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Software libre para ONGs

Imagen de power_sheik
J. Martín, «Software libre para ONGs», in Quinto Encuentro en Línea de Educación, Cultura y Software Libres, En línea, 2009.

Moderada por: José Manuel Meza Cano

[13:10:11] Buenas tardes a todos
[13:10:22] esperamos que hayan disfrutado de las videoconferencias de hoy
[13:10:29] iniciamos con la primera conferencia por IRC del día
[13:10:52] es sobre el proyecto GONG Software libre para ONGs
[13:11:12] Nuestro ponente está conectado desde España
[13:11:17] allá son las 19 hrs :P
[13:11:25] Es Jorge Martín
[13:11:30] Jorge Martín ha estudiado Físicas, desde hace varios años se dedica al software libre realizando un postgrado en sistemas GNU/Linux y estudiando un master en software libre.
[13:11:50] aquí está el enlace al nodo del evento: http://edusol.info/es/contenido/evento/mesa-trabajo-irc-software-libre-p...
[13:11:58] en donde pueden encontrar más información sobre él
[13:12:22] y en este enlace pueden encontrar una presentación
[13:12:29] sobre lo que es el proyecto GONG
[13:12:30] http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/gong
[13:13:25] aquí está la página del proyecto
[13:13:25] http://gong.cenatic.es/
[13:13:35] para quienes deseen saber más
[13:13:51] pero le doy la palabra a Jorge para que nos hable un poco más del proyecto
[13:13:58] recuerden, preguntas a mi por mensaje personal
[13:14:04] adelante Jorge :)
[13:14:05] Muchas gracias sheik
[13:14:18] gracias a todos por vuestra presencia en este canal
[13:14:39] en primer lugar agradecer a la organización la invitación a participar en este encuentro
[13:14:59] como ya comenta sheik, mi nombre es Jorge Martín
[13:15:03] * Edusol_211 has joined #edusol
[13:15:05] trabajo en CENATIC
[13:15:24] CENATIC es el Centro Nacional de Referencia de Aplicación de las TIC basadas en Fuentes Abiertas
[13:15:32] sí, un nombre un poco largo ;)
[13:15:35] www.cenatic.es
[13:15:54] este centro, pertence al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
[13:15:58] Mityc
[13:16:30] además tiene en su patronato la participación de diversas Comunidades Autónomas
[13:16:36] * anto has joined #edusol
[13:16:37] y varias empresas privadas de sector TIC
[13:16:47] la idea del desarrollo de GONG
[13:16:58] que es una herramienta para la gestión integral de ONGs
[13:17:15] fue que existía una carencia en herramientas de este tipo
[13:17:32] diseñadas exclusivamente para proyectos de cooperación al desarrollo
[13:18:07] desde CENATIC, vimos que encajaba perfectamente con la filosofía del centro y con las tecnologías libres
[13:18:09] * Edusol_211 has quit ()
[13:18:09] * debyNqn has joined #edusol
[13:18:46] por eso decidimos iniciar un proyecto que aglutinase todas las necesidades de gestión de las ONGs
[13:19:02] tanto para su gestión interna como para la gestión de sus proyectos de cooperación
[13:19:31] Para ello, hicimos una encuesta con multitud de organizaciones
[13:19:36] * larrylugo has joined #edusol
[13:19:56] para detectar el grado de penetración de las TIC en las mismas
[13:19:59] y vimos que era bajo
[13:20:06] * pooka has quit (Quit: Leaving.)
[13:20:17] la gran mayoría utilizaba software propietario
[13:20:27] Pregunta: Cómo veo las videocinferencias con Ekiga?
[13:20:28] de forma legal o ilegal, esta es otra discusión
[13:20:52] la mayoría, invertía demasido tiempo y recursos en su propia gestión interna
[13:21:12] * skill has joined #edusol
[13:21:27] * Edusol_052 has joined #edusol
[13:21:30] es decir, al carecer una herramienta de gestión integral, dedicaban muchos recursos económicos y humanos a su propia gestión interna
[13:21:37] y vimos que eso era un poco incongruente
[13:21:53] * frutibot is now known as Guest2584
[13:21:57] * frutibot has joined #edusol
[13:22:03] * Guest2584 has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:22:07] la misión principal de las organizaciones del tercer sector no es su propia autogestión
[13:22:30] si no poder optimizar sus recursos, que la mayoría de las veces son excasos, en proyectos de cooperación
[13:22:36] esa se supone que es su misión
[13:23:13] estas organizaciones trabajan con multitud de entidades
[13:23:15] * debyNqn has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:23:33] reciben financiación de la Unión Europea
[13:23:36] * debyNqn has joined #edusol
[13:23:46] el Gobierno, Comunidades Autónomas, entidades locales
[13:23:50] * luciao has joined #edusol
[13:23:53] también tiene financiación privada
[13:24:19] por lo tanto, para las auditorías y la justificación de sus proyectos, carecían de una herramienta que lo hiciese todo
[13:24:51] * Edusol_052 has quit ()
[13:25:06] otro de los objetivos del proyecto era crear una comunidad de conocimiento compartido alrededor del proyecto
[13:25:36] con el ánimo de que, al tratarse de SL, los propios usuarios empezasen a colaborar
[13:25:46] para ellos hemos creado las herramientas necesarias para tal efecto
[13:25:57] hemos habilitado la foja del proyecto
[13:25:59] * debyNqn has quit ()
[13:26:03] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:26:14] donde tenéis disponible todo el código, los binarios
[13:26:22] la documentación asociada, manual de usuario
[13:26:25] manual de instalador
[13:26:29] cursos que se han impartido
[13:26:40] foros, wikis, bugs, tareas, etc
[13:27:14] también tenemos habilitada una lista de correo en la cual participan unas 150 organizaciones del tercer sector
[13:27:20] gong_early_adopters@cenatic.es
[13:27:40] es importante reseñar que para la realización del proyecto
[13:27:58] contamos con el asesoramiento de 7 organizaciones de relevancia en España
[13:28:03] * Edusol_435 has joined #edusol
[13:28:12] para la realización del análisis funcional
[13:28:25] llamamos a este grupo el consorcio de apoyo
[13:28:36] lo ha liderado la organización Solidaridad Internacional
[13:28:57] * debyNqn has joined #edusol
[13:29:11] gracias a ellos hemos realizado un exhaustivo análisis de los requisitos y la metodología de trabajo de este tipo de organizaciones
[13:29:56] cuestíon que también me gustaría resaltar, pretendemos que GONG sirva también como el precursor de una metodología de trabajo específica para este secotro
[13:30:01] sector, perdón
[13:30:34] otro punto destacable es el modelo de negocio subyacente que implica la existencia del proyecto
[13:30:46] modelo de negocio para las pymes del sector TIC locales
[13:31:05] ya que las organizaciones del tercer sector demandarán todo tipo de servicios una vez adopten la herramienta
[13:31:07] * Edusol_435 has quit ()
[13:31:20] servicios de hosting, mantenimiento, desarrollo de nuevos módulos, etc
[13:31:25] esto ya está ocurriendo
[13:32:02] y para ello hemos impartico varios cursos de formación a desarrolladores y progamadores de pymes TIC en distintas Comunidades Autónomas
[13:32:10] centrándonos en la herramienta
[13:32:20] ésta consta de 3 módulos principales
[13:32:35] primero hay que decir que no es una aplicación de escritorio al uso
[13:32:52] se trata de una aplicación en la cual se trabaja a través de un navegador, vía web
[13:32:58] navegadores libres
[13:33:00] como firefox
[13:33:18] consta de un gestor documental
[13:33:25] hemos utilizado alfresco
[13:33:42] un módulo financiero desarrollado en ruby on rails
[13:34:10] un cuadro de mando, hecho con una herramienta de Bussines Intelligence BI como Mondrian
[13:34:38] después hemos añadido un módulo para la generación de informes oficiales
[13:34:46] con la tecnología iReport
[13:35:02] todo esto está integrado
[13:35:11] como base de datos lleva MySQL
[13:35:29] servidor Apache/Tomcat
[13:35:35] * skill has left #edusol ()
[13:35:42] * wikiaula has joined #edusol
[13:35:56] y tiene la posibilidad de trabajar en modo desconectado
[13:36:02] saludos
[13:36:16] de modo que se pueden exportar e importar datos a openoffice
[13:36:53] esto se ha diseñado así porque los expatriados pasan temporadas en lugares donde las infraestructuras de red nunca son perfecctas
[13:36:59] y hay temporadas sin conexión
[13:37:11] de esta forma pueden trabajar en local, con su portátil por ejemplo
[13:37:22] y en el momento que tengan conexión pueden importar todos los datos al servidor
[13:37:36] toda esta herramienta está bajo licencia GPL
[13:37:51] totalmente gratis y disponible para todo el mundo en la forja del proyecto
[13:37:58] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:38:13] tenemos también habilitado un servidor de prueba
[13:38:54] http://demo.gestionong.es/
[13:39:08] donde podéis echar un vistazo a la aplicación
[13:39:19] buenas...
[13:40:18] la herramienta tiene varios módulos
[13:40:23] gestión de usuarios
[13:40:27] gestión de recursos humanos
[13:40:32] gestión de socios y donantes
[13:40:49] módulo financiero que contempla la inclusión de partidas y subpartidas económicas
[13:40:57] módulo de proyectos
[13:41:00] interesante
[13:41:08] monedas
[13:41:17] Cuadro de mando
[13:41:37] que nos saca gráficas de todo tipo para ver la evolución de proyectos, sectores de intervención, etc
[13:42:00] todo esto exportable a hojas de cálculo, pdf
[13:42:21] Recuerden que todos los comentarios y preguntas a mi por mensaje personal por favor
[13:43:00] la gestión financiera incluye Cuentas
[13:43:04] Partidas, etapas, presupuestos
[13:43:18] tranferencias, ingresos, gastos
[13:43:41] en el módulo de proyectos decidimos dejar abierto el ciclo de vida de los mismos
[13:43:58] ya que el consorcio no se ponía de acuerdo a la hora de definir el workflow de los proyectos
[13:44:07] decidimos dejarlo abierto
[13:44:37] esa es una de las curiosidades que hemos observado, y eso es una apreciación personal
[13:45:07] hemos visto que a veces, estas organizaciones cooperan mucho para el exterior pero entre ellas poco
[13:45:16] era difícil llegar a puntos de entendimiento
[13:45:26] trabajan de forma muy distinta unas de otras
[13:45:50] por eso creemos que GONG puede ayudar a unificar el trabajo, en definitiva, crear una metodología de trabajo
[13:46:01] específica
[13:46:35] Esta herramienta está ya siendo utilizada aquí en España por varias organizaciones en distintas Comunidades Autónomas
[13:46:47] y nos consta que ya hay proyectos para latinoamérica
[13:46:57] en los que interviene GONG
[13:47:29] tambíen comentarles que está traducida a los 4 idiomas cooficiales del Estado Español
[13:47:44] Catalán, Euskera, Galego y Castellano
[13:47:47] además del Inglés
[13:48:04] y francés
[13:48:33] también comentaros que desde CENATIC el proyecto acaba el mes que viene
[13:49:05] para ello hemos dejado habilitadas todas las redes de colaboración que los proyectos de SL necesitan para su propia subsistencia
[13:49:25] a grandes rasgos esta es una visión de GONG
[13:49:34] no sé si sheik quiere hacer algún comentario
[13:49:43] vaya
[13:50:01] no pensé que fuera a estar tan completo
[13:50:10] la verdad me tienes boquiabierto Jorge
[13:50:22] creo que varios andamos explorando gong todavía
[13:50:25] pero hay un par de comentarios
[13:50:30] gracias, ha sido el trabajo de un equipo de personas
[13:50:56] hemos intentado que llegase a buen puerto
[13:51:11] * Edusol_129 has joined #edusol
[13:51:15] porque sabemos lo que significa este proyecto, lo que implica
[13:51:23] es algo más que un proyecto de software
[13:52:10] es lo que vemos
[13:52:50] en esta web tenéis centralizada la información
[13:52:51] http://gestionong.es/
[13:53:01] ahí tenéis videotutoriales
[13:53:16] Hay preguntas, la primera: : ¿Sabes si GONG esta siendo usado por ong fuera de España, en latinoamerica en particular? y si es así: ¿podran estas solicitar soporte/capacitacion?
[13:53:45] bien
[13:54:12] con nosotros se han puesto en contacto organizaciones de Argentina, Bolivia, Perú, Ecuador y Nicaragua
[13:54:20] creo que no olvido ningún país
[13:54:26] * yosoy777 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:54:35] les hemos resuelto las dudas que tenían
[13:54:55] sí nos consta que organizaciones de aquí están trabajando con las contrapartes de allí conGONG
[13:55:37] Nosotros estamos dispuestos a resolver cuantas dudas surjan a los dos lados del océano
[13:55:56] pero lo que se pretende es que el proyecto viva con la colaboración de todos
[13:56:12] y que empresas de allí puedan tener un nicho de mercado, por ejemplo
[13:57:36] es SL, por lo tanto la comunidad debe ser la encargada de mantenerlo
[13:58:45] no sé si hay más cuestiones, estaría encantado de poder resolverlas
[13:58:53] * yosoy777_ has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:59:32] si
[13:59:35] os dejo me correo electrónico por si queréis consultar algo
[13:59:40] jorge.martin@cenatic.es
[13:59:59] Pregunta : para utilizarlo está en la nube o se puede implementar físicamente
[14:00:07] en el lugar de cada uno?
[14:00:26] imagino que habla de su implementación en un servidor
[14:00:35] no entiendo muy bien la pregunta, ¿podría repetir?, por favor
[14:00:55] el archivo binario, el instalador está disponible
[14:01:01] eso!
[14:01:13] https://svn.forge.morfeo-project.org/svn/gong/releases/v1.0.1/gong-1.0.1...
[14:01:18] ese es el enlace
[14:01:20] * beermaster has left #edusol (Saliendo)
[14:01:38] ok, muchas gracias
[14:01:47] es importante decir que únicamente certificamos una correcta instalación en Ubuntu 8.04
[14:01:47] preguntaré a debyNqn si eso responde a su pregunta
[14:02:19] ya que nos fue muy difícil conseguir un instalador universal para otras distribuciones
[14:02:28] no obstante, seguimos trabajando en el instalador
[14:02:49] para mejorarlo aunque ya se hace en 3 minutos de forma gráfica, es muy amena la instalación
[14:03:14] debyNqn pregunta si el aprendizaje de la herramienta es autodidacta
[14:03:29] o si hay algún tipo de capacitación
[14:03:29] tenemos un estupendo manual de usuario aquí
[14:03:48] http://forja.cenatic.es/docman/?group_id=76
[14:03:48] * wikiaula has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:03:53] en la sección manual de usuario
[14:04:20] no obstante, llevamos desde diciembre pasado impartiendo formación por todo el país a organizaciones del tercer sector
[14:04:46] así como formación técnica a empresas TIC, como comenté antes
[14:05:15] también tenéis los videotutoriales que comenté antes disponibles en http://gestionong.es
[14:06:15] gracias Jorge
[14:06:20] hay otra preguntsa
[14:06:28] de nada, es un placer
[14:06:29] adelante
[14:06:32] : pregunta: ¿Cuándo finalice el proyecto se seguirá dando soporte a la herramienta?, ¿se seguirá resolviendo dudas ?, hay algún plan para este tipo de cuestiones?
[14:07:07] estamos en conversaciones con red.es, la entidad pública empresarial que controla la sociedad de la información en España
[14:07:34] para la elaboración de un proyecto de soporte y subvenciones para formación, hardware, etc
[14:08:25] voy a recomendarlo!!!
[14:08:31] en cuanto a las dudas, estaremos vigilantes y trataremos de que la comunidad permanezca, que es la forma de desarrollo de los proyectos de SL
[14:10:58] si claro, si la comunidad se está generando
[14:11:05] siempre se encontrarán expertos en ella
[14:11:12] efectivamente
[14:11:30] ya hay una comunidad incipiente trabajando en GONG
[14:11:38] queremos que crezca y permanezca
[14:11:54] pues creo que este espacio es ideal para generar contactos
[14:11:54] se trata, por ejemplo, de traducirlo a otros idiomas
[14:12:01] de añadir nueva funcionalidad
[14:12:03] aquí tenemos conectadas a personas de varios paises
[14:12:16] de eso se trata, por eso consideramos muy importante este encuentro
[14:12:32] para que desarrolladores de todos lados puedan trabajar en el proyecto
[14:12:54] estaríamos encantados de contar con el apoyo de nuestros amigos de latinoamérica
[14:13:19] me dice debyNqn que es de la Patagonia!
[14:13:37] universidades, centros de I+D+i, etc
[14:13:57] Bonito lugar!!!, siempre quise ir ;)
[14:14:05] un poco de frío, ¿no?
[14:14:34] una pregunta de mi parte
[14:14:37] dime
[14:14:41] que me llegó a la mente
[14:15:00] compiten directamente con algún paquete de software propietario que tenga las mismas funciones generales?
[14:15:31] no conocemos ningún paquete propietario que cubra de forma integral la gestión de las organizaciones del tercer sector
[14:15:38] alguno en especial?
[14:15:49] lo que vimos en el estudio previo
[14:16:03] es que las organizaciones trabajan con paquetes ofimáticos propietarios
[14:16:08] bases de datos propietarias
[14:16:15] muy pocos gestores documentales
[14:16:20] nada de cuadros de mando
[14:16:26] nada de generación de informes
[14:16:39] en fin, de una forma un tanto arcaica
[14:17:51] * Cecilia has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:18:04] no sé si responde a tu pregunta
[14:19:17] si claro
[14:19:54] creo que es momento de que todos pregunten directamente a Jorge
[14:19:57] sus dudas
[14:19:59] así que adelante
[14:20:02] ok
[14:20:04] de hecho el canal no está moderado
[14:20:09] adelante
[14:20:09] pueden hablar todos
[14:20:46] ¿alguna pregunta?
[14:21:19] : se puede monitoriar en trabajo de varias ong's a traves de gong? se puede usar para el analisis del desempeño del sector ?
[14:21:39] no es una herramienta para monitorizar
[14:21:54] aunque a través del cuadro de mando podemos ver toda la evolución de proyectos con todo tipo de variables
[14:22:29] evolución de proyectos, gesitón económica y demás
[14:23:11] * Edusol_129 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
[14:23:24] Pueden, varias ong's usar el mismo servidor y bases de datos, compartida?
[14:23:42] claro que pueden usar el mismo servidor
[14:23:52] el problema estaría en usar las mismas bases de datos
[14:23:56] ya que se cruzarían datos
[14:24:11] recomiendo usar distintas bases de datos que por supuesto pueden estar en el mismo servidor
[14:28:15] hola Jorge, felicitarte por la ponencia.Me gustaría hacer un comentario respecto al soporte de la comunidad después de que acabe el proyecto , como bien sabes es muy difícil generar una comunidad en torno a un proyecto, normalmente es la comunidad la que genera el proyecto y le da continuidad, en este caso es diferente, hay un proyecto inicial y se pretende que se genere una comunidad. Simplemente por curiosidad habéis sopesado no desligaros por compl
[14:28:47] Hola Anto,
[14:29:01] hemos contemplado ese aspecto, que consideramos crucial
[14:29:33] viendo la aceptación que está teniendo el proyecto la responsabilidad es grande
[14:29:46] por lo tanto, empezamos conversaciones con red.es al respecto
[14:30:06] se está diseñando un plan al estilo empresas en red
[14:30:09] exacto por eso es bueno que sigais dandole cobertura
[14:30:41] y lo que se pretende es dotar del equipamiento necesario a las ONG
[14:30:58] realizar un plan de formación mucho más completo y estructurado
[14:31:17] capacitar a las pymes locales
[14:31:36] * arthecrow has joined #edusol
[14:31:40] la idea es excelente felicitaciones y gracias por la buena disposición al exponerla
[14:31:41] crear algún tipo de ayudas al soporte, por parte de las pymes TIC
[14:31:55] y en lo que a la comunidad respecta
[14:32:20] queremos entrar en contacto con los desarrolladores de los productos de los que consta gong
[14:32:25] me refiero a la comunida alfresco
[14:32:33] mondrian, ruby, etc
[14:32:44] por supuesto también comunidad debian, ubuntu
[14:33:03] comunidad Java, ya que todo alfresco está hecho en Java
[14:33:30] y los desarrolladores locales que agreguen mejoras
[14:33:40] las subirían también
[14:33:55] de eso se trata, de detectar necesidades particulares y contribuir con ellas en la forja
[14:34:03] tal y como apuntaba anto
[14:34:15] la comunidad es crucial en proyectos de este tipo
[14:36:39] cuánto tiempo estiman que puede llevarle a una ong implemetar gong?
[14:37:04] Estamos viendo que el miedo al cambio está generalizado
[14:37:19] pero eso pasa en muchas facetas
[14:37:19] si
[14:37:20] creemos que con una formación incial de unos 4 días
[14:37:47] y el trabajo en paralelo de como lo hacían antes y la nueva forma de trabajar con GONG
[14:39:28] de unos dos meses
[14:39:30] una organización puede empezar a funcionar con GONG
[14:39:30] qué bueno!
[14:39:30] siempre surgirán dudas
[14:39:30] pero para eso están los canales habilitados para resolverlas
[14:39:30] en mi caso es un colegio y tenemos dos meses ahora de vacaciones
[14:39:30] pues sería una oportunidad estupenda para probar
[14:39:30] ya lo estaba pensando así
[14:39:30] aunque acá tenemos un lujo que es un programador
[14:39:39] tienen algun canal de IRC Jorge ?
[14:40:09] lo que sí les pediría, es que nos enviasen algún tipo de información sobre sus organizaciones
[14:40:17] y la evolución de la implantación
[14:40:17] así como las dudas que les puedan ir surgiendo
[14:40:17] lamentablente no tenemos irc
[14:44:28] ok
[14:44:28] pero tenemos los foros, la lista de correo, los correos personales
[14:44:28] el wiki
[14:44:28] etc
[14:44:28] bueno si, parece que formas de contacto sobran :)
[14:44:28] debería alcanzar...
[14:44:28] esperemos
[14:44:28] de todos modos pueden implementarse localmente
[14:44:28] centros de difusión
[14:44:28] para interesar a ongs
[14:44:28] a adoptar GONG
[14:44:28] claro, la herramienta está disponible bajo licencia GPL
[14:44:28] mientras que surge el uso "real"
[14:44:28] es una buena idea
[14:44:28] èso sería una de las primeras cosas
[14:44:28] que se me ocurren
[14:44:41] difundir hasta el cansancio
[14:44:49] claro debyNqn
[14:44:54] no importa que lleve tiempo
[14:45:09] de paso vamos interesando desarrolladore
[14:45:12] Jorge: tienen algo así como banners para difundir el proyecto?
[14:45:12] todas estas ideas sería interesante que se pusiesen en la forja del proyecto, por ejemplo
[14:45:17] para que otras personas las vean
[14:45:34] y el proyecto genera a su comunidad como decia anto
[14:48:13] esa es la idea
[14:48:13] en cuanto a los banners, puedo poner a disposición vuestra en la forja los que consideréis oportunos
[14:48:13] si, muy bueno...
[14:48:13] me apunto a difundir...
[14:48:13] gracias
[14:48:13] cada aportación es importante
[14:48:13] es un proyecto que tiene unas motivaciones especiales
[14:48:13] en futuors usuarios y en osum que es la red universitaria de sun
[14:48:13] genial
[14:48:13] ahí se reunen los chicos java
[14:48:38] * rmayorga has quit (Quit: leaving)
[14:49:04] pues te agradecería que empezasen a formar parte del proyecto
[14:49:11] * vicm3 has joined #edusol
[14:49:23] y que se difunda el proyecto por vuestro canales
[14:49:29] preguntas acerca del manual las dirijimos también a tu dirección?
[14:49:30] se tratade aglutinar usuarios
[14:49:44] sí, podéis utilizar mi dirección sin problema
[14:49:50] jorge.martin@cenatic.es
[14:49:57] muchas gracias por presentar tu trabajo Jorge
[14:50:06] o hay equipos separados?
[14:50:09] a vosotros por la oportunidad
[14:50:09] * |AhIoRoS| has quit (Quit: Leaving)
[14:50:20] y a nombre del comité de EDUSOL te enviaremos tu constancia vía electrónica
[14:50:21] hay varios equipos, yo voy derivando
[14:50:22] y en papel
[14:50:26] emm después...
[14:50:32] Estuvo muy buena tu presentacion Jorge :)
[14:50:38] clap clap clap
[14:50:38] gracias a todos
[14:50:41] * sheik se pone de pie
[14:50:43] ha sido un placer
[14:51:01] clap clap clap +

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