Bitácora de IRC: Los peligros de la Web2.0

EDUSOL, «Bitácora de IRC: Los peligros de la Web2.0», in Séptimo Encuentro en línea de Educación, Cultura y Software Libres, en línea, 2011.

nielmon: Hola Gamela !
(15:55:29) Gamela: hola
(15:55:44) Gamela: de donde ?
(15:55:59) Gamela: ya ha comenzado el encuentro ?
(15:56:01) JoseCR [~jmcf@201.203.141.30] ha entrado en la sala.
(15:56:14) Gamela: aquí tenemos un debate horroroso en tv
(15:56:42) JoseCR: Buenas tardes, a tod@s :)
(15:57:26) Gamela: acá son las 22:57
(15:57:50) Gamela ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:58:08) nielmon: El encuentro dio inicio por la mañana, en unos minutos se llevará a cabo una charla horizontal
(15:58:25) nielmon: Hola JoseCR
(15:58:50) JoseCR: sorry, en Costa Rica disfrutando de una soleada tarde son las 15:53
(15:59:02) gchavez [c9eb5f26@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:59:06) JoseCR: hola nielmon....
(15:59:14) nielmon: :-)
(16:00:16) sonojacker ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:00:26) JoseCR: este año ando medio extraviado en edusol, me perdi la charla inaugural y casi no entro a esta
(16:01:23) JoseCR: Charla horizontal, los peligros de la Web 2.0: quien es el ponente, no encuentro el resumen.
(16:01:50) nielmon: poco a poco JoseCR recuerda que puedes enterarte después a través de las bitacoras de las actividades
(16:02:36) vicm3-video [~chatzilla@187.152.245.154] ha entrado en la sala.
(16:03:02) nielmon: justo vicm3 que acaba de entrar nos puede informar de la charla que debe de dar inicio,
(16:03:54) vicm3-video: jejej corriendo como todo el mes pasado
(16:04:11) nielmon: vicm3 preguntan sobre la charla, ¿quien inicia? si hay resumen?
(16:05:12) Maryel [~Maryel@201.137.123.90] ha entrado en la sala.
(16:05:50) nielmon: recuerdo que no hay un ponente en particular, si alguien tiene algo que contar o platicar sobre el tema se le otorgan 10 min y después se abre a todos.
(16:06:17) nielmon: no se si alguien se habrá puesto ya de acuerdo con vicm3 ?
(16:06:23) vicm3-video: inicio,
(16:06:52) vicm3-video: a ultimas fechas, se ha vuelto muy común el uso de la web2.0 en la educación
(16:07:16) vicm3-video: que si youtube, que si ning, googledocs, officelive, flickr, facebook, blogger
(16:07:17) JoseCR: Solo quisiera pedirle un deseo al Niñito Dios: Que destruyan el FaceBook!!!
(16:07:51) vicm3-video: donde la gran moda es facilidad de crear contenido
(16:08:12) vicm3-video ahora se llama vicm3
(16:08:48) vicm3: y la idea es que todo el contenido es creado por el usuario, de esta forma, las compañias proveen de su sitio como un lugar para colocar el contenido y distribuirlo
(16:10:13) vicm3: pero justo ahí esta el detalle, cuantos hemos leido los terminos de servicio de FB, youtube y similares?
(16:10:27) JoseCR: Para hablar de web 2.0 real y util, primero hay que garantizar accesibilidad real , a la red para las grandes mayorias, y eso esta lejos de ser una realidad en nuestros paises
(16:11:15) vicm3: Ahí esta otro detalle, muchas instituciones de educación superior a ultimas fechas han privilegiado el uso de la Web a crear recursos, es decir infraestructura
(16:11:26) JoseCR: toda el aporte de contenidos de los usuarios pasa a ser propiedad de los sitios
(16:12:18) vicm3: Si y no.. se supone que uno firma un acuerdo de uso irrestricto para que puedan publicar nuestrio contenido
(16:12:21) nielmon: Estamos en la charla horizontal "Los peligros de web 2.0"
(16:12:42) JoseCR: y censuran el contenido si no es politicamente coreecto para ellos
(16:13:05) vicm3: el detalle, esta en que ese tipo de acuerdo tienen siempre la letra chiquita de "el texto puede cambiar a la necesidad de" normalmente el proveedor de servicios
(16:13:22) JoseCR: segun el contrato de FaceBook lo que pongas en FaceBook es de Facebook
(16:13:43) vicm3: entonces pues nos encontramos con el "don't do evil" de google, pero que tal el día que las cosas fallan
(16:14:05) vicm3: http://xkcd.com/743/ una tira ilustrativa al respecto
(16:15:33) vicm3: por ejemplo a ultimas fechas he escuchado de más de un colega que dice pues yo ya no uso Moodle, abro un grupo en Facebook y listo
(16:16:01) JoseCR: ¡Que MIEDO! me da eso...
(16:16:13) uhernandez_ ahora se llama uhernandez
(16:16:32) vicm3: y la verdad eso me tiene realmente preocupado, cada día estamos dependiendo más y más de la mentada "nube" que no es más que software como servicio, es decir, ya no tengo ni el sotfware en mi maquina es más ya la información no reside en mi maquina
(16:17:00) vicm3: es el sueño de Microsoft, así nadie podria copiar office, por que finalmente no esta ni en el equipo de las personas
(16:17:33) vicm3: entonces especialmente lo que planteo para esta charla horizontal, es que opciones tenemos, si es que las hay?
(16:19:45) vicm3: bueno uno que se me ocurre a mi, para los chats, es el IRC!
(16:20:18) uhernandez: en que momento podemos intervenir vicm3 con otros puntos de vista?
(16:20:21) vicm3: en clase con mis chicos de Tecnologias de la información y Comunicación mencionamos, alguien ha podido usar el messenger con más de 10 usuarios? y pues es claro
(16:20:24) vicm3: Ya mismo
(16:20:44) vicm3: la idea es que no sea yo quien acapare, sino que todos contribuyamos a este tema :)
(16:21:25) JoseCR: Alguien a usado Diaspora?
(16:21:49) vicm3: Nope JoseCR alguna esperiencia? yo he leido que todavia esta en alpha
(16:22:12) uhernandez: ok. comparto tus preocupaciones vicm3 y aunque me gustaria que las cosas fueran diferentes
(16:22:27) vicm3: Lo que si he medio usado es elgg, que también plantea formar redes sociales ;)
(16:22:48) uhernandez: lo cierto es que no existen tantos servicios desde la perspectiva del software libre (Stallman) o cultura libre (Lessig)
(16:23:00) JoseCR: En problema de dejar que la nube almacene nuestros datos es que alguien mas tendra el control de nuestra informacion y podra si quiere cobrarnos por acceder a ella
(16:23:27) uhernandez: as? que la ?nica alternativa seria construir infraestructura propia y eso es costoso, pero adem?s no es atractivo para muchos usuarios
(16:23:51) vicm3: pero y no será la chamba de nosotros como docentes o informáticos, el buscar opciones? digo yo prefiero seguir usando Moodle para mis clases que decir vamonos a hacer un grupo de FB
(16:24:10) uhernandez: y all? es donde esta el punto... no s?lo es cuesti?n de decir las desventajas de los servicios web 2.0, sino de mostrar alternativas
(16:25:01) JoseCR: Diaspora propone que uno instale su propio servidor y luego lo agregue a su red social, asñi cada organizacion (Colegio, universidad, escuela, etc) tendra control de la info que publica
(16:25:11) uhernandez: pero para usar Moodle: o tienes conocimientos para hacerlo tu mismo, o dependes que alguien te de el servicio
(16:25:50) vicm3: uhernandez: de eso hablábamos pooka y yo el viernes pasado, como que a veces nuestros servicios, o páginas no son tan bonitos y atractivos a los jóvenes, va una anécdota de una colega ya jubilada, yo estuve tratando de venderle que usara OpenOffice, por toda la justificación de libertad, gratuidad, mejor uso de memoria, etc... su respuesta, "tu programa esta feo"
(16:26:01) uhernandez: aqu? estamos partimos del hecho que tenemos el conocimiento para hacer este tipo de implementacion (y tal vez los que llegan a este evento lo puedan hacer), pero no todos tienn estas competencias
(16:26:16) gchavez: Moodle tiene una gran comunidad internacional que ayuda constantemente en los foros
(16:26:31) vicm3: Pero para usar facebook tambien tienes que invertir tiempo y tambien tienes que hacerlo por ti mismo que yo sepa todavia no hay un FB escolar, que tenga lo que yo quisiera ;)
(16:26:34) JoseCR: La libertad viene con mucha responsabilidad y esa es la que muchos no quieren asumir, prefieren seguir dando Next, next, next...
(16:27:23) vicm3: La libertad viene con mucha responsabilidad
(16:27:30) uhernandez: vicm3, ese es el otro punto que queria tocar... claro que no solo es que sea feo (que a mi juicio no lo es) es que creo que se entrecruzan dos problemas mas: 1) usabilidad de algunas aplicaciones 2) no son las aplicaciones de moda
(16:27:50) vicm3: eso es muy cierto JoseCR
(16:28:36) uhernandez: vicm3, pero Facebook a diferencia de Moodle se ha construido para atraer a las personas en su faceta m?s elemental: el chisme... esto lleva a que el aprendizaje de esto no duela
(16:28:54) vicm3: jejeje
(16:29:25) uhernandez: la cuestion es que para muchos (creo que para los que estamos aqui no), el aprendizaje es trabajo y el trabajo da pereza... en cambio el entretenimiento es diveritido... y Facebook al igual que otras redes sociales venden esa idea
(16:29:35) Maryel: a mi se me hace fuera de lugar comparar fakebook :P con Moodle cosas totalmente diferentes
(16:29:40) vicm3: y no podremos meter el chisme en moodle? digo a poco no tienen casi todos su foro de cafeteria... si entiendo les interesa saber que hacen los que no estan en el mismo grupo que ellos, no tanto lo que hacen sus compañeros de salón
(16:30:00) Maryel: es como cuando alguien le dice pagina a los foros, le dice pagina al email, le dice pagina a todo lo que hay en internet
(16:30:14) uhernandez: pero es que moodle no se construyo para que sea una red social global, facebook si
(16:30:37) vicm3: bueno ahora se pueden conectar moodles ;)
(16:30:45) JoseCR: Desde el momento en que los estamentos educativos imponen a los educandos que herramientas usar para su alfabetizacion informatica, comienzan a crear usuarios cautivos de los S privativos, y son esos usuarios que luego se resisten al cambios por miedo o por pereza mental
(16:30:53) uhernandez: ahora, con esto no quiero decir que estoy a favor de Facebook y otros servicios... pero es una realidad que no puedo desconocer por el trabajo de docencia que realizo
(16:31:08) Maryel: el fakebook es para alimentar los egos adolecentes en su mayoria, despues lo hemos ido abarcando los docentes pero no encajamos ahi porque NO es una plataforma para aprendizaje
(16:31:10) gchavez: facebook no se construyó para el aprendizaje social y constructivista, Moodle si
(16:31:51) Maryel: no podemos decir twitter o drupal? es ilogico . . . es lo mismo comparar fakebook con moodle
(16:32:07) gchavez ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:32:09) vicm3: y no será que tambien podemos meter cosas que pensamos nada mas de FB en Moodle y al reves?
(16:32:11) gchavez [c9eb5f26@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:32:26) vicm3: hace poco en clase estabamos viendo la historia de internet y las aplicaciones en general
(16:32:29) uhernandez: JoseCR correcto, y es precisamente una tesis que manejo... si no hay necesidad de ense?ar Facebook porque la gente lo ve divertido, eso significa que una vez desarrollen unas habilidades b?sicas de manejo de estos servicios, podemos empezar a mostrar otros, no tanto por su funcionalidad sino por su sentido y esencia
(16:33:08) vicm3: muchas vienen del ejercito, muchos avances tecnologicos son para la guerra, pero entonces las tecnologias son buenas o malas? Se hizo un buen incapie, las tecnologias tienen una intencionalidad
(16:34:05) Maryel: creo que el tema inicial eran los peligros de la web 2.0 no del fakebook :p
(16:34:24) vicm3: pero el cara libro es uno de los mejores exponentes de este problema
(16:34:30) vicm3: http://linux.ajusco.upn.mx/~vicm3/edusol2011/Los%20peligros%20de%20la%20...
(16:35:14) vicm3: si gustan ver unas cuantas diapositivas que prepare y que no usamos por cambiarle a tiempo el tipo al nodo ;)
(16:35:36) vicm3: pero sigamos que yo creo el tema da mucho para seguir con el mismo
(16:36:06) vicm3: como hacer que nuestros alumnos no equiparen el LMS de nuestra institución = aburrido y FB con divertido
(16:36:27) JoseCR: FacebooK me recuerda al proyecto TIA, pero al contrario del TIA, con Facebook el USA Goberment si conciguio su objetivo. SABER QUE HACE Y PIENSAN LOS CIUDADANOS DEL PLANETA
(16:37:17) vicm3: Otro gran problema que tiene la web 2.0 es la privacidad, casi todos los terminos de servicio de esos sitios, dicen que haran lo posible por respetar tu configuración de privacidad, pero que ellos no se hacen responsables si colocas algo ahí y se vuelve público
(16:37:18) uhernandez: vicm3, no creo que esa sea la pregunta (aburrido vs divertido) sino el sentido que tiene el uso de una u otra herramienta y sus posibilidades y peligros
(16:37:29) vicm3: uhernandez: a eso voy
(16:37:42) vicm3: no mas tentando un poquito por los terminos ;)
(16:37:53) Maryel: Vic, es que como docentes desde la primer clase (y mas aun si usas aula virtual) debemos nostros aclarar la situacion. Tener cuenta fakebook solo para contactarlos y decirles que ya hay material o que hay info importamnte en el aula virtual. Usar fakebook igual que twitter solo para comunicarse con ellos
(16:37:58) uhernandez: si a eso vamos, este chat es aburrido, pero creo que los que estamos aqui y ahora, es porque consideramos que es valioso y podemos aprender algo al interactuar en el
(16:38:12) vicm3: Exacto
(16:38:35) vicm3: La idea, que ponia arriba, era las tecnologias son buenas o malas, el lms es aburrido o divertido
(16:38:36) uhernandez: el portal de edusol es un laberinto (muchas veces lo he dicho) pero muchos hacemos el esfuerzo de utilizarlo porque mas alla de la herramienta esta el sentido de comunidad que ha creado el evento
(16:39:04) Maryel: por ejemplo, mi costumbre de decirle FAKE al fakebook :P la explico a los alumnos y hasta se rien, y poco a poco van cayendo en cuenta . . pero es iportante que el docente tenga claridad de esto
(16:39:22) vicm3: Yo creo que las cosas no son malas, buenas, aburridas, divertidas, sino el uso que se hace de ellas y en especial quien te apoya a utilizarlas será quien dará la utilidad a las mismas.
(16:39:34) Maryel: el portal de edusol es Drupal ;)
(16:40:06) uhernandez: la afirmacion que yo haria es que Moodle o cualquier otro LMS no es de interes para nuestros estudiantes (sean estos jovenes o adultos) en cambio Facebook si les llama la atencion por que les pemite estar en contacto con otras personas, satisfacen una necesidad de grupo, de sentirse acompa?ado de alguna manera, de estar enterado de lo que los demas hacen
(16:40:38) uhernandez: concurdo con tigo vicm3
(16:40:45) Maryel: uhernandez no estoy de acuerdo contigo . . . no puedes colocarlos al mismo nivel
(16:41:10) uhernandez: Maryel, lo hago desde el sentido que generan las herramientas, no desde su funcionalidad
(16:41:17) Maryel: no debes descartar el uso del fakebook . . solo minimizarlo lo mas que puedas Y los moodle en mi experiencia no han sido aburridos
(16:41:31) JoseCR: El FB alimenta el sentido de rebaño de los humanos
(16:41:43) Maryel: desde ahi al pensar en el fakebook como posible herramienta estamos mal!!!!!
(16:41:45) vicm3: uhernandez: y este año trabajamos un tanto más en mejorar la usabilidad, por ahí hay un par de temas de ayuda, espero tengamos menos problemas, pero si los hay comentemoslo a mi tambien me parece compleja la interfaz, pero tiene como bastantes cosas su curva de aprendizaje, recien me encontre explicandosela a una colega psicologoa y me di cuenta que damos muchas cosas por hecho y gracias a...
(16:41:46) vicm3: ...ella, añadimos varios ayudas y textos que no estaban, que igual son muy sutiles
(16:42:21) uhernandez: Maryel, pero cuando uno es docente, no solo se trata de lo que a nosotros como docentes nos gusta o no, sino de como lo reciben nuestros estudiantes...
(16:43:00) JoseCR ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(16:43:00) JoseCR [~jmcf@201.203.141.30] ha entrado en la sala.
(16:43:04) Maryel: mas bien de como podemos motivarlos . . pero de entrada uhernandez NO podemos ni siquiera pensar en FB com oherramienta . . porque?
(16:43:40) vicm3: uhernandez: Maryel yo creo que es posible hacer usos mixtos, pero eso si dejar muy claro que Facebook no es privado, y que lo que uno publica alli puede volverse público y contra uno a la larga
(16:43:44) Maryel: piensa en todo caso que ni existe el fakebook . . y luego elige las herramientas de aprendizaje las de evaluacion etc de la mejor forma ;) y las mas atractivas
(16:43:44) uhernandez: vicm3, es por eso que defiendo el uso de las redes/servicios de moda como punto de entrada, con todo y los problemas que bien han planteado, para mi el reto no es inducir a que no se usen, sino que vayan comprendiendo los peligros y poder buscar algunas alternativas
(16:44:35) Maryel: ning en su tiempo fue buena alternativa com ored social enfocada al grupo
(16:44:44) Maryel: pero se volvio privada y ahora hay que pagar
(16:45:00) Maryel: tenemos una nueva laternativa llamada MAHARA que aparte de portafolio elctronico es red social
(16:45:15) Maryel: por cierto Vic invito a un ponente excelente para hablarnos de Mahara
(16:45:36) yosoy777: mahara es multi institucion y esta enfocado a educacion
(16:45:36) uhernandez: Maryel, mi forma de trabajo es diferente, como lo podras notar en la ponencia que voy a presentar (con unos colegas) este miercoles http://edusol.info/es/e2011/ponencia/resumen/espacios-maestros
(16:45:45) vicm3: :)
(16:45:51) vicm3: ya ven como es un buen tema?
(16:46:25) Maryel: lo unico que si me gustaria aconsejarles en su planeacion es: Di No al FakeBook :p
(16:46:42) uhernandez: claro Maryel pero para usar estas herramientas, tienes que instalarlas y no todos tienen estos conocimiento, y no existen muchas opciones para encontrar el servicio listo para usar en Internet
(16:46:43) Maryel: usalo solo como el twitter o como el email No Mas
(16:46:58) vicm3: yo no prohibo el uso de FB, pero tampoco lo aliento, en especial tenemos una sesión donde hablamos de los problemas de privacidad, es muy interesante como los latinoamericanos no valoramos nuestra información personal
(16:47:07) vicm3: nuestra por decirlo así "identidad digital"
(16:47:18) Maryel: Esa es la idea exactamente Vic!!!! :D
(16:47:44) Maryel: debemos ser autodidactas uhernandez . . aprender todo
(16:48:18) Maryel: a instalar a buscar un lugar gratuito de alguna herramienta . . adarnos de topes con lapared y autoformarnos . . no hay otra salida en etsa era digital
(16:48:26) vicm3: Les comparto un recurso que usamos tanto con los estudiantes de primero como con los de quinto semestre http://blografia.net/vicm3/2011/03/redes-sociales/
(16:48:33) Maryel: o nos autocapacitamos o sucumbimos
(16:48:47) vicm3: no notamos todo lo que decimos de nosotros mismos
(16:49:32) uhernandez: por el contrario yo si he tratado de hacer un uso intensivo de los servicios web 2.0 y redes sociales gratuitos, pero hago mucho ?nfasis en la importancia de licenciar los contenidos de forma abierta, para que otros los puedan utilizar... este tipo de servicios facilitan la publicacion y la distribuci?n, adem?s que son relativamente facil de manejar y son servicios que visualmente son atractivos para las personas
(16:49:34) Maryel: El cichitril!! jajaj que bonito nombre ;)
(16:49:51) vicm3: lo he dicho en más de un ambito, lo que escribas en la red, puede perseguirte toda tu vida... en otros paises ya ha pasado que fotos en redes sociales o textos en las mismas o hasta blogs o páginas personales le han costado la oportunidad de trabajo a más de uno
(16:50:34) Maryel: eso es muy cierto Vic pero quien les manda hablar de su vida privada :p
(16:51:03) vicm3: Maryel: es que eso es, una habitación pequeña y sucia, donde voy y pongo todas mis ideas ;)
(16:51:22) Maryel: he visto incluso perfiles dentro de algun Moodle que habla de sus hijos de la pareja de etc etc puaaaff
(16:51:47) uhernandez: Maryel eso lo tengo muy presente en mi vida diaria, pero no se lo exijo a todos mis estudiantes... no es lo mismo estar trabajando con j?venes de un programa de ingenieria de sistemas, que con maestros de escuelas rurales en lugares donde las TIC no hacen parte de su vida cotidiana
(16:51:59) vicm3: Pero es algo que no son conscientes, regresando a lo de la privacidad, los terminos de servicio y de la identidad que se va formando, es decir el rastro en línea que va uno dejando
(16:52:00) Maryel: yeap Vic, asi les he puesto a algunso cursos escondidos . . cuchitril o la bodeguitadelmedio :D
(16:52:09) vicm3: jejeje
(16:52:40) uhernandez: y porque no pensar que esta invasi?n de la privacidad se pueda utilizar como una estrategia de mercado (por decirlo de alguna manera)
(16:53:08) vicm3: pero veamos tenemos dos muy interesantes extremos acá, no considerar los recursos de la web2.0 para la educación y el otro utilizarlos al máximo pero advertir de los peligros, las licencias y la autoria
(16:53:33) uhernandez: una de las razones por las que promovemos el uso de este tipo de servicios web es para que se den a conocer las experiencias pedagogicas de algunos docentes, algunos documentos, materiales, etc.
(16:54:00) Maryel: uhernandez nuestra personalidad como docentes y nuestras habilidades en la era digital y sobre todo nuestro compromiso de auto formacion no tienen nada que ver en que nivel de educacion trabajas . . . somos docenets y debemos comprometernos con nosotros mismos . . a los alumnos no les vas a pedrir que instalen ;)
(16:54:10) vicm3: ahí si soy mas de la idea de JoseCR uno luego no controla que esos recursos sigan ahí cuando los necesitamos
(16:54:53) uhernandez: ahora, lo ideal seria tener infraestructura comunitaria, federada en donde fuera posible tener alternativas reales a los servicios web existentes, pero tal cosa no existe... un buen intento es diaspora, pero aun esta en un estado inicial
(16:55:10) uhernandez: de acuerdo Maryel
(16:55:11) Maryel: oigan, pero que no nuestro objetivo deberia ser promover servicios libres?
(16:55:30) vicm3: por supuesto
(16:55:37) Gamela [5322ddb4@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:55:39) Maryel: herramientas libres, y alejarlos de los privativos?
(16:55:47) uhernandez: pero lo que yo pueda instalar (y de hecho tengo varios servicios instalados en un servidor propio) no es equiparable con las ventajas de difusi?n de las redes sociales de oda
(16:55:55) vicm3: los dos recursos que he colocado uno esta en lighttpd en la UPN Ajusco y el otro es mi propio blog con Wordpress ambos GPL :)
(16:55:57) Gamela ha salido de la sala (quit: ).
(16:56:38) uhernandez: vicm3, Maryel: acaso no se puede promover una cultura libre de contenidos desde los servicios privativos???
(16:56:51) Maryel: uhernandez es que nos vas a hacer negocio (de ahi que no vas a competir con el glamour de las redes sociales privativas) . . solo vas a instalar herramientas libres para la educacion . . . ahora que si le pones graficos bonitos y algo de multimedia woww!!
(16:57:30) Maryel: de que se puede pues si . . pero de que deberiamos evitarlo (y me incluyo) pues a fuerza deberiamos evitarlo . . .estamos en esa camino, pero hay que empezar a anadarlo
(16:57:34) JoseCR: uhernandez: eso paarece una contradiccionme
(16:57:48) uhernandez: porque JoseCR
(16:57:52) uhernandez: ?
(16:58:14) vicm3: uhernandez: es una buena pregunta, como decia JoseCR el problema es que tienes un circulo vicioso, si los inicias con cosas privativas y luego los llevas a lo libre, vamos a tener usuarios que no lo van a usar por que es feo y no tiene los iconitos donde el otro si o por que hay que hacerlo de manera diferente a como se hacia en el que me enseñaron primero, pero eso es mi experiencia personal...
(16:58:16) Maryel: uhernandez todo se puede . . . pero no por eso debemos hacerlo ;) o si?
(16:58:44) JoseCR: promover la libertad desde entornos privativos
(16:58:45) uhernandez: pero hay niveles de aproximaci?n Maryel
(16:59:00) Maryel: pasemos de la retorica a la practica :D
(16:59:01) uhernandez: reconozco que no es lo ideal JoseCR pero es posible
(16:59:47) uhernandez: Maryel :) de acuerdo, es por eso que me parece Edusol un espacio interesante para compartir nuestras experiencias
(16:59:52) vicm3: bueno tambíen ahora usar libreoffice en windows, es usar una herramienta libre con el SO que ya venia en tu netbook
(16:59:53) uhernandez: mas que nuestras ideas
(17:01:02) JoseCR: Pregunto, que es lo que nos interesa formar ciudadanos concientes y criticos o satisfacer a los ciberborregos?
(17:02:11) JoseCR: como dijimos al inicio, la libertad, requiere que aumamos la responsabiidad de nuestras vidas
(17:02:18) Maryel: primero que nada joseCR es no ser talibanes del software libre o de cualquier cosa . . eso no nos permite avanzar y mucho menos convencer . . en segundo lugar nuestro objetivo es el uso de herramientas libres para la educacion (17:02:54) vicm3: he de decir que los estudiantes conscientes y críticos a veces deciden, que lo propietario les conviene por ser pragmático... el ofrecerles libertad incluye también que elijan otra cosa que la que queremos enseñar
(17:03:21) uhernandez: creo que hay diferentes forma en que se puede enfrentar una situaci?n real en relaci?n con un prop?sito. Solo por colocar un ejemplo: Stallman adopta una postura radical acerca que solo deber?a existir Software Libre, Eric Raymond cree que pueden cohexistir
(17:03:38) Maryel: no porque alguien use windows es cibernauta de segunda . . . o al extremo, no porque alguien use debian es un excelente ciber . . definitivamente no es el tema ni el punto ;)
(17:03:43) JoseCR: si por mera comodidad usamos los servicios que estan diseñados , no precisamente para formar ciudadanos libres, sino para apaciguar al rebaño, estamo mal desd en inicio
(17:04:23) Maryel: 'rebaño' no me atreveria a llamar asi a mis alumnos ni a mis pares . .
(17:04:45) uhernandez: Maryel ojo, no solo herramientas entendidas como software, tambi?n hablamos de contenidos... y llendo un paso mas adelante, que los contenidos que generamos como docentes tambien sean libres
(17:04:58) vicm3: Que les parece sugerir algunas alternativas?
(17:05:04) Maryel: en todo caso como docente esta el compartir mi conocimiento y crecer junto con el conocimiento de los demas
(17:05:06) vicm3: especialmente a la web2.0?
(17:05:50) uhernandez: JoseCR no creo que por el hecho de usar servicios privativos estemos fomentando "ciberborregos", si estoy de acuerdo que esto sucede si no se usan de forma consciente
(17:06:01) Maryel: la primer alternativa y la que mas me guista es ser miembro activo de Edusol :p
(17:06:12) vicm3: por ejemplo a blogger, pues ya lo dije Wordpress, si sabián que MS, migro spaces de su propio software a Wordpress?
(17:06:33) JoseCR: No es que sea taliban lo que digo es que si todo lo escogemos solo por ser facil, nunca exploraremos nuestro potencial de hacer cosas nuevas solo por el hecho que requieren esfuerzo
(17:07:31) vicm3: JoseCR: pero es también falaz lo que dice el Software privativo, aprenderlo tambien requiere tiempo, lo que sucede es que se usa el discurso cuando conviene
(17:07:34) uhernandez: vicm3: desde las herramientas lo idea es usar software libre (cuando sea posible), desde los contenidos usar y generar informaci?n con licencias libres, desde la did?ctica/pedagog?a asumir posturas criticas
(17:07:38) nielmon: Inician alternativas para la web2.0, tú qué propones? qué te ha funcionado? qué haces?
(17:08:20) vicm3: cuando no, su software es tan dificil, que ellos mismos venden los cursos y certificaciones que por decirlo hoy mismo las escuelas de computación ya venden que salga uno como microsoft office especialist
(17:08:23) uhernandez: de nada nos sirve utilizar herramientas / servicios / contenidos libres si seguimos adoptando una postura pedagogica en la cual, lo importante es ense?arle una verdad a nuestros estudiantes, sin la pposibilidad de dialogar y debatir
(17:08:43) Maryel: Moni, lo que me ha funcionado es sere independiente, comprar mi hosting e instalar mis heraamientas para educacion . . . pagar en diciembre cuando hay mas dinero y sentir placer en gastarlo en eso
(17:09:11) ***vicm3 conmina a todos a exponer los argumentos y discutir las ideas, no a las personas que las exponen
(17:09:23) nielmon: Gracias Maryel!
(17:09:32) Maryel: en segundo plano explorar TOSO en internet . . desde fakebook hasta lo que etse por llegar ;)
(17:09:50) Maryel: TOSO = TODO jaa
(17:09:54) gwolf [~gwolf@mosca.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:09:59) ***vicm3 les parece si pasamos a la exposición de las opciones que conocemos, que puedan servir o complementar a la mentada Web2.0
(17:10:01) gwolf: o/
(17:10:05) JoseCR: Les aclaro mi formacion no es docente, soy informatico: por necesidad trabajo el un colegio tecnico de secundaria
(17:10:06) vicm3: jeje
(17:10:17) nielmon: y antes de ser independiente, qué te funcionaba Maryel?
(17:10:34) uhernandez: JoseCR, yo soy ingeniero pero me pase a la docencia porque creo que alli esta mi principal vocacion
(17:10:41) Maryel: y hablando de esto . . porque no estamos usando hang outs de google+ ?
(17:11:04) Maryel: en lugar del privativo
(17:11:47) Maryel: Moni, ese antes se remite a principios de los 90 cuando geocities daba pagians gratuitas y era algo novedoso ;)
(17:12:05) JoseCR: Y alli trato de ser consecuente con mis posturas, fomento el juicio critico en mis alumnos, los estimulo en todo lo que puedan a que se animen a pensar criticamente a que custionen todo, aunque esto me traiga problema con los "colegas"
(17:12:13) Maryel: cuando el gmail se leia con comando en linea en pantalla negra con letritas verdes :D era genial
(17:12:45) nielmon: Sé que muchos no son docentes, pero esto inicia de manera personal, apropiándonos de aquello en lo que creemos y poco a poco vamos compartiendo, tratando de que otros se hagan lo mismo
(17:12:57) gwolf: (me he de resistir a opinar antes de obtener suficiente contexto como para no andar de gritón malinformado)
(17:13:07) uhernandez: en relaci?n con los servicios web uso principalmente los de moda y gratuitos (slideshare, scribd, blip.tv) mi ?nfasis esta en que los contenidos que se publiquen sean con licencias abierta (creative commons by-sa o by-nc segun el caso)
(17:13:10) Maryel: pero lo que me ha funcionado mas que todo (para abrirme los ojos en algunas cosas) es sin duda haberme topado con EDUSOL
(17:13:25) JoseCR: resucito del Gruñon ;-)
(17:14:08) uhernandez: tambien promuevo para que no se publiquen contenidos dentro de Facebook, sino en otros servicios y se relacionen en Facebook, ya que el no contar con buscadores efectivos, hace que lo que se publique en esta red social vaya quedando invisibilizado con el tiempo
(17:14:11) vicm3: gwolf: esta interesante, han surgido muy buenas posiciones
(17:14:15) Maryel: Hola Gunar
(17:14:24) gchavez: ese es un bue punto, el tema de ls licencias y enseñarles a los alumnos a que sepan de que se trasta
(17:14:54) Maryel: es que deberiamos tener una campaña permanente en nuestras aulas que diga Di No a FakeBook
(17:15:17) gchavez: y tambien el porque decir no
(17:15:21) gwolf: JoseCR: grrr...
(17:15:23) gwolf: :)
(17:15:24) Maryel: peor mas que nada decirlo a nosotros mismos . . .
(17:15:25) gwolf: Maryel: hola hola
(17:15:26) gwolf: :)
(17:15:53) uhernandez: respeto tu campa?a Maryel pero no porque sea malo no se le puede sacar provecho
(17:16:02) JoseCR: Yo me he dado cuenta de una cosa en mi pais la mayoria de los estudiantes se conectan desde cibers o principalmente desde los colegios, por lo que no me desvelo mucho en usar servicios en red. ya que se que mis alumnos todavia no gozan del derecho de tener conectividad
(17:16:12) Maryel: asi es gwolf . . . los invito a llamar al FB por el nick de 'FakeBook' LOL
(17:16:27) vicm3: pero una cosa no esta peleada con la otra
(17:16:31) vicm3: a ver les comento
(17:16:46) vicm3: mi formación es como sociologo, mi pasión la computadora y el internet
(17:16:58) vicm3: de ahí termine con el gusto por el software libre
(17:17:13) vicm3: a mi me ha funcionado usar gallery en vez de flickr
(17:17:19) gchavez: Yo con mis alumnos uso Moodle para apoyo a las clases presenciales y ellos usan FB para comunicarse entre ellos y avisarse cosas despues de clases
(17:17:20) vicm3: a ultimas zenphoto
(17:17:34) vicm3: utilizo Moodle y antes Claroline para apoyar mis cursos
(17:17:40) Maryel: uhernadez pero SI!!! claro que le vas a sacar provecho pero no como una herramienta de aprendizaje ni mucho menos de evaluacion . . . saca tu eucnta fake . . . tal cual . . . y siguelos como sombra dandoles informacion de linkearse a potros lados etc etc
(17:17:55) vicm3: por eso especialmente digo que no me parece siquiera comparable FB a usar un LMS ;)
(17:18:53) yosoy777: y su hija
(17:19:00) yosoy777: perdon
(17:19:08) Maryel: la cmpaña para ser mas explicita es para Edusoles: Di no a FakeBook como herramienta de aprendizaje
(17:19:13) gchavez: los alumnos tienen tentacion de usar FB cuando lo que se les propone como aprendizaje no les produce atención y motivación
(17:19:42) uhernandez: vicm3 lo que pasa es que cada servicio tiene unas funcionalidades que uno puede usar con mayor o menor medida, pero tambien hay mitos
(17:20:07) vicm3: buena todo mito tiene su base en algo de verdad
(17:20:19) Maryel: como cual mito uhernandez?
(17:20:44) vicm3: toda leyenda tiene su inicio (a ver si cae la demanda de Lucas), que debiera ser demandado por Joseph Campbell
(17:20:53) uhernandez: no por el hecho de usar Moodle se esta promoviendo procesos educativos construccionistas... conozco varias experiencias que son bastante condutistas: listas las lecturas o videos que los estudiantes deben revisar, luego un foro para que digan algo y luego unos examenes de seleccion
(17:21:17) gchavez: es muy cierto lo que dices uhernandez
(17:21:42) uhernandez: igualmente se puede decir que Facebook solo sirve para estar enterado de la vida de los demas (ser chismoso en mi pais)
(17:21:43) Maryel: esos mitos estoy de acuerdo uhernandez . . . pero no metas al fakebook en NAFDA que tenga que ver con la educacion (incluso mito) jajajaja
(17:21:49) vicm3: pero eso es de nuevo lo que esta como 6 pantallas arriba, la tecnologia por si misma no garantiza que sea construccionista, conexionista, mala, buena, aburrida, entretenida
(17:21:57) vicm3: es el uso que le den los alumnos y el docente
(17:22:01) gwolf: Maryel: yo también me opongo a esa mezcla de focos... pero (creo) por otra razón
(17:22:21) JoseCR: yo me vi en la necesidad de bloquear el FB en el Lab de informatica durante las practicas, para lograr que los estudiantes atendieran algo que no fuera su perfil del FB. como solo en el cole tienen acceso a la red aprovechan para ponerse al dia con el rebaño. Ahora que no pueden entrar al FB, han descubierto mi clase de programacion y hasta realizar los trabajos y preacticas
(17:22:40) gwolf: no me interesa en lo más mínimo meterme a fa(c|k)ebook, pero más bien... es un distractor demasiado grande
(17:22:58) gwolf: una herramienta de esneñanza, creo, debería buscar concentrar (y no dispersar) la atención del grupo
(17:23:05) gchavez: un distractor y un peligro demasiado grande
(17:23:29) uhernandez: pues Maryel, en el ultimo a?o utilizamos intensivamente Facebook en un proceso de formaci?n de maestros de escuelas rurales, y considero que tuvimos unos resultados muy interesantes... claro, no usamos Facebook como plataforma de apprendizaje, sino como red social, pero posibilito que los maestros se animaran a compartir en publico lo que venian realizando, y esto fue algo que no habiamos logrado antes, con el uso de otras plataformas
(17:23:43) gwolf: JoseCR: ...qué bueno que tu clase es de programación y no de redes, porque con un poquito de mala suerte, estarías enseñándoles cómo brincarse tu bloqueo :)
(17:23:50) Maryel: en los 90 el grab distractor de los jovenes eran las paginas porno . . . del 200 a la fecha las redes sociales donde puedan nutrir el ego
(17:24:10) vicm3: JoseCR: yo los pongo a hacer tarea sobre los terminos de servicio de FB a quienes no ponen atención, normalmente despues de leerse el TOS y todo el mumble legal, ponen atención
(17:24:51) gchavez: buena tarea :)
(17:25:19) Maryel: excelente ejercicio Vic!! ñaca ñaca me has dado un gran idea :D
(17:25:22) gchavez: si puedo lo implementaré en mis clases
(17:26:05) vicm3: como no tengo realmente control sobre la red de la UPN no podria bloquearles FB aunque quisisera y pensando un poco en lo que es una universidad, no creo que tampoco fuese benefico
(17:26:08) uhernandez: en mi caso, el uso de Facebook con sus pro y sus contra, ha tenido consecuencias inesperadas, como por ejemplo, que los mismos maestros (con los que trabajamos) iniciarian por su cuenta, a hacer consejeria a los j?venes de los colegios sobre los usos de estas redes sociales, depues de ver fotos comprometedoras en est red
(17:27:28) uhernandez: si de entrada los maestros (que son nuestros estudiantes) no hubieran entrado a esta red en particular, seguirian hablando desde el desconocimiento y no se les hubiera ocurrido plantear lo de la consejeria
(17:27:55) nielmon: Aunque creo que por lo menos ahora la sep tiene un punto a favor, que es el prohibir a los maestros el mantener cualquier contacto extra-escolar llamese a través de facebook u otra red social, por lo menos a nivel básico..
(17:28:06) uhernandez: yo no defiendo Facebook o las otras redes sociales, pero entendiendo sus peligros, creo que no se pueden simplemente excluir de los espacios educativos
(17:28:06) gchavez: por eso, como se dijo anteriormente, hay que probar todo y ver como es todo lo que se ofrece en la web 2.0
(17:28:16) JoseCR: Gwolf, por dicha para mi su formaci{on de rebaño no les a permitido enterarse de lo facil que es saltarse esa restriccion jaja estoy trabajando en que vean lo valiosa que es su libertad, si lo logro ya no sera necesaria la restriccion
(17:28:36) gchavez: y eso no significa necesariamente que lo vayamos a utilizar con normalidad
(17:28:40) gwolf: jejej :)
(17:29:59) vicm3: jeje, quien dice que en otra clase no aprenden a usar FB en una hoja de calculo? por ahí usan de eso en las oficinas... true history
(17:30:43) uhernandez: regresando sobre los mensajes del chat... la unica distracci?n de los j?venes no son las redes sociales (o las paginas porno en el pasado) creo que tambien hay que considerar que para algunos (o muchos) hay un problema serio de sentido y de proyecto de vida... muchos j?venes no le encuentran sentido a la escuela, incluso estan perdidos en la universidad, creo que esta es un problema mucho mayor
(17:31:01) Maryel: siento que le damos mucha imprtancia al Fake :S y el tema daba para mucho mas cosas ;)
(17:31:26) JoseCR: Yo tengo un servidorcito en mi tarro y hay pongo el material a usar en clase para que los alumnos ingresen los bajen y me suban sus trabajos...
(17:31:27) vicm3: en cierta forma
(17:31:50) Maryel: JoseCR animate a instalar Mahara para que lo pruebes
(17:31:59) gchavez: obviamente que uno de los problemas mayores es la poca capacitación y adpatación de los docentes a las nuevas tecnologías
(17:32:09) vicm3: pero ya saque tema para mi proxima ponencia, "¿Usted que opina de FB, ventaja tecnologica o problema de atención?"
(17:32:22) Maryel: jajajaj Vic :p
(17:32:35) gwolf: Maryel: Supongo que FB domina el tema porque FB domina al universo de sistemas basados en redes sociales
(17:33:17) Maryel: eso no nos justifica como edusoles a hablar solo del fake :p Freud estaria feliz leyendo cada cuenta del FB jajajaja
(17:33:20) vicm3: en este momento, recordemos, hi5, orkut, myspace, y muchos otros cuyo nombre ni recuerdo
(17:33:24) JoseCR: Maryel en servidor lo tengo montado en mi portatil y lo conecto a la mal llamada red del cole cuando estoy presente.
(17:33:25) uhernandez: bueno debo desconectarme... gracias por el debate
(17:34:07) uhernandez ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(17:34:07) Maryel: no importa JoseCR!!! instalalo en local, el objetivo es que lo conozcas y si te parece genial :p que lo propongas como herramienta
(17:34:08) vicm3: fotlog, metroflog, una cosa interesante de las redes sociales como estan es la dificultad de migrar tu identidad entre las mismas o de perderla en las que mueren
(17:35:05) gchavez: yo tambien debo desconectarme, debo mirar mi Facebook :) Fue una broma :P
(17:35:16) gchavez: muchas gracias por el debate
(17:35:17) Maryel: jajaja gchavez :D
(17:35:19) vicm3: o peor aún de que sea vendida junto con la compañía que desaparece
(17:35:49) JoseCR: estoy por complicarme alegremente a vida instalando un servidor de Diaspora para experimetar con los estudiantes una red social propia de ellos donde sus pares sea sus propios compañeros
(17:35:49) vicm3: recién escuche en un texto de anuncios en la red
(17:36:04) gchavez ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:36:45) vicm3: algo que se lee en español, cuando no te cobran el producto, tu eres el producto (refiriéndose a tus hábitos de consumo, cosas que te gustan, lo que lees, lo que escribes, por supuesto en el contexto de las redes sociales)
(17:37:46) vicm3: bueno les parece si vamos cerrando, creo que más de uno se tiene que retirar
(17:38:08) Maryel: yeap
(17:38:10) vicm3: Yo me llevo reflexiones muy interesantes, de las posiciones expresadas acá
(17:39:25) vicm3: y bueno de los productos que venia a promocionar aunque sea los menciono
(17:39:46) vicm3: Blog → Wordpress (en tú propia maquina)
(17:39:47) vicm3: Red Social → Elgg, y a ultimas diaspora
(17:39:49) vicm3: Twitter → Identi.ca (status.net)
(17:39:50) vicm3: OfficeLive/Googledocs → Etherpad, LibreOffice, Gobby
(17:39:52) vicm3: Youtube, Vimeo, etc. → Flowplayer
(17:39:54) JoseCR: No se si en el resto de america ya hayan resuelto en problema de conectibidad (acceso a la red para el ciudadano de a pie) por lo que le dan tanto enfasis a la web 2.0 , yo veo que al menos en mi pais eso no esta todavia resuelto. por lo que creo que es mas improtante el asunto del acceso.
(17:39:54) debyNqn [ba891de4@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:40:42) vicm3: JoseCR: hay un dicho interesante, primero lo urgente y luego lo importante
(17:41:12) JoseCR: cierto vicm3
(17:41:39) vicm3: el problema es que para cuando se resuelva el acceso de nuestros paises si no hay reflexión del uso, nos va a pasar igual que en otras tecnologias, no tenemos desarrollo por que pasamos todo el tiempo discutiendo si era bueno o no invertir en los recursos.
(17:41:51) Maryel: ya me tengo que ir . . no se olviden de los Talleres de este año ;) http://padi.edusol.info/
17:42:10) JoseCR: Falta el cierre lapidario de Gwolf!! jaja en buena onda compadre. :)
(17:42:21) vicm3: jejeje
(17:42:28) Maryel: hasta luego todos!! ;)
(17:42:28) debyNqn: hola a tod@s, besos Maryel
(17:42:58) gwolf: JoseCR: jajaja, disculpa mi falta de lapidarismo, estoy leyendo con ⅓ del cerebro (mientras hago otras 40 cosas)
(17:43:18) vicm3: :)
(17:43:43) JoseCR: Esta contando o rajando(presumiendo ) :-D
(17:43:49) vicm3: que bueno JoseCR si ves los videos del debian day este año, vi a gwolf menos taliban de lo que lo pintan sus grupies ;)
(17:44:16) ***gwolf lapida, dilapida y trilapida a vicm3
(17:44:32) vicm3: jajajajaja
(17:44:34) JoseCR: No te creo pero si lo cacarrabias es la esencia del Gwolf
( vicm3: jajajaja ... que casi me caigo de la silla
(17:45:23) JoseCR: un Gwolf menos taliban es como un cafe decafeinado!!
(17:45:23) JoseCR: un Gwolf menos taliban es como un cafe decafeinado!!
(17:46:37) vicm3: curiosamente hablando de la web2.0 en youtube http://www.youtube.com/watch?v=KGZbR24s_RE

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