estés muy bien. Me sumo a tu propuesta.

meth: yo quería proponer a los mexicanos el realizar una propuesta para presentarla en los gobiernos estatales y en el federal para hacer páginas accesibles y utilizar estándares abiertos

pooka: Sólo requiere que se animen a meter la mano

Karyna: Igual tu propuesta Vladimir de este tema, pues ha sido una gran oportunidad todo lo que se ha comentado

Vladimir: Muchas gracias Karyna, pero el merito no es solo mio...

Nantzi: Pues la verdad me parece muy buena la propuesta meth

meth: :D

larrylugo: Pues metámosle. Sólo que en un Wiki temático sería más directo

Vladimir: Recuerdo que varios fuimos los que, mediante el dialogo, llegamos a tocar el tema, entre ellos meth y elopio.

Nantzi: la verdad yo no se mucho de todo esto pero si en algo puedo ayudar cuenta conmigo mi email es tovazm_84@yahoo.com.mx

pooka: Es decir... te creo un nuevo wiki ? sólo pide y lo tienes ;)

Freddy: muchas gracias amigos por sus experiencias muy interesantes espero se repita y se haga realidad la idea del wiki

meth: si sería genial

pooka: o prefieres un wiki afuera

meth: yo lo apoyo

larrylugo: Y yo

pooka: yo prefiero iniciar dentro del encuentro

Vladimir: Fijate que seria algo bastante provechoso, pooka (Alejandro, cierto?).

Vladimir: Me refiero a crear otro wiki sobre este tema.

pooka: porque, así se pueden sumar otros en lo que nos resta de encuentro

larrylugo: Seguro, es la fuente original de la propuesta

pooka: Bien, subimos el log y creamos un wiki, temetico...temático

Nantzi: meth cual es tu email para contactarte y saber sobre la propuesta

Vladimir: Gracias!

meth: mth@mthweb.org para quien lo quiera

Karyna: Y se ve en el área de Novedades. seguro otros participan

pooka: Spamer abstenerse

meth: si por favor :D

Vladimir: Tratare de dar mas de mi en los wikis y foros, donde hasta ahora he brillado por mi ausencia...

meth: igual

pooka: Una por otras

Vladimir: Falta de tiempo, mas no de ganas!

larrylugo: Entonces, dedos a la obra. Ahora si me despido a la llanera y nos leemos (con Skypecast podríamos vernos-orinos). Un saludo cordial

pooka: hay quienes son clientes de los foros e ignoran los ircs

Karyna: Seguro eso nos pasa a todos

meth: señores toca retirarme por un rato

pooka: larry y si hacemos tu segunda charla por skype

meth: un placer y quien quiera saber más sobre los casos de SL en europa estoy a su disposición

Karyna: Gracias Meth!!

meth: y cualquier propuesta que salga la leeré ahora en un rato

Vladimir: Gracias meth!

meth: a todos ustedes por leerme :D hasta ahora

Karyna: A todos gracias, en verdad ha sido muy interesante y de gran ayuda esta charla, me despido

larrylugo: Pues, seguro. Sería sólo cuestión de crear el SkypeCast y colocar el vínculo en el encuentro.

Vladimir: Creo que seria bueno conseguir informacion sobre casos de Francia y Alemenia...

kike: gracias a ti meth por esta charla :D

larrylugo: Los demás sólo tendrían que instalar Skype (si es que aún no lo tienen)

Vladimir: Al menos lo que he escuchado es que tambien alla se han dado casos de exito, como el de Extremadura.

larrylugo: Los SkypeCast permiten hasta 100 conexiones de Voz-Video

pooka: bueno, entonces considera tu platica del lunes.. como las pruebas de cats en edusol

pepe: lo que si me hace importante es que dentro de éstas propuestas se resalten no solo las posibilidades tecnológicas, considero que se debe de abordar la filosofía, ya que toda noción de aprendizaje las tiene
Sólo busca un horario que no compita con las otras dos charlas

Vladimir: Bastante cierto, pepe.

larrylugo: O, Obi Wan. Seguimos en la fuerza

Vladimir: pooka, muchas gracias por brindarnos este espacio y por darme la oportunidad de ser moderador. Espero no haberte decepcionado.

pooka: el encuentro es suyo, sólo hay que ser organizados ;)

Vladimir: Te comento algo: Otra cosa que he podido sacar de este evento es la experiencia con IRC...

pooka: interesante tema y creo dió voz a un perfil que yo no tengo :D

Vladimir: Casi nunca lo habia utilizado, y ahora estoy viendo en el muchos atractivos pedagogicos...

larrylugo ha salido de la sala.

pooka: lo usamos, por que es flexible

pepe: se debería hacer una mesa sobre la enseñanza y el aprendizaje en aulas virtuales

Vladimir: Por ejemplo, el uso de charlas moderadas, para discutir conceptos entre alumnos.

pooka: y permite estructurar varios arreglos

Nantzi: Muchas gracias por los comentarios que se han hecho y seguiremos por aquí y felicidades a todos por estar aquí

Vladimir: Asi como el permitirle a un alumno el moderar. Tener la oportunidad de dirigir tambien constituye una experiencia enriquecedora.

pooka: que ya conocen a estas alturas

Vladimir: Muchas gracias a todos por haber asistido y por su siempre bienvenida participacion!



Limpieza de las memorias por: Mónica Nielsen Mayén Robledo.

Charla horizontal: Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad

Charla horizontal: Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad. (11:00 » 13:00 -6 GMT) Responsable Larry Lugo
pooka ha cambiado el tema a: Charla abierta

meth: hoy no hay tema? buenos días primero perdón

pooka ha cambiado el tema a: Charla horizontal: Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad. (11:00 » 13:00 -6 GMT) Responsable Larry Lugo

Edusol_793 ahora se llama Karyna

larrylugo: Saludos a tod@s!!!Estamos dando un tiempito para que aumente la audiencia

Batbin: Saludos!!

Karyna: Buenos Días, Tardes Larry

larrylugo: para que tome calor la cosa. Por cierto, si hablo mucho me pueden decir...¿por qué no callas? Ja, ja, Bueno, eso era sólo para romper el hielo Espero que la introducción sea de su agrado

Vladimir: Saludos a todos en donde se encuentren!

larrylugo: y podamos llegar a resultados útiles al cabo de la sesión

Vladimir: Ja ja, me gusto tu broma.

larrylugo: Aquí son las 1:06 pm Y me como un tente en pie con un vinito argentino

Karyna: menos dos horas en México

Vladimir: 11:06 desde Mexico.

larrylugo: Nada como la globalidad. Les comento que soy Ing. Agrónomo de profesión y me desempeño en docencia, investigación y extensión en la Universidad del Zulia, Maracaibo, Venezuela a 10° de LN y unos 70° LO
Puro trópico (unos 38°C afuera), pero me congelo en la oficina! Y estoy en esto del e-Learning y Moodle desde finales del 2003, como parte de los integrantes del Sistema de Educación a Distancia de la Universidad (SEDLUZ)
a nivel central y en mi facultad (Agronomía) Son pasados los 10 min de la hora así que por respeto a las damas y caballeros puntuales sugiero que demos inicio formal a la charla informal, que les parece?

Karyna: Hermoso Venezuela, felicidades por vivir en ese país.

larrylugo: Gracias! Aquí tenemos un dicho: Venezuela con Chávez es el segundo mejor país para vivir Y el primero? Pues, Venezuela sin Chávez, ja, ja, Bueno, un chiste nomás! por respeto a quienes comulgan con el Presidente

Karyna: Y qué tal el calor en el Puerto

pooka: pero más a quienes comulgan sin él ;)

larrylugo: Seguro, el asunto es unirnos en la diversidad Entonces, arrancamos?
larrylugo: Pooka?

Batbin: Adelante larry, yo creo que ya se espero lo suficiente.

larrylugo: Ok. Cordiales saludos a tod@s. Es un placer y un privilegio poder compartir con ustedes estas dos próximas horas para discutir sobre el tema "Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad". Igualmente agradezco a nuestros anfitriones, y a todas las personas e instituciones involucradas, la oportunidad y el esfuerzo gracias al cual Edusol 2007 es posible. Comencemos con proponer los posibles objetivos y tópicos de esta charla. Daremos un par de minutos para que los consideren y manifiesten sus observaciones al respecto, con el propósito de modificar alguno y/o incluir otro aspecto que pueda ser de interés común. Luego se dará una charla de 15 minutos para enmarcar la discusión general.
15 min máx (recuerden el por qué no te callas) Objetivos:
1. Discutir brevemente sobre conceptos básicos relacionados con los Objetos de Aprendizaje (OA).
2. Exponer algunas prácticas deseables en el desarrollo de los OA.
3. Resaltar la importancia del Diseño Instruccional orientado a la Web.
4. Evaluar editores de OA
5. Evaluar opciones para la gestión de los OA en repositorios y su integración con los LMSs
6. Discutir sobre estándares para la evaluación de la calidad de los OA.
7. Intercambiar experiencias sobre el tema.

Naudy: buenas a todos

larrylugo: Bienvenido Naudy, estamos comenzando

Naudy: ok

larrylugo: Por favor, revisen los objetivos y seguimos en función de lo propuesto y sus modificaciones Igual, es una charla informal, así que todo es viable Y les asomo estos tópicos Secuencia didáctica en el desarrollo de OA. El síndrome "de PowerPoint a la Web" Características de los OA
Diseño instruccional orientado a la Web Los estándares y OA (SCORM, IMS-LOM) Empaquetamiento de OA y su uso en LMS de código abierto: Editores Reload vs eXe Compatibilidad de los LMS (o EVA) de código abierto con los estándares de empaquetamiento (SCORM, etc.) Gestión de los OA mediante LMS y repositorios: herramientas propias vs. integración de
software Requerimientos mínimos institucionales para el desarrollo de los OA y garantizar su calidad
Parámetros para evaluar la calidad de OA
Formatos y escalas para evaluar la calidad de los OA. Comparación de propuestas para orientar un poco la discusión y tratar de no dispersarnos demasiado les parece?

Karyna: Larry en el punto seis te refieres al cumplimiuento de la Norma ISO?

larrylugo: Si, además de los estándares que puedan haber en cada institución/empresa

Karyna: Gracias

larrylugo: al final les tengo unas propuestas de parámetros con escalas de valoración. Entonces, algún comentario más?

Batbin: Pues la verdad los objetivos me parecen un poco ambiciosos larry, pero si nos circunscribimos a los temas... que propones, creo quese puede dar una discusión muy interesante.

larrylugo: Aclaratoria? Los tópicos, como les decía, espero sirvan para orientar la charla, no amarrarla guiño Eso espero, son dos horas según el plan, o hasta que nos cansemos. Vayamos a la Introducción y conceptos básicos. La carencia de un método común ha conllevado a que las instituciones y empresas educativas desarrollen, empaqueten y oferten contenidos sin un respaldo metodológico que garantice el cumplimiento de los objetivos perseguidos por los usuarios y los propios oferentes. Una de las consecuencias es la pérdida de interés en tomar cursos bajo la modalidad del e-Learning, al tiempo que se dificulta la
escalabilidad,reusabilidad, inter-operabilidad y la gestión de tales contenidos.

De allí la importancia de los estándares para el desarrollo y evaluación de los Objetos de Aprendizaje
como unidad didáctica en el e-Learning Un objeto de aprendizaje (OA) “es una pieza digital de material educativo, cuyo tema y contenido pueden ser claramente identificables y direccionables, y cuyo
principal potencial es la reutilización dentro de distintos contextos aplicables a la educación virtual” (Ruiz et al, 2006). Otra definición, más operativa define a los OA como "una composición digital basada en un objetivo de enseñanza que necesariamente debe poseer un contenido, una aplicación, una evaluación, algunos vínculos de profundización del contenido y un metadato" (APROA 2006). El diseñarlo representa un desafío múltiple, puesto que debe cumplir con los aspectos propios de la temática manejada, y con diversas metodologías para la creación de recursos educativos, que nos permitan asegurar el aprendizaje. De acuerdo con el alcance, los OA pueden ser Global (Ej.: Conocer el agua como un recurso natural), Temático (Ej.: Conocer las propiedades químicas del agua), o Específico (Ej.: Analizar el comportamiento del pH del agua).

Bienvenida Lucía, estamos en la introducción Características deseables de los OA. Un OA debe poseer algunas características que garanticen su eficiencia como tal (APROA 2006):
a) Ser autocontenido, es decir, por si solo debe ser capaz de dar cumplimiento al objetivo propuesto. Solamente puede incorporar vínculos hacia documentos digitales que profundizan y/o complementan algunos conceptos del contenido.
b) Ser interoperable, es decir, debe contar con una estructura basada en un lenguaje de programación XML, y contar con un estándar internacional de interoperabilidad (SCORM para efectos del proyecto), que garantice su utilización en plataformas con distintos ambientes de programación.
c) Ser reutilizable, es decir, debido a que pretende dar cumplimiento a un objetivo específico, podrá ser utilizado por diversos educadores bajo distintos contextos de enseñanza.
d) Ser durable y actualizable en el tiempo, es decir, deberá estar
respaldado por una estructura (Repositorio) que permita, en todo momento, incorporar nuevos contenidos y/o modificaciones a los existentes. De esta forma un objeto debe evitar la obsolescencia.
e) Ser de fácil acceso y manejo para los alumnos, es decir, la misma estructura de respaldo deberá facilitar a los alumnos el acceso al objeto así como el manejo de éste en el aprendizaje.

LuciaOsuna:
buenas tardes sucede larry que se elaboran cursos a granel pero que los mismo no pasan por un diseño como es debidoe, me expico un buen diseño debe parte de una necesidad

larrylugo: Seguro, esa es una de las principales motivaciones de esta discusión, como se expresó al inicio. Ya casi termino la introducción para darles la palabra
f) Ser secuenciable con otros objetos, es decir, la estructura de respaldo deberá posibilitar la secuenciación del objeto con otros bajo un mismo contexto de enseñanza.
g) Ser breve y sintetizado, es decir, debe alcanzar el objetivo propuesto mediante la utilización de los recursos (textos, imágenes, diagramas, figuras, videos, animaciones, otros) mínimos necesarios, sin extremar en la saturación de recursos y en la carencia de los mismos.
h) Incorporar la fuente de los diversos recursos de autoría utilizados en el contenido de enseñanza, de esta forma se asegura que el objeto cumpla con las leyes de derecho de autor existentes. Finalizaremos hablando algunos aaspectos generales sobre los estándares de empaquetamiento y la calidad
La calidad y su medición. La calidad se refiere a características mensurables, es decir, cosas que se pueden comparar con estándares conocidos; concretamente en el caso de los objetos de aprendizaje, por tratarse de recursos didácticos, se habla del cumplimiento de objetivos, y del aseguramiento del aprendizaje. Retomando los aspectos anteriores, se define la como “el grado de utilidad de los OA respecto al logro de las metas pedagógicas planteadas en el objetivo de éste, conllevando el trabajo del estudiante y por ende el aseguramiento del aprendizaje”.
Siendo así, el grado de calidad propuesto es mesurable mediante la valoración de los contenidos y de los recursos empleados, así como de la pertinencia o repercusión que tienen éstos en el aprendizaje. Al unir los aspectos deseados en los objetos de aprendizaje se obtiene una métrica aplicable a la creación y evaluación de éstos, permitiendo su diferenciación respecto a los objetos
meramente informativos. Es importante recalcar que el modelo para el desarrollo de OA, varía de acuerdo al área temática tratada en el objeto, así como el contexto en que éste es usado, sin que se interfiera con los criterios empleados evaluar la calidad de éste. Los estándares de empaquetamiento
Estos estándares permiten "empaquetar", es decir, integrar en un sólo archivo todos los componentes de un OA, y permiten "desempaquetarlo" (descomprimirlo) mediante el mismo u otro Editor, o en EVA bajo un "idioma común" basado en normas estandarizadas.
Los estándares más comunes son: SCORM. La última versión es SCORM 2004, sin embargo la versión SCORM 1.2 es la versión donde existen el mayor número de LMS y herramientas certificadas, ésta se especifica en tres libros: The SCORM Overview, The SCORM Content Agregation Model y The SCORM Run
y o e IMS-LOM.En el año 2000, aparecen varios proyectos entre ellos ARIADNE3 e IMS (IMS Global Learning Consortium), los cuales apoyan al grupo de trabajo, Metadata de Objetos de Aprendizaje o LOM (Learning Objects Metadata), para obtener en el 2002, el primer estándar del IEEE (Institute of Electrical and Electronic Engineers), sobre Objetos de Aprendizaje (LOM, 2002) .
Autores como David A. Wiley, hace uso de metáforas y taxonomías para explicar su uso, (Wiley, 2000) y Luis A. Alvarez-González, describe una relación específica para los LO entre la metáfora del LEGO y el Paradigma de Orientación a Objetos y repositorios de objetos de aprendizaje (Álvarez, Espinoza & Duarte, 2005; Álvarez & Gallardo, 2005).
Ahora tienen la palabra, para desarrollar el tema general y los tópicos propuestos y los que tengan a bien considerar. Podríamos comenzar por discutir algunas prácticas consideradas por ustedes como "Buenas" en el desarrollo de los OA y luego continuar con el resto de los tópicos según el curso que tome la discusión.

Batbin: Con respecto a eso creo que un buen punto de partida fue lo que pusiste por ah? del síndrome de "Powerpoint a la web" (obviamente, no es una buena práctica) sonrisa

larrylugo: Seguro, una importante universidad privada local (35.000 alumnos) tiene una práctica de ese tipo por exigencias del mercado. Su crecimiento ha sido vertiginoso, y la producción d cursos apremiante ,de hecho, le pagan extra a los tutores para llevar sus contenidos a web y parten de sus preentaciones en powerpoit. Cómo es la secuencia didáctica en sus instituciones/empresas, para elaborar los OA (en el entendido de que un OA equivaldría a un curso temático, para no enredar demasiado si me permiten esa licencia)

Karyna: Larry y compañeros: Pienso que el aseguramiento del aprendizaje debe ser la orientación del diseño y método de elaboración del Objeto del Aprendizaje, no su resultado.

larrylugo: Es decir, un tópico autocontenido con todos sus elementos, introducción ,objetivos, evaluación, etc
Entonces, cuál sería una buena práctica en ese sentido?

LuciaOsuna: para elaborar un curso temático considero se debe partir de una necesidad

larrylugo: Podemos aplicar el mismo diseño instruccional en distintos escenarios de aprendizaje? Y la multiculturalidad?

LuciaOsuna: de alli surge en diseño que para ser presentado en la web debe contener tres guines uno pedagógico, uno computacional y uno comunicacional

Karyna: La buena pra´ctica sería una apropiado diseño, planificación, estructuración, aplkicaicón, seguimiento y medición del aprendizaje en relación a ese OA aplicación

LuciaOsuna: la necesidad viene del cliente , institución, grupo etc

larrylugo: Cómo se materializa ese proceso en tu caso, en el de cualquiera que desee aportar?

Naudy: yo puedo decir que mucho de esos diseño son elaborados a lo rapido ( como decimo aca en venezuela a vuelo de pajaro) y no se toman en cuenta todos los factores primordiales q se requiere para que el material sea de buena calidad en sistesis no se planifica bien y por eso es que hoy dia vemos muchos diseños mal organizados com dice Karyna

larrylugo: Y están los estándares e calidad, es decir, escalas/creiterios que sirvan para múltiples escenarios. Sería fantástico discutir algún tipo de baremo en ese sentido más adelante
.
Batbin: Yo creo que en ese sentido los OA deber?an estar muy ligados a lo que es el dise?o curricular en el sentido de la intencionalidad. Es decir, se supone que cuando se dise?? el curso, se establecieron una serie de conocimientos y el grado de maestr?a que se desea lograr en cada uno de ellos y de ah? se deriv? la estructura del curso... los oa DEBERIAN ESTAR LIGADOS A ESOS OBJETIVOS.

larrylugo: Y qué criterios aplican para elegir los recursos intruccionales, entre la vasta gama de opciones?

Karyna: Respondiendo a ¿Cómo se materializa ese proceso pienso que :

larrylugo: Por ejemplo, el diseño modular de Moodle ofrece un extenso abanico de opciones, pero cuáles son las idóneas?

Karyna: Identificando los objetivos para cada objeto, en relación a los conocimientos que debe adquirir

Karyna: el alumno, y en su caso habilidades y experiencias, planificando las herramientas que le permitan ese aprendizaje, verificar que el alumno las aplique, de conformidad con lo planificado y medir su aprendizaje para confirmar la correcta aplicación del OA y la satisfacción del objetivo inicial

LuciaOsuna: los recursos que ofrece moodle en lo que a un curso en la web se refiere son muy buenos ya que hay recursos de actividad sincrona y asincrona

larrylugo: Hemos tenido problemas con la fase de "verificación" por parte de alumnos en pregrado.. Me explico, tuve que anular un examen al detectar que hicieron trampas (se copiaron)

louryure: alguien trabaja las laptop for child

larrylugo: Es Moodle y el e-Learning aplicable por igual a todos los niveles de enseñanza?
Optamos por hacer los exámenes en línea, pero bajo supervisión

LuciaOsuna: ademas de que se puede observar la interactividad del participante y del facilitador en la plataforma ya que puede ser un diseño muy bueno pero sin los actores no saben apreciarlo el mismo no va a generar aprendizaje

larrylugo: y ello como consecuencia de enfocar el aprendizaje en línea como si fuera presencial. De allí la importancia del diseño instruccional orientado a la web

Naudy: en universidad estas aplicando eso larry?

Karyna: Los OA deben prevenir ese tipo de posibilidades de trampas y distorsiones en la aplicación de los contenidos, por lo que desde el diseño debe cubrirse esa posibilidad y aplicar evaluaciones que eviten esas alteraciones.

larrylugo: Si, en mi asignatura. Pero parte del error en el diseño, ha sido el indicado

AlejandroMiranda: <larry> Si haces exámenes cerrados, una muy buena opción es generar un banco de recativos con una dificultad similar. para así generar examenes aleatorios.. pero similares

larrylugo: Y cómo lo logran ustedes?

AlejandroMiranda: Así no tendrás que preocuparte por que se copien

larrylugo: De acuerdo, eso es lo que hacemos. De un banco de unas 150 preguntas, se elijen 30 en promedio

AlejandroMiranda: Es tan efectivo, que hace años lo implemente para los examenes de grado en carreras medicas

larrylugo: junto con las de desarrollo. En éstas últimas rinden muy mal, pero en las de memoria les va bien. Con control de tiempo?

LuciaOsuna: en lo que se refiere a copiarse en las evaluaciones, considero que eso va en el alumno y la ética para trabajar en los ambientes virtuales y ello está muy relacionado a los valores y es muy dificil en estos momentos que reinan los antivalores

larrylugo: En posgrado hay más apego a eso valores, pero igual como garantizar que el trabajo entregado no es de monografías.com?

AlejandroMiranda: <luciaOsuna> en el caso de la educación en línea, pues partimos de un principio de confianza en el estudiante ¿no?
<larry> extructurando nueva tareas, que no sea entregar un ensayo

LuciaOsuna: yo parto que la evaluación en el e-learning debe ser mas de procesos que de resultados o productos, me explico prefiero ir evaluando a los participantes durante el curso y todas las actividades que va generando
hago chateos evaluativos

AlejandroMiranda: por ejemplo, calificar su construcción y discusión en un wiki y foro, más que leer la pertinencia y estructura del trabajo

Karyna: Si y se puede garantizar con el trabajo final, uno va conociendo al educando poco a poco , en la forma de expresión.

larrylugo: Entonces, una buena práctica en cuanto a evaluación es incrementar la interactividad?

Karyna: claro!!

AlejandroMiranda: Así no tendrás que preocuparte que es delrincondelvago o monografias.com

larrylugo: y concebir, como debe ser, la evaluación como un proceso continuo

AlejandroMiranda: Creo que en los entornos en línea si

LuciaOsuna: asi es Alejandro pero siempre es bueno recordarlo a través de un contrato o pautas que el facilitador debe colocarle a los participantes a mi me ha dado resultado

AlejandroMiranda: si algo tienen los LMS, es el registro y seguimiento

Karyna: y en los presenciales..con suerte,,!! jajja

LuciaOsuna: por supuesto la interactividad es primordial en el e-learning

Karyna: Es más cuandoles encargas un trabjo en equipo en foro, como tutor sabes quein lo redactó

AlejandroMiranda: Claro que so implica más trabajo :/. De eso debemos ser cocientes

larrylugo: Cuáles serían las peores prácticas importadas de la educación presencial que con frecuencia repetimos en el e-Learning?

LuciaOsuna: la evaluación debe ser continua, cualitativa, cuantitativa

larrylugo: Ayer se comentaba que la evaluación debería darse hasta que el alumno llegue a 1005, sin ser rstrictiva i punitiva, más bien para reforzar el aprendizaje quise decir 100%

Karyna: El autoritarismo, la medición de tiempo, la falta de oportunidad de opinión.. entre otras

LuciaOsuna: asi es Karina porque vas conociendo como redacta el participante
por supuesto Alejandro la educación a traves del e-learning trae mas trabajo te lo puedo decir yo paso casi todo el dia pegada del pc

Batbin: Larry, creo que en ese sentido hay una falta de formaci?n en evaluaci?n en la mayor?a de los profesores, pocos son capaces de justificar por qu? su evaluaci?n es adecuada y garantizar que realmente sus pruebas miden lo que se supone que miden y creo que eso se vuelve m?s cr?tico en el e-learning.

AlejandroMiranda: <fuera de tema> A todos los usuarios EDUSOL_??? cambien su nombre con el comando /nick nuevonombre

larrylugo: S<Batbin> Si, sobre todo "quien evalúa a los evaluadores"

AlejandroMiranda: MMM, evaluación hasta llegar al 100 %, creo eso va encontra de la creencia de una evalución del proceso

larrylugo: Hay un paradigma demasiado arraigado en torno a la individualidad de cátedra en mi universidad

LuciaOsuna: Larry el no ser flexible con los participantes y queres transmitirle el aprendizaje y no dejar que ellos sea los protagonistas de su aprendizaje

Karyna: Por lo regular siempres hay un coordinador y al usar las platformas educativas tambien se va dando el seguimiento como tutor

AlejandroMiranda: creo depende que lo que deseamos evaluar. el proceso o el resultado

Batbin: Y adem?s es cr?tico para al formaci?n de un banco de reactivos como el que mencionaba Alejandro hace un momento, porque debes de garantizar que realmente las diferentes pruebas que generes aleatoriamenete son equivalentes en efectividad y dificultad.

Karyna: Se lleva la estadística, en participación, seguimiento a cada área, exámenes, capacidad de respuesta entre otras.

larrylugo: Siguiendo con otros tópicos: qué aspectos prácticos, concebibles como buenas prácticas en el diseño gráfico aplican ustedes? Tienen personal especializado o les toca hacer de "toder@s"

LuciaOsuna: los evaluadores si en este caso son los profesores deben ser velaudos por otros profesores y los alumnos deben tambien dar su evaluación sobre el tutor

Karyna: Asapectos prácticos: que cumplan con funcionalidad .

LuciaOsuna: asi es Karina el coordinador se necarga de monitorear o llevar el seguimiento

larrylugo: Si, pero han hecho pruebas de usabilidad, tienen normas para el tamaño de letras, colores, plantillas de diseño?

LuciaOsuna: por supuesto Alejandro el proceso se evalúa realimentando y de forma cualitativa

millan: los sistemas informaticos deberian de facilitar la tarea de la evaluacion, la idea de un e-learning me permite pensar que el trabajo lo puedo realizar desde la comodidad de mi casa, pero eso implicaria que tengo que estar sentado frente a la computadora mucho tiempo,

LuciaOsuna: en lo que se refiere a los cursos que facilito ya estan generados por personal experto en la Universidad pero yo puedo añadir y modificar contenidos quiero hacerlo

Vladimir: Ahora bien, como mencionaban hace un momento: se desea evaluar el resultado o tambien el proceso?

larrylugo: He visto que el uso de plantillas facilita el desarrollo de cursos cuando no se dispone de mucho personal experto y los profesores están dispuestos a montar sus contenidos en la red. Les parece una buena práctica?

Vladimir: Lo digo por lo siguiente. He podido participar en diplomados en linea, donde se nos solicita que realicemos determinadas actividades...

AlejandroMiranda: <luciaOsuna> de en verdad dudo que los cursos en línea cumplan con la evaluación del proceso, en general sólo se da tutoría pero las evaluaciónes no tocan el proceso lo hacen a través de resultados solo mi punto de vista

Vladimir: Asi es. En la practica, muchas veces se copian las actividades, con lo cual no le logra el aprendizaje del proceso.

AlejandroMiranda: Eso creo es algo de lo que arrastramos de la presencialidad

Karyna: Pienso se deben medir ambos, tanto el proceso, con todos sus componentes, así como el resultado.

larrylugo: En aras del tiempo y de cubrir otros aspectos planteados, podrían comentar algunas buenas prácticas en el diseño gráfico? Usan plantillas, todo se hace a medida?

LuciaOsuna: las plantillas pueden resultar Larry porque mantienen una misma interfaz en el curso y ello ayuda a que el estudiante se identifique en el mismo

Vladimir: Por citar un ejemplo, la materia de "Programacion". Cuando se hacen practicas presenciales, el docente puede darse cuenta quienes estan realizando el proceso. Al final igual se obtiene un resultado.

millan: considero que un e-learning crea mucha polemica al momento de la evaluacion, en la escuela se imparten clases de electronica, como podria hacer practicas en un sistema e-learning?. pienso que seria necesarios hacer practicas presenciales esto lo convertiria en un b-learning y de esta forma se podria evaluar lo aprendido por el alumno en la teoria

larrylugo: Algo similar ocurre en agronomía. Nosotros aplicamos sobre todo b-Learning y así la evaluación es más sobre el proceso e integral

LuciaOsuna: sucede Alejandro que yo estoy formada en una Universidad a distancia he sido alumna y ahora soy profesora y mi forma de ver el proceso de aprendizaje y enseñanza es muy diferente a otros docentes, por esa razón yo cumplo con la evaluación en el proceso

Karyna: Claro Lucía se deben analizar todos los componentes del proceso, desde el producto que se está entregando, así como cada uno de los recursos utilizados, cada una de las actividades realizadas, cada uno de los elementos de entrada para el proceso

AlejandroMiranda: <LuciaOsuna> que bien, nadie ha dicho que tu no lo tengas presente.

LuciaOsuna: asi es Karina todo debe ser tomado en cuenta en el momento de la evaluación

AlejandroMiranda: Pero eso no quiere decir que el resto, sea así

Karyna: Hay veces no consideramos todos los elementos de entrada para un proceso, por lo que la aplicación de los recursos se efectúa de manera inapropiada

Edusol_554: Creo que se pueden programar evaluaciones de proceso, que incluye la participación en los foros, la resolución de tareas y otras actividades

Vladimir: LuciaOsuna, podrias darnos un ejemplo de como evaluarias un proceso a traves de un curso en linea?

AlejandroMiranda: nuevamente subrayo **mi opinión** y que se acota a mi experiencia y paso por algunas instituciones Sólo eso

larrylugo: Les sugiero concretar algunas Buenas prácticas en torno a la evaluación para pasar a otro aspecto, si les parece?

millan: yo algunas hice un examen de certificacion, los examenes son por computadora en una sala cerrada, son alrededor de 100 reactivos

LuciaOsuna: se pueden ayudar con matrices de evaluación o rúbricas que te ayuden a evaluar cualitativamente y cuantitaivamente

millan: no se en total de cuantas preguntas, pero en algunas pregunta se pedia anotar 2 o 3 respuestas que eran correctas

Vladimir: Te refieres a una tabla de criterios?

millan: eso hacia el examen mas complicado

LuciaOsuna: eso es verdad Alejandro, sucede que no es fácil requiere de

Entonces, para la posteridad, cómo sintetizamos algunas Buenas prácticas de evaluación?

LuciaOsuna: vladimir cuando evaluo un proceso en linea tomo en cuenta todo lo que ha hecho el alumno para llegar a construir su aprendizaje

millan: considero que de esta forma se puede evaluar la parte de teoria, haciendo examenes lo suficientemente complicados para que el alumno no se confie

AlejandroMiranda: <millan> en ese caso hay dos opciones

Karyna: Debes considerar el nivel actual del estudiante (receptor del OA), la identificación de los objetivos de aprendizaje, los recursos tecnológicos, el tiempo de aplicación, control sobre la evaluación, método de calificación y medición del aprendizaje

AlejandroMiranda: existia error de diseño en los reactivos o median más de una respuesta posible

LuciaOsuna: en los foros uso matrices de evaluación y las mismas son del conocimiento del participante asi es Vladimir

AlejandroMiranda: es decir, parcialmente correctas en ese caso se la asignan puntos difrenciados a cada recativo

millan: se media mas de una respuesta posible

Vladimir: Podrias comentarnos algunas de tus practicas en ese sentido, larrylugo?

AlejandroMiranda: es decir, hay varias correctas, pero en distintas magnitudes así que alguna valdría 1, otra .75, .50

LuciaOsuna: y además hago que el participante se autoevalúe, ello es muy importante en el e-learning

AlejandroMiranda: hasta podrías penalizar si hay una respuesta totalmente opuesta y contraría al criterio esperado

larrylugo: Seguro, sólo quisiera aprovechar la calificada experiencia de los participantes en discutir otros aspectos distintos de la evaluación del estudiante

Karyna: Eso pasa en los exámenes de trabajos en Gobierno

Edusol_139: Licia, cuáles han sido las respuestas que han hecho tus estudiantes a la autoevaluación?

larrylugo: o del docente.

Edusol_139: Lucia

millan: en el examen de certificacion tenia que cubrir el 65% de las preguntas, si de las 2 0 3 respuestas que daba una estaba mal, no se tomaba como acertada a la pregunta

Karyna: Perdón... en México

AlejandroMiranda: en fin, lo que subrayas es que la evaluación por reactivos cerrados no necesariamente es de correcto incorrecto

larrylugo: A mi me ha dado muy buen resultado la autoevaluación como herramienta de refuerzo cognitivo.

Vladimir: Cuales otros aspectos consideras que deberian ser tratados, larrylugo?

larrylugo: Los alumnos leen un material, presentación, etc., y luego responden la autoevaluación hasta alcanzar el 100%

AlejandroMiranda: Es que una auto evaluación en general es una evaluación orientada a la mejora O a la memorización :D

Vladimir: Muy cierto eso que comentan.

AlejandroMiranda: si los reactivos son los mismo

larrylugo: Los propuestos sobre calidad de los OA. Por ejemplo, han usado editores como Reload, eXe y son 100% compatibles con Moodle, ATutor, Dokeos, Claroline?

pepe: yo creo que se nos olvida resaltar los aspectos espistemológicos de donde se parte para hablar de aprendizaje¡

millan: aqui en la escuela se evalua a cada profesor cada que se realiza una evaluacion parcial, las clases son enteramente presenciales. De ahi se ve si el profesor esta satisfaciendo las necesidades del grupo

larrylugo: Un OA debe ser interoperable, multiplataforma, etc. Por eso hicimos la introducción para tatar de abarcar no sólo la evaluación sino otros aspectos del diseño e incluso les tengo un baremo con escala y todo, para evaluar un OA

pepe: de lo contrario se cae en el pragmatismo

millan: esto se podria aplicar en un sistema e-learning para poder saber si nuestro curso es o no de calidad, considero....yo

larrylugo:
Exactamente! Parte de esta charla para llegar a acuerdos y resultados concretos.

Vladimir: Podrias platicarnos un poco mas respecto de eso, larrylugo. En lo personal, no estoy muy versado en dicho campo.

larrylugo: Por supuesto la discusión ha sido muy rica, pero sólo hemos abaracado la evalaución alumno-tutor

Edusol_139: Esto que propone Millan lo haría un evaluador externo o un supervisor de la misma institución, o los alumnos?

larrylugo: En nuestra institución incluye a todos esos actores que mencionas

Edusol_139: y los tres deben aplicar los procesos evaluadores en cada OA?

larrylugo: Si, en distintas etapas

Karyna: Pláticanos como lo hacen, Larry.

millan: la evaluación se hace en linea, cada alumno tiene un usuario y contraseña de un sistema, el se loggea y le muestra un listado de todas las materias que esta tomando en el semestre, el alumno debe evaluar a todos sus profesores del semestre

larrylugo: Volviendo a los OA como un todo, Moodle no empaqueta objetos con base a SCORM para usarlos en otras plataforma.

millan: control escolar es quien baja solo las estadisticas por cada profesor

larrylugo: Si lo hace RELOAD y eXE, han tenido experiencia con estos editores como alternativa extra LMS?

millan: si sus calificaciones son muy bajas, quiere decir que el profesor no se esta desempeñando bien

Edusol_139: Cómo funcionan RELOAD y eXE?

millan: entonces el profesor es llamado a la direccion para poder ver que es lo que sucede

Karyna: Así debiera ser

LuciaOsuna: Con respecto a la autoevaluación en respuesta a uno de los compañeros Edusol ya que no se su nombre, ellos se ayudan con las mismas matrices y luego coevaluan a sua paresç

larrylugo: Esos editores permiten empaquetar OA completos y usarlos en cualquier plataforma conforme con los estándares que usaste

AlejandroMiranda: <fuera de tema> A todos los usuarios EDUSOL_??? cambien su nombre con el comando /nick nuevonombre

millan: no alcance a entrar en la introduccion, duda. OA = ???

AlejandroMiranda: Objeto de Aprendizaje

millan: ok

larrylugo: Parte de la calidad de un OA es ser multiplataforma. Me explico, si haces un curso (OA) en Moode, no puedes usarlo en WebCT. Uno hecho con RELOAD podrías usarlo en cualquiera de los dos

Karyna: A lo que se refiere Alejandro, lo cual hasta hace poco desconocía es que a los usuarios que dicen Edusol 139 y Edusol 981. En el área donde escriben pongan una diagonal y enseguida nickjose ..

ialcocer: Ok, gracias Alejandro

larrylugo: En Moodle puedes importar OA confomes con SCORM, y hacer repositiorios conforme a IMS con la actividad Book, pero eso es todo.
Qué pasa con los otros LMS? Alguna experiencia, comentario? Moodle no exporta OA a otros LMS. Es eso deseable como buena práctica?
millan: LMS = ????

Batbin: Learning Management System
millan: gracias
Myon: some got rejected because of too many connections from that ip
please mail support@oftc.net if you want that limit raised

larrylugo: Learning Management System = Entrono Virtual de Aprendizaje = Systema Administrador del Aprendizaje

Vladimir:
millan, y de que manera se aseguran de que un alumno sea sincero en la evaluacion de un profesor.

Batbin: Ok Myon, thanks.

larrylugo: Como MOodle, WebCT, ATutor, etc.

ialcocer: Cuales son los LMS mas usados en la actualidad?

Vladimir: Es decir, si el alumno tuviera un roce de tipo personal, como asegurarse de que no use la evaluacion para perjudicar al docente?

larrylugo: Del software libre Moodle, Claroline, ATutor, Dokeos

Myon: Batbin: current (default) limit is 10 users/ip

ialcocer: solo he usado Moodle, pero me parece bastante versatil

millan: vladimir, no hay forma de poder saber a ciencia cierta eso, pues es dificil evaluar la sinceridad de una persona incluso de manera presencial

larrylugo: Propietarios: WebCT Blacboard, JoomlaLMS

Batbin: Myon:Ok, here is the responsible of the gateway usage and will take that into acount to send the mail if it's considered necessary. Thanks again.

AlejandroMiranda: Regresando a el diesño y moodle, creo ese es su problema

Myon: ok, cheers

larrylugo: WebCT y Blackboard se unieron, supongo frente a la amenaza del SL

millan: valdimir, alguna ocasion un grupo evaluo a un profesor muy mal, pues el profesor no asistia a clases. Sin embargo el profesor tomo represarias sobre el grupo

Vladimir: En el caso de la escuela donde trabajo, la evaluacion de docentes es presencial, pero se le asigna un cierto porcentaje del proceso de evaluacion total.

ialcocer: Me gustaría saber si hay algún criterio para saber cuanta información es deseable para construir un OA. Creo que aveces pueden ser muy largos o muy cortos. ¿Cómo cuantifican lo adecuado?

millan: vladimir, eso va a depender de la ideosincracia de la gente

Vladimir: Tambien se toma en cuenta si el grupo ha sido identificado como conflictivo por varios docentes o administrativos.

AlejandroMiranda: no es flexible en cuanto a generar nuevas estructuras en pantantalla

larrylugo: Al principo di este ejemplo:De acuerdo con el alcance, los OA pueden ser Global (Ej.: Conocer el agua como un recurso natural), Temático (Ej.: Conocer las propiedades químicas del agua), o Específico (Ej.: Analizar el comportamiento del pH del agua).

Vladimir: Muy cierto lo que dices, millan.

larrylugo: <ialcoder> respuesta a tu inquietud

ialcocer: Ok, gracias

Vladimir: Me despido anticipadamente. Tengo que ver un pendiente de mi trabajo.

larrylugo: <Vladimir> Una Buena práctica es que los OA se adapten al contexto cultural

Vladimir: Estare pendiente de la bitacora. Hasta pronto a todos!

ialcocer: Adios

larrylugo: Les propongo evaluar un baremo para medir la calidad de un OA basado en Ruiz (2006) Para ser evaluado y mejorado

ialcocer: En su experiencia, compañeros, ¿cuanto tiempo debe pasar un estudiante de e-lerning para cubrir un aobjeto de aprendizaje sin que se le haga tedioso

larrylugo: Ruiz plantea evaluar varios apsectos con una escala de 1 a 3 y donde
al sumar la puntuación se obtiene que: Rangos para la Determinación de
Calidad (Valoración) Mayor que 85 Excelente 77 – 85 Muy buena 68 – 76 Buena 54 – 67 Aceptable Menor que 54 No aceptable. El documento se puede colgar en Edusol junto con los otros que use para la instroducción. Quedan unos 15 minutos y es parte del objetivo evaluar la calidad de los OA con estándares

LuciaOsuna: ok está muy buena la charla pero tengo trabajo pendiente, saludos y michas gracias a todos

larrylugo: Ej.: en Pertinencia de contenidos se debería tomar en cuenta:
Pertinencia de los Contenidos
Presentación del tema a tratar
Estructura lógica de los contenidos
Explicación de temas tratados
Uso de ejemplos prácticos y de aplicación
Presenta ejercicios de diagnóstico y evaluación
Se presentan recursos audiovisuales
Permite la participación activa durante el aprendizaje mediante actividades interactivas
Es posible indexar el OA dentro de un repositorio, o en su defecto, un motor de búsqueda
El OA presenta un metadato con formato estándar Los contenidos se encuentran actualizados, Se indica el autor de los contenidos. El autor se encuentra capacitado dentro del tema tratado. Las fuentes de información son verificables. Diseño Estético. Tamaño de los recursos visuales respecto al formato del OA. Pertinencia de los recursos audiovisuales respecto al contenido textual
Visibilidad del texto
Rapidez para cargar recursos audiovisuales
Compatibilidad con distintos navegadores
Utilización de colores para enfatizar contenidos
Manejo de formatos uniformes dentro del OA
Simetría en la distribución de contenidos y recursos
Los recursos visuales aportan un valor agregado al texto

LuciaOsuna: ok está muy buena la charla pero tengo trabajo pendiente, saludos y michas gracias a todos

larrylugo: - Diseño Estético evaluar:
Tamaño de los recursos visuales respecto al formato del OA
Pertinencia de los recursos audiovisuales respecto al contenido textual
Visibilidad del texto
Rapidez para cargar recursos audiovisuales
Compatibilidad con distintos navegadores
Utilización de colores para enfatizar contenidos
Manejo de formatos uniformes dentro del OA
Simetría en la distribución de contenidos y recursos
Los recursos visuales aportan un valor agregado al texto y en Diseño Instruccional
Se impulsa el desarrollo de habilidades y competencias por parte del estudiante
El desarrollo de los temas dentro del OA es adecuado al nivel educativo propuesto
Se permite que el estudiante desarrolle sus propias conclusiones, bajo sus criterios y razonamientos
Las actividades de práctica y evaluación propuestas para el tema tratado son acordes al nivel educativo
Se permite desarrollar líneas de conocimiento entre distintos OA que permitan el enriquecimiento del aprendizaje
El diseño de contenidos cubre de manera concreta el tema tratado en el nivel propuesto
Se fomenta el trabajo por parte de los estudiantes (individual y/o colaborativo)
Con 1 = malo, 2 = Regular y 3 = bueno.
Así se aplica el baremo y se compara con la escala.
Si desean más información le paso el documento a Ale junto con otros que podrían ser de interés en el tema
larrylugo: <ialcoder> 10 a 20 min, no más

ialcocer: ok. Grax

larrylugo: Luego de media hora, se fastidian

ialcocer: Si, eso como usuaria me parece

larrylugo: hay que cambiar la actividad por otra estrategia. Hablo de 20 min en lo mismo

Batbin:
larrylugo: ?Y eciste alguna definici?n de qu? hay que tyomar en cuenta para asignar 1,2 ? 3 en cada rubro? Porque me parece que si no, entonces el gran problema de ese instrumento es que es altamente subjetivo.

ialcocer: Ok, Oye, este ejercicio que se propuso, se hará sobre un documento en particular?

larrylugo: ES una propuesta del referido autor. Nosotros la estamos analizando para ver que tan pertinente puede ser, por eso la expongo a su evaluación

ialcocer: es el que le enviarás a Alejandro? Ah! vaya. No me habia quedado claro

larrylugo: Si, junto con otras cosas si se habilita un Directorio de descarga de documentos. Podría ser una buena idea colgar algunas referencias por temas de documentos electronicos
Aquí participan especialistas cuyos aportes serían muy significativos para crear una especie de Biblioteca Virtual o Repositorio de Documentos de EDUSOL
¿?
ialcocer: Esta propuesta de evaluacion es exclusivamente para el diseño de contenidos y visual del OA, y se tendría que aplicar otro instrumento para la aplicación? Es decir, a la tutoría

larrylugo: para no perdernos en la red <ialcoder> no entiendo tu pregunta

ialcocer: Es decir, que este modelo solo se plicaria al diseño del OA pero para evaluar su eficacia y eficiencia se requeriria complementar otros parametros de evaluacion

larrylugo: En todo caso, la intención es que trabajemos en estándares para evaluar nuestros contenidos por parte de los actores del proceso. Este tipo de evento es el escenario ideal para discutir cuáles serían los parámetros a considerar para lograrlo,

ialcocer: así es

larrylugo: al igual que las prácticas que a nuestro juicio y según la experiencia pueden ser calificadas como Buenas para el desarrollo de OA
Como responsable de esta charla debo despedirme, y darles las gracias por sus aportes siempre valiosos y la dedicación a este evento.

ialcocer: Gracias compartirnos tu experiencia ; )

larrylugo: Quedo en espera de la respuesta de Ale a ver si es posible habilitar uno o más directorios para colgar documentos relacionados con estas actividades, que si bien informales, también pueden ser de utilidad para otros que no pudieron participar

ialcocer: igual a los otros compañeros

larrylugo: Un abrazo a tod@s y hasta esta tarde guiño

AlejandroMiranda: cuenta con el espacio

larrylugo: Gracias Ale!

AlejandroMiranda: Larry puedes atender tu espacio privado?

larrylugo: Seguro

Batbin: Bye larry, y gracias por poner tantas inquietudes sobre la mesa.

Karyna: Gracias compañeros, espero vernos en la tarde.

AlejandroMiranda: saludos. El tema es avalaución docente en espacios en línea
Karyna: Gracias!!

millan: me despido, bye. Espero haber aportado algo a la charla.

AlejandroMiranda: Creo que suficiente, charla interesante




Memorias limpiadas por Mónica Nielsen Mayén Robledo

Charla horizontal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países?

EDUSOL (2007).  Charla horizontal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países?. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Coordina: Juan Rafael Fernández .

(14:57:20)
pooka: 3 min para nuestra charla informal
(14:57:51) celi ha salido de la sala.
(14:57:57) pooka: No se sorpremdan si desaparesco, mi conección me esta dejando tirado :/


pooka ha cambiado el tema a: Charla informal: ¿Estado de la implantación del SL educativo en los distintos países? Coordina: Juan Rafael Fernández .

jrfern: Presente sonrisa
pooka: Pues es todo tu yo este canal
pooka: tenemos en una hora otra ponencia
jrfern: Bien, al grano.
pooka: así que más vale plantear el tema
jrfern: Aunque haya sido un poco improvisado, con cambios de hora etc.
la idea es que no tenemos claro qué se está haciendo en el resto de los países y comunidades
Al menos yo no lo tengo claro, ni sé si hay un espacio donde compartir esa información. Yo escribo desde Adnalucía, en España. ¿Conocen las experiencias de Extremadura y de Adnalucía?
Ayer Larrylugo hablaba de Venezuela, Argentina hablaba de Salta y de educar...
¿pero cuáles son los detalles? Ana Cristina nos puede hablar de Brasil, por ejemplo.
¿De dónde son ustedes y qué realidades conocen? O empiezo resumiendo yo la realidad española.

Edusol_934: Hola, les saluda Karyna,...Sugiero porque primero no nos expones lo que pasa en tu país
jrfern: REcuerden que esta charla no es moderada, que está abierta. De acuerdo. En España las regiones (nacionalidades) tienen autonomía para decidir la educación.
Por eso cada nacionalidad puede tener un proyecto diferente. En muchas se ha creado una distribución Linux, pero se usan de formas diferentes. En algunas se utilizan en el laboratorio de informática, o en ordenadores con arranque dual.

Edusol_934: como quien dice la contra parte de lo que nos comentaba ayer Larry en Venzuela


jrfern: Más o menos (ahora te explico). El caso de Extremadura y Adnalucía son distintos.
Qué raro, no soy capaz de escribir bien el nombre de mi tierra: Andalucía sonrisa. En Extremadura desde hace 5 años todos los centros de primaria y secundaria tienen un ordenador cada dos alumnos ¡en todas las aulas! En Andalucía, que es mucho más grande, el proceso es más lento, pero ya van por cerca del 40% de los centros que son TIC. Se me olvidó mencionar que casi todas las regiones españolas han elegido una distro derivada de Ubuntu, salvo Extemadura, que tiene una Debian. Eso implica un gran esfuerzo de formación, porque los profesores, como se ha dicho aquí, no saben SL pero tampoco saben qué hacer con los ordenadores en las aulas. Yo soy profesor de secundaria, pero ahora trabajo en un centro de formación del profesorado.


AnaChiesa: jrfen ? los ordenadores también con conexión a Internet?


jrfern: Siempre. A veces pésima, pero la teoría es que todos está en red. Si quieren les doy unos enlaces con más datos:

AnaChiesa: bueno
Edusol_934: Muy interesante, sin embargo te pregunto ¿fue con recursos del gobierno o con ayudas externas?

jrfern: http://speeches.ofset.org/jrfernandez/rmll2006/edu_distros.html Fueron recursos de los gobiernos autonómicos, pero parte del dinero viene (dicen) de la Unión Europea. España ha recibido ayudas de la UE para alcanzar el nivel promedio. En cada centro hay un servidor de contenidos, que hace de proxy y de cache. Eso acelera la navegación y permite trabajar internamente si internet va mal un día. Por otro lado las universidades son autónomas. Pero hay movimientos (excepcionales). Lo que sí se usa mucho es moodle en la formación. Nosotros mismos usamos una moodle ¿Preguntas sobre España? Espero escuchar a más compañeros informar sobre sus países. De todas formas no todo es brillante.

AlejandroMiranda: en el caso de Andalucía, dirías que clima se ha generado entorno al uso de SL . A lo que me refiero es que con 5 años y el 40 % de los centros debe existir un clima de: aceptación - rechazo - exploración que se yo

jrfern: Se avanza poco. Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional. Pierden el control, ya no son los que saben, y eso les asusta. Por otro lado en casa tienen software privativo pirateado. Creo que estamos ahora en el momento de crear una masa de gente que está comprobando que esto sigue funcionando desdé de 4 años. Imaginen una red de ese tamaño con Windows: sería el paraíso de los virus y los spammers. Se ha comprobado que funciona. El SL se ve como romántico, en mi opinión (que es más larga de contar que este diálogo) no se comprende como los derechos de los usuarios, sino como algo deseable pero no tan importante. Pero insisto en que el rechazo no está ahí sino en perder el control. Perdonen, no quiero dar una charla, sino coordinar un diálogo.

Edusol_934: Alejandro con tu experiencia qué solución propondrías si vemos el punto del Control


vicm3: Yo he leído algo sobre Gleducar en Argentina, sin embargo en México no conozco una propuesta a profundidad de implantación de SL educativo, a lo mejor un proyecto interesante que esta surgiendo es la wikiaula (pero creo que hace falta un poco de fundamento teórico mas fuerte que el solo recuperar equipos con obsolescencia tecnológica)


Edusol_533: mencionaron algo importante y que considero es el común denominador :"Es muy difícil trabajar en las aulas para el profesorado tradicional"


vicm3: Por cierto me presento Víctor Manuel Martinez M. de la Universidad Pedágogica Nacional unidad Ajusco.


Edusol_533: pues es lo que sucede en casi todos los países, el punto débil en la integración de las Tic al curriculum creo que es la actitud, la preparación, la formación del docente


jrfern: Un placer saludarte


AlejandroMiranda: Edusol_934 ¿control docente?

jrfern: Dejemos a vicm3 que termine, por favor


AlejandroMiranda: ese no es un fenómeno que le podamos cobrar al SL.
AlejandroMiranda: de acuerdo Victor, tiene la palabra
Edusol_934: Así es respecto al comentarios de Fernando


vicm3: Ya he terminado de hecho nada mas me parecía interesante hacer notar que no conozco aquí una experiencia exitosa... hacia énfasis en que es curioso que haya mas publicado sobre casos en Argentina
jrfern: Alejandro te doy la palabra (no sé si puedo pero me gusta decirlo)

AlejandroMiranda: JE, es divertido dar y quitar 1) en México, no hay experiencias regionales
Ni siquiera institucionales lo que son grupos pequeños que tienen muy buena intenciones pero no no tenemos comunicación entre nosotros


jrfern: Algo parecido a Francia, entonces.


AlejandroMiranda: Victor citaba wikiaula pero tenemos al ENMAC y algunos grupos de usuarios interesados en la educación pero siempre desde el punto predominante del SL , EDUSOL yo no diría que es MX


jrfern: Pero hay ordenadores en las aulas?


AlejandroMiranda: SI lo hay, tenemos un mega proyecto que se llama Enciclomedia


Edusol_934: NO ESTOY DE ACUERDO


AlejandroMiranda: y una política de aulas y tics desde hace 12 años enciclomedia a lo más que usa es clic sobre win, el resto son experiencias de personas interesadas, pero nada que impacte en el país por ahí el SR 934 protesta

jrfern: SE aloja lo que se hace en algún fondo de recursos público?


Edusol_533: en que consiste ese megaproyecto ?????


jrfern: 934, tiene la palabra sonrisa


vicm3: 934, podrías elaborar en que no estas de acuerdo?


Edusol_934: Claro


AlejandroMiranda: http://www.enciclomedia.edu.mx/ y me callo
Edusol_934: 1,. En mi país México sí se están dando fuertes esfuerzos ejemplo de ello es la Universidad de Veracruz, La universidad de Sonora, La misma UNAM y aclaro EDUSOL Lo hacemos todos al participar


Maryel: fuertes esfuerzos en que?
Edusol_934: pero es un gran esfuerzo de México y quien aporta el espacio tecnológico. Participo como tutora en la OEA y creanme México es un país donde sí se están dando muchos esfuerzos


Edusol_533: los esfuerzos donde se orientan ?????


AlejandroMiranda: institucionales? lo dudo. en la UNAM existimos grupos, pero no es una política institucional

jrfern: Yo como español "neutral" puedo afirmar que para mí EDUSOL es un éxito de personas mexicanas: Alejandro, Gwolf...


Maryel: ahora la que no esta de acuerdo con 934 soy yo :p


Edusol_934: Hacia el uso de TIC´s, contenidos educacionales, uso de SL

Maryel: 934 pon tu nick porfavor, asi es mas personal el dialogo y el debate


AlejandroMiranda: Pero EDUSOL no se plantea ser Mx, tiene ese dominio porque ya no había bine.org :D


Edusol_934: Así es pero es México sea uno dos tres..la semilla esta

jrfern: He dicho personas, que siempre son de algún sitio.

AlejandroMiranda: partimos de la idea de lo que esta en net no debería tener fronteras


Edusol_934: Hola maryel entraste después me presente al ser la tercer participante Karyna de México

Maryel: karyna claro . . .


AlejandroMiranda: en fin, el punto que hace Mx y repito no tenemos un proyecto regional o de nación entorno al SL


jrfern: Insisto: ¿los contenidos y materiales creados se comparten?

Edusol_934: Estamos hablando del tema la implantación de SL en distintos países por eso se marca , para nada es personal estoy de acuerdo no debiera haber fronteras en net


vicm3: 934... estoy de acuerdo de que hay un montón de buenas intenciones y pequeños grupos en México, pero el detalle esta en lograr publicación así de memoria, podría pensar en sec21... cuya infraestructura esta en el SL... pero por ejemplo enciclomedia, esta montado sobre MSSQL, IIS y cosas similares, de hecho se me hace un engendro curiosisimo, por que incluye material de muchos sitios, algunos creados expresamente, algunos otros tomados de la propia web


jrfern: Pero no hay proyectos institucionales porque nose ha convencido a los responsables.


AlejandroMiranda: ese es el punto, se usa SL en México Pero no un plan de implantación

vicm3: Muchas instituciones por su parte asten usando moodle, pero por el hecho de que no les "cuesta" lo que una opción "cerrada", no por que sea SL...


jrfern: Porque estamos de acuerdo con que apostar por el SL beneficia a quien lo hace.


AlejandroMiranda: osea acá el movimiento es de las bases


Maryel: la voracidad neoliberal no va a permitir la utilización libre del SL en las instituciones educativas . . esta se da a cuenta gotas y por parte de maestros y alumnos


jrfern: El SL ha beneficiado a las empresas locales de Ext. y And. porque ha roto el monopolio y porque ahora está todo por hacer.

Maryel: por ejemplo, en el IPN se acordó utilizar el Moodle para dar cursos en linea, sin embargo a quienes lo veníamos utilizando desde antes no nos permiten mencionar nuestras paginas PORQUE SOLO CON VoBo INSTITUCIONAL se puede mencionar el moodle


vicm3: O peor aun por que algún "guru" Español (no es personal), Cesar Coll por ejemplo, ha dado la bendición a Moodle y todos nuestros pedagogos en la UPN han decidido que si lo dice Coll algo bueno debe tener... (opinión personal)


jrfern: Nuevas plataformas, nuevos portales... muchas oportunidades de negocio.

Maryel: pero el uso Institucional del Moodle, vicm3, es casi privado . . que barbaridad . . solo ellos lo pueden utilizar

AlejandroMiranda: Creo que todas estas líneas dicen que pasa en Mx


vicm3: Maryel, si mal no recuerdo el IPN tiene un contrato GRANDE con BlackBoard, a lo mejor por ahí esta el problema de mencionar moodle


AlejandroMiranda: hay de todo ;)


Edusol_697: hola, aunque no existen proyectos específicos muchas instituciones utilizan SL por en costo (es decir como no hay presupuesto para software comercial)

jrfern: ¿Otros países?

Edusol_533: es la tendencia en américa del sur usar software lobre

AlejandroMiranda: el costo en países emergentes es un factor de peso


Edusol_533: Perú usa software libre, no en su totalidad pero si hay iniciativas


Maryel: Ya me imagino a Vazquez mota feliz recibiendo a Richard Stallman :p


jrfern: ¿Y por qué no intentamos reutilizar experiencias?

Maryel: como visitante distinguido por su labor

AlejandroMiranda: agrr y porque debería recibir a Stallman? Sabe de educación? en ese caso que reciba a coll! JE y como dice vic.. sólo mi opinión


Maryel: jajajaa

vicm3: De hecho yo creo que el Edusol es de entrada un buen intento de sistematizar las experiencias en SL... lo curioso es que parece que los grupos dispersos mexicanos justo no pelan al Edusol o no lo sienten como un lugar para expresar sus experiencias :/


Maryel: suscribo totalmente tu opinión Alejandro ;)


jrfern: Siento intervenir, pero los chistes se están volviendo demasiado mexicanos. he tenido que buscar "Vazquez Mota" en google para reírme.


AlejandroMiranda: secretaria del ministerio de educacion


jrfern: Sí, eso dice google, que todo lo sabe.

AlejandroMiranda: el punto que llegamos es bueno

Maryel: jajajajajaja


AlejandroMiranda: La implantación es sólo instalar SL o más pensar para que queremos SL en las aulas

vicm3: Bueno pero por ahí un buen punto que se ha mencionado es "existen varios esfuerzos" ahora falta conectarlos y compartir notas, experiencias y sistematizar...


AlejandroMiranda: de eso depende que reciban a Stallman o a Coll


jrfern: SE recibe al que dé prestigio o votos.Si hay opinión favorable al SL habrá SL.


Maryel: dice la definición de software libre: el SL no es cuestión de precio sino de libertad. Yo creo que podríamos añadir que no solo es cuestión de código abierto, sino de toda una filosofía que tiene atrás . . . acris nos dio luz en la mañana al respecto


jrfern: Sí, pero hay que jugar al juego político de conseguir decisiones.


AlejandroMiranda: Vicm3 la historia de EDUSOL año con año es buscar esas experiencias... y creo que ya dimos con el tema de la charla informal del viernes


AnaChiesa: Alejandro, quisiera preguntarte sobre enciclomedia


AlejandroMiranda: si jfern nos da permiso, es su coordinación


(15:51:51) jrfern: sonrisa


(15:52:02) AnaChiesa: ok


AlejandroMiranda: supongo que sonrisa es si

jrfern: sonrisaera un sí. Por favor, Ana

AnaChiesa: estoy mirando el enlace que diste, funciona sobre SL, es un proyecto para incluir TIC en el aula?
AlejandroMiranda: Usa SL como lo decía Vicm3


AnaChiesa: no entiendo muy bien, Microsoft auspicia?


AlejandroMiranda: pero no plantea el uso del SL, es decir se usa Win


AnaChiesa: ahh

AlejandroMiranda: se usa enciclomedia


AnaChiesa: entiendo


AlejandroMiranda: se usa encarta


AnaChiesa: si eso estoy viendo


Edusol_697: creo que esta mal enfocado el concepto de enciclomedia


AlejandroMiranda: se usa programas libres para levantar enciclomedia, pero son sólo una herramienta no son un objetivo, enciclomedia es una muy buena idea muy mal enfocada :D

AnaChiesa: entiendo

Edusol_697: el proyecto de enciclomedia fue un intento por introducir nuevas tecnologías en el aula (pero nunca se menciona si es con SL)

jrfern: Y qué tal éxito tiene?

AlejandroMiranda: Eso es lo que tendrán todas las aulas de educación basica en el pais, bueno el impacto es enorme si consideran que en Mx la educación la imparte el estado

Edusol_697: es un proyecto a nivel nacional para educación pública a nivel primaria y secundaria

AlejandroMiranda: pero su implementación es muy mala y sucede todo lo que describías jrfren

AnaChiesa: las escuelas públicas en México tienen ordenadores?


AlejandroMiranda: no todas.. pero todas deberán tener una computadora por salón, un pizarrón digital: su cañon y enciclomedia

Edusol_697: en lo personal creo que el sistema y la resistencia al cambio son el problema

jrfern: Qué horror.

AlejandroMiranda: que digamos que es la remasterizacion del libro publico mexicano

jrfern: Una clase unidireccional.

AlejandroMiranda: pues es una herramienta para el profesor, que pueden usar los estudiantes
jrfern: ¿Qué opinan de los proyectos de un ordenador por niño y del OLPC?

Edusol_697: no hay que culpar al medio, en realidad se ha dotado de herramientas a los docentes y nosotros debemos de desarrollar mas idea para su uso

AlejandroMiranda: esa es pregunta para todos

tebo: saludos

AlejandroMiranda: A mi me agrada más el modelo OLPc, al proponer una computadora para la vida

jrfern: Per oc en un ordenador por aula y una pizarra no se puede lograr que los niños utilicen el ordenador para crear

AlejandroMiranda: en vez de una computadora por salón, ese es el punto los modelos de interacción que proponen uno y otro

Vladimir: Buenas tardes a todos los presentes.
jrfern: Hola
Manuel_Meza: Hola compañeros

AlejandroMiranda: sinceramente me daría lo mismo una Asus o classmate barata con sugar u ubuntu

Manuel_Meza: creo que ya dentro de poco comenzaremos la siguiente mesa

jrfern: O terminales.

AlejandroMiranda: por cierto la ultimas dos videoconferencias son de OLPC

jrfern: ¿Puedo contar una cosa para terminar?

Edusol_934: Así es pero todavía estamos en esta Manuel

jrfern: da tiempo?

AlejandroMiranda: adelante

jrfern: En octubre me invitaron a una Conferencia en Indianápolis ( http://blog.ofset.org/jrfernandez/ )
porque están estudiando formas de introducir un ordenador por niño en las escuelas del estado.

AnaChiesa: creo que hubiera sido mas útil una por docente,

jrfern: Creo que la idea de que parten es muy interesante: conocer los distintos modelos que se han llevado a cabo para elegir el que mas les guste. Y también me parece muy interesante la radicalidad: un ordenador por niño es esencial.

Edusol_934: Felicidades jrfern será una conferencia muy valiosa, nos compartes en el próx. EDUSOL

AnaChiesa: si el docente comprende el atractivo de las TICs en los chicos podría utilizar estas como puente para acercarlos a contenidos educativos

jrfern: Son las viejas ideas de Kay y Papert: el ordenador como el piano. No sirve un piano en todo el colegio, cada niño tiene que tocar el suyo hasta que le saque música. Fin.

AlejandroMiranda: pero habrá quienes no les agrade el piano ;)

Edusol_934: Ahora bien disculpa en Octubre próx. fue la invitación o en Octubre participaste en una Conferencia?

Vladimir: Otro detalle que no hay que perder de vista es que la computadora por si misma no hará la diferencia.

AlejandroMiranda: propongo seguir hasta que Manuel nos calle

jrfern: Estuve ya. En enlace es mi informe.

Edusol_934: Gracias

AlejandroMiranda: buen tema jrfern

jrfern: Uruguay está en OLPC? Ningún otro país de latinoammérica?

Anderson_Alencar: Disculpen el atraso...

jrfern: Creo que Brasil, ¿no?


Manuel_Meza: que tal Anderson_Alencar . Bienvenido

vicm3: Nomas como apunte para los que quieran leer un articulo de opinión sobre enciclomedia con buenos datos: http://www.etcetera.com.mx/pag69ane59.asp

AnaChiesa: Argentina

Anderson_Alencar: como están todos
Manuel_Meza: bueno compañeros, el ponente ha llegado, si gustan quedarse en la sala

jrfern: Bien, cerramos la charla anterior y damos la bienvenida a los nuevos.



Limpieza de la memoria por Mónica Nielsen Mayén Robledo

Mesas de trabajo por IRC

Mesas de trabajo por IRC

COLABORAÇÃO E COOPERAÇÃO NO TEXTO LIVRE

Marques Pereira, D R. (2007).  COLABORAÇÃO E COOPERAÇÃO NO TEXTO LIVRE. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
COLABORAÇÃO E COOPERAÇÃO NO TEXTO LIVRE
  • Daniervelin Renata Marques Pereira



*** Topic is: Ponencia: COLABORAÇÃO E COOPERAÇÃO NO TEXTO LIVRE (11:00 a 12:00 -6


<aserquen> Saludos

<Manuel_Meza> Que tal aserquen

<tebo> saludos

<Manuel_Meza> que tal Tebo

<tebo> bien gracias

<pooka> +o pooka
l
<tebo> esperando la charla

<Manuel_Meza> si, estamos a punto de comenzar

<Manuel_Meza> Bueno esta charla titulada COLABORAÇÃO E COOPERAÇÃO NO TEXTO LIVRE: CONCEITOS-CHAVE NO DIÁLOGO ENTRE ALUNOS DE LETRAS E COMUNIDADES DE SOFTWARE LIVRE. es presentada por Thiago Gomes de Sá Ayu y Daniervelin Renata Marques Pereira pueden revisar las diapositivas que nos prepararon aqui: http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf. Y así ir adentrándose al tema

<aserquen> ojala se puedan traducir

<gwolf> aserquen: No le tengas miedo al portugués

<Manuel_Meza> También tenemos su corto CV http://bine.org.mx/padi/user/view.php?id=2938&course=32

<gwolf> Leído, es MUY similar al español

<pooka> +o Manuel_Meza... JEEE se fue por otro lado ;) la instrucci{on

<Manuel_Meza> sonrisa

<aserquen> no para nada

<gwolf> pooka: Creo que tiene que ser por /query

<Vladimir> ?Saludos a todos!

<aserquen> asi q para adelante no mas

<Manuel_Meza> Que tal Vladimir

<pooka> +o Manuel_Meza

<Manuel_Meza> por favor revisa http://bine.org.mx/padi/user/view.php?id=2938&course=32 y http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf

<pooka> pues no fue /query

<Manuel_Meza> para adentrarse en la temática de la mesa

<Vladimir> De acuerdo.

<pooka> listo

<Manuel_Meza> También pueden revisar el trabajo en extenso en formato PDF


<pooka> Como habrán notado en esta ocasión Modera Manuel Meza, Gunnar y yo estaremos de asistentes


<acris_away> por faro, esta es la hora de la presentación sobre Texto Livre?

<Vladimir> Ok, Manuel, ? a ti se te van a dirigir las preguntas?

<Edusol_422> No hay versión del PDF en ingles o español?

<Manuel_Meza> Precisamente voy a explicar la dinámica de esta charla. Hoy yo modero
Preguntas, dudas y comentarios al ponente

<Batbin> S? acris, ?sta es.

<acris_away> certo

<Manuel_Meza> con Pooka y conmigo


*** pooka is now known as AlejandroMiranda


<Manuel_Meza> .... Bueno... olviden a Pooka

<Vladimir> Si no te molesta, voy a hacer una prueba, para ver si ya le entendí a esto.

<Manuel_Meza> preguntas con AlejandroMiranda, conmigo y con Gunnar

<Vladimir> Por cierto, a manera de recomendación, seria bueno el evitar usar acentos y signos especiales...



<Vladimir> ya que no salen bien en la reseña y dificulta su lectura.


<Manuel_Meza> ok, lo tomaremos en cuenta


<AlejandroMiranda> O bien configurar adecuadamente sus interfases

<Edusol_842> test - ñáñé Hñahñu Ñáñaras

<gwolf> disculpen sonrisa

<Manuel_Meza> Bueno, están por ahí los ponentes?
<AlejandroMiranda> O escribir acentos como.. educación


<gwolf> sólo quería probar 1que el irc por CGI estuviera bien configurado y sí lo está sonrisa

<AlejandroMiranda> eso es el punto

<Manuel_Meza> Tiago o Daniervelin?

<gwolf> Vladimir: Es problema de tu cliente, ne serio... triste Y, especialmente si tenemos gente lusoparlante a cargo, escribir sin acentos es -además de pecado mortal- dificilísimo

<AlejandroMiranda> esta para latinohablantes

<acris_away> Manuel_Meza: Daniervelin, que e ponente, me telefonou dizendo que a conexao caiu na faculdade e ela nao esta conseguindo entrar

<AlejandroMiranda> bien, pues esperamos al ponente recuerden leer sus diapositivas y su PDF

<Manuel_Meza> acris: gracias por el aviso

<acris_away> Manuel_Meza: seu colega deve entrar, mas se quiserem conversar sobre o texto livre

enquanto eles nao chegam, eu sou coordenadora do projeto

<Manuel_Meza> bueno acris_away, esperamos un poco mas

<Vladimir> En eso estoy de acuerdo, pero no me refiero al cliente...

<acris_away> sim, tambem acho melhor (mejor) sonrisa

<Vladimir> sino al log de la mesa de ayer, el que se publico en la pagina. Ahí no se visualizan bien los acentos.


<AlejandroMiranda> bueno, eso tiene solución lo importante es que el log existe

<gwolf> Vladimir: No te preocupes, eso se corrige fácil Digamos... Yo m eencargaré de corregirlo guiño
Vladimir: De algún modo tengo que "pagar" mi rol de técnico a cargo

<Vladimir> Ok, solo era una inquietud...

<acris_away> sonrisa

<Vladimir> (Han de pensar: este de todo se queja... sonrisa )

<AlejandroMiranda> y por eso nuestro vídeo de bienvenida tiene una descarga de responsabilidades :D

<gwolf> AlejandroMiranda: Entonces, la modalidad para esta charla, es... Leemos el PDF, esperamos a la explicación por parte de los autores, y hacemos preguntas en moderado?

<Felipe_Gonzalez_Ecuador> Saludos a todos, me demoré en saludar para ver los intercambios...estaré atento al iniciar....

<Manuel_Meza> Bueno, texto livre es una iniciativa que aborda temas como el uso de su lenguaje (portugues) en el software libre

<AlejandroMiranda> la modalidad es mientras esperamos, pueden ver los documentos de la ponente

<Manuel_Meza> como se habrán dado cuenta los que hayan revisado el pdf con las diapositivas

<acris_away> posso falar em portugues?

<Felipe_Gonzalez_Ecuador> Bueno, el texto para esta sesión es un pdf que tiene 5 diapositivas más una lectura de material bibliográfico sino me equivoco verdad?

<Manuel_Meza> así es Felipe_Gonzalez_Ecuador

<gwolf> acris_away: Claro que sí... Intenta que sea un portugués básico la mayor parte de nosotros somos hispanoparlantes


<AlejandroMiranda> acris_away esta será una mesa bilingüe

<acris_away> certo, farei o possivel

<Felipe_Gonzalez_Ecuador> tranquilo, parla protuguez....

<gwolf> mais podemos falar muito parecido a voces sonrisa

<acris_away> excelente, AlejandroMiranda sim

<Manuel_Meza> ?? sonrisa

<cesarunix> Saludos, alguien puede decirme cual es el link del pdf.

<gwolf> cesarunix: en el título del foro está

<Felipe_Gonzalez_Ecuador> esta en el top de esta sesión

<cesarunix> gracias gwolf

<Azucena> Hola a todos yo no vi las diapositivas de la presentación

<Manuel_Meza> Están en el título


<Felipe_Gonzalez_Ecuador> está en el inicio, el título de esta sesión Azucena

<Azucena> voy a buscarlas gracias

<Manuel_Meza> http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf. aqui está bueno, qué han entendido sobre el tema de la ponente según las diapositivas?

<acris_away> nao consegui abrir com o kpdf

<gwolf> acris_away: evince lo abre sin problemas, xpdf también

<acris_away> estou tentando outros

<AlejandroMiranda> su trabajo en extenso esta en http://bine.org.mx/padi/file.php/32/textolivre.pdf

<Azucena> Muchas gracias Manuel ya lo descargué : )


<Vladimir> Bien, al parecer se trata de uso de recursos TIC para auxiliar en el aprendizaje de le lengua portuguesa.


<Manuel_Meza> bien Vladimir


<acris_away> depois que salvei no computador, o pdf abriu

<Vladimir> Me supongo que el ponente nos hablara sobre las experiencias y resultados obtenidos con esta iniciativa.

<acris_away> sim, Vladimir, mas nao somente isso. Trata-se de uma parceria entre o software livre e as universidades que ensinam lingua: de um lado, o projeto oferece ao softwre livre um apoio linguistico a producao de documentos de software livre, como tutoriais, notas de lancamento, READMES, noticias. De outro, o software livre funciona como cenario para um aprendizado de lingua numa situacao real de comunicacao
chegou sonrisa


<Manuel_Meza> ha llegado nuestra ponente

<Daniervelin> peço desculpas

<gwolf> bienvenida, Daniervelin

<Daniervelin> sem conexão geral aqui...

<Manuel_Meza> y si, crean comunidades, comparten conocimiento y promueven el uso de su lengua

<Daniervelin> felizmente cheguei a tempo. posso começar?

<Manuel_Meza> muy bien Daniervelin claro que si

<Daniervelin> obrigada

<Vladimir> Gracias, acris_away.

<Manuel_Meza> dame 1 segundo

<Daniervelin> eu e Thiago Ayub escrevemos o texto

<Vladimir> Bienvenido, Daniervelin.

<Daniervelin> mas ele não pode comparecer

<Manuel_Meza> bueno a continuación quitamos voz a los asistentes recuerden dudas y comentarios
conmigo y con AlejandroMiranda


<Daniervelin> Nosso objetivo com o texto: "Colaboração e cooperação no Texto Livre: conceitos-chave no diálogo entre alunos de Letras e comunidades de Software Livre" é apresentar um trabalho que tem sido feito com alunos de uma universidade brasileira.
O projeto, desenvolvido na UFMG (Universidade Federal de Minas Gerais), se chama Texto Livre e tem como proposta criar um espaço real de produção textual para alunos de Letras.
Ao mesmo tempo, as comunidades de software livre podem se beneficiar com o serviço de suporte à documentação que é feita, principalmente, na revisão e tradução dos textos.
A idéia é que os alunos de Redação Acadêmica (curso obrigatório para alunos iniciantes) não produzam textos apenas para circulação interna à faculdade e para avaliação do professor, mas que tenham um valor social.
As comunidades de software livre também ajudam ao oferecer oportunidades para os alunos conhecerem esse outro mundo, pois a maioria só conhece o software proprietário.
um ponto importante também é que Texto Livre não são apenas redações feitas por alunos com licenças de livre distribuição, o conteúdo do SL também está presente
Quando o aluno tem contato com a documentação de SL, ele conhece as quatro liberdades da FSF, conhece programas que podem ser úteis a sua vida, etc.
também os alunos ficam mais sensíveis ao conhecimento como livre, pois abordam a questão da propriedade intelectual, licenças, etc.
esse projeto existe desde 2006 e foi criado por uma professora universitária, Ana Cristina Fricke Matte, que lecionava para alunos de Redação Acadêmica. Como os alunos não tinham projetos próprios para serem trabalhos na disciplina, o projeto ajudava a lidar com essa limitação.
Ana Cristina Fricke Matte é acris_away que está aqui
outras turmas iniciantes também já participaram do projeto como Biblioteconomia e Geografia, mas esperamos que o projeto seja ainda mais experimentado por outros professores para seu melhoramento.
o diferencial do projeto está na liberdade dos alunos em assumir atividades da área de Letras, aplicando os conhecimentos quase sempre só abordados teoricamente nesse curso.
a página no projeto é www.textolivre.org e também temos um webchat IRC para interação durantes as

Atualmente, as turmas que fazem tradução e revisão de documentação em software livre trabalham na plataforma Moodle adotada pela UFMG.
os alunos escolhem os textos do seu interesse em um site de divulgação internacional de software livre (hebdolinux), traduzem e revisam esse texto que é publicado em uma revista virtual de divulgação: www.underlinux.com.br.
Neste semestre, já foram publicados 34 artigos nessa revista. Entre eles, está
linux.org/7889-ministerio-da-educacao-do-brasil-esta-comprando-90000-computadores-debian-gnu-linux.html
http://under-linux.org/7860-3o-encontro-online-de-educacao-e-software-li... sonrisa
e http://under-linux.org/7852-linux-cresce-mais-que-windows-no-setor-de-se...
Outros artigos podem ser lidos no site da underlinux
uma parceria que o Texto Livre tem hoje é com o BrOffice (Office brasileiro) (www.broffice.org)
pretendemos ainda auxiliar no melhoramento do CoGrOO (Corretor Gramatical do Open Office) com nosso conhecimento lingüístico da área de Letras. (http://cogroo.incubadora.fapesp.br/portal)
Além de ajudar na sua divulgação, pois os alunos que têm a disciplina Redação Acadêmica já podem usar o BrOffice no laboratório de informática da faculdade de Letras.
Um fluxograma foi criado para representar a interdisciplinaridade do Texto Livre:

<AlejandroMiranda> solo una nota BrOffice es OpenOffice en Brasil

<Daniervelin> obrigada, AlejandroMiranda o fluxograma do Texto Livre está na segunda pagina do http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf
como vocês percebem pelo fluxograma, o projeto é dividido em 3 sub-coordenações: linguagem, divulgação e software
a sub-coordenação de linguagem ajuda na revisão e tradução a de divulgação propaga a idéia do Texto Livre na academia e comunidades de SL
e a de software resolve os nossos bugs sonrisa E onde entram os conceitos-chave: colaboração e cooperação? Segundo autores como Coll (1996), Alava et al. (2002) e Kenski (2003), a cooperação é realizada por um grupo de atores que aceitam apoiar-se mutuamente na busca de seus objetivos pessoais.
A colaboração supõe a busca por um grupo de atores de um objetivo comum
O Texto Livre é colaborativo quando pensamos na interação interna inicial entre os alunos
eles colaboram com um objetivo em comum: cumprir a tarefa que é da responsabilidade deles: ou revisão ou tradução
quando o texto é publicado, há uma cooperação, pois os alunos entram em contato com o público que irá ler o texto e se beneficiar de seu trabalho, ou seja, esse estágio envolve interesses diversos
o objetivo do Texto Livre é tornar o projeto cada vez mais colaborativo na medida em que se une às comunidades de software livre na busca de novas informações para aperfeiçoamento de seus produtos e no compartilhamento desse desenvolvimento
a colaboração é mais interessante porque ela pressupõe a realização de atividades de forma coletiva, ou seja, a tarefa de um complementando o trabalho de outros
quando há um bug em algum software livre, as comunidades se ajudam com o interesse de colaborar num produto que serve a várias pessoas
pretendemos assumir essa filosofia do SL no Texto Livre: buscamos ajuda a todo o momento para o desenvolvimento de nossas ferramentas
usamos uma lista de discussão por e-mail para colaborar com o que podemos
algumas ferramentas didaticas que estamos desenvolvendo são: "Linha do texto" que esta na terceira pagina do :http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf
atraves de votação, os alunos testam seus conhecimentos
outro projeto que está sendo desenvolvido para ajudar, principalmente, aos alunos com dificuldade em pontuação é o Exercício de Português/Pontuação uma imagem pode ser vista na quarta pagina do http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf mas voces podem ver mais detalhes no nosso wiki: www.textolivre.org/wiki
Também está em testes o exercício de uso de crases: quinta pagina do http://bine.org.mx/padi/file.php/32/edusoldani.pdf
esses exercícios estão contando com a colaboração dos voluntários para testar o exercício/jogo, descobrindo falhas (bugs) e alternativas


<Manuel_Meza> Muy bien, les recordamos que esta es una moderación "dura" así que las preguntas o comentarios por favor con AlejandroMiranda o conmigo alguna pregunta AlejandroMiranda?
bueno al parecer aún no hay preguntas del público yo tengo una Daniervelin
conoces otras iniciativas similares a la de Texto libre? tal vez en otros idiomas? .... Daniervelin?

<AlejandroMiranda> Se fue nuestro ponente


<Manuel_Meza> si, esperamos que vuelva pronto mientras pueden ir armando sus preguntas y comentarios y al final abriremos el canal para que pregunten directamente al ponente

<acris_away> vou responder enquanto ela nao voltar

<Manuel_Meza> ok

<acris_away> Nao conhecemos outras iniciativas, mas existem pessoas interessadas em criar o projeto em suas proprias linguas, na espanha, por exemplo

<Manuel_Meza> Recuerden que acris_away es coordinadora del proyecto texto livre y la pregunta fué si conocen otras iniciativas similares en otros idiomas

<acris_away> quando participei do Congresso de Cibersociedad algumas pessoas me procuraram
o Texto Livre tem licenca livre, pode ser copiado por quem quiser

<Manuel_Meza> gracias acris_away alguna otra pregunta AlejandroMiranda ?

<AlejandroMiranda> si, tenemos varias, pero te indico sólo una
<Vladimir dice:> Quisiera preguntar: Fue difícil arrancar el proyecto? Tuvieron algún tipo de resistencia?

<Manuel_Meza> ok, acris_away?

<acris_away> oi, desculpa... para iniciar foi facil mas assim que a universidade soube que estavamos trabalhando com software livre em aulas de oficina de texto, tenho tido problemas ate hoje
as aulas nao podem ser totalmente online, entao eu faco aulas online com os alunos todos dentro do laboratorio de informatica, todo mundo presente em termos tecnicos, o maior problema eh ter um sistema de recebimento dos pepdidos da comunidade que atenda aos propositos de trabalho colaborativo usamos alguns, mas nao foram satisfatorios e estamos com o projeto de desenvolvimento de um software online para isso agora no momento, usamos e-mail, wiki e moodle combinados

<Manuel_Meza> Bueno, tengo otra pregunta
<tebo> si nos podria decir como es que empezo con el proyecto, como se acerco al software libre?
acris_away?

<acris_away> eu trabalhava com software livre para para fazer pesquisa e dava aulas de oficina de texto sonrisa foi numa reuniao do Ubuntu Linux que surgiu a ideia de reunir tudo deste modo, os alunos tornam-se pessoas tecnicamente mais capazes e as comunidades de software livre tornam-se linguisticamente mais capazes


<Manuel_Meza> Vamos con otra pregunta, AlejandroMiranda?

<AlejandroMiranda> el siguiente es un comentario que vale la pena comentar sonrisa
<Azucena> Creo que lo que hace valiosa la propuesta es que al emplear el software libre como una herramienta se brinda a los alumnos la posibilidad de interactuar directamente con la realidad, es decir se abre un espacio de cognición situada Y vale la pena por que es un construcción enteramente educativo


<Manuel_Meza> griacias AlejandroMiranda y a Azucena por la pregunta.... acris_away?

<acris_away> sim com certeza o trabalho tem sido altamente considerado no meio do software livre
pois conseguimos abrir um novo espaco de divulgacao os alunos por sua vez ficam muito envolvidos
porque o software livre tem um carater revolucionario que os deixa entusiasmados
alguns comecam fazendo traducoes somente de trbalhos provocadores, contra o software livre
mas com o tempo acabam percebendo que nao estao falando apenas de um modismo que passa com o tempo, estao mexendo com um movimento muito maior respondi?

<Manuel_Meza> claro que si

<acris_away> sonrisa


<Manuel_Meza> AlejandroMiranda otra pregunta?

<AlejandroMiranda> si, GWolf dice: Ayer estuve en la ponencia que presentó Federico Heinz en la

Fac. de Filosofía, en el seminario del "Proyecto Sociedad del Conocimiento y Diversidad Cultural"
<gwolf> Mencionó una cosa muy importante: Lo diferente que era hablar ante este público
el software libre siempre se ve ligado con ingenieros, con implementadores


<acris_away> sonrisa


<AlejandroMiranda> <gwolf> pero iniciativas como la suya, o como el proyecto que les menciono, buscan llevar a los _principios_filosóficos_ del software libre a la gente de Humanidades
<gwolf> ¿cómo le resulta este... transplante de disciplina? ¿siente que haya alguna reacción por parte de los alumnos de literatura que emane naturalmente con respecto a la creación de contenidos libres?


<acris_away> existe um preconceito dos dois lados


<AlejandroMiranda> Fin del comentario / pregunta


<acris_away> existe um preconceito dos dois lados: os alunos de literatura sao extremamente ligados a questao da autoria nos conhecemos outras licencas livres, como a creative commons e falamos sobre as vantagens da licenca livre a filosofia eh a mesma que no software livre mas isso assusta mais a eles do que o software livre em si por outro lado, acham que nada de software livre funciona entao sempre comeco o semestre com palestras a respeito nem todos entendem do outro lado, tem um preconceito das pessoas do software livre na maioria homens, na maioria de exatas que veem chegar mulheres de humanas querendo usar software livre porque na literatura somos a maioria mulheres eu acredito que esse confronto é benefico faz crescer os dois lados eu, particularmente estou acostumada a isso, mas todo semestre, todo comeco de disciplina é uma nova batalha penso que vale a pena passar por isso, eu vejo nos estudantes que terminam a disciplina um crescimento incrivel, tanto tecnologico quanto cientifico ok?


<Manuel_Meza> muchas gracias acris_away, tenemos una última pregunta y posteriormente procederemos a abrir el canal


<acris_away> certo

<Manuel_Meza> para que todos podamos platicar en directo

<AlejandroMiranda> <Batbin dice:> Sólo producen textos relacionados con el software libre? ?Han pensado en generar textos con licencias libres acerca de otras temáticas?
]
<acris_away> o tema principal é o software livre. Se for para traduzir um software, somente o faremos se for livre mas tambem publicamos na Underlinux assuntos relativos a outros softwares, proprietarios ou gratis pois a revista permite (www.underlinux.com.br uma das estrategias de ensino é fazer os alunos mexerem com uma linguagem tecnica que nao conhecem isso os faz pensar sobre a estrutura da linguagem de uma forma totalmente inovadora e produz resultados excelentes desculpa, acho que estou indo alem da pregunta sonrisa mais alguma pergunta?

<Manuel_Meza> Muy bien la moderación termina aquí a continuación abriremos el canal para que puedan preguntar directamente a la ponente

<acris_away> muito obrigada, Manuel_Meza e AlejandroMiranda gracias

<Manuel_Meza> listo sonrisa... a ti acris_away, gracias a ti y a Daniervelin

<mike_wikiaula> ok see you

<acris_away> sonrisa

<mike_wikiaula> sonrisa

<acris_away> de fato, as perguntas aqui sao bem diferentes do que encontramos no meio do software livre


<Vladimir> acris_away, te pregunto: Por lo que comenta, sus alumnos al principio ofrecen mucha resistencia a utilizar software libre, Cual es la opinión de ellos al final del curso, después de haberlo utilizado para las actividades?


<Azucena> Yo tengo una pregunta: ¿Qué nivel de contacto tenían los profesores involucrados en el proyecto con las TI antes de éste?


<acris_away> alguns desistem, abandonam o curso. Aqueles que terminam, acabam sempre agradecendo a oportunidade de ter conhecido o software livre

<Manuel_Meza> vaya, que interesante, algunos se van del curso

<acris_away> Azucena: quando eu comecei, eu a tinha bastante conhecimento, mas hoje contamos com uma estrutura que permite dar suporte a professores que nao tenham tido contato algum
sim, Manuel. Este semestre 12 desistiram numa turma


<Vladimir> acris_away, usted diria que la mayoria de ellos desisten o la mayoria se quedan?

<acris_away> a maioria permanece, continua eles sao adolescentes, internet é algo encantador para eles


<Vladimir> Me parece estupendo. Muchas gracias por sus respuestas.

<Maryel> acris, el proyecto ha tenido apoyo institucional? o solo se ha desarrollado a nivel de coentes?

<acris_away> ainda nao tivemos nenhum apoio institucional.

<Vladimir> Igualmente, muchas gracias a usted y su compa?era por el tiempo prestado para esta ponencia.


<gwolf> acris_away: ¿Han intentado impulsar a los alumnos a que participen en proyectos de mayor escala, tal vez de modo colaborativo con gente de otros países? Creo que es también un factor que puede acercar a más gente: El que vean que son parte de algo grande

<Vladimir> Permitame decirle que su proyecto me parece de los mas interesante y extraordinario...
Tanto asi que incluso me permitió vencer un poco la barrera del idioma. Muchas gracias.

<acris_away> gwolf: para que isso nao acabe sendo um problema por falta de organizacao, precisamos nos organizar internamente e ter o nosso software de recebimento de propostas pronto. Mas sempre podemos pensar em outras solucoes. Tenho algum contato com a traducao do ubuntu e do gnome e estamos conversando a respeito


<Azucena> acris_away podría comentarme más sobre la estructura que apoya a los profesores?
<acris_away> gracias, Vladimir


<acris_away> Azucena: meu projeto de pesquisa tem um servidor web. Tudo que fazemos é online e esta instalado nesse servidor quando um professor de fora pretende entrar

<gwolf> acris_away: En parte hice esta pregunta porque parte de mi tarea hoy en día es llevar nuevas herramientas a académicos de ciencias sociales. He logrado que algunos de ellos trabajen usando un sistema de control de cambios (Subversion)... Pero en general, los esquemas de desarrollo colaborativo les resultan un misterio muy dificil de entender sonrisa

<Maryel> es increible y extraordinario el proyecto, sobre todo que surja del area de humanidades. Felicidades y esperemos el Ubuntu en portugues pronto

<acris_away> nos lhe oferecemos um site inicial, uso do wiki e todo apoio tecnico que precisar

<gwolf> (en particular, a mi gente le cuesta trabajo entender el concepto mismo del wiki!)

<acris_away> gwolf: nao es facil, mas eh possivel .obrigada, Maryel

<Azucena> Muchas gracias

<acris_away> gwolf: hoje em dia o openoffice permite salvar um texto em formatacao wiki, o que ajuda do lado tecnico mas a parte filosofica deve ser discutida porque realmente o pessoal demora a entender que um texto seja editado por muitas pessoas

<Azucena> Me parece un excelente trabajo que demuestra las posibilidades del uso del software y las TI en proyectos de humanidades, y que lejos de limitar este tipo de contenidos como plantean algunos los enriquecen.

<acris_away> gracias, Azucena ESTAMOS ABERTOS A AJUDAR OUTROS PROJETOS, FAZER PARCERIAS... desculpem


<gwolf> acris_away: Muy cierto. Y me he topado con problemas desde el que entiendan que cualquiera (incluso cualquiera del grupo) pueda modificar sus documentos, hasta cuestionamientos legales interesantes relacionados con la atribución y cesión de derechos

<acris_away> cliquei no caps lokck sem querer

<Vladimir> Bueno, de mi parte seria todo para esta sesion. Nuevamente muchas gracias a los ponentes, organizadores, moderadores y asistentes.


<gwolf> acris_away: Como sea, muchísimas gracias por tu presentación, muy interesante!

<AlejandroMiranda> Un poco accidentada, pero muy interesante la ponencia.


<Vladimir> Aprovecho para comentarles que, apenas siendo el segundo dia del evento, me encuentro mas que satisfecho con el mismo.


<acris_away> aproveito para convida-los para nosso evento, tambem online, dia 24

<AlejandroMiranda> Los invitamos a participar del resto del encuentro

<acris_away> podemos trocar mais ideias la sonrisa

<tebo> la verdad muy buen intervención gracias por compartirla

<AlejandroMiranda> Claro su encuentro en línea

<acris_away> gracias a todos

<Vladimir> Mis expectativas iniciales eran conocer sobre productos de SL enfocados a la educación.
Pero en estos dos días he conocido dos proyectos que me han parecido de los mas formidables.

<AlejandroMiranda> es que la intención es conocer lo que hacemos son las herramientas con las herramientas


<Vladimir> Motivan a todo aquel que es docente a intantar desarrollar algo similar para con sus estudiantes.


<Maryel> acris, puedes teclear la direccion de nuevo porfavor?


<acris_away> sim, as ferramentas sao aquilo que fazemos delas

<Vladimir> Creo que a final de cuentas esa es la idea detrás de ese evento. Ahora me doy cuenta y en lo que se refiere a mi, esta dando resultado.


<acris_away> http://evidosol1.0.textolivre.org


<Vladimir> Coincido contigo Alejandro.

<Maryel> no logro entrar :\

<Apolinar> Acris: la página no está disponible....

<acris_away> ah, sim

<LuciaOsuna> Gracias Acris, entré tarde a la ponencia por problemas de conexión, pero la parte que pude leer en el pdf y la parte que expuso y las respuesta que dió a las preguntas han sido claras

<acris_away> o servidor esta na mesma faculdade que a Daniervelin, que perdeu a conexao

<AlejandroMiranda> apunténla, o consulten en unos minutos la bitácora completa de la charla


<Vladimir> Nuevamente, hasta pronto a todos. Nos vemos en las sesiones próximas.


<acris_away> tentem mais tarde, por favor


<Manuel_Meza> Gracias a todos por estar aquí los esperamos en punto de las 16 hrs (GMT -6 hora del centro de México)


<Vladimir> Y nuevamente, muchas felicidades acris_away, y que siga acumulando éxitos con su proyecto.


<Manuel_Meza> para la otra ponencia

<acris_away> sonrisa


<Manuel_Meza> y gracias a acris_away por apoyarnos en cuanto Daniervelin se fue


<acris_away> eu eh que agradeço foi um prazer conversar com voces


Limpieza de memorias por: Mónica Nielsen Mayén Robledo

Cafeína, distribución para radios y clausura del EDUSOL 2007

Vaninni, P., & Meza Cano J M. (2007).  Cafeína, distribución para radios y clausura del EDUSOL 2007. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
(09:05:32) El tema de #edusol es: videoconferencias sobre la OLPC, Puedes ver las en vivo por http://lafa.iiec.unam.mx:18000/edusol.ogg.m3u Te recomendamos usar VLC
(09:05:32) modo (+o pooka) por ChanServ
(09:06:13) modo (+o Manuel_Meza) por pooka
(09:06:22) Batbin: [pablovannini] es el ponenete, ?verdad?
(09:06:33) Manuel_Meza: si
(09:07:41) Manuel_Meza: bueno
(09:07:52) Manuel_Meza: vamos a retomar aquella forma de trabajo
(09:08:09) Manuel_Meza: con moderación dura
(09:08:57) Manuel_Meza: pablovannini tendrá 15 min para exponer su proyecto
(09:09:05) gwolf [~gwolf@mosca.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(09:09:23) Manuel_Meza: esperamos 5 min más...
(09:12:03) modo (+v pablovannini) por pooka
(09:12:48) modo (+m ) por Manuel_Meza
(09:13:05) Manuel_Meza: 2 min...
Orden desconocida.
(15:14:00) pooka ha cambiado el tema a: Cafeina-Amarc Radio Comunitaria
(15:14:48) Claudia [~c8039a53@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:14:54) Edusol_231 [~547a0afe@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
Orden desconocida.
(15:15:10) Manuel_Meza: listo
(15:15:13) Manuel_Meza: ok
(15:15:25) Manuel_Meza: esta es la última charla del encuentro
(15:15:31) Manuel_Meza: titulada Cafeina-Amarc Radio Comunitaria
(15:15:39) Manuel_Meza: el ponente es el señor Pablo Vaninni
(15:15:46) pooka ha cambiado el tema a: Cafeina-Amarc Radio Comunitaria ->clausura simbólica al termino del encuentro
(15:15:54) Edusol_830 [~547a0afe@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:15:56) Manuel_Meza: parte del staff de AMARC
(15:16:08) Manuel_Meza: regresamos a la moderación "dura"
(15:16:16) Manuel_Meza: el ponente tendrá 15 min para exponer
(15:16:26) Manuel_Meza: dudas, comentarios y lo que deseen con el señor pooka
(15:16:28) Manuel_Meza: y conmigo
(15:16:31) Manuel_Meza: por privado por favor
(15:16:49) Manuel_Meza: así que
(15:16:58) Manuel_Meza: por favor comienza pablovannini
(15:17:07) pablovannini: bueno antes que naad buenas tardes a todos y gracias por la invitaci{on
(15:17:33) pablovannini: disculpas por no haber podido enviar mas documentacion o video sobre el proyecto en particular y las actividades que hacemos
(15:17:41) pablovannini: primero que nada me presento
(15:17:52) pablovannini: POerfil: (Sociologia - UBA), Maestrando en Economia Social de la UNGS. Investigo temas relacinados con la TICs, jóvenes y la cultura. Miembro del Colectivo La Tribu, Fundador de la Cooperativa de trabajo GCOOP - Software Libre. Asesor AMARC ALC
(15:18:28) pablovannini: como verán vengo de las ciencias sociales aunque hace unos años que trabajo en relación al software libre (tendran que disculparme algun error tecnico quizas)
(15:18:53) pablovannini: y desde este año trabajo en una cooperativa de programadores de software libre
(15:19:30) pablovannini: Mas alla de que puede complicarse el intercambio y entiendo la necesiadad de moderación, pueden interrumpir cuando lo consideren,
(15:19:32) pablovannini: para hacer la charla mas amena
(15:19:43) pablovannini: aunque intentaré no tardar mucho para luego poder conversar
(15:19:53) pablovannini: CAfeina Amarc:
(15:19:57) elopio [~elopio@200.91.88.34] ha entrado en la sala.
(15:20:11) pablovannini: es una distribucion de software libre pensada para radios comunitarias
(15:20:27) modo (+v pooka) por pooka
(15:20:30) pablovannini: es decir es una distro que esta orientada al trabajo con audio basicamente
(15:20:44) pablovannini: pero sobre todo pensando en streaming y control de aire.
(15:20:51) modo (-o pooka) por pooka
(15:20:56) pablovannini: mas alla de hablar de las caracteristicas puntuales de la distro
(15:21:20) pablovannini: me interesa señalar por qué nacio el proyecto y que otras cosas estamos pensando haciendo
(15:21:48) pablovannini: como miembro de una radio alternativa de la ciudad de Bs As Argentina, FM La Tribu, comenzamos a pensar en torno a las tecnologías
(15:22:18) pablovannini: es decir sobre la importancia que los movimientos sociales y la sociedad civil, piense y haga un uso crítico de las tecnologías
(15:22:48) pablovannini: si las tecnologías deberian permitir la hombre ampliar sus capacidades, es momento de pensar el uso que hacemos de ellas
(15:23:05) pablovannini: pensar críticamente las utilidades y usos que hacemos
(15:23:24) pablovannini: en este marco trabajamos con un grupo de usuarios de software libre de capital federal
(15:24:04) pablovannini: Comenzamos con la tarea puntual de migrar la radio (la adminitracion) para luego pensar como ampliar estos temas al resto de la red de radios
(15:24:12) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:24:38) pablovannini: comenzamos utilizando ltsp, clientes livianos, un servidor de stream,ing con icecast, etc.
(15:25:07) pablovannini: ahi surgio la necesidad de tener una distro estable que trabaje con sonido, que permita migrar la parte de audio
(15:25:54) pablovannini: hoy dia el proyecto esta un tanto estancado por falta de tiempos y dinero, sin embargo hemos aprendido mucho y estamos trabajando la idea con nuevos proyectos y planes
(15:26:51) pablovannini: mas alla de la experiencia particular de intentar combinar radios comunitarias y software libre, lo fundamental es la psoibildiad que nos da el software libre de pensar un uso mas consciente de la teconología
(15:27:24) pablovannini: tecnicamente, cafeina amarc es un knopix que tiene incluidos programas para la edicion, streaming de audio
(15:27:41) pablovannini: mas programas de automatización del aire de las emisoras
(15:28:01) pablovannini: existen algunos interesantes desarrollos libres que vienen desde radios libres de europa
(15:28:35) pablovannini: ahora estamos intentando difundir, mas alla de esta herramienta específica la idea del copyleft entre las radios
(15:28:46) pablovannini: la importancia de tener independencia tecnológica
(15:28:58) pablovannini: la importancia de poder re utilizar hardware (por ejemplo con ltsp)=
(15:29:15) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(15:29:32) pablovannini: las posibildades de la utilización del podcast y otros formatos de intercambio de audio entre experiencias, etc
(15:30:08) pablovannini: no se como estoy de tiempo, no los quiero aburrir, y no se si han surgido dudas o consultas
(15:30:34) pablovannini: para saber qué punto vale la pena desarrollar con mayor profundidad
(15:30:50) Manuel_Meza: Vas bien pablovannini
(15:31:20) Manuel_Meza: todos te estamos siguiendo
(15:31:54) Manuel_Meza: tienes algún otro punto que te gustaría comentar?
(15:31:54) pablovannini: en resumen, existen tecnologías que pueden ser muy interesantes para organziaciones como las radios comunitarias y para una red como amarcque tiene mas de 400 socios en todo el continente con diferentes realidades
(15:32:04) pablovannini: el uso del wiki, podcast, etc.
(15:32:06) pablovannini: pero
(15:32:37) pablovannini: sin embargo, las tecnologías pensadas y desarrolladas bajo una lógica de mercado lejos están de posibilitar mejores desarrolllos de este tipo de experiencia
(15:32:54) pablovannini: cuesta mucho mostrar y enseñar nuevos usos y formas de entender la tecnología
(15:33:13) LuciaOsuna [~c9f2ce98@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(15:33:40) pablovannini: lo interesante de una distribución que permita trabajar a estas emisoras es que casi sin saberlo van a estar trabajando con software libre, aunque eso tambien es un peligro
(15:34:04) pablovannini: el peligro que señala stallman de que el software se difunda mas rapído que la libertad de los usuarios
(15:34:27) Claudia ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:34:48) pablovannini: en este momento estamos intentando desarrollar una plataforma de intercambio de audios, fomentar el trabajo con moodle, y buscar opciones para permitir el streaming de estas emisora
(15:35:32) pablovannini: bueno, ahora si creo que estoy cercano a los 15 minutos
(15:35:38) Manuel_Meza: bueno, entonces
(15:35:47) Manuel_Meza: recuerden que las preguntas pueden enviarlas por privado
(15:35:49) Manuel_Meza: a pooka
(15:35:50) pablovannini: espero poder haber sido claro
(15:35:51) Manuel_Meza: y a mi
(15:35:56) pablovannini: al menos en las ideas centarles
(15:36:02) Manuel_Meza: claro que si pablovannini
(15:36:12) Vd. ahora se llama AlejandroMiranda
(15:36:22) Manuel_Meza: quería que nos hablaras un poco
(15:36:27) Manuel_Meza: de cómo es que se dió la expansión que mencionas de hasta 400 socios?
(15:36:35) Manuel_Meza: en todo el continente
(15:36:58) pablovannini: amarc es una red con muchos años de historia
(15:37:12) pablovannini: es una de las dos redes que convoca a radios comunitarias de continente junto con laer
(15:37:21) pablovannini: (ALER)
(15:37:38) pablovannini: AMARC es una red mundial con presencia en todos los continentes
(15:37:52) pablovannini: en america latina tiene aproximadamente 400 socios,
(15:38:06) pablovannini: aunque no todos tienen una participacion activa y estan en realidad muy difernetes
(15:38:20) pablovannini: la radio comunitaria esta cumpliendo 60 años en el continente
(15:38:39) pablovannini: y esto incluye a radios urbanas juveniles, radios sindicales, guerrilleras, educativas, etc
(15:38:48) pablovannini: una heterogeneidad muy grande
(15:39:17) pablovannini: http://alc.amarc.org/index.php?p=home&l=ES
(15:39:26) pablovannini: ahi quizas haya un poco mas de informacion
(15:39:38) larrylugo [~larry@190.37.212.196] ha entrado en la sala.
(15:39:54) Manuel_Meza: ok, parece que tenemos alguna pregunta por ahi
(15:39:58) Manuel_Meza: AlejandroMiranda?
(15:40:01) AlejandroMiranda: Batbin dice: ¿podría abundar aquí se refiere con automatizar el aire de las emisoras? Supongo que es automatizar la programación, pero me gustar?a que ampliara.
(15:40:08) pablovannini: esto no queire decir que todos esten usando la distribucion cafeina amarc
(15:40:22) pablovannini: si
(15:40:37) pablovannini: no hay un concepto claro par aesto
(15:40:53) pablovannini: la idea de automatizacion hace que pensemos que se reemplaza el trabajo humano
(15:40:57) sdieguez [~c84edbc2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:41:08) pablovannini: por eso tambien hable de "control de aire"
(15:41:22) pablovannini: basicamente es el software que permite trabajar con listas de temas
(15:41:48) pablovannini: (grandes listas quizas toda la trasnoche de una radio por ejemplo), con diferentes posibilidades de mezcla por categoria etc
(15:41:54) pablovannini: el manejo de tandas publicitarias
(15:42:06) pablovannini: y varios etc mas
(15:42:22) pablovannini: pero basicamente es el trabajo con diferentes listas de reproduccion
(15:42:32) pablovannini: uno muy completo es el SOMAX
(15:42:37) pablovannini: desarrollado en italia
(15:42:58) pablovannini: las radios de madrid tambien han desarrollado algo, aunque muy orientado a su forma de trabajo, llamado jabata
(15:43:26) pablovannini: y tenemos uno llamado rivendell que viene de alemania
(15:43:46) fjalcazar [~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:43:53) pablovannini: sin embargo este proyecto en particular intenta ayduar a las radios a mejorar su relacion con kla tecnologia
(15:44:05) pablovannini: pero existen otros tan importantes como este,
(15:44:40) pablovannini: el trabajo con ternminales ligeras puede permitir que las radios que tienen gran influencia en pequeñas localidades permitan un uso de la tecnologia a sectores que no lograriabn acceder
(15:45:40) pablovannini: n ose si con eso conteste la pregunta
(15:45:55) Manuel_Meza: si, gwolf tiene otra pregunta
(15:46:25) pablovannini: si como no
(15:46:38) Manuel_Meza: Hay una diferencia muy grande entre el radio en aire y el radio en línea. Si bien en aire, cada segundo es valioso, y la manera en que una persona puede escuchar determinado contenido es sólo atinándole al momento exacto en que se transmite, en línea se antoja mucho más rico (y técnicamente no es muy complicado, aunque tampoco trivial) el ir transmitiendo, pero tener a disposición un archivo -completo o incompleto, dependiendo de diferentes c
(15:46:38) Manuel_Meza: rit
(15:46:45) AlejandroMiranda: Batbin dice: Sí, contesto ampliamente, gracias.
(15:47:15) Manuel_Meza: la pregunta de gunnar está cortada
(15:47:18) Manuel_Meza: ahora pongo el resto
(15:47:22) pablovannini: ok
(15:48:00) sdieguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(15:48:24) Manuel_Meza: Esto sí representa retos interesantes: Hay que indexar/catalogar _MUY_ bien toda esa información, para permitir búsquedas
(15:48:24) Manuel_Meza: <gwolf> para que el contenido se mantenga disponible a futuro
(15:48:48) fjalcazar ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(15:48:58) modo (+v gwolf) por edusol
(15:49:04) gwolf: disculpen... lo pego yo guiño
(15:49:12) gwolf: Hay una diferencia muy grande entre el radio en aire y el radio en línea. Si bien en aire, cada segundo es valioso, y la manera en que una persona puede escuchar determinado contenido es sólo atinándole al momento exacto en que se transmite, en línea se antoja mucho más rico (y técnicamente no es muy complicado, aunque tampoco trivial) el ir transmitiendo, pero tener a disposición un archivo -completo o incompleto, dependiendo de diferentes criterio
(15:49:18) gwolf: Esto sí representa retos interesantes: Hay que indexar/catalogar _MUY_ bien toda esa información, para permitir búsquedas
(15:49:24) gwolf: para que el contenido se mantenga disponible a futuro
(15:49:27) pablovannini: ok
(15:49:31) modo (-v gwolf) por edusol
(15:49:45) pablovannini: esta pregunta lleva de lleno al uso de la tecnologia del que hablaba al principio, por ejemplo, tomemos el caso del podcast
(15:50:13) pablovannini: para muchos podcast viene de ipod, sin embargo el podcast es el acronimo de "public on demand", es decir cambia la logica, siempre fue un emisor y muchos receptores , ahora el receptor puede seleccionar pedazos de diferentes lugares y armar una programacion propia
(15:50:20) pablovannini: guardar audios, desecharlos
(15:50:32) pablovannini: se pueden repensar las logicas de emision en base a estas nuevas tecnologías
(15:50:46) pablovannini: sin embrago la propuesta comercial es que todo cambio para que no cambie nada
(15:50:56) pablovannini: para que sigan los mismo emisoras y la misma logica
(15:51:06) pablovannini: algo similar pasa en el mercado de la musica pro ejemplo
(15:51:16) pablovannini: pero ese es un gran reto sin lugar a dudas
(15:51:30) pablovannini: la posibilidad que tenemos hoy dia de compartir audios e informaciones
(15:51:47) pablovannini: podriamos hacer partes de programaciones en colaboracion con otras radios etc
(15:52:10) pablovannini: existen algunos sistemnas de intercambio de sonido que pueden permiten un intercambio mas interesante que un simple ftp
(15:52:37) pablovannini: poder implementar algo por el estilo podria permitir potenciar el trabajo de muchas emisoras
(15:52:51) pablovannini: y hacer visibles muchas realidades que suelen no estar presentes
(15:53:08) pablovannini: pero que exista la posibilidad tecnologica no asegura que podamos hacerlo
(15:53:25) pablovannini: (un ejemplo puede ser el proyecto stream on the fly)
(15:53:45) pablovannini: no se si mas o menos me acerque a una posible respuesta a la inquietud
(15:54:14) Manuel_Meza: parece que si pablovannini
(15:54:17) Manuel_Meza: gwolf, dice que si
(15:54:22) Manuel_Meza: tengo otra pregunta de larrylugo
(15:54:32) Manuel_Meza: <larrylugo> Pregunta: En Venezuela existen más de 3.000 radios comunitarias, controladas estricta y exclusivamente por el gobierno para llevar única y exclusivamente su mensaje propagandístico. Está de acuerdo con este tipo de uso de las TIC y SL?
(15:54:34) pablovannini: como no
(15:54:35) Edusol_841 [~be8e059e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:54:58) pablovannini: que pregunta compleja para responder en irc, a ver
(15:55:36) pablovannini: amarc tiene una postura discutida en torno al caso venezolano, preferiria no contestar institucionalmente porque soy simplemnet un colaborador voluntario
(15:55:56) pablovannini: eso podran verlo en la pagina de amarc, etc
(15:56:12) pablovannini: en particular tuve la posibilidad de visitar venezuela y tengo varios amigos deese hermoso pais
(15:56:56) pablovannini: a nivel medios comunitarios en estado dio un importante respaldo a los medios comunitarios y sin lugar a dudas esta realizando un interesante desarrollo de tecnologias libres
(15:57:08) DrOso [~c8395ddf@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:57:53) pablovannini: un proceso complejo y muy interesante
(15:57:54) Edusol_841 ha salido de la sala (quit: ).
(15:58:01) Alberto [~be8e059e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:58:14) pablovannini: que permite que por ejmeplo hoy estamos discutiendo estas cosas que seguramente unos años atars era imposible que discutamos
(15:59:14) pablovannini: n oqueiro explayarme mas en tanto tampoco conozco en profundidad el tema y creo que da para un seminario completo sobre eso,
(15:59:18) pablovannini: en resumen
(15:59:41) a123 [~c9f411ab@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(15:59:46) pablovannini: puedo decirle que es un proceso interesante y que habra que seguir para aprender de sus aciertos y errores
(16:00:13) a123 ha salido de la sala (quit: ).
(16:00:14) Manuel_Meza: ok, gracias pablovannini
(16:00:27) Edusol_573 [~c81f7cd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:00:30) JorgeMarino [~c9f411ab@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(16:00:31) Manuel_Meza: alguna otra pregunta AlejandroMiranda?
(16:00:51) AlejandroMiranda: Ninguna de los asistentes pero...
(16:01:01) Edusol_940 [~532117b1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:01:08) AlejandroMiranda: me agradaría nos ampliaras
(16:01:18) Edusol_573 ha salido de la sala (quit: ).
(16:01:19) AlejandroMiranda: si están capacitando
(16:01:28) Edusol_267 [~c81f7cd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:01:32) AlejandroMiranda: a grupos interesados en montar una radio en línea
(16:01:38) AlejandroMiranda: es decir, si hacen eso
(16:01:45) pablovannini: bueno, amarc tiene un programa de capacitacion
(16:01:49) AlejandroMiranda: y si lo hacen, pues como la hace :D
(16:01:54) pablovannini: es decir amarc alc trabaja en programa
(16:02:03) pablovannini: diferentes programas
(16:02:13) pablovannini: legislaciones, capacitacion, noticias, genero, etc
(16:02:36) pablovannini: en capacitacion se trabajan los temas de la gestion de las radios, tecnica, programacion, etc.
(16:02:48) pablovannini: la idea es que desde las tics podamos aportar temas
(16:03:13) pablovannini: como por ejemplo el tema de la tecnologías, la privatización del conocimiento, la construccion colaborativa de contenidos, etc
(16:03:27) pablovannini: estamos por montar una plataforma moodle para facilitar estos intercambios
(16:04:15) pablovannini: y por supuesto que seria conveniente capacitar en el usop del software libre
(16:04:27) pablovannini: lo hacemos informalemente
(16:04:34) JorgeMarino ha salido de la sala (quit: ).
(16:04:34) Edusol_267 ha salido de la sala (quit: ).
(16:04:38) pablovannini: no a través de proyectos y para todo el continete
(16:04:42) JorgeMarino [~c9f411ab@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(16:04:52) pablovannini: especificamnete en la tribu desarrollamos este tipo de capacitaciones
(16:04:58) pablovannini: estamos pensando en un material
(16:05:08) pablovannini: sobre nuevas tecnologias y radiuos comunitaias
(16:05:35) pablovannini: e intentamos discutiur los usos de la tecnologia, por ejemplo trabajamos mucho la cuestion del podcast
(16:05:43) pablovannini: tambien haciendo talleres
(16:05:52) Edusol_026 [~c98d5110@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:06:03) pablovannini: la etapa superior seria poder hacer formacion de formadores en nuevas tecnologias
(16:06:20) pablovannini: para que al menos por regiones haya gente capacitada que pueda asesorar en estos temas
(16:06:40) pablovannini: no se si con eso resumi la complejidad de la cuestio nde capacitacion
(16:06:55) jeffto [~jeffto@69.79.229.102] ha entrado en la sala.
(16:06:56) Manuel_Meza: si, gracias pablovannini
(16:07:05) Manuel_Meza: bueno, ahora abriremos el canal
(16:07:15) Manuel_Meza: para que todos puedan hablar con pablovannini
(16:07:25) pablovannini: saludos y gracias
(16:07:36) modo (-m ) por Manuel_Meza
(16:07:36) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (EOF)).
(16:07:45) Manuel_Meza: ahora todos tienen voz!
(16:08:10) JorgeMarino: Estamos impresionados favorablemente con la visión de Pablo!
(16:08:21) Batbin: Que bueno que no dijiste otra vez que se acab? la moderaci?n, Manuel_Meza porque nos lo tomamos muy en serio.
(16:08:31) larrylugo: Ante todo felicitaciones por tu iniciativa y logros. Qué los condujo a elegir Moodle sobre otras plataformas libres como ATutor, Claroline?
(16:08:36) JorgeMarino: Se requieren más oportunidades en la inclusión digital!
(16:09:01) pablovannini: bueno, en pareticular desde la cooperativa en la que trabajo implemntamos moodle
(16:09:01) Manuel_Meza: jajaja
(16:09:17) pablovannini: y es la plataforma que mas concoemos, probamos dokeos y alguna otra
(16:09:32) pablovannini: pero Moodle lo conocemos y anda, no se le puede pedir mas sonrisa
(16:09:33) fjalcazar [~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:09:48) larrylugo: Gracias!
(16:10:01) pablovannini: gracias a ustedes
(16:10:41) Edusol_830: gracias
(16:10:48) Batbin ha salido de la sala (quit: Quit: ?&#xf; IRcap [8.0] ?&#xf; www.ircap.net ?).
(16:10:51) Edusol_940: gracias!!
(16:10:52) Edusol_830: gracias
(16:10:58) JorgeMarino: Desde Neiva Colombia muchas gracias y estamos ya implementando moodle!
(16:11:26) pablovannini: nosotros hemos tenido experiencias muy positivas con moodle
(16:11:33) pablovannini: ya sea en organziaciones sociales o empresas
(16:11:58) JorgeMarino: Sobre todo que tenemos grandes planes en teleformación!
(16:12:10) larrylugo: <JorgeMarino>Y ustedes compararon entornos de aprendizaje antes de seleccionar Moodle, o simplemente se unieron a la corriente?
(16:12:55) JorgeMarino: Nos decepcionamos de blackboard y este encuentro nos ha aportado los elementos para nuestro jucio y toma de deciones!
(16:13:03) larrylugo: OJO: No tengo nada contra Moodle, soy uno de sus usuarios entusiastas, incluso con MTC porque creo en el proyecto
(16:13:21) Edusol_026: Gracias, excelente tema y gracias a los moderadores y gracias a EDUSOL 2007.
(16:13:27) pablovannini: nosotros lo analizamos técnicamente y nos intereso
(16:13:39) pablovannini: por la gran comunidad y el rapido crecimiento
(16:13:54) pablovannini: y por un par de trabajos puntuales que hixcimos, porque cumplia con los requisitos,
(16:13:59) JorgeMarino: Diste en el clavo..hay que generar comunidad!
(16:14:05) pablovannini: luego una vez que uno lo conoce es dificil desprenderse
(16:14:08) thotsoft [~c830ce02@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:14:29) thotsoft: holas
(16:15:23) JorgeMarino: Donde encontrar más sobre radio comunitarias?
(16:15:25) larrylugo: Bueno, vimos el caso de A. Mónico quien montó su proyecto en Dokeos y varios Moodlers quedamos impresionados gratamente. Les ha ocurrido algo parecido al salir del entorno Moodle a otros?
(16:15:39) Manuel_Meza: sigan conectados, en un momento más será la clausura simbólica del encuentro
(16:15:56) larrylugo: Ok, voy por un vinito, je, je
(16:16:00) pablovannini: si, aqui em argentina la gente de gleduacr trabaja a veces con dokeos
(16:16:05) pablovannini: y he visto ocsas muy interesantes
(16:16:19) larrylugo: A eso me refería
(16:16:36) pablovannini: http://alc.amarc.org/index.php?p=home&l=ES
(16:16:39) larrylugo: pero la mayor fortaleza de Moode, para mi, es su arquitectura modular
(16:16:53) larrylugo: y los módulos de terceros aumentan cada día
(16:16:55) nwrman [~nwr@189.140.107.100] ha entrado en la sala.
(16:17:05) nwrman: Hola a todos!
(16:17:34) larrylugo: Hola!
(16:18:22) Edusol_026 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:18:40) Alberto: Concuerdo con ustedes, una de las ventajas de Moodle es lo difundido de su uso.
(16:21:39) larrylugo: Y últimamente ha mejorado la integración con otras plataformas/herramientas
(16:21:50) Alberto: En Barquisimeto, Venezuela, conozco al menos tres proyectos simultaneos que estan desarrollando su plataforma de eLarning basada en Moodle.
(16:21:55) losfix [~bd847358@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(16:21:57) larrylugo: como JClic, repositorios, etc
(16:22:21) AlejandroMiranda: Pero creo, estoy de acuerdo con larry.. su fortaleza fue ser modular y ofrecernos (hace unos años) más de un sólo tipo herramienta por curso
(16:22:28) larrylugo: Si, y en el Zulia LUZ, URBE y la UNICA usamos Moodle
(16:22:55) larrylugo: y son las universidades más grandes
(16:23:23) larrylugo: (35.000 alumnos URBE y 50.000 LUZ)
(16:23:57) jeffto: Hablo desde Colombia, una entidad estatal emplea pa cursos masivos de capacitación Blackboard y la gente se queja de lo "pesado" que es para su manejo y de lo poco amigable
(16:23:58) larrylugo: Pero desconozco si tenemos radios comunitarias auspiciadas por las universidades. Hay radios institucionales
(16:24:28) larrylugo: Y que hay de la experiencia en radios comunitarias en sus países?
(16:24:46) larrylugo: Son abiertas, plegadas a alguna corriente política/ideológica?
(16:24:46) losfix ha salido de la sala (quit: ).
(16:24:51) jeffto: A nivel de entidades distritales educativas ya es una realidad el uso de Moodle, por que es usable, configurable y amigable con el aprendiz que a la vez son usuarios
(16:25:15) Edusol_437 [~c9f06ad8@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:25:54) gwolf: larrylugo: ¿Conoces algún área de la actividad humana que _no_ esté apegada a cierto movimiento político/ideológico? (¡ni siquiera comprar la despensa en el supermercado!)
(16:26:41) larrylugo: Les comentaba que admiro el despliegue comunicacional de nuestro gobierno y el empoderamiento a los ciudadanos, pero no clomulgo con el férreo bozal ideológico que nos imponen, y se pondrá peor si se aprueba la reforma.
(16:27:14) Edusol_027 [~c98d5110@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:27:54) larrylugo: El caso de RCTV, además de el cese de las concesión, le fueron incautados todas sus antenas transmisoras (choooorrrro e billete) sin un pago justo. Chávez dijo (riéndose) que las tomaron prestadas por tiempo indefinido, pero que seguían siendo de ellos...!?
(16:28:18) gwolf: larrylugo: Respetuosamente, te pido que dejes el tema de lado
(16:28:22) larrylugo: Esa es la política estatal, a todo nivel, en especial, el comunicacional
(16:28:25) gwolf: creo que Chávez y RCTV tienen poco que ver con esto
(16:28:32) gwolf: y está bien que disientas de tu gobierno
(16:28:41) gwolf: pero... Machacarlo todo el tiempo, tan fuertemente...
(16:28:45) gwolf: creo que es excesivo
(16:28:48) Edusol_027: Compañeros por algún motivo se congela mi IRC, antes de qeu vuelva a suceder les decía que les Comparto desde México un tequilita en honor al éxito de EDUSOL 2007...Karyna.
(16:29:14) larrylugo: bueno, hablaba de las radios comunitarias auspiciadas por el Gobierno bajo las condiciones descritas
(16:29:16) gwolf: Karyna: Recibido. Intenta tal vez con otro navegador, o mejor aún, bajando un cliente directo de IRC sonrisa
(16:29:35) Edusol_027: Gracias!! Lo intentaré!!
(16:29:35) Edusol_940 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:29:49) gwolf: (queda como tarea para el EDUSOL 4 guiño )
(16:30:01) Edusol_027: jajaj!!
(16:30:03) larrylugo: es proporcional a mi preocupación y lamento que no la compartan
(16:30:26) gwolf: (nótese: Sólo hablo a nombre mío)
(16:30:41) larrylugo: Preguntaba sobre experiencias en sus países. Cómo está eso de las Radios Comunitarias? Hay proyectos locales, nacionales, iniciativas de ONGs?
(16:30:44) gwolf: larrylugo: No quiero que te sientas atacado... Pero es un tema demasiado recurrente, creo.
(16:30:53) jeffto ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(16:31:30) larrylugo: Si, mis disculpas, pero la cosa está muy seria aquí, con respecto a todas nuestras libertades en general. Por eso, ya cambié la pregunta y el tema
(16:31:30) Edusol_027: Larry: No es que se comparta o no, lo que sucede es que el caso que estan viviendo ustedes es muy extremo.
(16:31:35) AlejandroMiranda: Yo te comprendo larry, pero es como si yo me dedicará Hablar del nefasto Calderón ( acá FECAL)
(16:31:40) JorgeMarino: Compo puede apoyar el proyecto tricalcar!
(16:31:41) Edusol_394 [~bd8ac890@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:32:12) larrylugo: Seguro, por eso, anímense a compartir sus experiencias nacionales/locales. Creo que sería muy enriquecedor
(16:32:13) Alberto: Si fuera la libertad de tu pais la que estubiera en peligro no te pareceria recurrente.
(16:32:20) AlejandroMiranda: Seguro encontraré mexicanos que les agrada su forma de gobernar, llegar al poder
(16:32:32) AlejandroMiranda: en fin, en esas cosas nunca tendremos acuerdos
(16:32:32) pablovannini ha salido de la sala.
(16:32:36) gwolf: lo que dice AlejandroMiranda es cierto... Claro, y México esta en una divertidísima indefinición, con una ley de medios derogada, y la anterior ya declarada inexistente sonrisa
(16:32:46) AlejandroMiranda: así que mejor aplicar la tolerancia
(16:32:50) Edusol_027: Larry: Lo importante es que existen personas como tú que quieren hacer cosas nuevas y respetables.
(16:32:51) larrylugo: Por eso...(como diría el Chavo). Volvamos a las radios
(16:32:54) larrylugo: plissss
(16:33:22) Edusol_437 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:33:28) larrylugo: Bueno, gracias. Tebemos un excelente ejemplo a seguir como EDUSOL y todas las experiencias valiosísimas que hemos compartido
(16:33:43) larrylugo: La verdad, cada año es más enriquecedor este esfuerzo!!!
(16:33:53) Edusol_027: O expresa con claridad lo que quieres Larry pues en todas las charlas del encuentro nos quisiste llevar al tema.
(16:34:08) Maryel [~c9895e40@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:34:31) larrylugo: La idea es compartir el estado en cada país de los temas tratados.
(16:35:10) Maryel: Buenas Tardea Todos
(16:35:13) larrylugo: Por ejemplo, en el ámbito comunicacional el esfuerzo d enuestro gobierno es admirable, sin duda. Pero considero que las TICs y el SL deben estar al servicio de la libertad y los más altos valores educativos
(16:35:34) Edusol_027: Pienso que a nivel Latino las cosas son muy similares por la falta de recursos, orden y programación.
(16:35:59) Edusol_027: Hola, Maryel!!
(16:36:04) larrylugo: como en efecto lo han demostrado todas las experiencias en este encuentro, incluyendo, por supuesto, EDUSOL en toda su dimensión (Planeta, Wiki, etc.)
(16:36:30) Edusol_027: Alejandro, Manuel..?
(16:36:35) larrylugo: Y el esfuerzo que todos hacemos a pesar de esas restricciones
(16:36:51) Maryel: hola E_027 ;)
(16:37:18) Edusol_027: 027 igual a Karyna...no entra mi nick ..jajaj
(16:37:36) larrylugo: Hay alguien de Colombia que pueda platicarnos sobre las radios comunitarias allá?
(16:37:46) Manuel_Meza: puedes usar el siguiente comando
(16:37:54) AlejandroMiranda: Hola Karina ¿'?
(16:37:59) Manuel_Meza: "/nick (tu nombre)"
(16:38:00) Maryel: Karyna? sonrisa
(16:38:04) larrylugo: Otros de México, Costa Rica, etc.?
(16:38:23) Manuel_Meza: bueno, sin comillas sonrisa
(16:38:56) Edusol_027: Gracias Manuel, lo hago y no entra
(16:39:23) Alberto ahora se llama AlbertoGallego
(16:39:33) larrylugo: Usa identify <password> si registraste tu nombre antes
(16:39:36) AlbertoGallego: sonrisa
(16:39:55) larrylugo: cuando te conectes al canal #edusol
(16:40:31) larrylugo: En fin, me encantaría que los participantes comentaran algo de sus países en torno al tema
(16:40:32) Edusol_027: Gracias!!
(16:40:51) larrylugo: Sino, parece que tendremos que recurrir a las bebidas espirituosas virtuales
(16:41:45) Edusol_027: Mejor hablemos de todo lo que nos deja EDUSOL 2007.
(16:42:05) Maryel: com ola cancion del año viejo Karina? :p
(16:42:13) larrylugo: o no tan virtuales. Por tradición, puse a enfriar una botellita de vino temprano, en honor a ustedes, de una marca criolla
(16:42:18) Maryel: me vino a la mente jeje
(16:42:30) Edusol_027: jajaj
(16:42:46) larrylugo: Bueno, las damas primero
(16:42:49) Edusol_027: Esta bien Larry te acompañamos
(16:43:08) AlbertoGallego: risa
(16:43:09) gwolf: larrylugo: ¡Abusivo! Esta universidad no permite beber nada más fuerte que un café espresso dentro del campus
(16:43:14) larrylugo: Ya llevo tres copas, de allí la recurrencia... <gwolf>
(16:43:17) Edusol_027: jajja
(16:43:47) larrylugo: Y eso incluye campus virtuales?
(16:43:55) Edusol_027: Gracias a los tres pilares de EDUSOL 2007!!
(16:43:56) larrylugo: En todo caso, la borrachera será virtual
(16:43:59) gwolf: jajajajajajajaja
(16:44:07) AnaAChiesa [~ana@200.43.87.27] ha entrado en la sala.
(16:44:09) Maryel: Alejandro necesita prepararnos algo parecido a Second Life para el 2008 ;)
(16:44:18) gwolf: Edusol_027: ¿libertad, igualdad y fraternidad? guiño
(16:44:18) Edusol_027: SIIIII!!
(16:44:18) AlbertoGallego: No vemas mas que comienzas a verte borroso....le dijo un borracho a otro.
(16:44:34) Maryel: Alejandro necesita prepararnos algo parecido a Second Life para el 2008 ;)
(16:44:38) DrOso: gracias a todos y se toman una bebidita real por mi
(16:45:12) DrOso: y me tomo una bebida retorica a su salud
(16:45:30) larrylugo: Bueno, se les recuera que el trabajo no termina hoy. Queda enriquecer los wikis, no se si limpiar los IRC de las borracheras virtuales, etc. No se desaparezcan
(16:45:38) Edusol_027: Alejandro comentanos como te sientes, ahora modero yo, luego le doy la palabra a Manuel..tienen 5 minutos !!
(16:45:46) DrOso ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:46:13) josemiguelrm [~58096292@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:46:30) thotsoft: holas
(16:46:37) Manuel_Meza: jajaja
(16:47:05) Edusol_027: además de cansados...expresen!!
(16:47:05) thotsoft ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:47:27) Manuel_Meza: ya ves, vas tu AlejandroMiranda
(16:47:57) Edusol_027: te leemos Alejandro!!
(16:48:07) AlejandroMiranda: estimada agente 027
(16:48:26) AlejandroMiranda: creo que ya comprendiste la idea del eDUSOL :D
(16:48:38) AlejandroMiranda: y es que secuestrarán las actividades
(16:49:01) AlejandroMiranda: pero me niego rotundamente a dedicar el 2008 a Second Life
(16:49:11) AlejandroMiranda: la vida es una sola
(16:49:24) AlejandroMiranda: aunque le dediquemos un rato a la virtualidad ;)
(16:49:48) AlejandroMiranda: pero... ¿podrían sugerir más temas?
(16:49:58) AlejandroMiranda: digo... de algo tenemos que hablar
(16:50:19) Edusol_027: preguntas para Alejandro, compañeros:
(16:50:39) Maryel: Alejandro, no es dedicarnos al tema de second life que se me hace elitista :p
(16:50:50) Maryel: es mas bien pedirte que nos tengas la plataforma jajaja
(16:50:50) Manuel_Meza: Abriremos una nueva sección de fotografías llamada: creatividad en las videoconferencias
(16:50:57) Maryel: para en 3d hablar de nuestros temas
(16:51:06) AlejandroMiranda: ya descargaste las fotos?
(16:51:19) gwolf: ¿Alguien se anima a implementar un MCU H.323? sonrisa
(16:51:21) AlejandroMiranda: subelas a la cafetería
(16:51:24) Manuel_Meza: en donde mostraremos el cablerío y los arreglos que se hicieron para poder tenerlos contentos a ustedes :D
(16:51:25) Maryel: ademas estaba bromeando (como siempre) no te lo tomes tan en serio :p
(16:52:02) Edusol_027: Gracias Maryel. Manuel ahora te va ..¿Como te sientes? (5 minutos)
(16:52:07) AlejandroMiranda: en ese caso.. mejor me invitan a dar conferencias presenciales :D
(16:52:20) AlejandroMiranda: Eso si es 3D
(16:52:51) AlejandroMiranda: Pero si, un tema pueden ser los entornos virtuales
(16:52:54) JorgeMarino: Te veremos en el Flisol2008?
(16:53:04) AlejandroMiranda: como se usan... q
(16:53:08) AlejandroMiranda: que hay..
(16:53:08) larrylugo: Bueno, después de la dieta, el Wolf quedó 2D, ja, ja
(16:53:37) larrylugo: No se quitó 40 kilos, sino una dimensión completa
(16:53:41) Manuel_Meza: :D
(16:53:42) Manuel_Meza: jaja
(16:53:55) Manuel_Meza: AlejandroMiranda no dijo nada... nos dio la vuelta
(16:54:01) Manuel_Meza: estoy subiendo unas fotos interesantes
(16:54:04) Manuel_Meza: ahora les aviso...
(16:54:19) Edusol_027: Para hacer más familiar la charla nos falta America, Vladimir....
(16:54:33) josemiguelrm: Existe second life en versión sw libre? vamos un free life...
(16:54:59) gwolf: jajajajajaj
(16:55:18) gwolf: larrylugo: Es una proyección, recuerda que tú sólo me has visto proyectado a 2D
(16:55:29) gwolf: (¿o tu pantalla se hacía gordita hace dos años donde yo aparecía?)
(16:55:48) larrylugo: No se, sería el vino del año pasado
(16:56:15) larrylugo: Creo que te miraba a través de la copa
(16:57:05) AlejandroMiranda: Pero no hay vladimir!
(16:57:22) larrylugo: En fin, que ya llevo media botella en honor a ustedes
(16:57:27) Edusol_027: jajja..despertamos!!
(16:57:40) AlejandroMiranda: Pero tenemos los genéricos intercambiables Edusol_???
(16:57:44) gwolf: jajajajajajaj
(16:57:47) larrylugo: Menos mal que no es tequila
(16:58:01) AlejandroMiranda: Así que usalos como comodines
(16:58:03) larrylugo: el del Cuervo, ese me gusta
(16:58:21) AlejandroMiranda: JEak.
(16:58:34) Edusol_027: Vladimir...no es de México, entonces quein participó en varias charlas?
(16:58:45) gwolf: Edusol_027: de dóne es?
(16:58:50) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:58:51) gwolf: (para fines estadísticos guiño )
(17:00:17) Manuel_Meza: a ver
(17:00:21) Edusol_027: 027 igual a Karyna, no pude meter mi nick
(17:00:22) Manuel_Meza: ya están las fotos de hoy
(17:00:23) Manuel_Meza: http://bine.org.mx/padi/mod/forum/discuss.php?d=1040
(17:00:41) Manuel_Meza: yo no salgo triste han de creer que solo vivo en sus ordenadores
(17:01:52) Edusol_027: Muy buenas fotos y se ve que si acomodaste las dos computadoras como te pedía Alejandro antes de entrar a la segunda conferencia de hoy!!
(17:02:10) Manuel_Meza: si existo!
(17:02:11) Manuel_Meza: :D
(17:02:51) AlejandroMiranda: Manuel es nuestro prototipo de bot semi inteligente
(17:03:19) Edusol_027: Muchas felicidades en serio por todo su esfuerzo, son un equipo ,¡Ni duda cabe!
(17:03:25) AlejandroMiranda: en un rato más lo damos de baja ;)
(17:03:32) AnaAChiesa ha salido de la sala.
(17:03:45) Manuel_Meza: :S
(17:03:48) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: ).
(17:04:02) Manuel_Meza: reviviré en 1 año sonrisa
(17:04:10) gwolf: (nótese lo de «semi»)
(17:04:37) AlejandroMiranda: Si, que tal si nos pasa como Hal
(17:04:42) AlejandroMiranda: mejor semi
(17:04:47) LuciaOsuna [~c9f2ce98@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(17:05:26) Manuel_Meza: tienen que saber los asistentes que yo pasé las diapositivas con mis manos
(17:05:34) Manuel_Meza: en la videconferencia de SELF
(17:05:37) Manuel_Meza: eran mis dedos :D
(17:05:45) Manuel_Meza: roboticos...
(17:06:10) gwolf: No, pa' dedos robóticos, los de Luis R.
(17:06:17) larrylugo: Ale, esa película la estrenaron a finales de los 50!
(17:06:26) larrylugo: Yo la vi hace poco en video
(17:06:32) AlejandroMiranda: Esas son cuerdas vocales robóticas
(17:06:32) larrylugo: te refieres a Hal 9000
(17:06:55) gwolf: larrylugo: 1969, tampoco exageres guiño
(17:06:57) larrylugo: Igual, si se pone fastidioso, sólo lo desenchufas
(17:07:25) AlejandroMiranda: larry, si eso hacían hace 50 años imagínate si le damos inteligencia ahora!, mejor no
(17:07:27) larrylugo: A, entonces fue el libro, ja!
(17:07:52) larrylugo: Seguro, te lo cambio por Chávez (sorry, fue el vino)
(17:08:00) Edusol_027: Manuel para que aparezcas pasa las fotos por GIMP, jaja
(17:08:20) Edusol_027: ven como si se aprende algo?
(17:08:25) gwolf: larrylugo: ¿Preferirías tener a Manuel_Meza cambiando las transparencias para la Asamblea Constituyente Bolivariana?
(17:08:25) josemiguelrm: Felicidades a todos por este muy interesante encuentro edusol 2007.
(17:08:51) Manuel_Meza: sonrisa
(17:08:58) Edusol_027: Estoy de acuero contigo José!!
(17:09:09) Manuel_Meza: voy a llenar de fotos mias el moodle
(17:09:17) larrylugo: Eso no es computable...
(17:09:35) AlbertoGallego: Yo me tomo un traguito de Cocuy (que se parece mucho al tequila) en honor del excelente trabajo realizado por los organizadotes de este evento.
(17:10:05) Vd. ahora se llama pooka
(17:10:09) larrylugo: Me uno a la celebración con esta penúltima copita de vino, sacada de las entrañas de nuestra tierra
(17:10:12) kako [~chatzilla@100.80.217.87.dynamic.jazztel.es] ha entrado en la sala.
(17:10:19) kako: llegué
(17:10:28) kako: perdonr ell retraso
(17:10:32) Edusol_027: Como ya hay varios borrachos virtuales..mejor me retiro compañeros!!
(17:10:34) pooka: a que hora!
(17:10:44) kako: lo siennnto
(17:10:57) Manuel_Meza: que onda kako
(17:10:59) modo (+o pooka) por ChanServ
(17:11:06) Manuel_Meza: creo que no te veía desde la primera charla por irc :D
(17:11:07) kako: vaya si esta francis
(17:11:13) kako: jijijiji
(17:11:16) gwolf: Edusol_027: No nos dejes, karyna!
(17:11:19) kako: cierto meza
(17:11:27) Manuel_Meza: por cierto
(17:11:28) fjalcazar: muy buenas a todos, yo llevo un rato "olisqueando"
(17:11:31) pooka ha cambiado el tema a: Clausura EDUSOL 2007
(17:11:51) kako: yo llevo viendo tecnimap toda la tarde
(17:12:00) kako: saboreando
(17:12:03) Manuel_Meza: felicito a elopio, casaosc (Meth), larrylugo, LuciaOsuna y a los que se me escapan
(17:12:03) kako: lengua fuera
(17:12:06) modo (-o Manuel_Meza) por pooka
(17:12:11) Manuel_Meza: que parecía que estaban conectados permanentemente
(17:12:12) Manuel_Meza: :D
(17:12:18) fjalcazar: ya lo veo...
(17:12:21) modo (-o pooka) por pooka
(17:12:30) larrylugo: Y yo un desfile de chicas Venezolanas en bikini...
(17:12:41) kako: jijijii
(17:12:53) LuciaOsuna: Buenas noches yo quiero darles las gracias a Alejandro Miranda ya todos su Equipo por el excelente evento Edusol 2007
(17:12:53) larrylugo: Pero ya terminó, asi que tienen toda mi atención
(17:12:59) kako: pero ya se ha clausurado
(17:13:00) modo (-v pooka) por edusol
(17:13:01) kako: ?
(17:13:19) kako: espero no haber llegado tarde
(17:13:28) kako: no me digais que se ha clausurado plis
(17:13:29) larrylugo: No, la clausura es la despedida del Bot, creo
(17:13:33) LuciaOsuna: gracias Manuel
(17:13:33) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:13:39) pooka: Manuel, todos esos son tus clones bot
(17:13:39) Maryel [~c9895e40@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:13:41) gwolf: larrylugo: Bien que te conoces estas tradiciones guiño
(17:13:45) kako: cierto!
(17:13:45) Maryel: ups
(17:13:50) kako: hola wolf
(17:13:52) kako: saludos
(17:13:54) kako: hola Alex
(17:13:56) kako: saludos
(17:14:04) Manuel_Meza: mis hermanos bot
(17:14:05) kako: Larry...ya somos viejos en esto de chat
(17:14:06) mecdem [~c9fffc09@teppic.demon.co.uk] ha entrado en la sala.
(17:14:09) gwolf: kako: hola! sonrisa Bienvenido
(17:14:12) Manuel_Meza: mis bot-hers :D
(17:14:13) kako: vamos de irc en irc y hasta el año que viene.
(17:14:21) Maryel: Quiero agradecre a Alejandro Miranda y a todo el equipo de EDUSOL por el voto de confianza para mi cursito tutorial, espero haber estado a la altura
(17:14:26) pooka: estimado moko, aun no terminamos con la existencia de "edusol"
(17:14:36) Edusol_027: Alejandro preparando el discurso de clausura...
(17:14:40) Manuel_Meza: estuvo muy bueno Maryel
(17:14:41) larrylugo: Biueno, prefiero la palabra usado, lo de viejo suena a reemplazo perentorio
(17:14:43) kako: eso eso
(17:14:43) Manuel_Meza: ya entregué todo :D
(17:14:44) pooka: Sabes entonces que aún no cerramos la tienda
(17:14:48) kako: que hable el protagonista
(17:14:50) Maryel: y a los maestros de los cursos que que barbaros!! como aprendi de ellos este año tambien sonrisa
(17:14:50) kako: Alex
(17:15:00) kako: creo que merece su tiempo y sus letritas
(17:15:03) kako: yo saco los pañuelos
(17:15:16) pooka: naaa, la charla aún da para rato
(17:15:23) kako: jjajajajaja
(17:15:27) pooka: para que cerrar, si estamos todos contentos
(17:15:31) Maryel: ya puse la lista (ahi estas tu) de los acreditados Manuel ;)
(17:15:32) kako: bueno, entonces saco el vinito y cerveza
(17:15:35) kako: alguien quiere?
(17:15:35) Edusol_027: Me encantó tu página Maryel, Gracias!!
(17:15:54) gwolf: kako: Pera, pera, pera
(17:15:55) Manuel_Meza: bien :D gracias Manuel_Meza
(17:15:56) gwolf: Vino, bueno
(17:15:58) gwolf: Cerveza, bueno
(17:15:59) Manuel_Meza: Maryel,
(17:16:00) Edusol_027: Y por supuesto las conferencias de ustedes compañeros!!
(17:16:00) LuciaOsuna: gracias a todos, el evento supero mis expectativas
(17:16:01) gwolf: ¿pero mezclados?
(17:16:02) kako: oye nadie ha felicitado también a Meza ni a Wolf?
(17:16:15) Maryel: Karina gracias a ti . . nos estaremos viendo diario en mmendiola :p que es tu espacio tambien
(17:16:33) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (Error)).
(17:16:36) Edusol_027: Cómo no, dijimos a los tres pilares de EDUSOL!!..AUNQUE SON MÁS!!
(17:16:37) AlbertoGallego ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:16:45) Manuel_Meza: orale, en la clausura hay más gente que en cualquier mesa de trabajo :P
(17:16:53) Edusol_027: JAJJAJJ!!
(17:16:54) kako: jejejej claro
(17:17:03) kako: es todo un clasico la despedidas edusol del año
(17:17:12) kako: perderse una es como.....
(17:17:13) fjalcazar: que se note el apoyo mundial...
(17:17:14) gwolf: Manuel_Meza: Es que no hay rigor académico guiño
(17:17:19) Manuel_Meza: ni tiranía :D
(17:17:19) larrylugo: Si, las felicitaciones las hemos extendido a tod@s, incluso a los participantes
(17:17:25) larrylugo: mesmos
(17:17:35) kako: exacto! como debe ser larry
(17:17:42) larrylugo: Bueno, estamos en 19
(17:17:43) LuciaOsuna [~c9f2ce98@webuser.thegrebs.com] ha entrado en la sala.
(17:17:45) kako: pues nada mi adhiero a esas felicitaciónes
(17:17:46) Manuel_Meza: recuedenos como organizadores y no como tiranos!
(17:17:52) Manuel_Meza: :P
(17:18:04) Edusol_027: sin comentarios...
(17:18:07) Manuel_Meza: no recuerdo en que mesa de trabajo aqui en el IRC si me vi medio tirano...
(17:18:08) kako: y sobre todo por esa pedazo paciencia qu eha tenido el Sr. Miranda
(17:18:09) Maryel: . . .
(17:18:11) Maryel: ;)
(17:18:25) kako: tengo que reconocer que ha superado cualquier barrera que tuviera en mente
(17:18:26) mecdem ha salido de la sala.
(17:18:41) kako: y a mi jefe francis por tener esa misma paciencia
(17:18:48) modo (+m ) por edusol
(17:18:54) modo (+v gwolf) por edusol
(17:18:54) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: ).
(17:18:56) gwolf: ¿que no hay tiranos?
(17:18:58) gwolf: ¡JA!
(17:19:04) gwolf: Acá yo hablo y ustedes oyen!
(17:19:10) modo (-m ) por edusol
(17:19:14) modo (-v gwolf) por edusol
(17:19:20) Manuel_Meza: tirano!
(17:19:22) gwolf: guiño
(17:19:22) Manuel_Meza: arde gwolf !
(17:19:25) kako: jejejeje
(17:19:35) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:19:47) Manuel_Meza: van a subir este último log?
(17:19:56) kako: pues claro!
(17:19:59) Edusol_027: De lo que comenta gwolf...¿Dices algo al respecto Larry...
(17:19:59) Manuel_Meza: ah bueno
(17:20:07) kako: sino lo grabo y lo subo yo en cualquier server lengua fuera
(17:20:13) Manuel_Meza: jaja
(17:20:17) pooka: Claro,, al responsable de moderar cafeína ;)
(17:20:18) fjalcazar: pero aquí hablamos los que queremos, tenemos la palabra
(17:20:26) pooka: que al final, es sólo un log
(17:20:44) kako: bueno....lo qu equiero saber es
(17:20:54) LuciaOsuna: Gracias a Manuel por su atención, pero como siempre me pasa ya perdí la cuenta en cuanto a conectarme y desconectarme, disculpen
(17:20:55) kako: la impresión de mi maestro Pooka del evento en este año
(17:21:10) elopio: llegué tarde
(17:21:16) kako: el maestro wolf
(17:21:17) elopio: ¡gracias por todo!
(17:21:25) kako: y el maestro meza sonrisa
(17:21:25) Edusol_027: Alejandro: suelta el café, tú nos invitaste... qué nos vas a comentar...!!
(17:21:29) pooka: Aún no opio, estamos en lo mejor (desde hace 40 min)
(17:21:44) Manuel_Meza: sonrisa
(17:21:46) kako: estamos con las cervezas encima
(17:21:51) pooka: No se quejen... si hablo será para clausurar
(17:21:51) larrylugo: Bueno, lo de wolf es por falta de colesterol en la vaina de mielina
(17:21:57) Manuel_Meza: no te preocupes LuciaOsuna, fallas técnicas tenemos todos, todos los días
(17:22:08) larrylugo: el debe acordarse que se necesita grasa para pensar!
(17:22:13) Manuel_Meza: jaja gracias kako
(17:22:44) larrylugo: debe pasar de 2D a 2.5D
(17:22:57) JorgeMarino ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC).
(17:22:58) larrylugo: Ahora un poquito de seriead
(17:23:01) gwolf: triste
(17:23:22) larrylugo: Hace tres años yo empecé en estas lides, como agrónomo ecofisiólogo
(17:23:24) kako: :-|
(17:23:28) Edusol_027: ....
(17:23:29) Edusol_027: ....
(17:23:31) Edusol_027: ....
(17:23:34) pooka: y hoy?
(17:23:37) LuciaOsuna: gracias Manuel
(17:23:39) larrylugo: sin saber que diáblos era un IRC, ni mucho menos todo lo demás
(17:23:42) pooka: que eres larry?
(17:24:07) larrylugo: EDUSOL hizo posible el encuentro d emuchos de nosostros con opciones y herramientas de SL para nuestras instituciones.
(17:24:07) edusol: larrylugo: Error: "hizo" is not a valid command.
(17:24:23) larrylugo: Esa ola transformadora ha recorrido mi institución y es en serio
(17:24:29) wikiaula [~bd86c3ee@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:24:57) LuciaOsuna: a mi me pasó lo mismo Larry
(17:25:05) wikiaula: Hola
(17:25:10) Manuel_Meza: huy apenas llegan los de wikiaula
(17:25:12) larrylugo: Desde entonces hemos explorado varias de las ideas expuestas aquí y este año empezamos con nuestro campus virtual
(17:25:29) wikiaula: buenas tardes desde México.
(17:25:43) larrylugo: Nada de eso habría sido posible sin los Caballeros Jedi Alex y Wolf, en principio
(17:26:01) wikiaula: Sorry, acabao de tener acceso a un PC triste
(17:26:14) larrylugo: con quienes tuvimos contacto fuera del evento y quienes creen haber aportado poco, pero sepan que es todo lo contrario (y aún queda vino en la botella, ja, ja)
(17:27:13) larrylugo: Así que de nuevo, debemos reconocer el esfuerzo y la entrega de estos chicos y chicas, hermanos mexicanos, y toda la concurrencia virtual: De cerdad, Gracias!!!
(17:27:33) larrylugo: (era De verdad, hip)
(17:27:39) pooka: JAAA
(17:27:42) pooka: Salud
(17:27:53) josemiguelrm: ¡esto mola mazo! Gracias.
(17:28:02) Manuel_Meza: sonrisa
(17:28:09) Manuel_Meza: clap clap
(17:28:15) wikiaula: Salud con qué?
(17:28:17) kako: bueno...yo lo resumo en una palabra
(17:28:19) kako: GRACIAS
(17:28:22) Edusol_027: Compañeros, a todos muchas gracias ha sido un muy valioso tiempo, me tengo que retirar espero encontrarnos en EDUSOL 2008, cualquier cosa estoy a la orden. Karyna
(17:28:27) wikiaula: yo estoy serca del DF invitenme no?
(17:29:10) Edusol_231: IGUALMENTE
(17:29:31) Edusol_830: hasta siempre y gracias
(17:30:02) fjalcazar: wolf: por alguna extraña razon, tu pagina web ha dejado de funcionar momentaneamente, sabes algo?
(17:30:11) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:30:29) Edusol_027 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:30:37) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:30:50) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: ).
(17:31:10) gwolf: fjalcazar: JAJAJA
(17:31:18) gwolf: uno nunca sabe cuándo la van a consultar, ¿verdad?
(17:31:26) Manuel_Meza: jaja
(17:31:31) gwolf: fjalcazar: Justo me llamó mi esposa indicando que iba a mover el mueble donde tenemos esa maquinita guiño
(17:31:36) gwolf: intenta de nuevo en 5-10 min
(17:31:46) pooka: ehhh Lucia ya regreso!
(17:31:52) fjalcazar: ok
(17:31:55) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:32:00) Manuel_Meza: bueno
(17:32:03) pooka: Creo que una buena señal para cerrar :/
(17:32:07) pooka: ya se fue
(17:32:14) gwolf: jajaj
(17:32:20) pooka: pero regreso
(17:32:30) pooka: y si clausuramos en pausas?
(17:32:47) kako: oye
(17:32:54) larrylugo: por etapas?
(17:32:59) kako: y porque simplemente no clausuramos?
(17:33:02) pooka: Mejor aprovechamos ahora que esta conectada
(17:33:04) kako: directamente seguimos hablando
(17:33:13) pooka: buena propuesta
(17:33:17) larrylugo: Es decir, empezamos hoy y terminamos el lunes?
(17:33:17) kako: y que el bot salga como si otro de los que aquí
(17:33:20) kako: así no hay despedida
(17:33:28) kako: sino esperanza del edusol 2008
(17:33:39) pooka: Naaaaaaa
(17:33:42) kako: jejejejeje
(17:33:43) Manuel_Meza: yo quiero agradecerle a este par de Señores, de los que he aprendido mucho, sobretodo de Alejandro, a lado de ellos soy un novato, je realmente lo soy, pero seguiré como esponja chupando el conocimiento que me proporcionen, gracias pooka y gwolf
(17:33:44) vicm3 [~c8177196@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:33:45) kako: vale vale
(17:33:47) pooka: hay que matar un becerro
(17:33:52) pooka: y prefiero sea edusol
(17:33:56) ***gwolf sacrifica a kako
(17:33:57) pooka: o alguien se ofrece?
(17:33:58) larrylugo: Pues podríamos dejar el canal abierto por una semana mientras se termina el trabajo pendiente
(17:34:10) wikiaula: Hola VICM3
(17:34:11) gwolf: larrylugo: El canal se va a quedar abiertoy
(17:34:17) vicm3: Hola! :D
(17:34:17) pooka: el canal siempre esta
(17:34:21) pooka: pero nadie lo usa
(17:34:30) gwolf: y en realidad, parte de la esperanza de todo esto, platicábamos Alejandro y yo en la comida, es que se vuelva un espacio de encuentro
(17:34:30) vicm3: para variar este año nomas casi no le atine a ningun evento a tiempo :D
(17:34:34) pooka: excepto pooka sonrisa
(17:34:35) larrylugo: o matar a edusol y re-bautizarlo como Manuel?
(17:34:50) pooka: y eso que todos estaban en -6 gmt
(17:35:09) gwolf: vicm3: Hay log de todo guiño
(17:35:10) pooka: que bueno que no te encuentras en otro uso horario
(17:35:11) kako: entonces con mayor motivo
(17:35:12) wikiaula: Oye VICM3 Muchas gracias por las pc que me donaste
(17:35:14) kako: no hacer clausura
(17:35:24) kako: si queda el canal siempre abierto
(17:35:24) larrylugo: Parece que vicm3 empezó a celebrar la despedida hace dos semanas
(17:35:32) Manuel_Meza: jajaja
(17:35:59) larrylugo: Entonces: Que el nuevo Bot se llame Manuel
(17:36:07) kako: perfecto
(17:36:11) vicm3: jajaja Wikiaula un placer... mejor que se reutilicen a que las tire mi esposa ;D
(17:36:13) kako: a ver votaciones.
(17:36:17) Manuel_Meza: orale, quedaré para la posteridad
(17:36:23) kako: jejejeje
(17:36:24) pooka: Ahora si... a callar que esto va en serio , estoseráunaclausurahorizontalautomoderda
(17:36:25) wikiaula: jajajaja gracias
(17:36:27) vicm3: gwolf... se que hay log, pero no atine a los eventos IRL :D
(17:36:34) gwolf: vicm3: Créeme que de todos modos se reutilizarían... aunque sea en Tepis
(17:36:41) Manuel_Meza: quiero ver ese bot en el décimo encuentro
(17:36:45) Manuel_Meza: con mi nombre :P
(17:36:51) wikiaula: jajajajaja
(17:36:55) ***gwolf da clases de condicionamiento a Manuel_Meza
(17:37:08) kako: no seas malo wolf
(17:37:17) Manuel_Meza: triste
(17:37:19) kako: Meza está dando la talla para ser un rookie
(17:37:20) wikiaula: triste
(17:37:21) kako: sonrisa
(17:37:30) larrylugo: Con o sin obra derivada. Tendras que registrarlo antes de que lo haga Bill Gates
(17:37:36) gwolf: kako: Yo quería ver más a nuestro querido mokitoverde, pero nomás no se dejó
(17:37:52) kako ahora se llama mokitoverde
(17:38:00) larrylugo: Y el colmo, es que se quitó el disfraz con los dientes que le daba personalidad
(17:38:02) mokitoverde: tus deseos son ordenes para mi wolf
(17:38:04) mokitoverde: sonrisa
(17:38:06) larrylugo: Ahora parece un simple mortal
(17:38:20) gwolf: jajaj... pero me refiero a durante la semana
(17:38:28) gwolf: (curioso, pidgin _sí_ te hizo verde!)
(17:38:30) mokitoverde: jejejejejeje
(17:38:32) pooka: lo triste fue descubrir que tras de mokoverdoso había un mortal
(17:38:35) larrylugo: Y no un isnpirado hacker, con aquellas mechas
(17:38:48) mokitoverde: y un mortal inaguantable!
(17:39:19) pooka: si mokoverde es mortal entonces todos los mokosverdes son mortales
(17:39:19) larrylugo: Bueno, recuerdo que se asomó la posibilidad de una simulación
(17:39:30) mokitoverde: si
(17:39:30) larrylugo: Es posible que esta versión de mokitoverde tenga un virus
(17:39:43) mokitoverde: pero vamos a ver...soy un virus en toda regla larry
(17:39:52) vicm3: Y siempre si van a haber chelas?
(17:39:53) mokitoverde: por cierto.....
(17:40:02) vicm3: digo de aqui al iiec si esta mas cerca
(17:40:05) larrylugo: si, no hay mokito sin virus, y más si es verde, ja, ja
(17:40:06) mokitoverde: en que estabamos con las votaciones?
(17:40:31) gwolf: vicm3: Tú lánzate... de acá vemos qué sigue ;)
(17:40:48) Manuel_Meza: daaa para que me regresé temprano... maldición :S
(17:41:14) gwolf: te invitamos a comer, ¿o no?
(17:41:19) vicm3: Orales... ya rugieron salgo pal iiec sonrisa
(17:41:23) vicm3: EOF
(17:41:25) gwolf: :D
(17:41:25) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:41:26) Manuel_Meza: jeje...
(17:41:39) Manuel_Meza: se las cumplió vicm3!
(17:41:42) gwolf: JAJAJAJAJAJAJAJA
(17:41:48) gwolf: Chin, ahora tenemos un compromiso!
(17:41:49) gwolf: guiño
(17:41:56) wikiaula: ummmm
(17:42:02) larrylugo: Bueno, la porpuesta era enterrar al bot edusol y rebautizarlo como manuel hasta edusol2008
(17:42:03) wikiaula: sonrisa
(17:42:03) pooka: mejor cerrar ya y salir corriendo!
(17:42:05) Manuel_Meza: seguramente llegará a IIEC y seguirán despidiendose je
(17:42:48) mokitoverde: oye nos darán a los alumnos fieles un bono especial por la veteranía?
(17:43:02) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:43:09) gwolf: mokitoverde: ¿fieles? ¿si ni siquiera coordinaste _una_ videoconferencia? ¡¿FIELES?!
(17:43:24) Manuel_Meza: bueno, ahora vuelvo
(17:43:39) pooka: s´olo si participaron con garra y entrega en las dos semanas durante 3 años consecutivos
(17:43:41) Manuel_Meza: quedo en línea para ver después lo que escribieron
(17:43:50) LuciaOsuna [~c9f2ce98@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:43:52) gwolf: Manuel_Meza: BUUU
(17:43:55) Manuel_Meza: espero no tardar
(17:44:02) Manuel_Meza: esque apenas voy a comer :P
(17:44:03) mokitoverde: wolf: al menos salió que eso es lo importante sonrisa
(17:44:05) Manuel_Meza: como muy tarde
(17:44:06) pooka: Bien ahora que por fin se fue Manuel vamos a clausurar ;)
(17:44:09) LuciaOsuna: estimados compañero esta muy buena la conversación pero debo retirarme muchas gracias a EDUSOL 2007
(17:44:11) fjalcazar: bueno, a estas horas es un poco dificil para nosotros ir a trabajar...
(17:44:16) pooka: Lucia
(17:44:25) pooka: propongo te quedes 5 min más
(17:44:35) pooka: cerramos esto y seguimos charlando
(17:44:47) larrylugo: Bueno, parece que en su casa tiene la última palabra: lo que tu digas querida
(17:45:07) pooka: Bien, para evitar que se desconecten y nos caigan en el IIEC
(17:45:13) Manuel_Meza: xD
(17:45:18) LuciaOsuna: ok
(17:45:20) pooka: vamos cerrando este
(17:45:22) pooka: bot
(17:45:23) gwolf: jaj
(17:45:28) pooka: Creo que llegó la hora de clausurar simbólicamente el encuentro.
(17:45:36) larrylugo: Tararaaaaaaaaa
(17:45:42) pooka: Se quedan de aquí lo que resta del año los foros abiertos.
(17:46:01) Edusol_231: vale, de acuerdo.hasta otra
(17:46:10) larrylugo: Si, y nos indicas lo que quedó pendiente a ver como ayudamos
(17:46:13) wikiaula: esta bien
(17:46:16) Edusol_830: hasta siempre y gracias
(17:46:17) pooka: Si quieren seguir la fiesta pues usen la lista de discusión edusol@bine.org.mx o el IRC, no los dejen desiertos
(17:46:27) Edusol_830 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:46:30) Edusol_231 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:46:37) pooka: Para Gunnar y el que les escribe (el bot AlejandroMiranda), este año requirió de mucho esfuerzo (gracias Manuel por la ayuda), el encuentro ha crecido... al grado de amenazarnos de no poder hacer otro sin ayuda.
(17:46:44) Manuel_Meza: triste lastima que terminó...
(17:46:45) larrylugo: Ok, clausura entonces. La audiencia bajó a 16
(17:46:52) Manuel_Meza: el edusol de hoy...
(17:47:06) pooka: Así que buscamos voluntarios con muchas ganas de trabajar, interesados, pues presentarse con solicitud llena, inútil presentarse si no se dispone de tiempo ;)
(17:47:30) Manuel_Meza: y vaya que se necesita tiempo...
(17:47:34) pooka: Así pues la consigna para el siguiente año es: si no hay bases de apoyo, no hay EDUSOL >: )
(17:47:47) pooka: Planteada esta amenaza planteo que desconectemos a nuestro siempre chismoso celador del canal "edusol"
(17:47:52) LuciaOsuna: ok muchas gracias estaré pendiente para mantenerme en comunicación, me voy porque me dan ganas de llorar
(17:48:12) josemiguelrm: adióssssssssssssss
(17:48:24) nwrman: wow
(17:48:35) nwrman: es la primera clausura a la que asisto :P
(17:48:37) pooka: Así pues tocan los honores de sacrificar al borrego, SR WolF.. es todo suyo el bot
(17:48:52) gwolf: ok, pues me toca dar el redoble...
(17:48:57) larrylugo: Tararaaaaaaaa
(17:48:58) gwolf: ¿qué dirá Edusol?
(17:49:00) gwolf: ¿Chillará?
(17:49:02) gwolf: ¿Se quejará?
(17:49:07) Manuel_Meza: suplicara?
(17:49:08) gwolf: ¿estará esperando una reedición?
(17:49:12) pooka: Pueden llorar, pro no les daremos certificado por ello !
(17:49:13) gwolf: ¿Qué va a registrar en su blog?
(17:49:14) gwolf: digo
(17:49:17) gwolf: en su log guiño
(17:49:19) wikiaula: bueno los dejo
(17:49:21) larrylugo: No, evolucionará a una forma semi-inteligente llamanda Manuel
(17:49:23) gwolf: ... Lo que es más...
(17:49:23) nwrman: jaja
(17:49:23) mokitoverde: o resucitará?
(17:49:25) wikiaula: tengo que terminar mi tesis
(17:49:30) gwolf: Tengo acceso privilegiado
(17:49:33) mokitoverde: que emoción!
(17:49:35) gwolf: a la bitácora completa
(17:49:37) gwolf: tiemblen...
(17:49:49) gwolf: todo lo que acá ha sido dicho en las últimas semanas..
(17:49:52) gwolf: está a mi alcance
(17:49:58) gwolf: y bueno, ese periodo especial...
(17:49:58) wikiaula ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:49:59) pooka: upss, no debimos hablar a espaldas de gwolf !!!!
(17:50:01) gwolf: está a punto de terminar
(17:50:03) gwolf: ...5
(17:50:04) gwolf: ..4
(17:50:05) Manuel_Meza: ya mata al $%&$ borrego...
(17:50:07) gwolf: ...3
(17:50:08) gwolf: ..2
(17:50:08) gwolf: ..1
(17:50:09) edusol ha salido de la sala (quit: Quit: Ctrl-C at console.).
(17:50:13) mokitoverde: snif snif
(17:50:13) nwrman: cool!
(17:50:14) pooka: fue, pues
(17:50:19) Manuel_Meza: adios...
(17:50:20) mokitoverde: snif snif
(17:50:26) Manuel_Meza: nos vemos en un rato
(17:50:29) josemiguelrm: chao
(17:50:37) ***Manuel_Meza se va manchado se sangre de borrego
(17:50:45) gwolf: Manuel_Meza: Es un borrego alien
(17:50:50) gwolf: que te integrará
(17:50:52) mokitoverde: jajajajajaja
(17:50:53) gwolf: que se volverá parte de tí
(17:51:04) larrylugo: Y como dirían por estos lados, "por qué no se callan y van a atender a sus esposas, esposos, novias y novios, que es viernes!!!
(17:51:07) larrylugo: Ja, ja,
(17:51:11) Manuel_Meza: ja
(17:51:12) Manuel_Meza: nos vemos
(17:51:18) fjalcazar: bueno, sabemos que es dificil, y agradecemos vuestro esfuerzo y trabajo, pero hablamos el proximo año. gracias a todos. abrazos desde malaga, españa,
(17:51:19) mokitoverde: gracias Manuel
(17:51:23) larrylugo: Sólo un chiste para decirles hasta siempre. Y no olviden las tareas pendientes.
(17:51:27) pooka: mejor a comer barbacoa!
(17:51:28) Manuel_Meza: ok
(17:51:37) larrylugo: Mil gracias a tod@s!!! Bye
(17:51:43) mokitoverde: adios larry
(17:51:44) ***Manuel_Meza se aleja del fierro, pero se queda presente su nombre
(17:51:53) LuciaOsuna: hasta luego seguimos en contacto buenas noches, chaitooooooo
(17:52:02) ***gwolf los deja por ahora... Bastante esquizofrenia ya me causó este canal guiño
(17:52:03) mokitoverde: adios Lucia
(17:52:04) gwolf: voy por café
(17:52:04) fjalcazar: a dormir... seguiremos en contacto
(17:52:05) ***Maryel se despide de todos. Gracias !!!
(17:52:09) gwolf: mis nervios necesitan otro empujoncito guiño
(17:52:13) gwolf: ¡Saludos!
(17:52:15) gwolf ha salido de la sala.
(17:52:16) mokitoverde: adios francis
(17:52:17) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:52:32) fjalcazar: adios a todos, mokitos incluidos.
(17:52:43) larrylugo: Un abrazo aunque sea virtual a tod@s
(17:52:53) LuciaOsuna ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:52:56) larrylugo: Vamos por 12 (esto parece despedida de borrachos)
(17:52:59) fjalcazar: igualmente, de corazon
(17:53:04) larrylugo: Seguro que no hay alcohol en la UNAM
(17:53:17) josemiguelrm: plof...
(17:53:27) josemiguelrm ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:53:33) mokitoverde: no, acá no hay alcohol, lo prometo hip!
(17:53:45) larrylugo: seguro, hip, hip
(17:54:07) fjalcazar ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:54:26) larrylugo: Ya me acabé la botella y empezó otro concurso de bikinis de venezolanas. Lo veré antes de ir a buscar a mi novia, hasta pronto!
(17:54:39) larrylugo ha salido de la sala.
(17:55:41) mokitoverde: pues me he quedado solito

Distribuciones de linux Educativas

Sepúlveda, L., & Meza Cano J M. (2007).  Distribuciones de linux Educativas. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
  • Luis Sepúlveda (Edulinux)
  • <Manuel_Meza>

    Bueno

    <Manuel_Meza>

    pues tenemos ponente

    <Manuel_Meza>

    y es la hora programada

    <Manuel_Meza>

    así que a partir de ahora quito voz a la sala

    =-=

    Mode #edusol +m by Manuel_Meza

    -->|

    Edusol_920 (~4de19466@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Manuel_Meza>

    y doy voz a Luis

    =-=

    Mode #edusol +v Luis_Sepulveda by Manuel_Meza

    <Manuel_Meza>

    Creo que estamos muy puntuales esta vez :D

    <Manuel_Meza>

    nada tarde

    <Manuel_Meza>

    :D

    <Manuel_Meza>

    Recuerden que esto es una charla moderada

    =-=

    Mode #edusol +v AlejandroMiranda by Manuel_Meza

    <Manuel_Meza>

    preguntas al Sr AlejandroMiranda

    <Luis_Sepulveda>

    Buenas Tardes a todos. A nombre del equipo EduLinux 2007, doy las gracias a la organización por la gentil invitación a este magno evento.

    |<--

    gwolf has left irc.oftc.net (Remote host closed the connection)

    -->|

    gwolf (~gwolf@201.137.36.215) has joined #edusol

    -->|

    Edusol_806 (~4de19466@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Manuel_Meza>

    ok, inicia Luis_Sepulveda

    <Luis_Sepulveda>

    Parto haciendo una breve descripción de lo que es y ha sido EduLinux

    <Luis_Sepulveda>

    EduLinux partió como un prototipo para recuperar equipos en nuestro Instituto de Informática Educativa

    <Luis_Sepulveda>

    utilizando LTSP para usar la capacidad de utuilizar los recursos de un servidor potenciado a equipos con muy pocas o escasas carcterísticas

    <Luis_Sepulveda>

    De esta forma, hicimos un proyecto y se lo presentamos al Ministerio de Educación de Chile, recogiendo a su vez la problemática existente en la Red Enlaces

    |<--

    LuciaOsuna has left irc.oftc.net (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

    <Luis_Sepulveda>

    Al ministerio le gustó la idea y se probó en 25 establecimientos educacionales. Esto fue el 2004

    <Luis_Sepulveda>

    Dado que fue exitosa la evaluación que se le hizo por parte de profesores y alumnos que usaron Linux, se amplió la cobertura a más de 600 establecimientos en el año 2005. Naciendo oficialmente la distribución EduLinux.

    -->|

    LuciaOsuna (~c9f2ca20@webuser.thegrebs.com) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    Ese año, se realizó también evaluación y seguimiento al EduLinux. También teniendo una myuy buena acogida por parte de los profesores, destacando la seguridad y estabilidad del sistema.

    |<--

    Edusol_806 has left irc.oftc.net (Quit: CGI:IRC)

    |<--

    Edusol_920 has left irc.oftc.net (Quit: CGI:IRC)

    <Luis_Sepulveda>

    Por lo tanto, el año 2006, se instaló en más de 1500 establecimientos (escuelas y liceos, esto es, enseñanza primaria y secundaria), siendo usado en más de 10.000 computadores que son desde Pentuim de 100 MHz con 16 MB en RAM, hasta Pentium de 333 MHz con 64 MB en RAM.

    -->|

    Edusol_354 (~4de19466@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    EduLinux está basada en K12Linux, distribución que usa LTSP + Fedora Core 4.

    <Luis_Sepulveda>

    Y nuestro trabajo fue hacerla más atractiva a nuestra realidad, lo que nosotros le llamamos "chilenizarla"

    -->|

    Edusol_578 (~4de19466@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    es decir, le acortamos los pasos de instalación y dejamos muchas cosas configuradas por defecto, como la utilización y configuración de samba para compartir archivos e impresoras.

    <Luis_Sepulveda>

    por su parte se agregó el paquetge kedutaiment, sobre el cual hicimos una selección del software que más se adecuara a nuestra realidad. Esta evaluación, desde el punto de vista pedagógico, también permitió clasificar cada una de las aplicaciones.

    -->|

    pepe (~c98d7f01@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    Se creó un manual de instalación (disponible desde el web, al igual que la distribución misma), muy didáctico y con claridad para ser instalado por cualquier persona.

    |<--

    louryure has left irc.oftc.net (Quit: CGI:IRC (EOF))

    <Luis_Sepulveda>

    Para terminar, les cuento que en el presente año, a parte de mantener todas las redes instaladas, estamos realizando

    <Luis_Sepulveda>

    un estudio de evaluación para verificar/averiguar/exporar, cuál ha sido el verdadero aporte de Linux en el sistema educacional Chileno.

    <Luis_Sepulveda>

    Quedo atento a vuestras consultas

    <Manuel_Meza>

    Es todo Luis_Sepulveda ?

    <Luis_Sepulveda>

    es todo

    <Luis_Sepulveda>

    gracias

    <Manuel_Meza>

    gracias a ti Luis

    <Manuel_Meza>

    pasemos a ver las inquietudes y dudas de los asistentes

    <Manuel_Meza>

    AlejandroMiranda, alguna pregunta?

    <AlejandroMiranda>

    ninguna

    <AlejandroMiranda>

    por el momento

    <Manuel_Meza>

    Recuerden que pueden accesar

    <Manuel_Meza>

    al audio que Luis_Sepulveda nos ha enviado

    <Manuel_Meza>

    en la dirección http://bine.org.mx/padi/mod/resource/view.php?id=1286

    <Manuel_Meza>

    yo tengo una pregunta técnica

    <Manuel_Meza>

    qué interfaz gráfica usa edulinux?

    <Manuel_Meza>

    sobretodo por aquellas máquinas pentium a 100mhz

    <Manuel_Meza>

    como las incluyeron en su proyecto?

    <Luis_Sepulveda>

    EduLinux usa GNOME 2.10 en todas las máquinas. La gracia de LTSP, es que levanta un pequeño kernel en cad máquina cliente (en este caso, las Pentiujm 100 Mhz)

    <Luis_Sepulveda>

    y todo lo que hace, es levantar una sesión gráfica del servidor, por lo tanto, todo el "trabajo" se lo lleva el servidor

    <Manuel_Meza>

    gracias Luis

    <Luis_Sepulveda>

    en aquellos clientes, es posible abrir varias pantallas de Openoffice, firefox, gaim, etc. y no se "sobrecarga" porque es el servidor quien está haciendo todo ese trabajo.

    <Manuel_Meza>

    preguntan... en términos más pedagógicos, ¿Cómo llevaron a cabo la evaluación del software?

    <Manuel_Meza>

    Luis_Sepulveda?

    <Luis_Sepulveda>

    Interesante pregunta sonrisa ">... esa evaluación la hicieron colegas nuestros, profesionales del área TIC en Educación, quienes verificaron que los contenidos de cada software, estuviera "encajado" en el currículum de lo que se enseña en Chile

    <Luis_Sepulveda>

    luego, se categorizó cada uno de los productos seleccionados.

    <Luis_Sepulveda>

    esto se puede ver en: http://www.edulinux.cl/manual/ayuda_edulinux/sistema/sistema.html

    |<--

    wikiaula has left irc.oftc.net (Quit: CGI:IRC (EOF))

    -->|

    wikiaula_mike (~bd90d9f3@lafa.iiec.unam.mx) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    más precisamente, en http://www.edulinux.cl/manual/ayuda_edulinux/sistema/pagina6.htm

    <Manuel_Meza>

    gracias Luis_Sepulveda

    <Manuel_Meza>

    tenemos una pregunta de gwolf

    <Manuel_Meza>

    Uno de los problemas frecuentes que se presenta al instalar en equipos antiguos es que son máquinas completamente heterogéneas, y muchas veces las distribuciones a la medida no están construidas sobre un instalador oficial con todas las monerías de detección de hardware etc. ¿Cómo se enfrentan a (o cómo han resuelto) esta situación?

    <Luis_Sepulveda>

    Muy buena pregunta. Nosotros desarrollamos una pequeña aplicación que cabe en un disquete, que le llamamos "detector de hardware". Esta aplicación busca el hardware de la máquina y pone la configuración adecuada para LTSP en un archivo.

    <Luis_Sepulveda>

    Luego, ese archivo, es tomado de nuestro "Administrador de Estaciones" (también desarrollado por nosotros) y lo agrega como cliente del servidor EduLinux

    <Luis_Sepulveda>

    Esta aplicación, la "Administrador de Estaciones", permite administrar los clientes y configurar en forma gfráfica, los detalles para que luego se agregue a los archivos de configuración de LTSP y el DCHP. Ambos archivos son bastante complejos para alquien que no está familiarizado técnicamente.

    <Manuel_Meza>

    aqui tenemos otra pregunta

    <Manuel_Meza>

    ¿Porqué es una distro educativa edulinux? ¿Porqué es diferente?

    |<--

    LuciaOsuna has left irc.oftc.net (Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (EOF))

    <Luis_Sepulveda>

    Principalmente porque fue diseñada para el entorno educativo chileno y porque incluye software educativo. Se instala en escuelas y liceos de Chile.

    <Manuel_Meza>

    en esta misma línea

    <Manuel_Meza>

    pregunta pepe: desde donde entender su postura de aprendizaje?

    <Luis_Sepulveda>

    disculpa, no entiendo la pregunta...

    -->|

    LuciaOsuna (~c9f2ca20@webuser.thegrebs.com) has joined #edusol

    <Manuel_Meza>

    si, pregunta ¿cómo entienden ustedes este proceso de enseñar y aprender por medio de la PC y Edulinux?

    <Luis_Sepulveda>

    ah, perfecto. En chile lo que siempre se ha impulsado, es que el computador sea sólo una herramienta para lograr metas más ambiciosas como lo son el complejo proceso de enseñanza y aprendizaje. En este marco, EduLinux está catalogada como una herramienta que permite a los profesores utilizar los computadores antiguos, casi en desuso.

    |<--

    LuciaOsuna has left irc.oftc.net ()

    -->|

    LuciaOsuna (~c9f2ca20@webuser.thegrebs.com) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    Desde esa perspectiva, y aprovenchando los recursos como el software educativo incluido, que se ha utilizado en gran cantidad, EduLinux se entiende como un aporte a la educación del sistema educativo chileno.

    <Luis_Sepulveda>

    No sé si respondo la pregunta?

    <Manuel_Meza>

    si

    <Manuel_Meza>

    y AlejandroMiranda tiene otras preguntas

    <AlejandroMiranda>

    acá tenemos un par de preguntas, va la primera:

    <AlejandroMiranda>

    elopio dice: ¿Y podrías hablarnos de los servidores utilizados?

    <AlejandroMiranda>

    es decir (este moderador complementa), que características tienen los servidores

    <Luis_Sepulveda>

    Esto implica, seriamente a que los profesores son los grandes impulsores del cambio generacional

    <Luis_Sepulveda>

    en términos técnicos, los servidores utilizados son muy simples: procesador de 1,8 Ghz, 1 GB de RAM y 2 tarjetas de red. Disco duro de 80 GB (de 7200 rpm). Estos servidores, pueden atender a 10 equipos clientes

    <Luis_Sepulveda>

    hemos también probado este servidor con 2 GB de RAM, y es capaz de servir a 20 clientes (claro que estos 20 clientes eran de 200 MHz y 64 MB en RAM),.

    <Luis_Sepulveda>

    Una de los atractivos de LTSP es que permite usar equipos clientes sin disco duro, sin CDRom, e incluso sin disquetera (si es que la BIOS soporta partida por la red)

    <Luis_Sepulveda>

    La versión que utilizamos nosotros de LTSP, puede soportar clientes con 16 MB de RAM, no así la que viene con Edubuntu, ésta fucniona con al menos 32 MB de RAM.

    <Luis_Sepulveda>

    que es la última versión de LTSP.

    <Manuel_Meza>

    fin de la respuesta Luis_Sepulveda ?

    <Luis_Sepulveda>

    fin se la respuesta

    <Manuel_Meza>

    ok

    <Manuel_Meza>

    otra pregunta AlejandroMiranda ?

    <AlejandroMiranda>

    va la siguiente

    <AlejandroMiranda>

    wikiaula_mike dice: yo he leido de edulinux porque estoy haiendo un proyecto en donde implemento un servidor con LTSP para un jardin de niños con software educativo, mi pregunta seria: edulinux podria ser una distribucion adecuada para mi proyecto?

    <Manuel_Meza>

    tu turno Luis..

    <Luis_Sepulveda>

    Una de las cosas que me ha sorprendido en la visitas que he hecho a establecimientos, es que lo que más ha gustado en las escuelas, son los juegos educativos (software educativo). Pero para sorpresa mía, visité una escuela especial (acá se llama así a las escuelas diseñadas para niños con discapacidad)

    <Luis_Sepulveda>

    y en esa escuela, la profesora me señaló que el SW educativo, hacía mucho sentido para la coordinación motriz de los niños.

    <Luis_Sepulveda>

    por tanto, yo creo que sí puede servir para tu objetivo. Otra expericiencia, más personal, es que mi hija de 4 año, juega siempre que viene a mi oficina) con TuxPaint y otros varios, y se entretiene mucho tiempo (y me deja trabajar!! sonrisa ">)

    <Luis_Sepulveda>

    fin de respuesta

    <Manuel_Meza>

    ok

    <Manuel_Meza>

    siguiente pregunta AlejandroMiranda

    <AlejandroMiranda>

    bien. aquí hay otra

    <AlejandroMiranda>

    elopio dice: ¿y planes a futuro? ¿van a continuar realizando más instalaciones en otros centros educativos?

    <Manuel_Meza>

    Luis?

    <Luis_Sepulveda>

    El futuro nuestro, depende en gran medida de lo que diga nuestro estudio que estamos realizando. Sin embargo, estamos trabajando duro en hacer fuerza para que, aparte de EduLinux, Linux sea considerado como sistema operativo para los PC que se instalen en los establecimientos

    -->|

    adolforh (~c8156707@teppic.demon.co.uk) has joined #edusol

    <Luis_Sepulveda>

    y de esta forma, abrir las posibilidades de incorporar fuertemente el software libre en los establecimientos educacionales del país.

    <Luis_Sepulveda>

    Me encantaría poder decir que seguiremos instalando EduLinux en más establecimientos, pero la verdad es que la respuesta a ello la tiene el Ministerio de Educación de Chile

    <Luis_Sepulveda>

    fin de respuesta

    <Manuel_Meza>

    gracias Luis_Sepulveda

    <Manuel_Meza>

    al parecer eres el único ponente de la mesa que se ha presentado

    <Manuel_Meza>

    enviaremos la última pregunta

    <Manuel_Meza>

    y procederemos a abrir el canal para que puedan todos platicar con el ponente

    <Manuel_Meza>

    AlejandroMiranda?

    <Luis_Sepulveda>

    no tengo ningún problema en seguir respondiendo preguntas, soy 100% edusol en estos momentos

    <Luis_Sepulveda>

    perfecto

    <Manuel_Meza>

    sonrisa ">esa es la actitud sonrisa">

    <AlejandroMiranda>

    al termino de tu presentación, nos indicabas sobre que se ha levantado una evaluación para observar el impacto de su ditro en el sistema educativo chileno.

    <AlejandroMiranda>

    ¿hay resultados? .. y si no los hay me conformo con tus sesgadas impresiones personales ;)

    <Luis_Sepulveda>

    ok. Resultados no los hay, porque estamos en pleno proceso. Mis impresiones son variadas:

    <Luis_Sepulveda>

    - primero, donde hay computadores modernos con windows XP, los alumnos prefieres usarlos y no así eduLinux. Pero, si están todos ocupados, se vienen sin prpblemas a usar EduLinux. Esto es principalmente por el uso de messenger.

    <Luis_Sepulveda>

    - segundo, el software educativo kedutaiment, es un gran aporte, los profesores así me lo han hecho entender y están muy contentos con ellos. De hecho, algunos establecimientos, utilizan edulinux sólo para eso.

    <Luis_Sepulveda>

    - Los profesores, como lo decía hace un rato, son los grandes impulsadores de un cambio generacional, y por tanto, son quienes pueden hacer que Linux y el software libre "prenda" en el alumnado (el futuro del mundo). De estos últimos, hay mucho que lamentablemente tiene mucho apatía a cualquier cosa que les altere su forma de enseñar.

    <Luis_Sepulveda>

    - Existen serios problemas de adaptación por parte de los profesores y a algunos simplemente nombrarles "Linux" les suena a algo muy complejo y simplemtnete no quieen usarlo

    <Luis_Sepulveda>

    hay otros que son muy abiertos y que están muy empeñosos en abrir su mundo a lo nuevo, y esas son precísamente las escuelas y liceos que denotan un mejor uso en tecnologías y en EduLinux

    <Luis_Sepulveda>

    esperemos que todo salga positivo para nuestras ambiciones futuras sonrisa">

    <Luis_Sepulveda>

    fin de respuesta

    <Manuel_Meza>

    gracias Luis_Sepulveda

    <Manuel_Meza>

    muy interesante todo lo que nos has platicado

    <Manuel_Meza>

    ahora abriré el canal para que todos podamos platicar

    <Luis_Sepulveda>

    perfecto!

    =-=

    Mode #edusol -m by Manuel_Meza

    <adolforh>

    Vivo en Colombia y quisiera probar el EduLinux, como podemos obtener una copia o muestra de esta solución?.

    <Manuel_Meza>

    todos tienen voz!!!!!!!!!!!!!!

    <adolforh>

    Vivo en Colombia y quisiera probar el EduLinux, como podemos obtener una copia o muestra de esta solución?.

    <Luis_Sepulveda>

    desde el web www.edulinux.cl

    <Luis_Sepulveda>

    hay una sección "Descargas" y allí, llenas un formulario pequeño y pasas a la sección donde puedes bajar las imágenes de los CDS

    <josemiguelrm>

    interesantísima la experiencia.Enhorabuena.

    =-=

    AlejandroMiranda is now known as pooka

    <Luis_Sepulveda>

    Estamos muy orgullosos de lo que hemos podido alcanzar.

    <Luis_Sepulveda>

    esperamos que el próximo año, se nos den las cosas (como dicen los futbolistas) y podamos continuar con este trabajo.

    =-=

    Mode #edusol +o pooka by ChanServ

    =-=

    Mode #edusol -o Manuel_Meza by pooka

    =-=

    Mode #edusol -v Manuel_Meza by pooka

    =-=

    Mode #edusol -v Luis_Sepulveda by pooka

    =-=

    pooka has changed the topic to “Charla abierta en el encuentro EDUSOL”

    =-=

    Mode #edusol -o pooka by pooka

    |<--

    adolforh has left irc.oftc.net (Quit: Dave2:CGI:IRC (Ping timeout))

    |<--

    LuciaOsuna has left irc.oftc.net (Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (Error))

    <Luis_Sepulveda>

    Se me olvidó mencionar que estamos trabajando en lanzar un CD de actualización de EduLinux. Con las pricipales actualizaciones a los software que trae EduLinux.

    <Luis_Sepulveda>

    Esperamos lanzar este CD a mediados de diciembre.

    -->|

    adolforh (~c8156707@teppic.demon.co.uk) has joined #edusol

    -->|

    LuciaOsuna (~c9f2ca20@webuser.thegrebs.com) has joined #edusol

    |<--

    adolforh has left irc.oftc.net ()

    <Manuel_Meza>

    Te felicito Luis_Sepulveda

    <Manuel_Meza>

    todo su trabajo me parece excelente

    <Manuel_Meza>

    cuantas personas trabajan contigo en edulinux?

    <Luis_Sepulveda>

    Muchas gracias por la invitación Manuel.

    <Luis_Sepulveda>

    La verdad es que son pocas. Nuestro equipo de desarrollo estaba compuesto por 3 personas, uno de ellos con cargo de jefe de desarrollo

    <pepe>

    te suena familiar eso malolo

    <Manuel_Meza>

    jaja

    <Manuel_Meza>

    algo así...

    |<--

    LuciaOsuna has left irc.oftc.net ()

    <Luis_Sepulveda>

    a eso, agregarle un diseñador y un gestionador (quien suscribe) y un pequeño equipo de pruebas, formado principalmente por alumnos ayudantes de ola unviersidad

    -->|

    LuciaOsuna (~c9f2ca20@webuser.thegrebs.com) has joined #edusol

    <Manuel_Meza>

    Les recuerdo a todos

    <Luis_Sepulveda>

    el presente año, todo el soporte a escuelas, es brindado por la red de asistencia técnica de Enlaces (nuestra red educacional), y nosotros damos asistencia técnica a ellos.

    <Manuel_Meza>

    que en breve estará el log de esta conversación en la página principal de nuestra plataforma moodle

    [INFO]

    There is nothing to tab-complete. Use F6 to cycle through the user list, input box and the chat output.

    <Manuel_Meza>

    y que mañana EMPIEZAN LAS VIDEOCONFERENCIAS :D

    <Luis_Sepulveda>

    eeeeeee!!!

    <Luis_Sepulveda>

    :D

    [INFO]

    2 matches for “Lu”: [Luis_Sepulveda, LuciaOsuna]

    <Manuel_Meza>

    esperamos que estés al pendiente de ellas Luis_Sepulveda

    Educación Inclusiva y TICs

    Mónico, A., Miranda Díaz G A., & Meza Cano J M. (2007).  Educación Inclusiva y TICs. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

    Educación Inclusiva y TICs. Argentina Monico.


    <amonico> Hola a todos, ya estoy en línea y espero no tener inconvenientes con la comunicación

    <tebo> hola

    <amonico> Mi nombre es Argentina Mónico soy de Salta - Argentina y con esta ponencia pretendo mostrar un trabajo realizado mediante el uso de un aula virtual

    <LuciaOsuna> buenas tardes Argentina cómo estás

    <AlejandroMiranda> Eso esperamos Argentina

    <amonico> Ya comenzamos?

    <LuciaOsuna> espero también no tener problemas con la conexión

    <AlejandroMiranda> Que te pare si esperamos 2 min más para dar inicio

    <Manuel_Meza> hola a todos los presentes

    <amonico> ok

    <AlejandroMiranda> Recuerden que esta charla es moderada es decir al inicio de ella, no podrán comentar preguntas a Manuel Meza tenemos programadas 3 ponencias y por fortuna tenemos a nuestra primera ponente en el caso de tener a nuestros 3 ponentes

    <amonico> Los tres ponentes estamos en el mismo espacio?

    <LuciaOsuna> lo sabemos Alejandro gracias por recordarlo de todas formas


    <AlejandroMiranda> cada uno expondrá por 10 min su tema y luego entramos a una ronda de

    preguntas hasta que agotemos el tiempo


    <amonico> ok

    <AlejandroMiranda> bien, la mesa de trabajo es Mesa de trabajo: Educación en línea iniciamos con nuestra primera ponente Argentina Monico con el tema Educación Inclusiva y TICs. ya saben donde están su trabajo en extenso y su vídeo Adelante argentina 10 min ponentes contarme o a Manuel Meza


    <amonico> Hola a todos, mi nombre es Argentina Mónico y voy a presentar una ponencia referida a un trabajo de capacitación bajo un entorno virtual de aprendizajes (EVA)

    Dicha aula virtual ha sido diseñada mediante la plataforma de Dokeos, utilizando como temática de trabajo la Educación Inclusiva

    Está destinado a docentes de primaria de dos escuelas de educación especial que trabajan de manera integrada con cuatro escuelas comunes integrando alumnos con NEE

    Me gustaría plantear dos ideas centrales mediante el uso de plataformas virtuales:

    1º Es importante secuenciar muy bien las unidades didácticas a fin de evitar mayores problemáticas en términos de aprendizajes en función a que los docentes no tienen una alfabetización informática previa


    2º Es muy importante el rol del docente tutor en el acompañamiento de los cursantes, no solo para evacuar dudas académicas sino sobre todo para asistirlos en la virtualidad (acompañamiento)

    Sobre estas dos ideas me gustaría que luego discutamos, ahora les sigo comentando sobre la acción

    Se ha optado por una modalidad semipresencial a fin de poder encontrarnos cara a cara y que los docentes puedan expresar aquello que no lo verbalizan en la plataforma y esto modalidad ha sido muy significativa. Ha pesar de que el aula virtual tiene distintas herramientas de comunicación, aún no están habituados a comunicarse con ellas y creo que es un problema a subsanar

    Me pareció importante que uds. pudieran ingresar al aula virtual así que les cree una clave para que lo hagan...


    <AlejandroMiranda> Aún esta nuestra ponente? Bien, parece que Argentina tiene problemas y nuestros otros dos ponentes brillan por su puntualidad sonrisa

    <droso> buenas tardes a todos

    <AlejandroMiranda> Así que en lo que regresa, les propongo iniciar la charla alredor del tema, a reversa de moderar nuevamente cuando

    <juan_rafael_fernandez> ¿Tenemos voz?... Veo que sí.

    <abel_diaz> Buenas tardes a todos los presentes

    <AlejandroMiranda> se integranuestra ponente

    <larrylugo> Igual, buenas tardes para tod@s

    <juan_rafael_fernandez> Eso de la importancia del tutor es clave, y lo aprendí en los grupos de SL

    <larrylugo> Mi conexión también está medio errática

    <juan_rafael_fernandez> En los proyectos hay l oque se llama por ejemplo "gnome love":

    el coordinador de un proyecto debe cuidar a todos los voluntarios, de otra forma el proyecto no va.

    <juan_rafael_fernandez> Igual ocurre en un curso en línea o semipresencial.... me callo.

    <amonico> se me desconecto la máquina pero ya estoy en linea, se acabo mi tiempo?

    <AlejandroMiranda> No y se callan todos ;)... Continua con calma Argentina... Claro, eso si le damos voz

    <amonico> Definir un lenguaje en común ha sido uno de los objetivos desde el curso para poder caminar hacia la construcción de la Inclusión educativa

    Si bien este encuentro es de software libre, el mismo se transforma en una herramienta de trabajo para introducir temáticas de enseñanza, por lo tanto en este caso particular, las EVA han posibilitado esta acción

    Con respecto a la población destinataria, se inscribieron 55 docentes y están en línea o haciendo las actividades 40, con lo cual creo que es un número considerable cuando se plantean acciones a distancia

    Las problemáticas que se observaron estuvieron vinculadas al acceso a la plataforma y al envío de sus trabajos utilizando las herramientas de buzón y de trabajos.

    También no es óptima las intervenciones en los foros y de sesiones de chat. Bueno, no se si quieren que les comente algo en particular?

    <AlejandroMiranda> bien. tenemos preguntas?

    <amonico> ok

    <Manuel_Meza> no, aún no

    <AlejandroMiranda> Por lo que leo el curso esta en producción

    <amonico> Pudieron ingresar a la plataforma de dokeos?

    <AlejandroMiranda> cual sería los resultados óptimos que esperas?

    <amonico> Me gustaría que los docentes puedan pensar en estrategias de acción usando la plataforma virtual en sus realidades educativas

    Por otro lado creo que ya se ha planteado la necesidad de una alfabetización informática y creo que esto es significativo, porque de alguna manera se ha generado el deseo por "aprender"

    <AlejandroMiranda> Podrías dibujarnos un poco como serían estas "estrategias de acción usando la plataforma" osea, desde el perfil de tus profesores y la población que les ocupa ¿qué pueden hacer?

    <amonico> Por ejemplo las EVA podrían ser utilizadas para diseñar un curso específico dentro de las NEE, o podría ser un espacio de encuentro para discutir documentos y armar foros de discusión

    Este proyecto surge de la coordinación de Educación Especial del Ministerio de Educación de la Nación para formar referentes provinciales y yo fui uno de ellos Y nuestra provincia decidió implementar este curso de capacitación virtual y somos los pioneros en esta temática y con esta plataforma.

    <AlejandroMiranda> Tenemos otra pregunta: <larrylugo dice> Cómo manejan la multiculturalidad? Es decir, hablas de un lenguaje común, pero cómo se construyó y se manejó ese aspecto? En mi estado, tenemos un porcentaje importante de población indígena, por ejemplo. Qué sugieres en estos casos para lograr la plena inclusión?

    <amonico> Ha sido muy significativo el trabajo desde lo personal, porque ya desde edusol 2006 con el curso que traté de realizar desde el moodle me sembró la inquietud por aprender estos recursos, así que gracias

    En principio estamos trabajando desde la inclusión de alumnos con NEE es decir que tienen algún tipo de discapacidad motriz, visual o auditiva leve y que pueden integrarse en escuelas comunes, pero el tema de la multiculturalidad se trabaja desde otros programas

    Básicamente en materia de inclusión de chicos con NEE se habla mas bien de integración, pero a veces eso genera mayor diferenciación en las escuelas comunes por falta de formación docente básicamente

    Los otros ponentes están en línea?

    <AlejandroMiranda> no. Así disfrutaremos de tu ponencia. Preguntas Manuel?


    <amonico> Bueno entonces seguimos platicando como dicen uds, no?


    <AlejandroMiranda> te recuerdo que los asistentes no tienen voz :D


    <Manuel_Meza> claro, tengo una pregunta

    <juan_rafael_fernandez> Pregunta: ¿los participantes crearon materiales o se limitaron a leer y comentar lo que se había colgado?


    <amonico> Los docentes lo que hicieron es analizar el material entregado confrontándolo con sus realidades y a partir de ahí realizaron sus trabajos, algunos eras socializados en el foro y otros eran de entrega personal.

    Lo más significativo era ver las miradas de docentes de apoyo (maestros especiales) y los docentes comunes que si bien consideraban importante la inclusión de los alumnos con NEE, cada uno tenía su posición al respecto.

    También fue interesante trabajar en estudios de casos y sobre ello cada docente analizaba a partir de su propia experiencia

    Lo más complicado fué el trabajar con software aplicado a la discapacidad como el syntext y el syncalc, porque la idea era que esas herramientas informáticas integren a los alumnos y no los diferencien, así que fue todo un desafío.

    Para ello les presenté el caso de una docente que estaba enseñando el cuento y los lleva a los chicos a la sala de informática, pero tenía un alumno ciego, entonces el planteo era de qué manera indicaba la actividad y con qué recursos lograba integrarlos

    <AlejandroMiranda> Bien, manuel tiene otra pregunta

    <Manuel_Meza> si tengo otra: <Pepe> es importante también lo significativo que puede ser el confrontamiento con una computadora, ya que esta carga significaciones diversas, entonces, ¿cómo enfrenta un aprendizaje el niño que difícilmente tiene contacto con la tecnología?

    <amonico> Ciertamente el recurso informático tiene sus particularidades, pero he visto que los alumnos que aún no han tenido acceso a la tecnología, no tienen las trabas de los adultos que ciertamente se desesperan, así que no lo veo tan traumático

    Lo que sí es importante saber secuenciar la propuesta de trabajo para el alumno, porque no solo hay que pensar en el tema a desarrollar, sino también los tiempos, las habilidades personales y los problemas que pueden surgir durante la clase por el uso del recurso.

    Esto de la secuencia didáctica se integra a lo que planté en la ponencia de innovación curricular, y tengo un archivo que me gustaría socializar, cómo lo adjunto?

    <AlejandroMiranda> puedes subirlo al foro de la mesa si mide menos de 2 MB

    <amonico> ok

    <AlejandroMiranda> o bien mandármelo a mi correo y yo lo subo

    <amonico> No quiero hacerlo ahora, porque tengo miedo de que se descuelgue la máquina, así que después te lo mando o lo subo.

    <AlejandroMiranda> tenemos otras preguntas?

    <Manuel_Meza> si: <juan_rafael_fernandez> ¿Puede describir las herramientas?

    Acabo de ver http://www.inci.gov.co/incidencias_s.php?opc=C&id_b=28 . ¿Se refiere a eso?

    <amonico> Se ha trabajado con dos programas que han sido extraídas de ese sitio el syntext (procesador de textos) y el syncalc (planilla de cálculo) que está destinado a personas con discapacidad visual. Pero también se ha trabajado con el clic y con otras dos herramientas diseñadas por la fundación Care, que es el lee todo En el aula virtual hay sitios de enlaces de interés para trabajar este tema. También se manejan una serie de recursos tecnológicos vinculados a periféricos, como mouse y teclados especiales, casquetes, etc.

    <AlejandroMiranda> daremos turno a otra pregunta

    <larrylugo> ¿A través de que proceso fue seleccionado Dokeos en lugar de otras plataformas como Moodle, Atutor, Claroline, etc.? Existe alguna ventaja en particular de Dokeos frente a otros EVA? para su proyecto en particular o en general. desde su experiencia en este proyecto?

    <amonico> En realidad creo que no debe haber diferencias, existen herramientas comunes en otras plataformas, pero como la formación de referentes vino realizada en esta, es por eso que la utilicé.

    <AlejandroMiranda> Y en tu opinión ¡cual te agrada más? Moodle o Dokeos

    <amonico> Al comienzo les planté dos ideas: una referida a la importancia de la secuencia didáctica en el diseño de unidad y la otra referida al rol de tutor, podemos discutir sobre ello?

    <AlejandroMiranda> podemos, pero deja que demos paso a otra pregunta

    <amonico> Con Moodle sobre comencé a trabajar como usuaria y no como diseñadora, así que tendría que explorar mejor

    <AlejandroMiranda> y abrimos la sala para tal fin

    <amonico> ok

    <AlejandroMiranda> parece que Manuel ya se durmió :/ hay pregunta?

    <Manuel_Meza> tenemos la última pregunta, si: <Pepe> ¿ de que manera el recurso de la informática posibilita que el aprendaje de un niño lo extrapole a otras formas de aprender, es decir el niño que resuelve cuestionarios frente a un monitor tiene las mismas posibilidades de resolverlo en un cuadernillo?

    <amonico> Justamente eso es lo que no queremos que se repita con el recurso informático, los docentes debieran analizar desde su finalidad pedagógica qué sería más conveniente para potenciar el aprendizaje del niño, si usar el cuaderno o usar la computadora, y creo que esto aún no lo tienen claro los docentes.

    El potencial que tiene la computadora es que por sí sola atrae al alumno, pero no solo debemos motivar, sino que tenemos que utilizar los múltiples lenguajes que nos brinda el recurso informático, para que podamos propiciar mejores aprendizajes

    Y hablar de mejores aprendizajes implica poder desarrollar las nuevas competencias que se exigen hoy para el tratamiento de la información y que seguramente pasa por el dominio de las nuevas tecnologías.

    Hoy se dice que los chicos aprenden más fuera de la escuela que dentro de ella y eso nos plantea el desfasaje existente entre la cultura escolar y la cultura social.

    <AlejandroMiranda> Bien, creo es tiempo de abrir el foro

    <amonico> ok

    <AlejandroMiranda> en tanto nuestros otros ponentes ni aparecieron invito Argentina a quedarse para discutir su tema, tienen voz

    <Pepe> pensemos pues (imaginemonos) ¿como debería ser el perfil de un tutor?

    <amonico> Y yo creo que el tutor además de conocer el tema y debe saber asistir muy bien a los cursantes, porque sino se pierden en la virtualidad

    <Vladimir> Acabo de llegar. El tema es "Educacion Inclusiva y TICs"?

    <Pepe> o bién ¿quien debería ser el tutor?

    <amonico> Hola Vladimir, sos el responsable de haber iniciado este aprendizaje en entornos virtuales

    Creo que todos los que nos proponemos iniciar una acción desde la virtualidad, deberíamos formarnos como tutores para que contengamos y no solo enseñemos

    <Vladimir> Hola amonico. Por que los dices, disculapa?

    <AlejandroMiranda> ¿contener?

    <Manuel_Meza> como en el aprendizaje bancario? :O

    <amonico> Vos brindastes un curso de moodle el año pasado, no?

    <larrylugo> Si, eso también me intriga, ¿contener?

    <amonico> y contener me refiero a ayudar, a asistir

    <Pepe> conciencia recipiente?

    <Vladimir> No, me temo que me confundes. Es la primera vez que participo en este encuentro.

    <amonico> Ha disculpá debe ser otra persona

    <AlejandroMiranda> ahh, lo lei como retener, como en la frase contener el agua

    <Vladimir> De hecho, acabo de inscribirme para el taller de Moodle de este a?o sonrisa

    <amonico> con respecto a la palabra contener, no es meter en sino en ayudar

    <Viquez> Hola amonico, con respecto a lo que comentabas hace un momento sobre los múltiples lenguajes, pienso que no es suficiente en tenerlos disponibles, si no concretarlos en la resolución de problemas, pues de ahí parte la teoría del diseño instruccional

    <juan_rafael_fernandez> El español, que nos separa.


    <Maryel> Hola a todos

    <amonico> me parece perfecto el trabajo con situaciones problemáticas para abordar los múltiples lenguajes, yo trabajo de esa manera con mis alumnos

    <Vladimir> Hola Maryel.

    <josemiguel> el tutor como guía del aprendizaje?

    <juan_rafael_fernandez> "facilitador" dicen en moodle

    <amonico> ciertamente es un guía que está atento para poder evacuar dudas, resolver problemas, asistir y brindar una mano amiga, aunque sea virtual

    <josemiguel> guía facilitador vitual ok

    <larrylugo> Podrías ampliar lo referente a la secuencia didáctica?

    <amonico> He trabajado en ambientes virtuales y me he dado cuenta lo importante que es el rol del tutor

    <LuciaOsuna> Luciaosunadice: estoy muy de acuerdo con ello Argentina sobre todo cuando de iniciar a los docentes se trata el tutor debe estar preparado para ello

    <Vladimir> Estas aulas virtuales que mencionas, amonico, en que niveles educativos las han implementado?

    <amonico> Una secuencia didáctica, implica tener presente un objetivo pedagógico, pensar en una idea básica que les quede a los alumnos, definir los contenidos de enseñanza, las actividades secuenciadas y tener presente el tiempo y los recursos, todo de manera integrada y coherente

    Esta aula virtual ha sido diseñada para docentes de nivel inicial, y primaria


    <larrylugo> Si, eso es de "librito", como decimos por acá, pero me gustaría saber más de cómo se desarrolló en la práctica

    <Manuel_Meza> claro, implica planeación, ver riesgos, pros, contras...

    <amonico> Me parece que lo mejor es que ingreses a mi aula virtual, y veas una Unidad didáctica

    <Vladimir> Solo para docentes, o también se han implementado algunas para alumnos?

    <larrylugo> sobre todo si implementaron estrategias como el WebQuest, se puede usar del mismo modo en niños con NEE? Es igualmente efectivo

    <amonico> Solo he trabajado con docentes, pero tengo pensado en abordar esto con alumnos de terciario

    <amonico> Si se trabaja con webquest o con proyectos

    <larrylugo> Claro! Esa es la idea. Revi?e el vínculo, pero me lleva a la página de bienvenida de Dokeos - Free. Cóm ubicamos tus recursos?


    <Manuel_Meza> si nos pasas el link por favor amonico podemos ver tu plataforma sonrisa


    <Maryel> cual es la dirección amonico? estaria fabuloso visitar tu Aula Virtual

    <larrylugo> De paso, felicitarte por tu iniciativa

    <amonico> la direccion es http://campus.dokeos.com y luego elijan el lenguaje español y luego colquen como nombre de usuario: edusol y como clave: edusol

    * Maryel se disculpa por hacer prguntas tipicas de personas que llegan tarde . .

    <amonico> No hay problemas, preguntemos de todo

    <Maryel> gracias

    <amonico> Han podido ingresar al aula virtual?


    <juan_rafael_fernandez>

    <Maryel> si

    <larrylugo> Si, lo acabo de hacer y es mi primer contacto con Dokeos

    <amonico> qué bueno, la verdad es mi primera experiencia y seguramente hay que pulir muchas cosas

    <larrylugo> Se ve bien. Me gusta su sencillez aunque he sido un Moodler empedernido

    <amonico> Yo ahora me inscribí en el curso de moodle, para ver si aprendo

    <LuciaOsuna> Argentina puedes colocar de nuevo la url me sali de la sala y no la puedo ubicar

    <Vladimir> Si.

    <amonico> es http://campus.dokeos. com luego elegir el lenguaje español y colocar como usuario: edusol y como clave: edusol

    <josemiguel> sí ingresé

    <amonico> http://campus.dokeos.com

    <LuciaOsuna> gracias

    <amonico> Sería bueno habilitarlos como profesores para que vean las otras herramientas

    Si ingresan a la opción de documentos hay un archivo que dice paso a paso como diseñar un aula virtual y lo pueden hacer como profesores, sería una buena idea, no?

    <Vladimir> Bastante impresionante.

    <amonico> qué te impresiona?

    larrylugo> Pero para instalar Dokeos localmente se requiere pagar por el servicio y en instalaciones grandes, es decir, para instituciones, hay precios corporativos, no?

    <Vladimir> En si, me impresiona el hecho de poder conocer todo lo que personas como tu han desarrollado...

    <Maryel> esta bonito . . . pero sigo prefiriendo Moodle :S

    <amonico> No sé, pero podemos trabajar desde lo que se nos ofrece sin pagar


    <larrylugo> <Maryel> Podrías detallar por qué?


    <Maryel> entre al chat de ahi


    <Vladimir> Como Informatico conocia de la existencia de estas aulas, pero es muy diferente el solo

    leerlo a verlo en funcionamiento.

    <Maryel> el tema por ejemplo tiene su mapa de navegacion solo al inicio el Moodle tiene blocks que te pueden ayudar

    <amonico> Yo también recién comienzo y se ve que hay mucho por explorar

    <Maryel> puedes personalizar el top

    <amonico> Ahora tengo que aprender moodle para comparar

    <Maryel> siento que las gráficas están un poco pesadas en conjunto sobre todo cuando alguien se conecta desde un ciber

    <larrylugo> Supongo que todo eso se puede hacer en servidores Dokeos locales, pero entiendo que debe pagarse

    <Maryel> esta bello eso si

    <amonico> En realidad estoy como tutora de un colegio virtual que utiliza moodle pero aún no he podido diseñar nada en él

    <larrylugo> Dokeos ofrece varias soluciones y precios según las necesidades institucionales

    Las pueden ver en http://www.dokeos.com/es/get.php

    <juan_rafael_fernandez> Dokeos es libre .SE puede instalar sin costos en el servidor de u ncentro.

    <amonico> Yo no soy fanática de ningún recursos simplemente los usos a partir de necesidades

    <Vladimir> No es solo el contar con una u otra herramienta, sino el poder aplicarlas en algo que resulte provechoso a la sociedad.

    <juan_rafael_fernandez> Igual que moodle.

    <LuciaOsuna> ingrese y me parece otra alternativa que ofrecer cuando aprenda a utilizarla, gracias Argentina

    <juan_rafael_fernandez> L oque se paga es el alojamiento y la instalación si no se pueden hacer localmente. Yo tengo moodle en mi portátil, por ejemplo.

    <Maryel> este dokeos no es open source?

    <amonico> Por lo menos les sembré la idea para que exploren otra herramienta y eso está bueno, no?

    <larrylugo> <juan> y puedes hacer una comparativa con otros EVA libres como Atutor, Claroline?

    <juan_rafael_fernandez> Hay muchas comparativas en internet.

    <juan_rafael_fernandez> Siempre la conclusión es que depende de tus encesidades concretas.

    <Vladimir> Plenamente de acuerdo.

    <larrylugo> Si, pero me refiero a tu experiencia personal, directa

    <amonico> de acuerdo

    <juan_rafael_fernandez> Por ejemplo moodle es muy fácil de instalar y tiene una orientación constructivista.

    <Maryel> Argentina, siempre es bueno todo lo que uds como ponentes nos traen a conocer. Gracias

    <juan_rafael_fernandez> Sólo he usado Dokeos como participante, y en cambio en moodle soy todo (administrador, creador de cursos, participante...)

    <amonico> En realidad me sorprende ser ponente, porque el año pasado estaba tratando de integrarme a la filosofia wiki y veo que siempre aprendo de estos ambientes

    <Maryel> otras bondades mas del Moodle Juan ;)

    <larrylugo> Para quienes deseen hacer comparaciones en línea, hay una herramienta muy útil en http://www.edutools.info/index.jsp?pj=1

    <juan_rafael_fernandez> No sería justo: todo el día trabajo con moodle. Es como mía.

    <Maryel> jajaja yo tambien . . mi otra casa es Moodle

    <juan_rafael_fernandez> Si les interesa pueden opensar la flexibilidad con la que se está usando moodle aquí: n ocomo cursos a distancia

    <larrylugo> Si, yo también, por eso preguntaba

    <juan_rafael_fernandez> sin como espacio de comunicación y aprendizaje colaborativo.

    <Vladimir> Recuerden que la diversidad y libertad de elección es otra de las ventajas que proporciona el software libre.

    <amonico> Están buenos los enlaces, aunque no nos da tiempo para explorar y chatear

    <juan_rafael_fernandez> Quería hacer una pregunta. Acabo de descargar Syntext y Syncalc.

    Son sólo para Windows y no veo la licencia ni las fuentes.

    <amonico> si y qué pregunta tienes?

    <juan_rafael_fernandez> ¿Alguie nsabe algo?

    <larrylugo> Dokeos tiene módulos de terceros que se pueden integrar? Esa es una fortaleza imbatible de Moodle

    <juan_rafael_fernandez> Pe oDokeos también tiene una comunidad alrededor.

    <larrylugo> Su carácter modular y orientado a objetos

    <amonico> yo creo que puede trabajarse sin entorno windows, no se no lo probé

    <juan_rafael_fernandez> Los dos son php y una base de datos Pueden usarse en cualquier sistema operativo, e isntalarse.

    <larrylugo> y sobre los módulos adicionales? Integración?

    <amonico> yo creo que sí, lo que sí primero hay que instalar los drivers de sonido, porque sino no funciona

    <juan_rafael_fernandez> Sonido?

    <amonico> Bueno los abandono, antes de tiempo pero tengo que dar clases. Gracias por todo

    <Maryel> gracias a ti Argentina

    <Manuel_Meza> nos vemos Argentina

    <Pepe> software libre

    <amonico> Son dos archivos que en este momento no recurso su nombre

    <juan_rafael_fernandez> Un saludo

    <Vladimir> Mil gracias por tus ponencias.

    <amonico> Seguimos en contacto a través del foro

    <Manuel_Meza> Recuerden todos los presentes que pueden ver el log de esta ponencia en la página inicial del moodle

    <josemiguel> gracias amonico

    <Pepe> gracias por todo amonico

    <Manuel_Meza> en breve estará disponible

    <Vladimir> Realmente motivan a uno a superarse, tanto como profesional de TI como docente.

    <amonico> gracias

    <LuciaOsuna> Gracias Argentina

    <juan_rafael_fernandez> Repito la pregunta sobre el software del que hablaba Argentina. ¿Lo conocen?

    <juan_rafael_fernandez> U otro software específico para inclusión?

    <larrylugo> No, pero hay una lista de software libre educativo de 200 productos en http://www.gleducar.org.ar/docs/SoftwareLibreEducativo.html listados por área de conocimiento

    <juan_rafael_fernandez> Per oesas lsitas nacen muertas. Mira http://observatorio.ofset.org/

    <larrylugo> Bueno, felicito a Argentina por su iniciativa, al igual que a tod@s por sus aportes. Me despido hasta mañana y los invito desde ya, si lo aprueban los organizadores, a na cahrla informal sobre "Buenas prácticas para el desarrollo de Objetos de Aprendizaje y estándares para la evaluación de su calidad

    <juan_rafael_fernandez> He estudiado el tema del software de accesibildiad, pero no quiero saber si ustedes usan aplciaciones espcializadas, y cuáles? peor quiero saber, quiería escribir

    <larrylugo> la charla sería este viernes. Estamos en eso. Buenas noches y hasta pronto

    <juan_rafael_fernandez> Pido perdón por hablar demasiado.

    <abel_diaz> Saludos a todos, tuve una falla en la conexión, me pueden informar en que parte va la charla, por favor??, gracias

    <Vladimir> Creo que ya se termino. Al menos ya se fue la ponente.

    <abel_diaz> Gracias Vladimir, creo que estuvo muy accidentado esta charla, note muchas desconexiones.... me parece raro.

    <Vladimir> En mi caso no tuve inconvenientes.

    <abel_diaz> los otros ponentes no llegaron, verdad

    <Vladimir> Creo que no.

    <abel_diaz> Se da por concluida la charla, y hasta nuevo aviso, o existe alguna indicación, disculpa?

    <Vladimir> No he visto que den indicaciones, aunque a lo mejor las colocan en el foro.

    <abel_diaz> Bueno, nuevamente te doy las gracias por tu orientación, esperemos algún comentario de los moderadores, Gracias

    <Vladimir> Creo que en unos instantes me voy a salir, es que estoy leyendo unas paginas de Internet.

    <abel_diaz> ok, nos vemos pronto......

    <Vladimir> Ok, ciudate!


    Limpieza de memorias por Mónica Nielsen Mayén Robledo.

    Experiência de migração

    Alencar, A. (2007).  Experiência de migração. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
    EXPERIENCIAS DE MIGRACION

    Experiencia de Migracao

    Anderson_Alencar: como están todos

    Manuel_Meza: bueno compañeros el ponente ha llegado si gustan quedarse en la sala

    jrfern: Bien, cerramso la charla anterior y damos la bienvenida a los nuevos.

    Anderson_Alencar: problemas con los fusos, hehehe

    Manuel_Meza: para escuchar (leer) la ponencia... bueno, pues

    kako: hola un saludo... llego tarde?

    Manuel_Meza: no kako, llegas bien

    Anderson_Alencar: hehehe

    Edusol_934: Hola, Kako estamos por iniciar la segunda charla

    Anderson_Alencar: Manuel: que horas comenzamos?

    Manuel_Meza: esperame 1 segundo Anderson_Alencar

    Anderson_Alencar: Todos han visto el articulo o el video?

    Manuel_Meza: bueno presento la ponencia:
    O caráter educativo da experiência de migração do Instituto Paulo Freire para software livre
    presentada por Anderson Fernandes de Alencar Alenca pueden ver su trabajo en extenso y su video
    aquí: Anderson Fernandes de Alencar Alencar http://bine.org.mx/padi/file.php/32/migracao.html
    esperamos que el idioma no sea una barrera recuerden que esta es una moderación "dura" así que igual que las mesas anteriores dudas y comentarios para el ponente con AlejandroMiranda y conmigo
    se las haremos llegar a Anderson_Alencar ahora sí Anderson es tuya la sala

    Anderson_Alencar: gracias Manuel gustaría de tentar hablar con todos un poco en spanol
    e se es dificil compreender dimme

    Vladimir: q

    Anderson_Alencar: ou seria mejor hablar en portugues mismo?

    (16:15:22) Manuel_Meza: em, ok, intenta hablar en español

    Anderson_Alencar: sok, gracias seria possible que las personas se presentassem?
    gustaria de saber minimamemte sua nombre, donde habla e que hace profissionalmente

    Manuel_Meza: por el momento no Anderson_Alencar, ellos solo pueden leernos y al final podran preguntarte directamente

    Anderson_Alencar: seria possbilme? possible?

    Manuel_Meza: presenta tu trabajo por favor


    Anderson_Alencar: cierto, compreendo si Buenas noches a todos Non se se todos han lido el texto
    e han visto el video que hablan un poco de la experiencia de migracion del instituto el instituto paulo freire, se non conoscem, es una organizacion sin fins de lucros que Paulo Freire, educador, acompanhou desde su fundacion habiamos muchas motivaciones para hacer la migracion sobretudo la filosofia em que basea el software livre hubemos contacto com los foruns social mundial
    e mundiale de educacion de que somos secreataria ejecutiva depues de muchas tentativas de hacer la migracion habemos efetivado al final de 2005 con una charla con sergio amadeu, intelectual brasileiro, que discute el software livre todos estavan muy motivados, mas restava la question COMO hacer la migracion? habemos metodologia? ou somente manuales tecnicos? es desta question que nasce este trabajo e la dissertacion que sucede que defendi mes passado en la USP Universidade de San Paolo
    En este trabajo acompanhe la migracion desde su principio: e gostaria de portilhar algunos puentos que considero importantes nel processo para nos

    1) Atestamos que la migracion es una experiencia fortemente pedagogica envolve formacion, atencion, cuidado, dedicacion, mucho ensino e mucha aprendizajem envolve saber escutar respeitar los saberes de los educandos como diria Paulo Freire


    2) En esta misma linea, que o suporte tem um papel imprescindivel nel processo non imaginamos la migracion sin educadores que seria los conhecidos tecnicos que considarmos educadores, en una perspectiva freiriana son personas que tienem una concepcion de educacao diversa de la tecnicista
    que prioriza los procedimentos, las tecnicas e non el processo, la aprendijagem

    3) Paulo Freire tiene mucho a contribuir a processos de migração en una linea emancipadora
    Muchas categorias estiveran presentes al processo como dialogo, conscientizacion, mudança cultural
    transformacion social esperança, luta e muchas otras

    4) La migracion es un processo forte de mudança cultural, más que mudança del softwares
    Huberan personas que migravam sus softwares porque achavam que devian hacerlo e non perla la filosofia per el movimente, per la luta ou quando tinnham de ser "obrigadas" a hacerlo Como anda mi tiempo? hehe

    Manuel_Meza: va bien Anderson_Alencar sonrisa

    Anderson_Alencar: Cierto. Puede acrescentar que la migracion ha trazido muchas cosas nuevas para la equipe de migracion tenia pedagogos, jornalistas, tecnicos, fotografos, estagiarios antropologos
    todos conseguiram dar contribuições fundamentales al processo lo relato completo del dia a dia de la migracion venho a dispor nel forum. Esta descrito en mi dissertacion de maestria... Um outro fato que considero relevante comentar es la construcion democratica para nosotros migracion non era assuntos de tecnicos mas de todos teniamos de ser sujetos del processo e non objetos como defendia paulo freire
    nesse sentido, habemos reunido todas las personas da instituicion por exemplo
    para discutir nossa primeira version del plano de migracion de la institucion la majoria de los companheros del instituto son pedagogos fisolofos, cientistas sociales majoria de las ciencias humanas e fueram, todos ellos, capazes de constribuir na contrucion, como sujetos, de la proposta del movimento, de la propria migracion a avaliacion da experiencia fue importante las equipos nuevamente foran invitadas a participar de un grande reunion para avaliar el processo
    avaliar se deveriamos manter el curso, o simplesmente cambiar la estrategia digo, fue mucho rico
    e para concluir gustaria de decir como estamos hoy tenemos mais ou menos 80 computadores 60 de ellos solo usan software livre distribuicion Kubuntu los outros fazem parte del financeiro que usan um sistema que solamente funciona en windows mas que nel inicio del ano que vem rodara em linux
    dai poderemos tener 100% linux nel la institucion donde fue possivel migrar esta migrado, hehehe
    tambiém defendi mi dissertacion sobre la expericencia proponendo una pedagogia de la migracion
    e nel doctorado comecaré a estudiar una possivel teoria de la migracion del software proprietario para el libre bien, credo que sea esto hable demais hehehe si, una ultima cosa soy pedagogo de formacion
    gracias a todos por la atencion

    Manuel_Meza: Muchas gracias Anderson_Alencar

    Anderson_Alencar: e desculpeme el male espanol

    Manuel_Meza: excelente ponencia y tema. AlejandroMiranda, alguna pregunta?

    AlejandroMiranda: si

    Manuel_Meza: recuerden, cualquier pregunta o comentario pueden enviarlo a AlejandroMiranda o a mi en un mensaje privado

    AlejandroMiranda: acris_away: alejandro, pergunta-lhe se foram testados outras distribuicoes de linux e porque escolheram o kubuntu, porque o kde?

    Anderson_Alencar: cierto testamos el OpenSuse, mas que por los contratos con Microsoft
    habemos desistido porque teniamos miedo del futura de la Novell optamos por deixar de lado
    testamos debian puro e mandriva tivemos muchos problemas con el mandriva e el debian tivemos algunas dificuldades el ubuntu fue la mejor ah, desculpem testamos fedora tambiem bien, ubuntu es muy facil simples de usar, intuitivi e sobretudo, atendia las nuestras expectativas e nuestros usos nela institucion mas por ele KDE (kubuntu)? bien, por su proximidade con lo Windows el menu K, lembra el "Iniciar" la forma de disposion de los iconos, e otras coass logo abriremos para todos poderem utilizar la interface grafica que quieram mas nel inicio recomendamos el KDE es esto

    Manuel_Meza: muy bien parece que tenemos más preguntas...adelante AlejandroMiranda

    AlejandroMiranda: bien. la siguiente es:
    Vladimir: Pregunta: Que aplicaciones de software utilizan? Las principales.

    Manuel_Meza: gracias, tu turno Anderson_Alencar

    Anderson_Alencar: Bien, BrOffice.org (OpenOffice)
    Kaffeine, Amarok programas basicos para uso del cotidiano para ouvir son, ver video
    escrivir textos, hacer planilhas gimp, showfoto para imagenes inkscape ne la comunicacion
    kpdf para leer pdfs entre outros konqueror firefox e thunderbird son algunos de elos creeo ter rispondido...

    Manuel_Meza: gracias Anderson_Alencar tenemos otra más Alejandro?

    AlejandroMiranda: acris_away: os aplicativos que vieram nativos no kubuntu foram suficientes ou foi preciso incorporar algo mais?

    Anderson_Alencar: bien optamos por el broffice.org ao inves del openoffice e instalamos muchos otros como o gimp, se cree que non é standard tambiem el inkscape dejeme ricordar creeo que essos
    thunderbird tambiem no e padrao nem el firefox tiene otros que non ricordo ahora es eso

    Manuel_Meza: gracias Anderson_Alencar parece que siguen cayendo las preguntas

    AlejandroMiranda: jrfern: He leído que Coogre se está desarrollando también para español. ¿Sabe algo?

    Anderson_Alencar: ho eschado hablar e usei alguns vezez mas non nos aprofundamos nel uso
    creemos que esta se tornando una poderosa herriementa para la correcion gramatical tenemos que estudiar más porque tivemos dificuldades es eso

    Manuel_Meza: muy bien, al parecer hay otra pregunta adelante AlejandroMiranda

    AlejandroMiranda: _Maryel: Alencar: mencionaste que la migración es mas algo filosófico que el mismo cambio de software en si . . podrías platicarnos un poco mas en esto?

    Anderson_Alencar: si, claro mudar softwares es mas facil, muchas vezes, que mudar las mentes
    halgo la reflexion sobre la colonizacion de las mentes es dificil, como hablava paulo freire, expulsar el opressor de dientro di se es mas facil acostumar-se a usar un nuevo software que cambiar mis concepciones de mondo, de sociedade de homem posso hacer la migracion por obrigacion
    mas non cambiar mi forma de piensar la mudança cultural é el grande desafio de la migracion
    como conseguimos mudar as mentes de mentes proprietárias para mentes libres?
    usar softwares novos podemos por curiosidad, por obligacion, por interesse que de sea mejor que el proprietario mas eso es lo suficiente para cambiar la mente, la forma de pensar?
    esta e la question que se puene espero que tenga rispondido tu question es eso

    Manuel_Meza: si, gracias, y tenemos aún más preguntas

    AlejandroMiranda: meth: la migración fue progresiva, o decidieron de un día para otro instalar GNU/Linux en todas las computadoras?

    Anderson_Alencar: ah, buena question lo processo durou mas o menos 2 anos e ainda n esta concluido
    lo setor "pedagogico" es todo migrado, mas non el administrativo que es un segondo momiento...
    non dipiende solamente de nosotros estamos nos organizando para hacer un grand evento
    de conclusion de este primeiro grande momento con un evento de avaliacao de toda la migracion con las equipes de la instituicion... es eso!

    Manuel_Meza: gracias Anderson_Alencar ... continúan las preguntas, AlejandroMiranda ?

    AlejandroMiranda: si acris_away: qual era a forma de discutir os problemas que apareciam? faziam reunioes? usavam listas de e-mail? havia alguem responsavel por cada problema?

    Anderson_Alencar: bien teniamos una equipo de migracion compuesta per las personas que ho dico
    esse grupo era lo responsabile por decidir las soluciones para todos los proble los problemas
    seam ellos de ordem pedagogica ou tecnica teniamos reunioes normalmente de 15 en 15 dias
    quando teniamos urgencia, enviavamos por email para a equipe de migração ou resolvimos quando nos encontravamos no café, no almoço ou nos corredores, hhehehe es eso!

    Manuel_Meza: ok. Alejandro, mas preguntas?

    AlejandroMiranda: jrfern: Pregunta: ¿cómo cambiar varios miles de mentes en una migración masiva?
    Anderson_Alencar: es una otima pergunta

    AlejandroMiranda: En otras palabras más correctas: ¿es extrapolable su experiencia?

    Anderson_Alencar: creemos que el processo de conscientizacion, que defendia Paulo Freire es un processo personal non es um processo imposto forçado de cima para bajo mas e uma mudanca que diriamos que acontece ne la mente e nel corazon del migrante migrante es como llamamos las personas que estan "en migracion" porque es siempre processo, nunca termina que podemos hacer es oferecir situações, como situações-limite definida por Paulo Freire para que las personas realizem sus reflexiones e decidam que deseam hacer creer pensar simpre e un momiente de decision tentamos levantes refelxoes sobre monopolios, sobre el beneficio del codigo abierto
    una otra vision del propriedade intelectual copyleft, creative commons musicas livres, textos livres, videos livres, entre outras eram para nosotros situaciones-limite puestas a los migrantes para que repensassem sus forma de ver el mundo, sus práticas... es eso...

    Manuel_Meza: muy bien, envianos las últmas preguntas AlejandroMiranda y posteriormente abriremos el canal para que pregunten directamente al ponente

    AlejandroMiranda: carloseugenio: en la migracion a kubuntu han tenido programas de windows que no han encontrado su paralelo? arnadelo: Puede el software libre ser el primer paso para esa migración? y Vladimir: Pregunta: Aprovechando las ventajas del SL, han intentado desarrollar sus propias aplicaciones o personalizar alguna de las usadas?

    Anderson_Alencar: oh, muchas questiones vamos por partes, hehehehe

    Manuel_Meza: si, es lo que veo sonrisa ok

    Anderson_Alencar: bien, no me ricordo de softwares que non hubemos encontrados devo pensar e se ricordarme escrivo ah, la comunicion bien el solo necessitavam del indesign porque la maioria delas graficas para produciones finales del libros utilizam somente InDesign para hacer el projeto gráfico
    arnadelo: creo que puedo si, mas non deve ser desconectado dela reflexion sobre el processo
    non migramos por migrar simplesmente tenemos una razon algo em que creemos para considerar esta la mejor opcion Vladimidir: com relacion a customizacion, non desenvolvemos nada especifico
    solo hacemos algunas alteraciones nel Kubuntu por exiemplo, tivemos problemas com el disquete
    la lectura conseguimos hacer un script para hacer esto pusemos iconos nel area de trabajo
    mas nada especifico de desenvolvimento... espero tener rispondido... es esso

    Manuel_Meza: muy bien, muchas gracias Anderson_Alencar ahora abriremos el canal
    y todos podrán platicar libremente con el ponente

    Anderson_Alencar: perfecto podemos hacer un vero circulo de cultura como hablava Paulo Freire...
    carloseugenio: como valoras una migracion paulatina usando software libre en la plataforma windows, antes de proponerse gnu/linux?

    Anderson_Alencar: h... ah, habemos hecho esto tambiem esta fue la segunda fase del processo
    usar em BrOffice.org nel Windows bien como Firefox e ThunderBird 90% dellos problemas son de OpenOffice.org, pienso del sistema son pocos... en nuestro caso...

    LuciaOsuna: buenas noches Anderson siento haber podido tener conexión tarde, pero lo que he leido de su ponencia me parece muy enriquecedora

    Anderson_Alencar: gracias e buenas noches espero que el video sea compreensible, porque hablamos solamente em portugues ellos son personas de la equipo de migracion

    meth: yo estoy enseñando GNU/Linux a unas personas que apoyan la doctrina de Paulo Freire me gustaría saber como explicaría los beneficios del Software Libre a una de estas personas, para convencerlos de que el Software Libre tiene mucho que ver con las doctrinas de Paulo Freire, gracias.

    AlejandroMiranda: se comprende a la segunda vuelta

    Anderson_Alencar: hum, como hable vejo muchas conexiones entre paulo freire e el software livre
    mejor, entre el movimento de software livre piense no que estamos hacendo ahora certamente essa tecnologia de chat, eso sistema, es software libre el da nos la oportunid de dialogar isso é fortamente freiriano ampliar o dialogo amoroso e horizontalizado

    LuciaOsuna: en mi caso estoy comenzando a incursionar en el mundo del software libre desde el sistema operativo Ubuntú ultima versión, pero he encontrado problemas con algunos plug ing no habíamos podido instalarlo

    Anderson_Alencar: de los que nos sabem tudo e nem ignoram tudo plugins? quales? java? flash?
    los forums, meth, son espacio fuertes de dialogo

    meth: Anderson_Alencar: gracias

    Anderson_Alencar: la comunidad es repleta de ellos es uma força contra hegemonica

    meth: donde trabajo solo usamos Ubuntu

    Anderson_Alencar: um movimiemto por la democratizacion del acesso podriamos hablar la noche inteira sobre, estoy escrevendo exatamente

    LuciaOsuna: ese mismo java flash

    Anderson_Alencar: un articolo solamente sobre la relacion entre Paulo Freire e el movimiento del software libre...

    meth: pues encantado de hablar sobre esa relación :D

    Anderson_Alencar: podemos indicar a usted muchos tutorais de como hacerlo, luciaosuna parabens meth per la opcion por el software libre

    jrfern: Debo despedirme, es muy tarde aquí. Pero mañana leeré el final de la charla en el log. Un abrazo y buenas noches

    Vladimir: Hasta pronto jrfern

    Anderson_Alencar: lucia, puedes comezar por aqui: http://www.ubuntu-es.org/forum

    elopio: anderson, sufrieron presiones de ciertos grupos interesados (como Microsoft) cuando tomaron la decisión de migrar? aquí apenas se menciona utilizar software libre, llega microsoft y empieza a regalar licencias y a todos se les olvida la libertad

    Anderson_Alencar: hum bien, nos sufrimos esto mas habemos las resistencias normales
    personas costumadas con el proprietario

    LuciaOsuna: gracias Anderson, me gustaría ya que en mi quehacer docente los utilizo

    Anderson_Alencar: non quieren migrar outras personas tienem miedo de muchas coas cosas

    LuciaOsuna: muchas gracias voy a visitar la url

    Anderson_Alencar: primeiro: perder suas arquivos, segundo: achar muito dificil

    Manuel_Meza: de donde eres elopio ?

    elopio: y ¿cuántas personas estaban en tu equipo? ¿cuántos participaron en la organización de la migración?

    Anderson_Alencar: terceiro: não achar-se jovem para aprender un nuevo sistema

    elopio: Costa Rica

    Anderson_Alencar: nel equipo ou de toda la migracion?

    elopio: ¿cuántas personas te ayudaron?

    Anderson_Alencar: oito personas ativas, 3 ou 4 colaboradoras...

    acris_away: e a instituicao toda?

    elopio: y tienen 60 computadoras con solo software libre, eso es mucho, que bueno :D

    Anderson_Alencar: umas 90 pessoas

    acris_away: muito bom mesmo

    Anderson_Alencar: é, hehehe

    elopio: bueno, son un muy buen ejemplo para nosotros, gracias por contarnos su experiencia

    Anderson_Alencar: <LuciaOsuna> gracias Anderson, me gustaría ya que en mi quehacer docente los utilizo (Non entendi, puedes ayudarme a entender?) El relato completo puederam encontrar en la dissertacion que Alejandro va a disponibilizar nel forum, creeo

    meth: elopio: yo he migrado 20 computadoras en mi lugar de trabajo, y sinceramente si tienes que hacer alguna migracion es un gran paso

    AlejandroMiranda: Si, lo subimos en breve

    Anderson_Alencar: si, lo es tentamos hacer lo esforço para que niguno se sentisse obrigado
    entiendem el portugues que dice?

    meth: yo si gracias

    Anderson_Alencar: non teniamos prazos finales: porque esto nega la processualidade de la migracion
    se es processo, como tenemos data de termino?

    elopio: meth, si, lo sé. En estos últimos meses he estado pasando las computadoras de mis amigos a Ubuntu, y de verdad es mucho trabajo. Pero al final quedan felices sonrisa

    Anderson_Alencar: ahora, es diferente de una programacion que tenemos que ter para hacer las aciones por exemplo 3 meses en esta fase

    meth: el mayor problema al migrar computadoras en alguna institucion o empresa creo que es el usuario

    Anderson_Alencar: 3 en esta otra que aconteceu es que muchas personas estavam na 4ª Fase de la migracion, enquanto outras estavan nela 2ª por exemplo porque la migracion es processo, e somos todos diferentes

    acris_away: aqui na universidade, fazem 5 anos, a reitoria perguntou a cada faculdade se queria migrar para linux. somente algumas faculdades de exatas quiseram. Acho que, se as humanas pensassem por esse lado que voce fala, Anderson_Alencar, talvez fosse mais facil. Depois desse episodio que veio de cima para baixo, o que resultou foi uma resistencia ainda maior

    Anderson_Alencar: diria que no es exatamente el usuario, mas el metodo sobretudo

    carloseugenio: cuando hablas de fases, tienes algo claro que diferencie una de otra? cuales serian las fases?

    LuciaOsuna: ya en nuestro pais venezuela los organismos públicos han migrado en su mayoría al software libre, ya esta en ley

    meth: eso fue una gran ley

    Anderson_Alencar: ah si, desculpen vengo a explicar organizamos la migracion em 5 fases

    1) Discussion sobre el tema, sobre el software libre Periodo de sensibilizacion

    LuciaOsuna: asi es

    Anderson_Alencar: 1 minuto.... 2) Oficinas sobre BrOffice.org en Windows

    Vladimir: Que otros países han promulgado leyes similares? Aqui en Mexico no y no se ve para cuando.

    tebo: aca en Bolivia hay un proyecto de lay.... ley

    Anderson_Alencar: 3) Desistalacion en Windows del MS OfFice e Outolook e Internet Explorer

    Vladimir: Me parece que Peru estaba buscando algo asi, pero no estoy seguro.

    Anderson_Alencar: 4) Desinstalação del Windows, instalcion del Linux
    5) Avaliação de la migracion

    tebo: en Peru la ley era de neutralidad tecnologica no especificamente de software libre

    elopio: anderson, ¿existe algún documento, como un bitácora, en la que hayan escrito qué hicieron y cómo lo hiceron?

    meth: Vladimir: parece ser que en México estamos algo atrasados y será difícil ver algo así, teniendo a M$ tan cerca

    Edusol_934: gracias

    Anderson_Alencar: que es bitacora? desculpeme...

    meth: blog

    elopio: un registro, un log

    Anderson_Alencar: ahhh... tengo nela dissertatcion de maestria que sera disponibilizado nel encontro, nel sito

    Vladimir: Me atreveria a decir que en Mexico no se ha avanzado, debido a que existen muchos intereses economicos de por medio.

    elopio: sonrisapura vida

    meth: Vladimir: lo que yo digo M$

    Anderson_Alencar: la força dessas grandes corporaciones é muy grande

    meth: sino porque vino a hacer la presentación de Window$ vista al zócalo

    acris_away: Anderson_Alencar: gracias

    Vladimir: No únicamente ellos. Para organismos publicos y privados, las TICs representan muchos intereses, mas que nada de particulares diria yo.

    Anderson_Alencar: gracias a usted tambiém, parceiro brasileño...

    meth: cambiar la mentalidad de los políticos mexicanos es casi imposible con respecto a este tema el software libre no reporta beneficio económico tan directo como el software privativo

    Vladimir: Politicos y empresarios, porque eso tambien ocurre en la iniciativa privada.

    Anderson_Alencar: hoy tenemos resistencias en varios espacios, mas creeo que es una question de tiempo la adocion...

    meth: yo no digo nada de la inciativa privada porque cada empresa puede hacer lo que desee pero si se deben dictar leyes como la de perú o un proyecto de ley en europa de que se usen estándares abiertos para compartir información con gobierno

    Manuel_Meza: Muchas gracias a todos por su participación

    Vladimir: Efectivamente, tienes razon.

    Anderson_Alencar: porque las corporaciones estan começando a desenvolver, a usar, e el camino es la colaboracion e no mas la competicion...

    Manuel_Meza: guardo el Log, podrán consultarlo en breve

    Anderson_Alencar: gracias por la mediacion Manuel e al Alejandro por la la pronta atencion

    meth: se necesitan grupos fuertes que apoyen el software libre y obliguen a gobierno a tomar medidas

    Anderson_Alencar: espero que tengam gustado del video... hehehe

    Vladimir: El detalle esta en que al estar tan extendido el software privativo, obliga a los estudiantes a usarlo, para adaptarse a las exigencias del mercado.

    carloseugenio: esperamos el log ansiosos quienes entramos tarde.. hasta pronto. muchas gracias Anderson Alencar

    Anderson_Alencar: si

    meth: Vladimir: tienes toda la razón, es un tema muy complicado, hay que analizarlo desde diferentes puntos de vista

    Anderson_Alencar: muchas persna hablam de esto Vladimir en Barsil. Brasil

    Vladimir: Es decir, es mas importante para un alumno saber usar MS Office que OpenOffice. Al menos en Mexico.

    meth: y en cualquier país del mundo diría yo

    Anderson_Alencar: mas creemos que es una question del tempo porque muchas empresas hoy en brasil utilizan solamente software livre e é un diferencial tener en el curriculo essa formacion tambiem

    meth: eso mismo ocurre en Extremadura (España), el gobierno de allí obligó a utilizar software libre
    tanto a empresas como a él mismo

    Vladimir: Ese es otro punto de controversia: Donde queda la libertad si una ley te obliga a utilizar un cierto tipo de software?

    meth: si se pierde

    ) Vladimir: Como bien dices, se debe analizar desde varios puntos de vista.

    meth: este es un tema que requiere de una fuerte discusión

    LuciaOsuna: perdonen pero me tengo que retirar muchas gracias Anderson, voy a visitar la url estoy segura que encontraré la solución a los pluging

    Anderson_Alencar: Todo gobierno inteligente va a investir en la inteligencia colectiva de su pais e non enviar royalties para el exterior

    elopio: bueno, pero ciertas leyes son necesarias, como que los documentos del gobierno utilicen estándares abiertos

    thotsoft: holas

    meth: yo opino que esto debería llevarse a cabo por los grupos de usuarios de software libre de todo México, porque México necesita un cambio en ese aspecto

    elopio: si no, estamos limitando el acceso a las personas que tienen los productos de un solo proveedor (generalmente MS)

    Anderson_Alencar: Lucia?

    meth: eso yo creo que sería el primer paso que debería dar gobierno

    LuciaOsuna: buenas noches a todos

    Anderson_Alencar: escrivime personalmente que te envio una URL más especifica con la solucion

    meth: decir sólo estándares abiertos

    Vladimir: Hasta pronto LuciaOsuna.

    LuciaOsuna: si

    meth: nos vemos LuciaOsuna

    Anderson_Alencar: buenas noches tambiem a ti

    LuciaOsuna: dime Anderson

    Vladimir: A lo mejor podría programarse una conversacion informal sobre este tema: Adopcion del SL por los gobiernos...

    Anderson_Alencar: escrivime personalmente que te envio una URL más especifica con la solucion.

    meth: los grupos de usuarios de software libre de México deberían ponerse de acuerdo para presionar a gobierno para que adopte ese tipo de medidas, como es la de usar sólo estándares abiertos

    Vladimir: Veo que tiene algo de participacion.

    LuciaOsuna: ok eso haré muchas gracias

    meth: por mi encantado

    tebo: me parece bien esa mesa redonda, aca en Bolivia se esta en esa discusión y ayudaría mucho lo que se diga

    meth: ayudaría a todos los paises creo yo porque todos necesitan del cambio

    Anderson_Alencar: guste mucho de la propoueta tambiem

    meth: para no depender del gigante M$

    Anderson_Alencar: nel brasil toda la comunicacion de los ministeros es feita com un padrao abierto

    elopio: si, me avisan y yo llego, me interesa

    Anderson_Alencar: la norma es e-ping, se no esto enganado

    meth: creo que leí algo sobre eso de que en Brasil se usaba Software Libre en algunas partes de gobierno

    Vladimir: Seria preguntarle a Alejandro o Manuel si seria posible agregar dicha discusion.

    meth: Marcelo Branco habló algo sobre eso en una conferencia que vi

    Anderson_Alencar: Aqui: https://www.governoeletronico.gov.br/acoes-e-projetos/e-ping-padroes-de-interoperabilidade em muchas partes es una politica de gobierno la migracion alguns estan mas avancados que outros existen muchos sistemas legados, que sao problemas no es facil migrar apliciones grandes como las governamentales...

    meth: si pero poco a poco se puede aunque en Munich y Francia lo hicieron en una semana

    tebo: una semana?

    meth: pero estuvieron meses antes enseñando Software Libre a los que iban a usarlo si

    Anderson_Alencar: con certeza es totalmente possible mas algunas vezes demanda tiempo

    meth: tras varios meses de enseñanza, cambiaron todas las computadoras en una semana en Francia

    Anderson_Alencar: la prefeitura, si?

    meth: cual?

    Anderson_Alencar: de Munich?

    meth: si

    Anderson_Alencar: ouvi falar

    meth: en Francia el parlamento francés fue el que migró usan Kubuntu en Munich utilizan SuSe

    Anderson_Alencar: O Ubuntu Gusty está com coisas bem interessanes : interessantes es muy diferente las duas versiones... e el Kubuntu Gutsy con algunos problemas

    meth: yo he tenido problemas con Ubuntu Gutsy tuve que modificar algunas cosas internamente porque muchas computadoras se volvieron inestables

    Anderson_Alencar: non con ubuntu, mas con Kubuntu

    meth: Kubuntu no lo he probado, no me gusta KDE :P

    Anderson_Alencar: non guste del Strigi e de Dolphin ma es possible retornar al kfind e al konqueror
    tengo q ir ahora



    Limpieza de memorias por: Mónica Nielsen Mayén Robledo.

    Plataforma para la e-Salud en Código Abierto (PESCA)

    Garcia Fortea, P., Romero M., Miranda Díaz G A., & Meza Cano J M. (2007).  Plataforma para la e-Salud en Código Abierto (PESCA). Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
    <pgfortea> Primero me gustaría destacar el objetivo que nos anima en el proyecto PESCA
    <pgfortea> Acceso universal a la e-Salud desde las comunidades menos favorecidas, en la búsqueda de la mejora de su calidad de vida y de su propio desarrollo económico y social
    <pgfortea> para ello pensamos que sería determinante disponer de :
    <pgfortea> Plataforma tecnológica compuesta por un conjunto de módulos interoperables que permita el despliegue de la eSalud, así como guía y apoyo a la creación e implementación de estos servicios (en especial, para los países hispanoamericanos)
    * Edusol_683 (~5332ed8f@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <pgfortea> además de Repositorio de software para salud en código abierto, adecuadamente validado, normalizado y documentado, permit<pgfortea> Gracias Alejandro
    <pgfortea> Primero me gustaría destacar el objetivo que nos anima en el proyecto PESCA
    <pgfortea> Acceso universal a la e-Salud desde las comunidades menos favorecidas, en la búsqueda de la mejora de su calidad de vida y de su propio desarrollo económico y social
    <pgfortea> para ello pensamos que sería determinante disponer de :
    <pgfortea> Plataforma tecnológica compuesta por un conjunto de módulos interoperables que permita el despliegue de la eSalud, así como guía y apoyo a la creación e implementación de estos servicios (en especial, para los países hispanoamericanos)
    * Edusol_683 (~5332ed8f@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <pgfortea> además de Repositorio de software para salud en código abierto, adecuadamente validado, normalizado y documentado, permitirá a empresas locales:
    <pgfortea> * Dar continuidad a proyectos externos una vez terminados,
    <pgfortea> * Iniciar proyectos desde cero mediante la adaptación local de software abierto desarrollado en otro lugar.
    <pgfortea> * Hacer viable la incorporación de estos centros a soluciones digitales de bajo coste.
    <pgfortea> * Creación de puestos de trabajo.
    <pgfortea> Como indico en el documento de presentación tenemos las fases bien definidas
    <pgfortea> Realización de un inventario y evaluación de buenas prácticas en aplicaciones de código abierto que resulten de utilidad para América Latina y Caribe, así como la constitución de la comunidad internacional de apoyo a la plataforma definitiva.
    <pgfortea> os recomiendo una lectura más detallada del documento en cuestión.
    <pgfortea> Este proyecto como se indica en el vídeo ha empezado a desarrollarse en Argentina a través del grupo de la Universidad Austral y en Colombia
    * nestoto (~nestoto@189.139.37.239) ha entrado en #edusol
    <pgfortea> Después podremos ver su perspectiva acerca del proyecto y la visión que ellos tienen desde su experiencia
    <pgfortea> Tenemos previsto en breve, la posibilidad de implantar una red social de apoyo para PESCA
    <pgfortea> esa red en principio estará sujeta por una aplicación del sector de redes sociales
    <pgfortea> que nos permitirá generar comunidades, ya no sólamente de los objetivos de PESCA, sino además ampliar posibilidades a comunicación entre los profesionales de la medicina.
    <pgfortea> Hemos pensado en un principio de ELGG como apoyo para dicha red social
    <pgfortea> estamos pendientes de contactar con expertos desarrolladores de esta aplicación y a su vez de ponerla en funcionamiento, esperamos que en una duración breve de tiempo
    * josemiguelrm se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * Edusol_683 se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    <pgfortea> para ello FESALUD está recabando financiación a través de convocatorias oficiales de ayudas de las Administración Públicas Españolas
    * Karyna se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * edusol` (~supybot@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <pgfortea> y esperamos que la de la Unión Europea
    * DiegoLopez se ha marchado (Ping timeout: 480 seconds)
    <pgfortea> igualmente recordar que el proyecto que se desarrolla en Argentina y Colombia está siendo financiado por el Institudo para la Conectividad de las Americas (Canadá).
    * Edusol_609 (~c9895b91@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <pgfortea> por mi parte prefiero dejar el resto de tiempo disponisble para el intercambio de impresiones de participantes.
    <pgfortea> Gracias por vuestro tiempo
    <pgfortea> doy el paso a Alejandro.
    * DiegoLopez (~5b0b3c9b@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * edusol se ha marchado (Ping timeout: 480 seconds)
    <AlejandroMiranda> Gracias Pedro.
    <AlejandroMiranda> Por último Miguel Romero Secretario General de FESALUD
    <AlejandroMiranda> Les recuerdo que las preguntas a Manuel Meza
    <AlejandroMiranda> Es tu turno Miguel
    * Edusol_770 (~c98d4eaf@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * AlejandroMiranda da voz a Miguel_Romero
    <Miguel_Romero> Hola
    <Miguel_Romero> la verdad que con toda la introducción de Pedro y Julio seré muy breve
    * fjalcazar se ha marchado (Ping timeout: 480 seconds)
    * Edusol_609 se ha marchado ()
    <Miguel_Romero> también por dejar tiempo par el intercambio de pareceres
    * Maryel (~c9895b91@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * pgfortea es ahora conocido como kako
    <Miguel_Romero> Me centraré un poco en la organización de PESCA
    <Miguel_Romero> por ahora se está intentando conformar el núcleo de la comunidad
    <Miguel_Romero> que sirva como punto de apoyo sobre el que hacer crecer y escalar el proyecto
    <Miguel_Romero> como bien ha dicho Pedro antes, creeemos que una herramienta de red social
    <Miguel_Romero> es un buen comienzo
    <Miguel_Romero> con la que poder organizarnos
    <Miguel_Romero> en torno a esta herramienta
    <Miguel_Romero> se crearan distintos grupos que puedan cubrir distintas áreas de actuaciación de PESCA
    <Miguel_Romero> en concreto ya se han elaborado algunos documentos de trabajo proponiendo distintos grupos
    <Miguel_Romero> por llamarlo de algún modo, el primordial se ha denominado Grupo Lanzadera
    <Miguel_Romero> en el que estamos trabajando a un nivel, diriamos también que cero
    <Miguel_Romero> validando la propia herramienta de comunicación ELGG
    <Miguel_Romero> a partir de este nivel cero
    <Miguel_Romero> seguimos con otros grupos que irán expandiendo el proyecto
    <Miguel_Romero> por ejemplo el Grupo de financiación y logística
    <Miguel_Romero> que utilizando la estructura jurídica la Fundación eSalud
    * arnadelo (~arnadelo@253.pool80-103-3.dynamic.orange.es) ha entrado en #edusol
    <Miguel_Romero> se encarga de la búsqueda de infraestructuras, y financiación por parte de distintas agencias gubernamentales y/o instituciones privadas
    * pacoxxi se ha marchado (Quit: Saliendo)
    <Miguel_Romero> por otro lado, tambiés se está conformando el grupo tecnológico
    <Miguel_Romero> del que hablará Carlos más adelante
    <Miguel_Romero> el grupo socio sanitario, encargado de evaluar la utilidad de los distintos modulos y programas
    <Miguel_Romero> el grupo de evaluación, para dar cobertura desde el punto de vista de estándares sanitarios
    <Miguel_Romero> y seguimos trabajando en la definición de esas áreas
    <Miguel_Romero> con la conformación de la estructura base de la comunidad, y de la infraestructura de comunicación
    <Miguel_Romero> se podrá comenzar y/o acoger iniciativas o subproyetos más concretos de trabajo
    <Miguel_Romero> este núcleo de comunidad, podrá servir de punto de apoyo para que PESCA crezca
    * Edusol_869 (~c9fd44b3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Miguel_Romero> por qué no decirlo, de una manera exponencial
    * fjalcazar (~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * nAUDY (~be26ddc4@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Miguel_Romero> así personas, usuarios, profesionales con recursos limitados podrán apoyarse en esta estructura base (comunidad e infraestructuras tecnológicas) para desarrollar los proyectos concretos que sean necesarios en su entorno más cercano
    <Miguel_Romero> por tanto, desde este prisma, PESCA puede ser ese punto de apoyo para que cualquier persona pueda "mover el mundo"
    <Miguel_Romero> y por ahora, también dejo paso a siguientes participantes
    <Miguel_Romero> y dejar tiempo al intercambio
    <Miguel_Romero> muchas gracias
    <AlejandroMiranda> Gracias Miguel.
    <AlejandroMiranda> Turno de las preguntas, hasta agotar el tiempo
    <AlejandroMiranda> Para la primera pregunta
    <Manuel_Meza> tengo una pregunta
    <AlejandroMiranda> incluiré a Jorge Insua
    * AlejandroMiranda da voz a jinsua
    <AlejandroMiranda> Adelante Manuel
    <Manuel_Meza> DiegoLopez> El grupo tecnológico está centrado principalmente en la construcción de la infraestructura tecnológica para la red social. Quién es el responsable de crear y mantener el repositorio de aplicaciones o (o experiencias?) de código abierto? Se creará un grupo para esto. Lo digo porque este es un trabajo enorme que de momento no he visto responsables. Creo que debería ser la bandera del grupo tecnológico.
    <AlejandroMiranda> Turno de Jorge
    <AlejandroMiranda> Aunque son varias las preguntas ;)
    * jinsua se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * Edusol_869 se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * nAUDY se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * Edusol_770 se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    <kako> Alejandro con tu permiso
    * fjalcazar se ha marchado (Read error: No route to host)
    <kako> respondo yo a la pregunta de Diego mientras Jorge se recupera de su caida
    * gwolf (~gwolf@mosca.iiec.unam.mx) ha abandonado #edusol
    <kako> Hola Diego
    <kako> un saludo
    <AlejandroMiranda> Adelante
    * falcazar (~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <kako> buena pregunta la que planteas sobre el responsable de mantenimiento de repositorio
    * jinsua (~c8036ee7@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * AlejandroMiranda da voz a jinsua
    <kako> en realidad y siendo estrictamente formales no hay definido aun responsable en ello, salvo, eso sí, que soy yo el responsable de la parte tecnológica, lo cual podriamos inferir que también de ese repositorio
    * Edusol_869 (~c9fd44b3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <kako> En realidad tal vez no me centro en la idea de repositorio como tal, sino más de la red social
    <kako> pues es ella la qu erealmente validará el repositorio y dará aceptación+validación del mismo
    <kako> una de las fases más criticas de una aplicación es la aceptación del usuario
    <kako> y ésa es precisamente la que quiere cubrir la red social
    <kako> llegar hasta la última gota de obtención de sus necesidades
    <kako> y poder dar un producto que más satisfaga
    <kako> aprovecho de paso y sirva de puente
    <kako> que no inhibe que esa red social cumpla un segundo objetivo (en mi opinión importante)
    <kako> que el de comunicador de profesionales de la salud
    <kako> en el que poder canalizar sus experiencias
    <kako> aprendizajes
    <kako> y pareceres sobre hipotéticos casos.
    <kako> Por tanto y aunque no se ha hecho formal podria considerarme como responsable, de momento de ese repositorio, junto con el equipo qu eme apoy
    <kako> apoya
    <kako> entre los que estás tu mismo Diego. sonrisa (Espero)
    <kako> creo que Jorge ha entrado
    <kako> y está disponible
    <kako> daría paso a Jorge si nos lee que era quien tenía el turno
    <kako> disculpa la interrupción Jorge.
    <AlejandroMiranda> Bien siguiente pregunta y que la responda Jorge
    <AlejandroMiranda> Manuel hay pregunta?
    <jinsua> Si, se me ha colgado la conexion y los perdi cuando me dieron la entrada a preguntas, tambien perdi texto de la charla
    <jinsua> esta es la realidad LAC!
    <Manuel_Meza> AlejandroMiranda, Miguel_Romero quiere continuar con el hilo
    <AlejandroMiranda> Adelante Miguel
    <Miguel_Romero> ok
    <Miguel_Romero> simplemente era que quizá antes que montar el repositorio
    <Miguel_Romero> es lo que ha dicho Carlos
    <Miguel_Romero> montar la red social
    <Miguel_Romero> la infraestructura básica
    <Miguel_Romero> el repositorio se deberá ir montando según las necesidades de la comunidad, sobre todo del sector sanitario
    * nAUDY (~be26ddc4@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Miguel_Romero> así partimos en plena sintonía con la necesidad
    <Miguel_Romero> ponerse a buscar software libre en salud sin dirección
    <Miguel_Romero> puede ser demasiado trabajo para pocos frutos, si no partimos de las necesidades
    <Miguel_Romero> sin embargo, si tenemos una red social, puede aparecer un médico de atención primaria de un pueblo de x habitantes, que necesite una herramienta para la gestión de usuarios
    * babaluaye (~bd87d282@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * Edusol_347 (~c98d4eaf@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Miguel_Romero> entonces sí que la comunidad puede empezar a buscar dicha herramienta y a trabajar con ella en un nuevo subproyecto
    <Miguel_Romero> con un fin claro el proyecto es darle forma y asignar recursos humanos (personas de evaluación, personas del ámbito tecnológico, del sociosanitario)...
    <AlejandroMiranda> Es todo Miguel?
    <Miguel_Romero> sí
    * DiegoLopez se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * babaluaye se ha marchado ()
    <jlorca> ¿Ha caido Alejandro?
    <kako> Sí eso parece
    <kako> ahora toca a Jorge que nos traslade su experiencia
    <kako> y su perspectiva
    <kako> disculpa por la espera Jorge
    * edusol (~supybot@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * Maryel se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    <kako> damos paso a su palabra
    * AlejandroMiranda se ha marchado (Read error: Operation timed out)
    <jlorca> Kako retoma tu la moderación hasta que vuelva alejandro
    * edusol` se ha marchado (Read error: Connection reset by peer)
    * Edusol_869 se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    <Manuel_Meza> Bueno
    * elotro (~c98d33d3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <kako> de acuerdo
    <Manuel_Meza> pues en vista de que Alejandro se hay marchado
    <Manuel_Meza> tomo la moderación de la sala
    <kako> gracias Manuel
    <Manuel_Meza> continúo recibiendo preguntas
    <kako> es turno de Jorge
    * Edusol_869 (~c9fd44b3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> ok sigue Jorge
    * Edusol_135 (~c98d4eaf@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * Edusol_347 se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    <kako> gracias Manuel
    * fjalcazar (~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    * nAUDY se ha marchado (Ping timeout: 480 seconds)
    * falcazar se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    * jinsua se ha marchado (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
    <kako> pues no
    <kako> no ha habido suerte
    <kako> nuestro Jorge se ha caido
    <Manuel_Meza> bueno
    <kako> así que mejor la ronda de preguntas
    <Manuel_Meza> ok
    <jlorca> parece que hay problemas de net
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> otro de los temas relacionados con PESCA en los que estamos trabajando en FESALUD es OJS
    * DiegoLopez (~5b0b3c9b@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> SergioRuiz> se trata de una plataforma para creación / gestión de revistas electrónicas
    <Manuel_Meza> SergioRuiz> es la que usamos en revistaesalud.com
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> somos los traductores "oficiales" de la versión en castellano
    * #edusol :You're not channel operator
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> y es una magnífica herramienta para crear una herramienta de difusión en los distintos sectores
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> tenemos bastante relación con PKP, el grupo canadiense que la creó
    * Edusol_135 se ha marchado ()
    * Edusol_789 (~c98d4eaf@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> y tenemos planificada la creación de ojs.es, un sitio web que servirá para ofrecer asesoramiento a la comunidad hispanoparlante, además de ofrecer la infraestructura a organizaciones con recursos escasos
    * jinsua (~c8036ee7@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> <SergioRuiz> para que puedan editar sus propias revistas
    <jlorca> Creo que jJorde ya puede explicar como va el proyecto
    * elotro se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    * pooka (~c98d33d3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> ok
    <Manuel_Meza> ahí termina la intervención de SergioRuiz
    * DrOso (~c8395ddf@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <Manuel_Meza> ha regresado Alejandro
    <Manuel_Meza> y tenemos una pregunta
    * ChanServ da OP a pooka
    <Manuel_Meza> ¿A que disciplinas puede favorecer su sistema?
    <Manuel_Meza> Medicina, psicología?
    <jlorca> Puedo contestar yo
    <kako> vale
    <Manuel_Meza> ok jlorca
    * pooka da OP a edusol
    <jlorca> Hay dos conceptos en relación e-salud y e-bienestar.
    * pooka es ahora conocido como AlejandroMiranda
    * Edusol_869 se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    <kako> bienvenido Alex
    <kako> creo que tocaba la palabra a Jorge
    <kako> hablarnos de su experiencia
    <kako> en Argentina
    <kako> esperemos que no se caiga y tengamos suerte
    <kako> yo tengo mucha paciencia y entiendo su circunstancia de comunicación.
    <AlejandroMiranda> Pero hay pregunta ¿no?
    <jlorca> Ambos cubren respectivamente la aplicación de las tic a la salud y a la mejora de la calidad de vida de las personas. El alcance es multidisciplinar como lo son las materias a las que se refieres ambos campos
    <AlejandroMiranda> Den respuesta a la pregunta y vamos con Jorge
    <jlorca> Podría entrar Jorge y luego profundizo si es necesario
    * AlejandroMiranda da voz a jinsua
    <jinsua> El proyecto avanza
    <AlejandroMiranda> Bien jorge tiene voz y turno
    <jinsua> con algunos costos ocultos de integracion de red en nuestro contexto
    * #edusol :You're not channel operator
    <jinsua> tales como el presente
    <jinsua> hemos relevado los circuitos con trabajo de campo
    <jinsua> lo cual da informacion sumamente intersante de los contextos de data poor environments
    <jinsua> eso todavia no se los he compartido puesto que tenemos que darle forma
    <jinsua> los CAPS tienen varios problemas funcionales, organizativos, economicos y dedesarrollo tecnologico
    <jinsua> lo mas llamativo, frecuente en toda LAC, son las colas first come, first served
    <jinsua> estas son diagnosticas de aspectos operativos mas profundos
    <jinsua> especialmente en los microcircuitos de atencion
    * fjalcazar se ha marchado (Quit: CGI:IRC (EOF))
    * fjalcazar (~5802c9a1@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <jinsua> cuando se releva esto contra una funcionalidad basica de registro clinico electronico
    <jinsua> se observa que este RCE solucionaria gran parte de estos problemas si efectivamente implantado
    <jinsua> este ejemplo, demuestra la tension de objetivos de resolver un proyecto de implementacion evaluable y en curso
    <jinsua> y de generar un producto "universal" como PESCA
    <jinsua> esta perspectiva de abajo arriba creemos que ilumina sobre las contribuciones potenciales de PESCA a estos contextos
    * DiegoLopez se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    <jinsua> definitivamente hay que focalizar soluciones sobre temas practicos y de amplio impacto tales como colas de atencion y agendas de pacientes
    * DiegoLopez (~5b0b3c9b@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <jinsua> en este sentido algunos estandares IHE pueden ser muy importantes
    * DiegoLopez se ha marchado ()
    <kako> vale
    <kako> creo que ha entrado Diego
    <AlejandroMiranda> La siguiente pregunta es para DiegoLopez
    <jinsua> Ya que está diego lopez, su trabajo tambien resulta importante y deberiamos pensar una sinergia con el
    <AlejandroMiranda> ¿Qué estándares se han previsto para el desarrollo de la plataforma?
    <jinsua> A quien va la pregunta?
    <AlejandroMiranda> A Diego
    <kako> vale
    <kako> diego ha caido
    <AlejandroMiranda> Que parece se fue :/
    <kako> ruego disculpas
    <kako> por estos imprevistos
    <AlejandroMiranda> Así a quien guste
    <kako> prefiero que esa respuesta reservarla a Diego
    <kako> así que si no te importa Alex
    <kako> y mientras entra Diego
    <kako> seguimos con las preguntas
    <AlejandroMiranda> Otra pregnta
    <AlejandroMiranda> hay Manuel?
    <AlejandroMiranda> Pareceque Manuel est en problemas
    <kako> Ok, continuo yo en la concreción tecnológica
    <kako> si me permites Alex
    <kako> y así dejamos de tiempo muertos
    <AlejandroMiranda> Adelante
    <kako> gracias
    <kako> Por otro lado y por hacer hincapié a detalles mas concretos sobre la tecnología que quisieramos utilizar
    <kako> estamos evaluando tanto la evolución como su viabilidad productos que pudieran resolver la problemática que busca PESCA
    <kako> tales como care2x
    <kako> y similares
    <kako> productos también Open Source
    <kako> en los que plantea soluciones parcializadas y descentralizadas
    <kako> pretendemos aunar esos esfuerzos
    <kako> para conseguir el ajuste preciso sobre los estándares y la interoperabilidad
    <kako> sin esgrimir la posibilidad de integración a través de alta disponibilidad y alto rendimiento
    <kako> lo que nos lleva a pensar en estructuras de GRID
    <kako> por supuesto con objetivo de con bajo coste conseguir mejores resultados.
    <kako> un gran reto por cumplir
    <kako> y siempre intentando llevar por delante los estándares aplicables en el sector salud (HL7 y similares).
    <kako> resumiendo
    <kako> pensamos que el alcance de máquinas servidoras
    * Edusol_789 se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    <kako> con capacidades enormes, son poco disponibles para el bolsillo de un centro de salud
    <kako> para ello creemos que puede aprovecharse los propios equipos de la red como nodos de cluster integrantes a la aplicación web.
    <kako> un GRID como tal.
    * kako es ahora conocido como pgfortea
    <pgfortea> Igualmente nos interesa
    <pgfortea> que por parte de las administraciones sanitarias se disponga de evidencias que oriente las políticas pública
    <pgfortea> por ello estamos interesados en integrar soluciones de inteligencia de negocio basadas en Open Source (pentaho)
    <pgfortea> con fines epidemiológicos dentro de PESCA
    * pgfortea es ahora conocido como kako
    <kako> gracias Pedro por tu apunte
    <AlejandroMiranda> Bien, vamos a dar paso a la ultima pregunta
    <Manuel_Meza> ok
    <AlejandroMiranda> Adelante Manuel
    <Manuel_Meza> Escuché en su video que evaluaron algunos sistemas privativos ¿Qué tiempo les tomó realizar la primera evaluación de este software?
    <Manuel_Meza> y que resultados obtuvieron?
    <kako> yo mismo
    <kako> con permiso de alex
    <AlejandroMiranda> Bien Carlos adelante
    <kako> gracias Alex
    <kako> bien.
    <kako> tenemos conocimiento tanto google como microsoft de su interés en este sector
    <kako> no sólo desde el punto de vista de negocio
    <kako> sino por el impacto social que puede generar
    * AlejandroMiranda se ha marchado (Quit: CGI:IRC (EOF))
    <kako> brindando a sus usuarios soporte para la historia clínica
    * pooka (~c98d33d3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <kako> y cuyos fines como todos sabes no están del todo claro
    <kako> sobre todo porque no sabemos donde 'duermen' esa informacion
    <kako> y quien la coteja
    * #edusol :You're not channel operator
    <kako> bien es sabido que estas empresas dan garantias personales de su guardado correcto
    <kako> pero creemos que no necesariamente pueda ser así
    <kako> es un factor que consideramos excluir y por el que ni siquiera avanzamos en su visión
    * pooka se ha marchado ()
    * #edusol :You're not channel operator
    * #edusol :You're not channel operator
    * #edusol :You're not channel operator
    * #edusol :You're not channel operator
    * #edusol :You're not channel operator
    * #edusol :You're not channel operator
    <kako> en cuanto al tiempo de evaluación
    <kako> si me permites
    <kako> no ma´s de 1 hora
    <kako> y si me apuras
    <kako> sirvió mas aun de puente para irnos al terreno del Código Abierto
    <kako> pues los datos ....algunos los quieren en su territorio
    <kako> o en su consulta
    <kako> queremos facilitar
    <kako> que una consulta pueda instalar el producto en su servidores
    <kako> y lo administren ellos
    <kako> si es su gusto
    <kako> sin quitar que brindemos un soporte nosotros en nuestras instalaciones
    * pooka (~c98d33d3@lafa.iiec.unam.mx) ha entrado en #edusol
    <kako> gracias
    <Manuel_Meza> gracias a ti kako
    <Manuel_Meza> ha regresado Alejandro
    <kako> espero haberte podido responder.
    <Manuel_Meza> creo que procederemos a abrir el canal para que todos podamos platicar con los ponentes
    * ChanServ da OP a pooka
    * #edusol :You're not channel operator
    * pooka establece modo -m #edusol
    <pooka> La mesa esta abierta a comentaros
    <Manuel_Meza> listo
    <pooka> comentarios
    <jinsua> Como surgio el tema de seguridad de los pacientes y donde duerme la informacion, querria saber que tienen pensado en normas de seguridad en FOSS como area de trabajo
    <kako> quisiera ahora
    <kako> aprovechar
    <pooka> Felicitaciones a todos, a pesar de los problemas tecnicos fue una buena mesa
    <jlorca> puedo reponder a los temas de seguridad
    <kako> para aquellos que estén interesados en la participación/colaboración en concreto en el grupo tecnológico
    <kako> tome contacto con carlosl.sanchez@gmail.com
    <kako> y gustosamente les atenderia
    <Miguel_Romero> eso iba a proponer Carlos yo también
    <Miguel_Romero> para cuestiones sobre PESCA general mromero@fesalud.org
    <kako> también teneis el correo de Miguel
    * arnadelo se ha marchado (Quit: Abandonando)
    <kako> recordar que PESCA puede salir si entre todos damos nuestro granito de arena
    <jinsua> cualquier pregunta RE: argentina Colombia tienen nuestro mail
    <Miguel_Romero> en este sentido en los e-mails siempre se pueden mostrar preferencias por grupos
    <Miguel_Romero> según la formación de cada cual
    <SergioRuiz> como ya comentamos en el vídeo, en revistaesalud.com pueden encontrar la forma de contactar con cualquier miembro de PESCA
    <SergioRuiz> cualquier persona puede aportar, necesitamos diferentes perfiles
    <kako> como indicaba toda la coordinación de PESCA teneis el correo carlosl.sanchez@gmail.com
    <kako> y en breve montaremos la red social.
    <Miguel_Romero> No quisiera dejar atrás, que los grupos no están cerrados, y dos grupos que pueden ser muy interesantes serían el de seguridad como ha apuntado Jorge, y otro de normalización
    <jlorca> Sobre la seguridad. Habrá diferentes opciones según las legislaciones de cada país. Habrá paises en los que "la necesidad mande" para ellos, ofreceremos la posibilidad de asesrarlos en implanaciones propias. Em cada pasi con legislaciones restrictivaas, habrá que abrir subcomisiones al respecto. Pedro García fortea puede dar mas detalles pue es su area
    <kako> (disculpa Sergio por la interrupción).
    * DrOso se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    * kako es ahora conocido como pgfortea
    <pgfortea> Reitero mi disponiblidad a través de mi correo pgfortea@fesalud.org para coordinar los contactos que vayamos estableciendo
    <pgfortea> además os animo a los que tengais ganas de participar a tomar contacto con nosotros para conseguir nuestro reto con PESCA
    <pgfortea> Agradecería que nos indicaran el resto de personal que está presente su parecer y opinión sobre lo expuesto en esta noche española.
    <pgfortea> y también doy la gracias al evento por darnos la oportunidad de poder difundir nuestro proyecto
    <pgfortea> desde dentro lo tomamos como un reto hacia una salud mejor y alcanzable para todos.
    * pgfortea es ahora conocido como kako
    <jinsua> OK, estamos en tiempo, gracias por su tiempo, e información, saludos a todos...
    * jinsua se ha marchado (Quit: CGI:IRC)
    <pooka> Bien saludos a todos sonrisa
    <fjalcazar> Creo que sí se ha dado un paso más en la construccion del modelo de compartición del conocimiento y buenas prácticas en e-salud
    * Naty (Naty@200.125.81.193) ha entrado en #edusol
    <SergioRuiz> quiero aprovechar para felicitar a la organización una vez más. Es la primera vez que asisto a una mesa en esta modalidad, y me ha sorprendido gratamente... lástima los pequeños problemas técnicos
    <fjalcazar> Gracias de nuevo por el interes y la organización.
    <fjalcazar> en último término, que aunque fijados los objetivos del proyecto, todo gira en torno a los USUARIOS FINALES y sus RELACIONES
    <jlorca> Muchas gracias desde Fesalud y revistaesalud.com por darnos este gran impulso para nuestra moderada contribución a un mundo mejor para todos
    <Miguel_Romero> Muchísimas gracias
    <kako> gracias a mis compañeros por su apoyo y a la organización por su paciencia
    <Manuel_Meza> este espacio es de ustedes sonrisa
    <fjalcazar> MIl gracias a todo el equipo y ánimo para seguir trabajando por el bien de todos.
    <kako> eso esperamos
    <kako> tenemos un gran reto por delante
    <jlorca> Un fuerte abrazo de vuestros hermanos de España
    <Miguel_Romero> un abrazo
    * kako es ahora conocido como pgfortea
    <pgfortea> Un fuerte abrazo

    Proyecto de Innovación curricular

    Mónico, A. (2007).  Proyecto de Innovación curricular. Tercer Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

    Memoria del IRC:Proyecto de Innovación curricular

    • Argentina Monico


    < pooka> Saludos a todos. Ponentes contactar con pooka (alejandro Miranda) o con Manuel en privado..

    Esperaremos unos minutos antes de dar iniciogracias por su paciencia aún no tenemos ponentes :/

    En lo que iniciamos les aviso que además de los PDF. Argentina Monico nos proporciona un video, de unos 5 min

    valdráa la pena lo vean: http://bine.org.mx/padi/file.php/32/incurri.html

    Así­ podrán preguntarle con más profundidad

    *** pooka is now known as Alejandro_Miranda


    < Alejandro_Miranda> Bien, parece ser que nuestros ponente se han perdido en la inmensidad del moodle edusol :D

    en lo que dan muestras de vida, les explico de que trata. Las IRc de las mesas a diferencia de las charlas informales

    las ponencias por IRC son moderadas la moderación, es lo que llamamos "dura" esto quiere decir que una vez que demos por iniciada las ponencias ustedes no podrán mandar mensajes al chat; para preguntar tendrán que mandar un mensaje a los moderadores en este caso Manuel y yo esto tiene la intención de que podamos seguir la argumentación de los ponentes

    sin perder el hilo o ser interrumpidos por los comentarios como "ya iniciaron" "en que van"... etc.

    Preguntas en torno a este método de trabajo? .... ninguna?

    pues ninguna



    < Manuel> Que tal


    < Alejandro_Miranda> bien ahora canal abierto la primera pregunta es: si tendremos una minuta

    si, si la hay... si llegan los ponentes ;)


    < jrfern>  ¿Qué es una minuta? ¿Un registro de lo escrito?

    < Alejandro_Miranda> entendido­ como el log de las ponencias en el IRC. Bien, también comentan de algunos links rotos.


    < jrfern> Es que estamos divididos por el mismo idioma


    < Alejandro_Miranda> les pido que los documenten en sus respectivos foros para corregirlos a la brevedad

    Me agradaría en tanto tenemos el ví­deo de Argentina Monico que lo comentemos para aprovechar que estamos ya reunidos y que se molesto en facilitárnoslo


    < jrfern> En la Mesa de trabajo: Beneficios del software libre en comunidades educativas no me funciona ningún enlace salvo el video. ¿Sólo a mí?


    < Alejandro_Miranda> ya deberian de verse los dos primeros PDF y el vídeo


    < emanuel> ya se ve el de Argentina Monico. Lo demás no se puede abrir


    < Alejandro_Miranda> los corregimos luego de esta ponencia, que ahora es charla


    < Manuel> en el caso del PDF de Innovación curricular, por favor hagan click derecho y "guardar como..."

    así­ podrán guardar el trabajo extenso de esta... ponencia de lo contrario los enviará a una página de error del moodle


    < DrOso> ya hice eso del pdf pero cuando lo quiero leer dice que esta corrupto


    < gwolf> (y ni ofrezco asomarme a ver qué bronca trae el moodle, porque los tumbaría del chat! sonrisa )


    < kako> hola a todos, buenas noches españolas.


    < DrOso> buenas noches


    < sannacho> hola a todos también


    < msch> hola a todos desde el peru


    < francisco> Hola a todos a mi tampoco me funciona el pdf pero ya estoy leyendo que Manuel muy amablemente esta diciendo que hacer gracias


    < Manuel> hola a todos los hispano hablantes. Si, ya probamos y en efecto el PDF aparece con un error


    < gwolf> Manuel: ¿te interesa que convierta el PDF a texto, para evitar esos problemas?


    < Manuel> pero se solucionará pronto


    < francisco> creo que seria mucho mejor esa propuesta de texto


    < gwolf> un minuto


    < luciaosuna> manuel tu ves mis escritos


    < emanuel> ok seguiré sus consejos


    < Alejandro_Miranda> Bien, regresemos al tema de la mesa creo podemos hablar de ello.Ya Argentina Monico me ha contactado y tiene muchos problemas para usar el IRC en estos momentos se sube la nueva versión PDF de su ponencias


    < Skyvision> buenas noches a todos!


    < DrOso> buenas noches


    < jrfern> Ya tengo una versión correcta de innovacioncurricular.pdf


    < gwolf> disculpen tengo que dejarlos por hoy tampoco pude dar con el famoso PDF sonrisa así que... ojala la versión de jrfern sea la buena!

    • gwolf se despide

    <jrfern > 9 páginas, se abre bien con evince.


    < Alejandro_Miranda> ya esta arrriba el nuevo PDF y vamos ya revisando vinculo x vinculo


    < amonico> Hola a todos están aún en lí­nea?


    < Alejandro_Miranda> perfecto ya tenemos a nuestro ponente


    < DrOso> listo


    < jrfern> Buenas noches o tardes


    < msch> empezamos


    < Alejandro_Miranda> y ya tenemos disponible su PDF


    < amonico> Lamento recién poder ingresar al chat, pero mas vale tarde que nunca, asá­ que comienzo según la guía para ponentes


    < Alejandro_Miranda> nuestro otro ponente ya esta por ahí­? Santiago?

    Bien. parece que no esta


    < amonico> El proyecto de Innovación Curricular "El desafío de enseñar y aprender con la computadora" trabaja con dos ejes que me gustaría analizar con uds.

    < Alejandro_Miranda> bien tienes 15 min para profundizar en lo que gustes, preguntas a Manuel por privado

    Argentina, por que no inicias presentándote, así­ todos tendrían más contexto de tu trabajo


    < amonico> Hola a todos, mi nombre es Argentina Mónico y soy de Salta - Argentina y quisiera presentar dos ideas para comenzar a trabajar.


    < Alejandro_Miranda> preguntas sobre el video, pdf y charla al privado de el usuario Manuel


    < amonico> 1. Los docentes no se han apropiado del recurso informático porque no han encontrado el sentido pedagógico de su uso y

    2. es importante saber gestionar los recursos tecnológicos en virtud a la realidad de las escuelas

    El presente trabajo a abordado estas dos problemáticas con buenos resultados, ya que los docentes han visto que no es tan difícil incorporar a sus propuestas de enseñanza la computadora

    Con respecto a los recursos tecnológicos, tenemos escuelas que cuentan con 5 computadoras y para ello se ha reorganizado el espacio físico y se han diseñado propuestas de trabajo de gestión de grupo

    Desean hacer algún comentario al respecto?

    Pudieron ver el vídeo en donde explicaba mejor estos puntos?


    < Alejandro_Miranda> Abusando de la moderación y en lo que llegan preguntas

    ¿cuáles son los resultados que han obtenido con la estrategia que describen?


    < amonico> Hemos trabajado con tres instituciones, de las cuales solo dos hemos concluído y si bien el numero. de docentes es poco, 25, ha impactado en las instituciones significativamente

    Veo que están saliendo de la sesión, es porque no les parece interesante la propuesta? o no entienden de qué se trata?


    < Alejandro_Miranda> No te preocupes entran y salen así con nuestras conexiones de internet sonrisa bien, pero en que sentido es la significancia, es decir, además del simple uso... como ha mejorado la docencia


    < amonico> Lo mas interesante de esta propuesta es que los docentes al comienzo creen que es un curso de informática y esperan que uno les dé indicaciones técnicas, pero luego cuando comienzo a trabajar con sus propuestas de enseñanza, es como sondear sobre sus propios intereses y eso les gusta

    Los docentes, a veces diseñamos nuestras propuestas y nos olvidamos que las mismas debieran siempre perseguir un objetivo pedagógico, en el caso de la incorporación de la informática lo que ha ocurrido es que han mirado en los objetivos tecnológicos, y se olvidaron de los pedagógicos.

    Con respecto a cómo a mejorado la docencia, es que los docentes son los que comienzan a integrar y a seleccionar los recursos informáticos que necesitan para sus fines pedagógicos y no a la inversa.


    < Alejandro_Miranda> Bien, antes de pasar a la siguiente pregunta Argentina, sólo quiero recordarte que este chat es moderado, es decir nuestros asistentes no tienen voz, las preguntas las hacen a los moderadores quienes las compilan. Todo esto para hacer eficiente el tiempo del chat


    < amonico> ok, me parece bien


    < Alejandro_Miranda> Así­ que no te sientas que no hay interés, creo tenemos buena audiencia, un poco muda pero están presentes. Manuel, alguna pregunta?


    < Manuel> claro,hay varias, primero que nada:

    < Manuel> Jrfern pregunta: ¿cómo se han usado las computadoras? ¿grupos? ¿qué tareas? ¿qué software...


    < Alejandro_Miranda> Bien, toda tuya la pregunta Argentina...

    < Alejandro_Miranda> Argentina? La pregunta creo que refiere, a que serí­a interesante saber que tipo de computadores usan, cuales con las características de los grupos, que actividades se programan

    ... Pues perdimos a nuestra ponente... les regreso la voz en lo que regresa

    ... y ella que preguntaba que por que los usuarios entran y salen sonrisa


    < Anderson_Alencar> hehehehe


    < jrfern> ¿alguien ha visto el CD de educar?

    < Alejandro_Miranda> Yo solo lo encontré en lí­nea, pero no lo he usado


    < cirano> ¿alguien más ha tenido experiencias de este tipo en instituciones educativas?


    < Alejandro_Miranda> bien ya tenemos a nuestra ponente nuevamente


    < amonico> Disculpen, pero se me desconectó la máquina


    < cirano> me refiero a la exploración del uso de las TIC's


    < elopio> :D


    < Anderson_Alencar> sonrisa


    < Alejandro_Miranda> Les comentaba que sufriste la causa de entrar y salir ;)


    < larrylugo> Si, pero a veces el servidor te saca de linea. Me ha ocurrido varias veces


    < Alejandro_Miranda> bien.


    < jrfern> Claro. En varias regiones de españa, por ejemplo.


    < Alejandro_Miranda> vamos de nuevo, la pregunta era: Jrfern pregunta: ¿có³mo se han usado las computadoras? ¿grupos? ¿qué tareas? ¿qué software...tenemos curiosidad sobre el sofware Educar... tiene que ver con esta experiencia?


    < Alejandro_Miranda> ya puede hablar Argentina


    < amonico> Ha sido utilizado el CD 12 diseñado por Educar (Portal educativo del ministerio de educación) porque permite motivar a los docentes y aclarar algunos conceptos. También se ha trabajado con el clic y el paquete office que si bien no es de uso libre, en todas las escuelas están instalados

    La realidad de las escuelas es que tienen salas con muy pocas máquinas y muchos alumnos, cuál es la realidad en sus contextos?


    < Alejandro_Miranda> Bien Manuel tiene una pregunta con relación a esto ultimo; Manuel


    < Manuel> Cirano pregunta: cual es contexto social de los docentes con los que se trabaja, es decir, las áreas de conocimiento dominadas, si todos estaban en el ámbito urbano ya que el impacto en la zona rural es muy diferente


    < Alejandro_Miranda> Argentina ?


    < amonico> Este proyecto ha sido trabajado en distintos contextos, en una escuela rural, donde ha sido muy significativo el compromiso de toda la comunidad educativa, ya que trabajaron con 5 computadora, sin tener un espacio físico y diseñando actividades complementarias para formar grupos.

    Es aquí­ donde se potencia el uso de los recursos con fines pedagógicos, ya que se plantean actividades donde bajo un mismo tema, se trabaja con otros recursos, como libros, pizarrón, afiches, etc., y se realiza rotación de grupos para que todos puedan realizar las mismas actividades. También se aplicó la propuesta en una escuela céntrica, que estaban habituados los docentes a tener un informático que se encargue de las horas de computación


    < Manuel> Francisco pregunta: " tendrías un ejemplo mas individual y practico de algún caso en lo que dices de que se olvidan de lo pedagógico??"


    < amonico> Lo habitual es que los chicos asistan a la sala de informática a jugar, o ha realizar una aplicación en un procesador de texto pero solo para aprender el recurso, no para aprender sobre un tema en particular.

    La mayoría de las escuelas, o no usan la sala de informática (está cerrada) o los mandan a los chicos a que se distraigan con una serie de programas lúdicos y si tienen internet, acceden a buscar información, copiar y pegar documentos. Cuál es la realidad en sus escuelas?

    Creo que también es importante definir el nivel de los alumnos, en este caso estamos analizando escuelas primarias


    < Alejandro_Miranda> bien, Manuel tiene otra pregunta que se relaciona recuerda que hay moderación ;)


    < Manuel> larrylugo> Cuál es el proceso de inducción aplicado a alumnos y docentes? En nuestro entorno hay mucha resistencia en ambos actores para usar las TIC en educación.


    < Alejandro_Miranda> al final liberamos la sala para que charlemos todos


    < Manuel> A veces los más jóvenes son los más resistentes a adoptar las nuevas herramientas y es parálisis paradigmática provoca un rechazo casi frontal a este tipo de innovaciones tecnológicas educativas. En nuestro entorno hay mucha resistencia en ambos actores para usar las TIC en educación... termina la pregunta, sonrisa


    < Alejandro_Miranda> adelante Argentina!


    < amonico> El rechazo inicial por parte de los docentes, se debe a una serie de razones: 1) han realizado una capacitación informática técnica y seguramente nunca han podido vincular dichos contenidos con su realidad, 2) el hecho de incorporar un nuevo conocimiento exige tiempo y 3) algunos docentes (mayores de edad) tienen cierta barrera cultural frente a lo tecnológico.

    Cómo se trabajó? poniéndolos en conflicto inicial, es decir preguntándoles si saben enseñar... y ante esa pregunta se miran pensando que es una broma... Luego les digo que me cuenten cómo lo hacen y qué recursos usan

    Y cuando ponen en juego su secuencia didáctica, les pongo ejemplos de recursos informáticos que pudieran integrarse y les digo: es factible esa integración?

    Luego ellos dicen, pero no conocemos ese recurso, entonces lo exploran y rediseñan su secuencia de enseñanza, luego la evalúan entre pares y por último la llevan a la práctica.

    Y por mas que haya sido pequeña la propuesta, se sienten confiados, porque fueron ellos los que la diseñaron y no fué un técnico que le inventó la propuesta.

    Esto genera un proceso de retroalimentación y una ansiedad por "descubrir" nuevas herramientas, cuando esto sucede, es cuando se puede decir que hemos podido encontrarle en sentido pedagógico de incorporar el recurso.


    < Alejandro_Miranda> Bien otra pregunta... Manuel?


    < Manuel> claro Alejandro


    < amonico> Es que solo Manuel tiene preguntas?


    < Manuel> Preguntan Francisco y Droso que hacer con una escuela con 5 pc y alrededor de 500 alumnos por ejemplo? que plan o logística nos recomendarías la pregunta es como hacen para balancear el recurso tecnológico y que mantenga su aspecto didáctico, como balancean esto?


    < Alejandro_Miranda> No, Manuel compila las preguntas es nuestro segundo moderador recuerda que este chat esta moderado en unos minutos abrimos la participación pero por ahora la tiranía de la moderación se impone


    < amonico> En realidad se ha trabajado con escuelas que tienen entre los dos turnos, cerca de 400 alumnos, y para ello lo que se ha definido es un cronograma para que todos los docentes pudieran ir a la sala por lo menos una vez por semana.

    Con respecto al balance de lo pedagógico con lo tecnológico, lo primero es priorizar lo pedagógico, luego cuando los docentes "descubren" que existen contenidos tecnológicos, comienzan a introducir en sus propuestas objetivos informáticos que por lo gral. son procedimentales.


    < Alejandro_Miranda> Bien, ultimas preguntas y abrimos el canal para que le pregunten directamente


    < amonico> Cuando se trabaja en la sala con 5 computadoras y 30 alumnos, se los divide en grupos de trabajo, diseñando actividades en las cuáles los grupos van rotando en el uso de la computadora, respetando el tiempo (que siempre falta)


    < Alejandro_Miranda> Manuel...


    < Manuel> Opio pregunta:¿cuál es el estado de los laboratorios de computación de esas escuelas? ¿pocas computadoras? ¿modelos viejos? ¿Cual fue el criterio que tomaron para escoger el software de trabajo?

    y ¿pero hay otro tipos de tecnologías que podrí­an ser utilizadas?


    < amonico> Ahora el gobierno está equipando las escuelas con computadoras de última generación, pero también hay escuelas que tienen máquinas pentium 3 y bastante deterioradas


    < Alejandro_Miranda> Listo últimas preguntas moderadas. Argentina tu turno indica cuando termines de argumentar para abrir el canal

    < amonico> Para seleccionar el soft, lo que se analiza es el tema que los docentes están enseñando y luego se busca qué tienen en el mercado

    Con respecto a qué otro tipo de tecnologías se puede usar, no hay que olvidar que todo recurso que utiliza el docente es tecnológico, no necesariamente debe tener un enchufe, por lo tanto desde el pizarron, el vídeo, los materiales descartables, pueden conformar recursos tecnológicos útiles para trabajar según las propuestas.

    Bueno no se si hay más preguntas, sino dejo abierta la discusión para todos.


    < Alejandro_Miranda> bien, entonces Antes de permitir la palabra a todos, quisiera premiar el esfuerzo de nuestra ponente.

    Me consta que le sufrió algo para entrar al chat y hacernos llegar su vídeo, en hora buena y gracias por la presencia aquí­.

    Ahora si, todos tienen voz


    < cirano> a mi me preocupa que de pronto se haga una mala escogencia del software a utilizar, ya que esto puede redundar en una mala impresión del docente y por ende una mala aplicación de la tecnologí­a...


    < jrfern> Primero felicitarte también


    < Alejandro_Miranda> Invitamos a Argentina a permanecer en la sala y comentar los comentarios sonrisa


    < cirano> me ha tocado ver el caso en que usar Word o ppt es usar TICs


    < amonico> Hola cirano: en realidad hay que preocuparse cuando el docente no define bien su objetivo pedagógico, porque ahí­ es donde puede ser nocivo para el alumno.


    < Vladimir> Disculpen, Alejandro o Manuel, la verdad no pude sacar provecho de esta primera discusión porque no sabía cómo proceder...


    < larrylugo> En Venezuela el Estado hipertrofiado domina la escena tecnológica. Acaba de privatizar a la telefónica nacional más grande que es la proveedora más importante de Internet. También cuenta con FUNDABIT y RENADIT, quienes administran Aulas Virtuales hasta rincones reconditos, pero todo esto bajo un solo canal ideológico excluyente e impuesto a juro. Cómo regular semejante monstruo? Las TIC quedan al servicio de una parcialidad que impone su

    pensamiento: para eso es el software libre? Qué opinan?


    < Edusol_617> Gracias Argentina , muy buen material y tus respuestas a lo cuestionado


    < luciaosuna> buenas noches Argentina Monico, disculpe el entrar y salir de la sala la conexión desde mi país Venezuela está muy lenta


    < Manuel> No te preocupes Vladimir, esto es poco a poco, mañana te reivindicarás ja sonrisa


    < Vladimir> Hay algún manual o instructivo dentro del portal de Edusol para el IRC? A lo mejor no lo ví


    < Anderson_Alencar> buenas noches a todos!


    < Felipe_Gonzalez_Ecuador> Buenas noches a todos


    < jrfern> Hay cosas que no he comprendido. "Se busca qué tienen en el mercado"


    < Alejandro_Miranda> si lo hay Vadlimir, pero habrá que pulirlo.


    < Vladimir> ¿Cuál es la manera correcta de proceder, para que no me pase mañana?


    < Alejandro_Miranda> Para mañana tendrán un reluciente


    < amonico> Es cierto que los gobiernos realizan sus propias políticas con el uso de las TICs por suerte ahora en Argentina se está trabajando en serio en materia de Informática Educativa. vean el sitio www.educ.ar


    < cirano> entonces dices que no hay mucha importancia en los programas que se usan?


    < amonico> Con respecto a lo que se busca en el mercado, me refería no al mercado comercial, sino a lo que se ajusta a los intereses pedagógicos de los docentes, puede ser acceder a una enciclopedia, usar internet, usar el clic, usar el word, etc.


    < luciaosuna> Yo realice a través del moderador Manuel una pregunta sobre si los docentes realizan sus contenidos a partir de la necesidad sentida es decir del contexto


    < cirano> en las instituciones donde trabajaste estaban licenciados los software utilizados?


    < amonico> Los docentes trabajan con sus realidades educativas y lo importante es no forzar el contenido de enseñanza por incorporar las TICs


    < amonico> En las instituciones no manejan licencias, porque por lo general son copias pirateadas y que vienen con los equipos


    < Edusol_617> Gracias Larry por lo que nos comentas de Venezuela, Lucia se te contestó


    < cirano> y no crees que hay que trabajar la cultura de lo libre contra lo licenciado como parte del proceso pedagógico??


    < amonico> Si bien el tema es el software libre, al cual ciertamente debemos potenciar, la realidad demuestra que también existen programas comerciales que están instalados y que pueden ser útiles


    < cirano> no es solo enseñar un tema sino que creo que se debe enseñar desde todos los contextos


    < luciaosuna> considero que hay programas de software libre y de software propietarios que pueden ayudar a elaborar material educativo sin complicaciones tanto en Office como en OpenOffice


    < amonico> No se a que te refieres con los contextos, cirano. Comparto con lucia su idea


    < abel_diaz> Disculpa, amonico me incorpore tarde, es muy interesante tu experiencia en tu natal Argentina que otros sitios nos puedes recomendar con otros proyectos


    < Edusol_617> Gracias Alejandro, Manuel y Argentina, bye Compañeros


    < larrylugo> si, y la gente ya tiene competencias en el uso de software propietario, junto con grandes inversiones en licencias


    < cirano> digo, desde el respeto, la colaboración,.... el poder aprender en clase de matemáticas tanto a digital como a sumar y a leer


    < amonico> Está el sitio de www.educared.gov.ar


    < cirano> es explotar más habilidades cuando el fin es una específica... entre ellas, la conciencia del trabajo que se realiza


    < amonico> Hola cirano, eso se llama clima de clase y seguramente si el docente no sabe generarlo no se logran aprendizajes significativos


    < larrylugo> una estrategia de migración debe contemplar tales realidades, aunque por este comentario me tilden de hereje los puristas del software libre


    < amonico> Me gustaría comentarte una secuencia de aprendizaje para que te quede claro, pero me parece que en el foro sería mejor, no?


    < cirano> quizá en las dos partes quede muy bien sonrisa


    < luciaosuna> mi tesis de postgrado tiene que ver con tu tema Argentina se encuentra en http://www.iniciandomenlastic.com


    < elopio> bueno, sobre lo que dicen de libre/propietario, creo que la mayoría hemos experimentado los efectos negativos de ser educados con software no libre


    < abel_diaz> Muchas Gracias, es muy valiosa tu contribución en esta mesa de trabajo, en tu pais se tiene muy buenas experiencias en el Software Libre


    < larrylugo> a mi me encantaría enterarme de esa secuencia


    < amonico> Lo que pasa que para mostrarte una secuencia, necesito cierto tiempo y estructura, así que voy a explicar en el foro


    < elopio> y en mi opinión, si se puede realizar una migración, sería lo mejor


    < cirano> solo que considero que hay que cambiar tanto la metodología como la forma de pensar para que el cambio sea completo e influyente en la sociedad


    < elopio> pero si la opción es no enseñar nada, prefiero que se utilice microsoft office


    < larrylugo> Grrrrrrrrrrrr


    < amonico> Creo que primero se cambia la forma de pensar frente al recurso y lo otro viene solo, solo debemos saber ser innovadores


    < luciaosuna> allí trabajo con software propietario


    < larrylugo> pero el software es muy específico?


    < larrylugo> No existen alternativas libres?


    < cirano> pero de entrada un proceso de cambio no puede partir desde el facilisimo cuando se puede utilizar la conciencia de lo que se hace sin gastar mayor tiempo en ello


    < amonico> Si bien estamos en un encuentro de software libre, el ingenio humano, nos permite saber utilizar los recursos disponibles, no?


    < cirano> alguien me enseño que el proceso de educar es más importante que el de enseñar!


    < amonico> No entiendo tu idea cirano


    < Anderson_Alencar> A mudança dos softwares deve vir em conjunto com uma mudança na forma de pensar...


    < luciaosuna> yo considero que se puede trabajar con lo que se tenga mientras se va creando la conciencia del software libre


    < larrylugo> sabias palabras


    < amonico> Qué diferencia hay entre educar y enseñar para vos


    < abel_diaz> En mi experiencia docente, puedo afirmarles que el trabajar con jóvenes de 18 a 21 años, permite ir generando un cambio de pensamiento y ellos están dispuestos a experimentar nuevas tecnologías


    < Vladimir> Amonico, ¿con cuáles materias han podido aplicar ese programa, por citar algunas?


    < amonico> muy buena tu idea lucia!. Se ha trabajado en Lengua, Ciencias Sociales, Matemáticas, música y religión


    < elopio> sin embargo, ¿qué tanto complicarí­a el proceso instalar open office en esas 5 computadoras?


    < amonico> Me parece importante lo que señala Abel, sobre las características innovadoras de los jóvenes


    < Vladimir> Y sobre los resultados obtenidos, ¿cómo ha sido la respuesta de los alumnos?


    < amonico> No creo que sería complicado instalar open office, siempre y cuando se lo tenga disponible


    < cirano> que el muchacho sepa sumar es importante, pero lo es más el que sepa sobre colaboración, trabajar con sus compañeros, exponer sus ideas [...] y sumar


    < larrylugo> Lucía: Podrías comentar tu experiencia en el uso de recursos tecnológicos para la educación de jó


    < amonico> Los chicos se han dado cuenta que a la sala de informática no se iba a jugar sino a trabajar y se sintieron motivados por seguir con esa estrategia


    < larrylugo> jóvenes con dificultades de aprendizaje?


    < amonico> Sería interesante cirano que veas el material del trabajo colaborativo que se encuentra en el CD 6 de Educar, lo puedes conseguir en línea, solo tienes que ingresar la sitio www.educ.ar


    < Vladimir> ¿Se ha podido apreciar una diferencia significativa en el aprovechamiento de los alumnos que han hecho uso de dichos recursos y los que no?


    < luciaosuna> Argentina como docente te puedo decir que hay que buscar la forma de que el docente se apropie de las TIC haciendo que le pierda el miedo enseñándole lo sencillo de los programas


    < abel_diaz> En mi caso, yo con alumnos de nuevo ingreso de nivel superior, les genero practicas relacionadas a la instalación de paquetería básica, que ellos comparen pros y contras de software libre y software propietario posteriormente elaboran un reporte de las experiencias obtenidas


    < amonico> Todos han trabajado bajo un mismo tema, pero con las mismas actividades de forma rotativa y se ha podido comprobar que si bien los alumnos querían sentarse a trabajar con la computadora, también se motivaban cuando tenían otros recursos

    Con respecto a trabajar con alumnos con problemas de aprendizaje, tengo una alumno con problemas cognitivos, y ha sido muy útil el trabajar en diseño de blogs, porque ha podido integrarse en el equipo de trabajo


    < luciaosuna> yop trabajo con jóvenes con dificultades de aprendizaje siempre busco la manera de motivarlos con material de su interes


    < amonico> Les paso un sitio donde hay trabajos de alumnos http://codesalta.blogspot.com


    <Anderson_Alencar > abel_diaz, no Windows?


    < Vladimir> Disculpen, ¿toda la conversación junto con los links, será publicada más adelante?


    < amonico> Actualmente estoy trabajando con un proyecto de Educación Inclusiva y Tics ( ponencia 17) en la cual he diseñado un aula virtual para trabajar con docentes de educación especial y de común


    < abel_diaz> Disculpa a que te refieres anderson


    < Anderson_Alencar> a sua atividade de comparação dos softwares. Todos compreendem português?


    < abel_diaz> Si un ejemplo: les pido comparativas de office con relación a open office, y que prueben si se pueden migrar unos a otros, en el caso de navegadores IE versus Firefox


    < Vladimir> No del todo bien, Anderson, disculpa.


    < jrfern> Sí, n otre preocupes


    < luciaosuna> me parece interesante lo que has hecho Argentina, a través del blog puede ir construyendo su aprendizaje


    < Manuel> Claro, que se va a guardar la conversación y será publicada, todo lo que se diga se guardará para la posteridad sonrisa

    < Anderson_Alencar> tentare hablar un poco en spanhol...


    < Vladimir> ¿Y puede y ser usado en nuestra contra? (Es broma, veo muchas películas... sonrisa )


    < amonico> La verdad que está muy entretenida la conversación, me gustaría saber las diferencias del open office con el office



    < Anderson_Alencar> desculpeme mi male escrita, hehehe


    < cirano> acá hay alguien que sabe algo de portugués por si sirve :p


    < elopio> amonico, pues, uno es libre y el otro no


    < amonico> No sabemos portugués pero algo se entiende, no?


    < larrylugo> A nivel de una especialidad a veces el software propietario es insustituible, pero las suites informáticas y muchas herramientas didácticas tienen su contra-parte en el mundo libre (software) cada vez más rico


    < Anderson_Alencar> si, son muchas diferencias... gracias


    < amonico> No solo me refería a si uno es libre o no, sino a sus particularidades de formato


    < abel_diaz> amonico, creeme que te vas a sorprender de los aspectos sobre todo de consumo de hardware en office, fatales


    < jrfern> Son las 01:12 en España. Hora de retirarse. Buenas noches


    < luciaosuna> que bien Argentina yo trabajo las dificultades de aprendizaje soy especialista


    < amonico> Conocen algún sitio para poder explorarlo?


    < amonico> Bueno lucia espero tu crítica en la ponencia 17 del miércoles


    < elopio> el formato que utiliza microsoft no es un estandar, el de open office si lo es, lo que permite que sea en cierta forma asegura que lo que se cree en este formato siempre será accesible


    < elopio> pero lo que me preocupa de ver el cd 6 de educar


    < larrylugo> No se trata sólo de cambiar una cosa por otra, sino de asumir el conocimiento como una herramienta en beneficio del colectivo y no como un simple producto comercial de enriquecimiento


    < amonico> Yo en verdad que no utilice open office


    < Alejandro_Miranda> Lo sabemos sonrisa


    < amonico> Muy buena tu idea larry


    < cirano> el uso de libre o propietario se convierte en desventaja en muchos contextos aunque no debería serlo en lo pedagógico


    < elopio> es que bien pudo haber estado hecho en open office, no vi ninguna característica que no pudiera ser implementada


    < Alejandro_Miranda> pero la ponencia valía la pena discutirla


    < luciaosuna> está bien estaré presente


    < larrylugo> bueno, no es mi idea, es parte de la filosofía que defiende el movimiento del SL en el mundo


    < cirano> la idea yo creo que es dar a entender que la limitante tecnológica no la dan las licencias... como sucede en muchos casos


    < amonico> Igual considero que si la dices es porque estás convencida de ella


    < cirano> en el CD 6 que mencionabas se plantean actividades para hacer en MS Office... y si una institución no puede pagar esa herramienta puede verse cohibida...


    < luciaosuna> yo estoy comenzando a utilizarlo y desarrollo mis actividades en word y en openoffice writer


    < cirano> mientras que si el conocimiento se plantea independiente de la herramienta se abre un mundo de posibilidades


    < larrylugo> una opción es desarrollar aplicaciones multiplataforma con Java, por ejemplo tendencia que ha cobrado mucha fuerza con herramientas como JClic y CmapTools


    < amonico> Cirano, es cierto que en ese cd hay actividades con office, pero en el material para el docente está un documento sobre trabajo colaborativo


    < larrylugo> Son libres y multiplataforma


    < luciaosuna> lo que no he podido hacer todavía es que el powerpoint no es igual el openoficce impress


    < larrylugo> Por otro lado, los Agentes de Office son programables con Visual Basic, C++, etc.


    < cirano> pero al momento de estar con los docentes y llevarles la idea de sumergirse en el uso de tecnologías se les debe mostrar recursos muy bien estudiados, más allá de lo que tengan instalados y que lo puedan trabajar desde cualquier lugar


    < cirano> para que no teman ingresar en ese mundo


    < larrylugo> y pueden ser excelentes Profesores Virtuales que no tienen equivalencia en el SL.


    < abel_diaz> otro aspecto que he podido observar, es el "bombardeo" publicitario, lo que hace que este de moda, pero en aspectos de cubrir las necesidades básicas, y el software libre utiliza otros canales mas económicos pero que han ganado una gran credibilidad y aceptación


    < larrylugo> Se imaginan al personaje de Office Merlin enseñando a un niño con alguna dificultad de aprendizaje?


    < cirano> OpenOffice también puede ser programado


    < larrylugo> eso no se puede hacer, hasta donde se, en OpenOffice


    < amonico> No creo que sea necesario comenzar a debatir en una alfabetización informática inicial el tema del uso de un recurso o de otro, primero hay que vencer una barrera cultural que produce el analfabetismo informático


    < larrylugo> Absolutamente de acuerdo, por eso preguntaba cual era tu estrategia de inducción y comentaste que era de choque


    < elopio> bueno, pienso que deben ir de la mano, vencer el analfabetismo informático y eliminar el software privativo de las escuelas públicas


    < cirano> en software libre no te tienes que limitar a la interfaz de un programa, si sos capaz de manipular a Merlin creo que sos capas de crear a toda la corte del rey arturo con otras herramientas de uso libre, como blender

    < elopio> pero está bien, eso también me interesa mucho


    < abel_diaz> De acuerdo amonico, es bueno conocer las dos opciones, y sobretodo que la gente elija libremente


    < cirano> "debe ir de la mano"... estoy de acuerdo


    < amonico> Seguro que interesa, lo que pasa es que el mayor problema es que las salas de informática están en desuso porque los docentes no se animan a usar la computadora, por lo tanto es importante generar un cambio de actitud frente a la misma.


    < elopio> amonico, en la pequeña escuela con la que experimentaron, los estudiantes tenían computadoras en sus casas


    < larrylugo> no lo se, pero con Blender hay que desarrollar. La ventaja de MS Office es el "listo para usar" y no hay que compilar, etc.


    < amonico> La mayoría no tiene computadora en sus casas pero sí tienen un cyber cerca


    < larrylugo> Son las quejas de quienes no quieren salir de su entorno propietario de trabajo


    < cirano> creo que parte de la responsabilidad de que la gente coloque las barreras del software está en el desconocimiento


    < larrylugo> En sus paí­ses los gobiernos usan las TIC como herramientas de dominación o imposición ideológica?


    < amonico> Bueno los abandono, pero prometo explicar en el foro una secuencia de aprendizaje, para ver si queda un poco mas en claro esto de los objetivos pedagógicos y los tecnológicos. Saludos a todos y muchas gracias por el aguante!!


    < cirano> ok


    < abel_diaz> Gracias amonico has sido de mucha ayuda


    < elopio> gracias a vos


    < larrylugo> Aquí en Venezuela, ahora o eres socialista o enemigo de la patria. Esa idea promovida por los medios masivos y las TIC es realmente atroz y va en contra de todo lo logrado hasta la fecha por el SL que es, precisamente, la libertad de acceder al conocimiento


    < cirano> muchas gracias... seguiremos profundizando al respecto posteriormente


    < elopio> tenemos un proyecto piloto, aquí­ en costa rica, y tal vez alguno de ustedes nos pueda dar recomendaciones


    < amonico> ok, buenas noches!!


    < Naudy> hola a todos


    < cirano> y sabiendo que Hugo no la va con los norteamericanos ¿que a propuesto frente al uso de SW libre?


    < Naudy> buenas noches


    < Manuel> Gracias a ti Argentina, nos vemos pronto


    < larrylugo> Un decreto de promoción del uso del SL, a lo Boli­var!!!


    < cirano> ¿como que promoción? ¿en que frentes?


    < elopio> fuimos contactados por una escuela de un lugar pobre y alejado del centro del país, tienen 5 computadoras, pero son tan viejas que no pueden correr el windows xp que tienen instalado


    < larrylugo> Pero eso ha sido una excelente iniciativa, de las pocas que comparto. El gobierno controla el 85% de los medios, la principal telefónica, la electricidad y el petróleo


    < cirano> para PCs viejos me gusta el xUbuntu


    < larrylugo> Cómo puede haber diversidad de pensamiento así?


    < elopio> nuestro proyecto es ir, instalarles software libre, ligero y útil, pero nos topamos con los problemas de la lejanía, no sería fácil para nosotros brindarles soporte y ayudarlos


    < cirano> en Cuba también hay los que se quejan y los que festejan... ¿quien tendrá la razón?


    < larrylugo> Pues te felicitamos, esa es la esencia de todo esto. Pues habrá que ir a Cuba...


    < cirano> :D


    < abel_diaz> tiene propuestas muy radicales Hugo Chavez, pero bueno, enfrentar a los US, ya le de el derecho de la duda


    < larrylugo> Puedes venir a Venezuela, pero no como chavista, sino como de oposición y entenderías


    < cirano> elopio... en una propuesta similar que hicimos en un momento sugerimos que las instituciones trabajaran con edubuntu...


    < larrylugo> Si, pero igual le enviamos a los gringos 1,5 millones de barriles para que bombardeen a sus amigos en Iraq


    < elopio> cirano, y que resultado obtuvieron?


    < larrylugo> Eso es una inmoralidad, al tiempo que importamos el 70% de todo desde allá


    < cirano> eso les daba un sistema completo que no requería demasiado soporte y que podía brindarse con una gran cantidad de manuales que se encuentran disponibles


    < larrylugo> En fin, ese no es el tema. Lo que me refiero es que el Estado debe tener regulaciones efectivas en el uso de las TIC


    < abel_diaz> Eso si, la riqueza de Venezuela es el oro negro, lastima que no se ve reflejado esa riqueza en el pueblo...


    < elopio> bueno, lo tomaremos en cuenta


    < larrylugo> para evitar adoctrinamientos que lejos de educar, alienan y esclavizan.

    < cirano> en este momento está en ejecución pero se analizaron ventajas muy importantes


    < cirano> sobre todo analizando la limitante de acceso a internet


    < elopio> creo que instalar edubuntu no será posible, por las características de los equipos, pero podemos instalar todo lo que ofrece edubuntu sobre un debian o un slackware, y llevarles esos manuales


    < cirano> esa limitante supongo que existe ¿no?


    < elopio> si, esa es


    < larrylugo> en Edusol 2006 se comentó un proyecto que usaba PCs desechadas, para repotenciarlas e instalarles SL con fines educativos


    < elopio> ese vendría siendo el proyecto siguiente, dependiendo de como nos vaya con este inicial


    < cirano> analiza el xubuntu de todas maneras


    < larrylugo> la mayoría de las versiones de linux tienen versiones de un CD, bastante ligeras

    < elopio> si, ese es el que utilizo yo, también es una buena opción


    < cirano> e intenta que el producto que se provea tenga todo lo necesario de entrada


    < larrylugo> y puedes crear tus propias distribuciones si es necesario


    < abel_diaz> Es un buen comienzo, elopio lo importante es no dejar de intentarlo, animo y te deseo lo mejor en tu iniciativa


    < larrylugo> a partir de alguna instalada, tipo Live CD o Live USB


    < luciaosuna> bueno debo retirarme gracias a todos y que tengan buenas noches


    < elopio> claro, y ahí les estaremos contando de como nos va


    < Naudy> saludos a todos en nombre de wikiaula....


    < cirano> y alternativas como tener equipos que provean servicios especiales en las salas de computo, para que los niños y jóvenes se familiaricen con el uso de las tecnologías


    < larrylugo> Bueno, me parece que Ubuntu es tan bueno que cada dí­a se parece más a Mandriva

    Les dejo esa y me despido a la llanera. Un abrazo a to@s y gracias por sus aportes.

    Nos seguimos le