Bitácora de IRC: Experiencias en el Aula

EDUSOL, «Bitácora de IRC: Experiencias en el Aula», in Septimo Encuentro en Línea de Educación, Cultura y Software Libres., En línea, 2011.

4:54:48) pooka [~gamd@201.102.35.114] ha entrado en la sala.
(14:54:48) modo (+o pooka) por ChanServ
(14:59:42) nielmon: Super pooka y super vicm3 ;-)
(14:59:54) vicm3: jeje
(15:00:01) vicm3: cierto como operadores
(15:01:10) pooka: jaa
(15:02:11) pooka: se nos pasó poner un bot para pedirle los "poderes" cada que se necesitan
(15:02:11) pooka: y como en si mismo tu usuario es un bot, pues mejor los heredo directamente
(15:02:25) nielmon: oooohhhhhhhhhhhh
(15:04:14) vicm3: je
(15:04:47) vicm3: pero como el canal esta registrado se puede uno saltar eso con los owners del chanel
(15:05:00) vicm3: claro si tiene uno un bot cuanto mejor
(15:13:09) pooka: lo que no se es si el mismo bot que se come el contenido podrá heradarnos lo heredable . Habrá que leerle
(15:32:31) vic3030master [bd949b74@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:33:08) vic3030master ha salido de la sala (quit: ).
(15:50:58) vicm3: pooka: hasta ahorita vi que en efecto tu blog esta ahora en WP
(15:51:11) vicm3: estaba buscando una nota de julio y veo que no esta :D
(15:51:54) pooka: tarde que temprano va a migrar
(15:52:27) pooka: por ahora simplemente lo reviví del desastre de bits que era
(15:57:10) vicm3: jajajaja
(15:57:28) vicm3: pero mientras yo queria ver la foto de la CoSit y resulta que me dice que no ta
(15:59:36) fecen_ [~fecen@186.137.29.228] ha entrado en la sala.
(16:01:11) pooka: vicm3? ¿cuál?
(16:01:12) fecen_ ha salido de la sala (quit: ).
(16:03:41) debynqn [~debynqn@186.137.29.228] ha entrado en la sala.
(16:03:42) nielmon: Y son la16:00 hrs :-)
(16:04:16) pooka: pero en algún lugar ya son más de las 16000 y menos de ella
(16:04:44) debynqn: y en la patagonia las 19:00 ;)
(16:04:54) vicm3: En efecto me entretuve con twitt
(16:05:11) pooka: ya ven, hasta se hace tarde
(16:05:17) vicm3: Bueno pues presentemos, esta es la charla horizontal sobre nuestras experiencias en el aula.
(16:05:43) vicm3: Y al decir "nuestras" nos referimos a todos, no a vicm3 que anda de parlanchin nada más
(16:07:33) vicm3: Ayer yo mencionaba por ejemplo que he tenido que buscar alguna dinámica para que mis alumnos no abusen de FB en clase y años atrás fue el solitario o buscaminas
(16:08:30) vicm3: También se decía que si los gestores de aprendizaje (Moodle, Claroline, Sakai, y similares) son aburridos en relación a las redes sociales
(16:09:18) dimi04 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:09:32) Maryel [~Maryel@201.137.123.90] ha entrado en la sala.
(16:09:41) vicm3: Y por ejemplo hoy más temprano comentabamos, será que sigue siendo necesario enseñar netiquete a nuestros estudiantes?
(16:10:29) pooka: claro detrás de la nettiqueta se encuentran las actitudes cívicas y de comunicación
(16:10:56) pooka: acuerdos mínimos para poder conversar en línea
(16:11:32) pooka: ¿no?
(16:11:54) vicm3: pero pareciera que cada día esos acuerdos mínimos, son más mínimos
(16:12:16) nielmon: tal vez se dan por entendidos
(16:12:41) pooka: ¿será nielmon?
(16:12:47) vicm3: un dato curioso, en la materia de informatica hace ya algun tiempo se enseñaba como "usar" el correo electronico, hoy se supone que para inscribirte a la universidad uno tiene que tener correo
(16:13:04) pooka: a mi me parece que más bien se relajo el asunto
(16:13:40) nielmon: creo que si, en general los maestros o todos creen que los alumnos vienen con chip integrado y que eso de las tecnologías, usos y costumbres lo saben
(16:14:12) vicm3: yo me encontré con que muchos estudiantes no sabían mas que hacer re envió y si acaso mandar correo
(16:14:23) pooka: yo distinguiría entre las habilidades de uso de una herramienta, como el correo
(16:14:30) pooka: y las actitudes frente a su uso
(16:15:21) pooka: el que un niño se para dar un reenvio y una respuesta no evitará que lo use para el acoso.
(16:15:21) vicm3: tan recurrente fue la cosa que mejor saque un texto que usaba en las clases y lo puse en mi blog, por que estudiantes de otras materias me hacen el cc del ultimo chisme o chiste o peor aún la cadena de la semana
(16:15:22) vicm3: http://blografia.net/vicm3/2011/02/buenas-practicas-para-el-uso-del-corr...
(16:15:32) uhernandez: eso me recuerda que hace unos a?os, para un curso de historia de las ciencias, hice una clase para ense?ar el manejo de wikis, porque habia estudiantes que nisiquiera sabian prender el computador... lo particular es que ya en la clase no me pusieron atencion a mi, sino que aprovecharon para aprender entre ellos a chatear por MSN
(16:15:51) Maryel: hola, me gustaria mucho ver desde otro angulo este mismo tema . . nostros como sujetos de analisis . . .olvidemos lo que hacen o no los alumnos, hagamos una reflexion profunda y preguntemonos: hemos sido ttrolles alguna vez? seguimos las reglas de netiquet puntualmente? te has aventado a la yugular con algun par si habla de un tema que no te gusta? :)
(16:16:30) debynqn: entonces en clases tienen tiempo libre de uso de las m?quinas?
(16:16:53) debynqn: o "tiempo de uso libre" ser?a m?s apropiado decir
(16:17:33) vicm3: en eso no habia pensado...
(16:17:46) ***pooka pregunta antes de que esto entre en comportamiento caótico ¿vicm3 modera o es libre la cosa?
(16:18:49) pooka: Maryel todos tenemos un troll y algunos son muy buenos con la Nettiqueta
(16:19:30) pooka: debynqn ¿la escuela debería subsidiar con su tiempo el tiempo libre?
(16:19:37) debynqn ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(16:20:01) debyNqn [ba891de4@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:20:09) vicm3: yo supongo que libre la cosa, sugieres otro modelo pooka ?
(16:20:10) pooka: oportunidades para entrar al MSN tendrás muchísimas dentro y fuera de clase
(16:20:28) uhernandez: Maryel de acuerdo con tigo (hoy si :) )... no basta el discurso si no lo reforzamos con nuestro ejemplo
(16:20:41) pooka: vicm3 yo sólo pregunto, advirtiendo que se me da esto de ser divergente
(16:20:59) Maryel: solo hoy? :( jejej un abrazo uhernandez
(16:21:18) nielmon: Si hay tiempo libre en el aula, se debe a que la actividad no es lo suficientemente retadora para mantenerlo en ella? o qué es lo que ocurre para exista?
(16:21:20) uhernandez: Maryel, es que ayer estabamos en orillas opuesta del debate
(16:22:18) Maryel: pero eso hace rico el debate uhernadez, solo bromeo con el 'solo hoy' :p lo importante es que teniendo puntos de vista tan distantes no nos aventamos a nuestras yugulares ;)
(16:23:02) pooka: uhernandez Maryel pues a mi me parece que la actitud troll ("provocar intencionadamente a los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones predecibles") es muy provechosa para el aula
(16:23:24) Maryel: pooka!!! no temas mi querido Sensei :D ñaca ñaca te prometo que no trolleare a nadie ;)
(16:24:10) pooka: niemon ese es un buen punto un aula de este tipo no deberían tener huecos en las actividades, los chicos siempre deben tener una actividad por hacer.
(16:24:23) Maryel: ese que dices, es un troll muy muy light pooka . . . casi un estratega :P no como los que en verdad hay por ahi ;)
(16:24:28) uhernandez: pooka pero una cosa es hacerlo en el aula, donde al final se manifiesta el prop?sito de la discusi?n, a hacerlo en una lista de correo, foro o chat, en donde en vez de ayudar a construir, lo que hace es generar divisi?n
(16:25:04) pooka: uhernandez y de lo que se trata la charla es del aula ¿no?
(16:25:14) uhernandez: de acuerdo Maryel (con lo de la yugular :) )
(16:25:32) Maryel: una cosa es crear controversia y otra muy distinta es casi ofender a tu oponente y portarte muy taliban con tus principios :P
(16:25:34) pooka: por eso uhernandez yo planteaba la idea del civismo y convivencia como eje
(16:26:15) debyNqn: el tema es que cuando los chicos se dispersan y los profesores no saben cómo responder piden censura
(16:26:29) pooka: Maryel, pero en el caso del aula y el entorno académico hay que educar en el debate sin llegar a las descalificación
(16:26:49) debyNqn: a mi este año (soy la coord, de informática) me pidieron los profesores que inmovilizara los escritorios
(16:26:56) Maryel: por eso pedi que no hablemos del aula . . . sino de nostros mismos
(16:27:04) uhernandez: pooka lo que pasa es que el mismo terminos de troll, por las din?micas virtuales, ya genera en si mismo un ambiente hostil... creo que utilizado en el aula es otra cosa, que aunque valiosa, no creo que sea lo mismo
(16:27:04) debyNqn: no querian que los chicos hicieran cambios
(16:28:39) Maryel: pero bueno . . el punto al que queria llegar es a crear un verdadero compromiso entre pares de Edusol para evitar el trllismo entre nosotros (que si se ha dado) .. . . el objetivo era hacer un llamado a la autocritica ;)
(16:28:58) pooka: uhernandez pero como en todo espacio áulico a la primera aparición de hostigamiento se hace una pausa para desmenuzarlo y explicarlo. Muy útil en educación básica
(16:29:07) nielmon: Trollismo=bulyng ?
(16:29:34) pooka: nielmon me parece que ellos dice que si, pero yo creo que no :D
(16:30:13) Maryel: el bulyng es algo mas serio . . . no Moni, es solo el trollismo que se ha dado en eventos en linea :)
(16:30:19) nielmon: entonces se podría hablar de diferentes tipos de trolls?
(16:30:39) Maryel: es que no se vale dar nombres jajaja pero Tu los conoces Moni ;) jajajajaja
(16:30:57) nielmon: lo sé mi querida Maryel y recuerdo el evento :-)
(16:31:56) Maryel: bueno el caso es que si en verdad valoramos mucho Edusol, debemos comprometernos a que nuestra personalidad aumente el prestigo de este
(16:32:28) Maryel: que internacionalmente se diga con verdadero entusiamso Ya va a iniciar Eduslo!!! como lo hacemos algunos ;)
(16:33:04) Maryel: evitar el alterarnos cuando alguien menciona que Ubuntu es el mejor distro por ejemplo
(16:33:06) pooka: pero Edusol no es un aula :P
(16:33:21) nielmon: jajaja, pero si aprendo mucho
(16:33:21) pooka: por ejmplo yo trabajo todo el semestre con un wiki
(16:33:27) Maryel: por eso pedi no hablar del Aula sensei . . para que no se desvie la platica ;)
(16:33:35) pooka: en educación superior
(16:33:40) Maryel: si fuera solo del aula no se hubiera pedido moderacion juaaaaa
(16:33:44) pooka: y el problema no es el wiki, ni los contenidos
(16:34:05) pooka: no son los trolls, ni cosa parecida
(16:34:08) nielmon: yo uso moodle en educación primaria ;-)
(16:34:10) pooka: es algo más profundo
(16:34:23) pooka: el que no sabemos convivir, dialogar
(16:34:48) pooka: comunmnete los chavos confunden la critica de los contenidos, con una critica personal
(16:35:02) pooka: no son capaces de disociar una cosa de otra
(16:35:21) pooka: y entonces, cuando entran a la fase de supuesto dialogo y consenso
(16:35:36) vicm3: como que es dificil, normalmente en nuestra formacion no nos enseñan a discernir ese caso
(16:35:45) Maryel: pero creo (,e consta) que mas alla de la critica personal . . . se ponen verdadera,emte mal algunas personas cuando leen 'windows' o 'mac' o algo que no les agrada y llevan a delante una cruzada ipso facto :p
(16:35:48) pooka: el trabajo se termina fracturando porque consideran que el otro les critico a ellos
(16:36:53) pooka: Maryel, yo comentaba con vicm3 que salvo una que otra ocasión en Edusol la cosa esta muy ligera
(16:37:43) pooka: no se si alcance a explicar lo que quiero, pero todo esto del dialogo es algo que se aprende en casa y que la educación debería atender
(16:38:38) Maryel: tambien se aprende desde casa, a aguantar todo cuando en verdad valoras un espacio y las personas que lo conforman :p
(16:38:42) vicm3: pero desde la casa muchas veces lo primero que uno aprende, es no por que yo lo digo, :)
(16:39:20) pooka: y en mi opinión la educación que perdura es la de casa, es más profunda y continua
(16:40:11) pooka: aunque los chicos saben muy bien discernir contextos, ahi nielmon nos puede explicar más ¿recuerdas aquellos 400 chamacos salvajes ? O-o
(16:40:22) nielmon: si claro
(16:40:34) pooka: en extremo incivilizados :D
(16:40:53) nielmon: si, no podían permanecer sentados
(16:41:00) nielmon: parecían grillos en comal
(16:41:09) vicm3: 400?
(16:41:37) pooka: imaginen que eran niños que vivían en casas hogar, donde se pega primero y se pregunta después
(16:41:38) nielmon: si 400 niños y adolescentes de diferentes casas hogar o guarderias
(16:42:15) yosoy777 [name@pc-222-190-100-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(16:42:29) pooka: y con el motivador del uso del espacio de cómputo, nielmon y otros chavos los civilizaron, hasta que teníamos un clima estable
(16:43:05) nielmon: eso era una cuestión pooka, pero otra era que consideraban que por ser niños "necesitados o con pocas alternativas" estabas en la obligación de dejarlos hacer todo lo que querían
(16:43:21) pooka: mientras las computadoras de la biblioteca se descomponían y tenían tiras de cicle en los cables
(16:43:42) pooka: en nuestro espacio sólo se perdió un tapete en ¿tres años?
(16:43:52) debyNqn: lo mixmo se da en el extremo contrario, todos tienen una excusa para justificar que hacen lo que quieren
(16:44:05) nielmon: sip un tapete que después de una campaña realizadas por ellos mismos, aparecio
(16:44:41) debyNqn: y ultimamente los padres aparecen como defensores de los niños que hacen lo que quieren
(16:44:53) pooka: esa buena, imagen parar actividades toda la semana y pedirles hacer una campaña ( a los 400) sobre la propiedad común
(16:44:54) debyNqn: a cuento de lo que decia pooka de lo que se aprende en el hogar
(16:45:04) vicm3: wow, pero imagino el punto fue lograr que hicieran suyo el espacio
(16:45:25) vicm3: cuando el aula no se siente como un espacio propio, justo pasa lo contrario..
(16:46:41) nielmon: sip vicm3 pero antes de eso fue el respeto no solo por el espacio, si no por los otros y claro pasar a hacer suyo el espacio
(16:47:30) vicm3: suena imposible, consejos de como lograr eso?
(16:47:35) pooka: pero eso no evita la discusión en línea y el disentir
(16:48:40) pooka: limites vicm3
(16:49:43) pooka: y consecuencias positivas y negativas (sí bien conductual)
(16:50:43) pooka: ya lo comentaba nielmon, el problema de los otros espacios con estos niños eran que les tenían "lastima" y "cariño" pos su situación
(16:50:54) pooka: y les dejaban romper cuanto limite se les ocurra
(16:50:59) vicm3: mhhhh... justo estaba pensando el día de hoy en el aula, es muy complicado lo de los limites...
(16:51:37) pooka: ¿si vicm3?
(16:51:42) pooka: ¿por qué?
(16:52:20) nielmon: tal vez porque hay que empezar con las reglas, si uno tiene en claro las reglas del juego, no las sueltas y puedes llegar claramente a los limites
(16:52:32) nielmon: o lo que actualmente se esta empleando un contrato social
(16:52:45) vicm3: estaba pensando en una tira del periodico, hace 30 años el estudiante sacaba malas notas y todo mundo a ver al estudiante, hoy en día saca malas notas y a ir sobre el docente...
(16:53:44) pooka: vicm3 como decía nielmon reglas claras
(16:54:02) pooka: yo tengo mi contrato social de la clase por escrito
(16:54:16) pooka: y se consensua y negocia al inicio del semestre
(16:54:28) pooka: http://psicoeducativa.iztacala.unam.mx/index.php?q=20121-1502
(16:54:29) nielmon: yo tengo el mio firmado por todos mis niños desde los de primer año, hasta los de sexto
(16:55:04) pooka: y claro, luego de negociado y firmado las reglas aplican para bien y para mal ¿no?
(16:55:26) nielmon: así es. Y eso también les da seguridad
(16:55:28) vicm3: pooka: wow, lo leo con calma luego, pero se ve bastante completo
(16:56:27) pooka: muy complejo y se fue simplificando (esta tiene 6 años, 12 cursos decantados)
(16:57:00) pooka: Así que yo como buen necio regreso al punto de origen, reglas de convivencia por consenso
(16:57:11) pooka: que se pierde una semana en ellas, sí
(16:57:23) pooka: pero generan un buen clima de trabajo
(16:59:46) vicm3: un contrato social, interesante, justo en un punto donde el contrato social con el gobierno, o con el estado es el que pareciera el menos fuerte
(17:00:21) vicm3: pero bueno ese si fue un pensamiento en el teclado, mas que una elaboración...
(17:00:51) pooka: y muy regional ¿no?
(17:01:04) sheik [84f88401@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:01:54) pooka: por eso le decía a Maryel que el troleo es lo de menos (hablado de espacios áulicos, claro)
(17:02:26) vicm3: yo estaba pensando que para esa parte de la presentación del curso y los compromisos yo solo utilizo una hora, si hago incapie en que si alguien quiere contestar el celular lo haga afuera del aula, que las califcaciones son por ciertas actividades y cuales no tienen valor en puntos, pero son requeridas para tener derecho a evaluación
(17:03:00) pooka: vicm3 pero los principios de convivencia esos si son importantes, en el aula, en la casa, en la colonia (pege aquí a Bronfenbrenner)
(17:03:48) pooka: ¿el resto como negocia sus reglas en clase?
(17:04:28) vicm3: Hey, justo eso estaba pensando, como le hacen los demas?
(17:05:03) vicm3: nos comparten su experiencia?
(17:06:02) pooka: sheik ¿tu como le haces con el encuadre en tus grupos?
(17:06:54) pooka: que no hacen nada vicm3 :P
(17:06:57) sheik: jajaja
(17:07:07) sheik: pues generalmente hay reglas que aplico cada semestre
(17:07:15) sheik: porque aunque los grupos no son iguales
(17:07:24) sheik: cada semestre presentan patrones similares de conducta
(17:07:56) Maryel: ups, sorry . . .estaba (estoy) retocando mi taller . . . . . pero si les peudo compartir mi encuadre (que es sui generis Ja!)
(17:07:59) sheik: por ejemplo con la entrega de tareas
(17:08:09) sheik: siempre hay quien entrega 2 o 3 días respués
(17:08:25) sheik: -2 puntos jaja
(17:08:27) Maryel: (despues de sheik)
(17:08:28) ***vicm3 va a tomarle la palabra a pooka me voy a escribir lo que presento en la primera sesión
(17:09:50) Maryel: sheik? estas ahi? :p
(17:10:43) pooka: y que buena onda, yo sólo doy el crédito con la entrega puntual
(17:11:13) vicm3: jejeje
(17:11:38) nielmon: tal vez en lo que regresa sheik puedes compartirnos Maryel
(17:11:49) Maryel: Gracias Moni :)
(17:12:09) Maryel: rompiendo con las relaciones de poder que hay en mi escuela (maestro poderos ---> alumno receptor)
(17:12:18) Maryel: yo si permito el uso de celulares
(17:12:33) Maryel: si qiueren comer deben irse a los asientos de atras y no dejar basura
(17:12:52) Maryel: porque casi todos trabajan y llegan sin comer asi
(17:13:07) sheik: me parece buena medida Maryel no ponerse tan rígidos
(17:13:09) Maryel: esta permitido que sonrian y rian en clase
(17:13:30) Maryel: es bueno para ellos sonreir y tomarse la vida ligera
(17:13:52) Maryel: la calificacion minima que se les asigna es 7 (que para mi es como reprobarños)
(17:14:13) Maryel: asi que hay muchos 9 y 10 (hay profesores que afirman que el 10 es solo para dios ja!!)
(17:14:32) Maryel: esta prohibido estudiar (como sinonimo de memorizar)
(17:14:39) Maryel: deben entrar y tener ganas de aprender
(17:14:46) Maryel: y solo van a aprender en la practica
(17:14:50) Maryel: haciendo sus actividades
(17:14:56) Maryel: encendiendo su neuronas
(17:15:04) Maryel: es un principio basico
(17:15:15) Maryel: el que yo admire y respete a los Inges (asi les digo a mis alumnos)
(17:15:23) Maryel: valore su esfuerzo
(17:15:41) Maryel: como Inges deben demostrar sus habilidades en cualquier materia incluso en las mias
(17:15:50) Maryel: metodologia de la iNv y Humanidades
(17:16:14) Maryel: tienen prohibido hacer presentaciones en powerpoint (no por se pp sino porque son Inges)
(17:16:27) Maryel: les digo que eso solo es propio de las profas de humanidades juaaa :p
(17:16:46) Maryel: deben probar su libertad y saber administrarla
(17:16:55) pooka: MAryel y que es lo malo con hacer unas diapositivas
(17:16:56) Maryel: entrar a la hora que quieran (sin hacer ruido)
(17:17:10) Maryel: y aslir de clase a la hora que quieran
(17:17:22) Maryel: es mas . . no tomo lista asi que pueden incluso faltar
(17:17:32) Maryel: pero saber administrar como adultos esa libertad . . . .
(17:17:35) Maryel: pooka
(17:17:52) Maryel: no tiene nada de malo para nosotros como profesores en IC de ESIME Culhuacan
(17:18:02) Maryel: pero s para ellos que deben desarrollar habilidades
(17:18:15) Maryel: se hacen flojos y copian y pegan contenido en diapositivas
(17:18:24) Maryel: como yo les doy las clases en html
(17:18:35) Maryel: (hay por ahi algunas en linea con licenciamente cc)
(17:18:47) Maryel: ellos cono ingenieros en computacion deben superarme
(17:19:03) Maryel: y como son temas sociales que a ellos no les gusta
(17:19:24) Maryel: entonces al tener que hacer su presentacion en flash o en java o en C++ o en html
(17:19:33) Maryel: aprenden hasta el contenido
(17:19:47) Maryel: tenemos un aula virtual ahi se despliegan pasiones como si fueran sociologos :P
(17:20:03) Maryel: y es muy dificil lograr eso con estudiantes de ingenieria
(17:20:12) Maryel: hay muchas mas cosas en mi encuadre
(17:20:28) Maryel: basicamente los invito a comportartse como adultos
(17:20:43) Maryel: y administrar su libertad como si estuvieran en una universidad del 1er mundo
(17:20:50) Maryel: aaaaaahhhhh y lo que me da risa :p
(17:21:01) Maryel: si se cortan el cabello les quieto punto extras jajajaja
(17:21:17) Maryel: los otros profesores los obligan a cortarse sus hermosas cabelleras . . conmigo es lo contarrio ;)
(17:21:34) Maryel: las promeras semanas es un caos
(17:21:46) ***vicm3 tendria menos puntos al principio y final del semestre
(17:21:50) Maryel: pero siempre tengo alumnos (aun con el riesgo al extremo de que no entrarar nadie)
(17:22:01) Maryel: Vic :p jajaja
(17:22:16) Maryel: es que a veces como docnentes abusamos de la relacion de poder
(17:22:28) Maryel: y a veces hasta ofenenden a lso alumnos en mi escuela . .
(17:22:46) Maryel: epro bueno eso no se los recomiendo . . . .
(17:23:02) debyNqn ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:23:21) Maryel: solo comento mi caso particular . . . hay que tener una personalidad fuerte :S para manejr esto sin que sea un caos
(17:23:32) Maryel: gracias
(17:24:15) Maryel: un extra:
(17:24:49) Maryel: hubo una tremenda rebelion en el aula virtual por algunos cuando coloque l foto de Steve Jobs cuando murio y pedi que la pusieran en la ofrneda de meusrtos . . .casi me linhan algunso ;)
(17:25:37) Maryel: pero se liman asperezas de ese tipo cuando estan acostumbrados y en verda, de verdad les digo que al terminar el semestre son otros, muy cambiados a como entraron
(17:25:57) pooka: claro están todos greñudos !!!
(17:26:01) pooka: :P
(17:26:04) Maryel: ojala!! jajajaja
(17:26:12) Maryel: son os menos :P
(17:26:19) Maryel: son los menos
(17:26:48) vicm3: jejeje
(17:26:58) Maryel: soy un caso para analizar pokka :p juaaaaa en verdad
(17:27:19) Maryel: pero si me ha dado resultados, porque si aprenden y construyen conocimiento
(17:27:21) vicm3: que diferencias entre los encuadres de cada quien...
(17:27:47) vicm3: una cosa que he discutido con una colega psicologa es el como nos funciona bastante diferente el foro a ella y a mi
(17:27:50) Maryel: si Vic pero eso es lo bonito . . . conocer varios casos
(17:28:00) pooka: Maryel: Pues no lo se, la clínica no es lo mio
(17:28:29) Maryel: maaaa no pookaaaa no por ti :p como que tu eres parte de mi gente, asi no procede . . lo dije en general jajaja
(17:28:44) pooka: y los bots que faltaron de dar testimonio vicm3
(17:29:04) vicm3: como lo usamos como apoyo a nuestras clases presenciales, es interesante, en mis foros las participaciones son formales, cortas, buscando elaborar sobre el tema, en el de ella los chicos se toman muchas libertades del lenguaje y elaboran mucho mas
(17:29:10) pooka: seguro que tenían cosas que decir
(17:29:51) vicm3: Y justo estabamos discutiendo el otro dia, bueno yo mas bien proponiendo que lo que sucede en ese foro en linea es que el tener al profesor presencial un vez a la semana cambia la dinamica
(17:29:58) Maryel: es un claro ejemplo Vic :) asi es saluda a la maestra de mi parte y felicitala :)
(17:30:27) vicm3: especialmente quien me conoce, barbon, 1.80 y ella menudita con una sonrisa y traga años...
(17:30:33) Maryel: a mi me tienen siempre en clase y aparte en ele aula en las noches añ regresar a casa (salimos de clase a las 10 de la noche)
(17:30:53) vicm3: justo yo decia que ahi fallaba esta teoria de la reduccion de signos sociales (por el hecho de ser modalidad mixta)
(17:31:21) vicm3: la ultima clase?
(17:31:44) Maryel: el turno termina a las 10
(17:31:49) Maryel: mis clases son en la primer hora
(17:31:52) vicm3: yo tuve un tiempo la de 20 a 22 horas en viernes y era realmente dificil mantener la atencion y retener a los chicos
(17:31:58) vicm3: ah...
(17:32:11) Maryel: porque si dejan humanidades al final nadie entra . .asi que a los profes de humanidades nos conviene eso de ser los primeros :D
(17:32:28) vicm3: alguien más desearia compartir su estilo de encuadre? o comentar sobre lo que se ha dicho?
(17:32:45) Maryel: comaprtan!! porfavorcito :)
(17:33:05) pooka: ya se fueron a cenar
(17:33:17) Maryel: cenar? si son las 5 y media =:o
(17:33:55) pooka: Maryel del encuentro somos los que tenemos el horario menor
(17:34:00) Maryel: no ha terminado Sheik
(17:34:02) vicm3: jejeje
(17:34:08) nielmon: 5:30 hora de terminar :-) jajaja
(17:34:10) pooka: los otros van 1, 2 o3 horas adelante
(17:34:15) Maryel: que regional me vi :p tienes razon pooka
(17:34:25) pooka: pero podemos molestarlos
(17:34:32) vicm3: cierto sheik a lo mejor se fue a comer, yo aproveche para hacerlo
(17:34:51) nielmon: ahora entiendo ehh vicm3 nos dejaste hablando
(17:34:52) Maryel: por cierto . . . . mis alumnso teiene que validar sus puntos finales en estos dias
(17:35:06) Maryel: y la forma de validarlos es temnerlos por aqui y en los talleres =:o Ja!!
(17:35:22) sheik: yo aquí sigo
(17:35:31) Maryel: te leemos Sheik
(17:35:33) sheik: reo que de aquí nadie es docente en línea o si? :S
(17:35:40) sheik: porque hablo como en otro contexto
(17:35:46) Maryel: yo tambien soy facilitadora en linea
(17:35:48) pooka: llamando a betanzos o carlos-andres o ferchudita o gwolf o marcelaHdx o n0rman o uhernandez o Yaco_ o al yosoy777
(17:36:01) sheik: ah si Maryel que bueno
(17:36:02) sheik: en donde?
(17:36:06) vicm3: yo solo he dado mixto, no completamente en línea
(17:36:10) Maryel: doy curss a profesores de Ecuador de la EPN
(17:36:20) pooka: nadie es docente en línea sheik
(17:36:21) Maryel: y en moodlebites
(17:36:25) sheik: pues imagino que aparecen problemáticas similares
(17:36:32) sheik: mmm a ver porque pooka :)
(17:36:38) pooka: curricula que se respeta les llama tutores :P
(17:36:47) Maryel: o facilitadores ;)
(17:36:54) pooka: aunque se comporten como profes comunes y corrientes
(17:37:02) Maryel: jajajajajjaja
(17:37:12) vicm3: pooka: luego te paso a mis colegas que tienen una discusión de que termino van a usar en un nuevo proyecto
(17:37:26) pooka: avientalos
(17:37:39) sheik: es un rollo de días
(17:37:41) Maryel: con que no usen 'tutor virtual' :S
(17:37:42) vicm3: pooka: alguna justificación fuerte para eso?
(17:37:49) sheik: para no llegar ningún lado...
(17:38:23) pooka: claro, que lean a los expertos aunque los que escriben en español p.e Aretio
(17:38:42) pooka: shiek, vicm3 pero hay puntos de fondo
(17:38:59) uhernandez: El tema de hoy es mucho mas complejo de abordar
(17:39:00) pooka: estructura psicopedagógica
(17:39:27) pooka: la teoría te dirá su rol, función y nombre
(17:40:10) vicm3: mhhh, boy a re leer el clasico de Aretio, pero no lo tengo tan presente...
(17:40:11) pooka: pero repito al final todos nos comportamos en línea como perritos criollos
(17:40:22) ferchudita ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:40:36) sheik: eso sí pooka
(17:40:43) vicm3: uhernandez: en efecto es muy complejo, pero que mejor que compartir experiencias?
(17:40:43) sheik: el chiste es que seamos lo que seamos, hacemos lo mismo
(17:40:49) sheik: y se nos presentan problemas similares
(17:41:17) uhernandez: en mi caso, intento asumir la docencia desde la triada: 1) conexion de temas con las realidades o situaciones cotidianas de mis estudiantes (aunque no siempre es facil hacerlo), 2) alta exigencia aunque con mucho acompa?amiento y 3) no solo hablar, sino que, los valores esenciales, tratar de complementarlos desde el ejemplo ... de forma transversal estan las TIC
(17:41:18) Maryel: como es eso de perritos criollos pooka?
(17:41:31) pooka: eso creo shiek, terminaos jalando todos hacia el dominio del docente/tutor/master/
(17:41:50) pooka: Maryel por lo de comunes y corrientes ¿no son así los perritos criollos?
(17:42:07) ***nielmon esto rebasa mi limite esperado así que me voy por un ratito a preparar un encacahuatado. ¿Alguien gusta?
(17:42:22) Maryel: ooohhh si es cierto :S yo tengo 2 perritos criollos pero losamo :D jajaj se me habia olvidado eso de 'criollo'
(17:43:08) vicm3: eip nielmon no me habia fijado en la hora!
(17:43:24) ***pooka propone la categoría de docente criollo, dícese del profe que termina como profe en cualquier entorno y modalidad
(17:43:33) Maryel: y si vamos a comer todos? (yo aun ni como :S y no debo hacerlo jaaa, nadie debe hacerlo)
(17:43:46) nielmon: Siiii comamos todos
(17:44:00) vicm3: jejeje
(17:44:01) Maryel: docente criollo jajajajajajaja psame la ref bibliografica por email si? me encantaria leerlo
(17:44:08) pooka: uhernandez y entonces te defines ¿cómo profesor? ¿como tutor? ...
(17:44:38) uhernandez: me gusta la denominacion de maestro, aunque creo que ma hace falta para llegar a ella
(17:44:47) sheik: jaja
(17:44:49) sheik: yo me defino como docente
(17:44:51) sheik: ps total
(17:44:55) Maryel: provecho todos ;) voy a comer y regreso a las trincheras de los talleres . . por alla los veo
(17:45:20) pooka: Maryel, provecho
(17:45:37) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: Maryel).
(17:45:51) pooka: shiek jaja
(17:45:51) sheik: provecho!
(17:46:04) sheik: de todas formas los alumnos te llaman "profe"
(17:46:09) sheik: o "prof"
(17:46:18) nielmon: mmm, a mi me dicen miss
(17:46:29) nielmon: jajaja
(17:46:47) pooka: andale, eso es otra categoría nielmon
(17:47:09) uhernandez: pooka claro, eso depende del ?nfasis que cada uno ponga a las palabras... pero creo que incluso en educaci?n superior, nuestras sociedades requieren asumir la educaci?n desde la formaci?n de personas y no solo como un darles informaci?n o desarrollar unas competencias (sin ninguna postura critica) que es lo que parece estamos cayendo
(17:48:23) pooka: pues yo debo confesar que disfruto más mi docencia-tutoria en el hacklab que en el aula
(17:48:28) uhernandez: pensar la formaci?n desde la relaci?n con las personas, de forma integral, y no solo limitado al fragmento de conocimiento que debo impartir
(17:49:46) vicm3: por ejemplo los talleres intersemestrales, en mi caso es lo que mas cercano llamaría a un hacklab :)
(17:49:46) marcelaHdz: pooka, siempre es m?s agradable cuando se tiene espacio para un trabajo m?s personalizado que magistral... o bueno, a mi me pasa eso
(17:49:50) uhernandez: a proposito de un libro titulado "del extra?o al complice" de Joan-Carles Melich
(17:50:32) pooka: uhernadez pero eso ahora es casi imposible de encontrar en los espacios áulicos
(17:51:22) pooka: marcelaHdz ¿no se podrán tener los dos?, de hecho con ese espiro fue como que organizamos todo esto
(17:51:55) pooka: un espacio entre lo formal-informal donde lo mismo uno se proyecta como persona y grupo
(17:52:26) pooka: y sin las ínfulas de lo académico, pero sin descuidar las discusión, como lo hacemos ahora
(17:52:27) marcelaHdz: pues en la medida en que se logre pasar del espacio de exposici?n al de intereacci?n, basado este ?ltimo en un inter?s por participar, s?... pero no siempre ocurre en procesos de formaci?n, al menos cuando las personas participan m?s por obligaci?n que por gusto
(17:52:46) ***gwolf levanta la cabeza
(17:52:53) gwolf: pooka: ¿musitabas acaso mi nombre?
(17:53:01) gwolf: (hace 20 minutos)
(17:53:16) pooka: sí, experimento para resucitar bots
(17:53:39) vicm3: jajaja
(17:53:52) ***gwolf se considera resucitado
(17:54:02) vicm3: como era la actividad final, el sacrificio del bot? ahora hay que resucitarlos?
(17:54:03) gwolf: incluso, adoptando una actitud muy bot, me considero reprendido
(17:54:41) pooka: vicm3 se resucitan durante el encuentro y sacrificamos al débil al final
(17:56:09) gwolf: ¿y cómo determinas cuál es el débil? ¿los pones a pelear entre sí?
(17:56:18) ***gwolf comienza a afilar su hacha de batalla
(17:56:22) pooka: marcelaHdz, yo siempre bromeo que en los reportes de investigación los foros son un éxito - es obvio que lo serán si a los chicos les va la calificación de por medio-
(17:57:00) pooka: gwolf eso se lo dejamos al supybot
(17:57:26) marcelaHdz: ... s?, t?pico... claro que al entrar a leerlos se encuentra una realidad bien diferente y se entiende que en verdad, por lo general, son espacios para decir cualquier cosa. De ah? que un foro no siempre represente un buen indicador de "interacci?n"
(17:57:57) uhernandez: pook marcelaHdz no se trata de so?ar en el aula, sino de buscar salidas en los espacios que existen... en mi caso, combinaba las clases magistrales con asesor?as de grupo, estas ultimas son las que me permiten conocer a las personas y desde all? plantearles mis posturas, ideas y convicciones como insumo de discusi?n
(17:59:55) marcelaHdz: de acuerdo uhernandez, no se trata s?lo de ver lo que no hay, sino de plantear alternativas. Las asesor?as extra-clase o como din?mica durante horas de trabajo de aula son una buena forma de generar di?logos m?s cercanos
(17:59:55) ***pooka recuerda a gwolf hacer lo mismo durante los juegos de rol
(18:00:03) uhernandez: para mi el uso de las TIC, el software libre, los servicios web, el uso y creacion de contenidos libres, son mediaciones para lograr esto que menciono
(18:01:10) gwolf: pooka: la vida es un juego de rol... No puedo dar comentarios más acordes dado que no tengo nada que asemeje estudiantes, pero...
(18:01:13) pooka: marcelaHdz uhernandez: pero ojo siempre son diálogos centrados en el punto de vista del docente
(18:01:48) pooka: gwolf: pero podrías tirar los dados y decidir en consecuencia como participar
(18:01:51) marcelaHdz: dinamizado por el docente implica necesariamente desde su punto de vista?
(18:02:26) pooka: marcelaHdz me parece que si, en tanto siempre es una relación asimétrica
(18:03:50) pooka: los pesos en el intercambio de opiniones no tienen el mismo valor
(18:04:25) pooka: por más comprensivo que intente ser el docente, siempre será el que al hablar tendrá más peso
(18:04:46) uhernandez: pooka depende de lo que estemos hablando... cuando es relacionado con una disciplina, es casi inevitable que el docente por conocimiento o por jerarquia tendra mayor peso
(18:05:26) pooka: y en la escuela ¿dónde no esta en juego eso uhernandez?
(18:05:33) uhernandez: pero cuando se trata de conectar el conocimiento con la vida misma de los estudiantes, ellos siempre tendra cosas que decir sobre las que el docente no tiene el dominio
(18:05:59) pooka: es que ese es el punto, la escuela no conecta con el mundo
(18:06:07) pooka: la escuela es su propio mundo
(18:06:20) pooka: sólo ve para si misma
(18:06:41) pooka: por eso los chavos de las ingenierías terminan en las comunidades de practica en internet
(18:06:56) pooka: que no son la escuela, ni ve hacia la escuela
(18:07:07) uhernandez: si... pero alli es donde entran las personas y sus convicciones... como docente (en cualquier espacio) trato de generar estos dialogos
(18:09:47) pooka: por esas misma razones me agrada más el concepto de mediación que de docencia
(18:10:09) pooka: me parece no es cuestión de adoctrinar,
(18:10:21) uhernandez: bueno, a esa preocipacion por el otro, es a lo que yo le llamo ser maestro :)
(18:10:27) pooka: pero si de mediar en una situación
(18:11:27) uhernandez: de acuerdo, a proposito de la charla de ma?ana, donde mostrare que con todo lo malo de Facebook, pueder surgir algunas cosas no tan malas :D (ahora en modo Troll)
(18:12:55) pooka: bueno, del carbón se crean diamantes y del abono anergia calórica :D
(18:13:39) pooka: aprovechando que estaba por acá vicm3 y uhernandez probaron el Openmeetings
(18:14:39) uhernandez: pooka vicm3 no... no se la url de la plataforma
(18:15:09) vicm3: err, en efecto todavia no
(18:15:39) uhernandez: vicm3, pooka acabo de ver el correo con la URL :)
(18:16:13) uhernandez: intentare crear una cuenta y hacer las pruebas entre hoy y ma?ana en la ma?ana
(18:16:38) pooka: pues pruébele (léase como comercial de un norteño que seguro desconocen)
(18:17:41) vicm3: el de llamelé
(18:17:49) vicm3: que si he visto un buen de veces
(18:18:25) pooka: ese mero
(18:19:20) pooka: chamacos, me toca ir a cenar en tanto me salte la comida
(18:19:27) pooka: nos leemos al rato
(18:20:10) uhernandez: hasta luego pooka
(18:22:32) marcelaHdz: buenas noches a todos, tambi?n voy de salida
(18:25:12) marcelaHdz ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(18:30:48) sheik ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:49:37) JoseCR [c9cb880a@ircip4.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(18:51:04) JoseCR ha salido de la sala (quit: ).

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