Bitácora de ponencia IRC: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico

I. G. Soria, «Bitácora de ponencia IRC: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico», in Séptimo Encuentro en línea de Educación, Cultura y Software Libres, 2011.

10:47 -!- vicm3 changed the topic of #edusol to: EDUSOL2011 proxima ponencia: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico, http://edusol.info/es/e2011/md7 11hrs (GMT-6 Hora de la ciudad de México) Visita el sitio: http://edusol.info/e2011 16.00hrs , no olvides visitar los foros http://edusol.info/es/forum
10:47 -!- daniconil [d90c1884@ircip2.mibbit.com] has joined #edusol
10:47 vicm3: es culpa de la desorganización, me cai
10:47 hola?
10:47 hola daniconil buen día
10:47 Hola, hola ;-)
10:47 hello!
10:48 cómo va?
10:49 Acá preparándonos para la charla ;-)
10:49 jejej, pues ahi vamos
10:50 bien, bien
10:51 IreneSoria, al final estoy usando un proxy para salvar el puerto 6667, soy más listo que el sysadmin de la empresa ;)
10:51 aunque es algo inestable :(
10:51 jejeje...
10:52 jeje, esperemos que siga funcionando
10:53 todo depende de si apagan un servidor pequeño que hay por ahí
10:53 Si desapareces de pronto, ya sabremos por que ;-)
10:54 vaya, tan pronto como lo digo ya están preguntando por el "ordenador pequeño". Lo usamos también para el Pidgin.
10:54 Bueno, paro de hablar de mí
10:54 que ahora la protagonista es otra :P
10:55 jajaj
10:55 daniconil: y por mibbit u otros no conectas? o no nada mas es proxy y tambien filtro de contenidos?
10:56 (me llama la atención, insisto, que no hayan montado un bonito cgiirc esta vez :( )
10:56 vicm3 nos dará el "cue" para comenzar ;-)
10:56 jeje
10:56 tienen puertos cerrados
10:57 gwolf: ni idea, yo ahorita no tengo vps, será que se paso decirle a Alex, necesito cgiirc?
10:57 de hecho igual contrato uno chiquitito, nomas para no pegarle al cpu de DH
10:57 vicm3: pos... creo que le habría resuelto el asunto a casos como el de daniconil
10:57 digo, los filtros por URLs deben tener bien identificado a mibbit
10:57 pero no a hiddenchat.upn.mx ;-)
10:57 mibbit tiene varios URL (mas que varios)
10:58 pero cierto nos vendría bien, pero creo que no tenemos tantos asiduos como para eso
10:59 -!- pooka [~gamd@201.102.131.167] has joined #edusol
10:59 vicm3: no me refiero a URLs de salida, sino que de entrada
10:59 ...para que la gente se conecte hacia ellos
10:59 gwolf: estoy viendo que tienen en su página una cosa como CDN para sus irc
10:59 -!- daniconil [d90c1884@ircip2.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
11:00 claro, pero supongo que compartiendo dominio primario
11:00 ¡Cuas!
11:00 gwolf: igual no son más de tres... chaz
11:01 Apuesten IDS, falla electrica o maquinita encontrada
11:03 -!- sheik [84f88401@ircip2.mibbit.com] has joined #edusol
11:04 buen día sheik
11:06 buenas ese vicm3
11:06 :)
11:06 Vamos a empezar 11.10 :)
11:06 11:10, correcto...
11:06 voy por un café mientras ;-)
11:07 * vicm3 considera lo del café
11:07 vale
11:07 yo ya tengo el mío
11:07 -!- RamonMiranda [~ramon_GPS@166.85-87-191.dynamic.clientes.euskaltel.es] has joined #edusol
11:07 buenas
11:08 IreneSoria, ha empezado?
11:09 Estamos por iniciar
11:09 alguna forma de verlo en video en streaming?
11:09 -!- magia154 [bdfd9067@ircip3.mibbit.com] has joined #edusol
11:10 vicm3 estaría bien algo así con posibilidad de comentar como UStream
11:10 Hoy no hay stream
11:10 Creo que no :-(
11:10 RamonMiranda: tu comentario ya quedo publicado
11:10 :)
11:10 Hola IreneSoria , animo y al lio
11:10 aloh! a qué hora comeinza estimada IreneSoria ?
11:10 yo nomás entré por usté
11:10 estamos a un minuto de empezar
11:11 tambien puedes hacerlo en http://edusol.info/es/e2011/md7
11:11 Bueno hoy tenemos a IreneSoria con el tema: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico
11:11 ;-)
11:12 Para el extenso y comentarios via web http://edusol.info/es/e2011/md7
11:12 ya había unos comentarios por ahí... enla web
11:12 Adelante IreneSoria tu eliges si decides recibir los comentarios durante tu exposición o hasta al final
11:13 Yo creo que está bien si todos comentamos en el inter ;-)
11:13 (el tema se antoja bonito!)
11:13 Perfecto
11:13 por mi mejor ,se hará más ameno
11:14 * vicm3 va por un vaso de leche caliente, hoy 0 café
11:14 y podemos debatir de algunos puntos o me dan golpes virtuales si creen que lo que digo está muy mal jejeje ;-)
11:14 Bueno pues.. hola a todos, muchas gracias por tomarse el tiempo de venir acá a charlar
11:15 primero les comparto la presentación para ver si es posible que ya vayamos siguiendo juntos
11:15 ya está en el nodo correspondiente en edusol
11:15 pero por si no lo tienen a la mano ahora les doy el link
11:15 https://docs.google.com/open?id=0B5sjmQYREEVUYzZjZTNlOGEtNTY5OS00ZTMxLWI...
11:16 En el nodo de la charla, que esta en el tema del canal esta el archivo para descargar ;)
11:16 Así es :-)
11:16 Y bueno pues me gustaría comenzar a hablarles sobre la lámina número 2
11:17 que viene acompañada de una historia
11:17 hace unos meses me encontré con ésta imagen en el muro de conocida red social
11:17 de un colega diseñador
11:18 en ella se puede ver la imagen de dos logos (o imagotipos) que a juzgar por el tono de la imagen, hablan de que eran "iguales" o parecidos
11:19 el diseñador que lo puso en su muro para la opinión de otros diseñadores, decía que había sido un plagio
11:19 un logo que se hizo en el 2001 versus uno del 2009
11:19 lo interesante, como veremos en la lámina 3
11:19 son los comentarios de otros diseñadores al respecto
11:20 comentarios como: qué falta de ganas de hacer algo nuevo!
11:20 o: nos debería de dar vergüenza!
11:21 fueron los comentarios que alcancé a leer antes de dar mi opinión
11:21 como defensora de la cultura libre en la creación me puse indagar un poco y a buscar logos que usaran el mismo recurso que éstos, el de las aspas o que parecieran rehiletes
11:22 me encontré con varios ejemplos, como lo vemos en la lamina 4
11:22 perdon, la 5
11:22 jeje
11:22 mi argumento fue decirle a aquel colega que si
11:22 el llamaba plagio a ese ejemplo
11:22 entonces
11:23 diseñadores gráficos opinaron eso? me parece exagerado, quisiera aportar un nuevo caso por favor
11:23 todos estos otros ejemplos podrían ser "plagio"?
11:23 claro, RamonMiranda, solo termino este punto rapidamente, una linea mas
11:23 ok cuando me digas
11:24 entonces, después de poner los links a las imágenes y notar que algunos habían sido hechos antes del 2001, entonces, algo comenzaba a descuadrar,... el "plagio" ya no era de éstos últimos, sino del primero, una situación, evidentemente, absurda... lo malo fue
11:25 que cuando le di los argumentos a éste colega
11:25 diciendo algunos puntos de la copia y como eso no era "malo"
11:25 él borró mi comentario
11:25 jejeje
11:25 -!- Lo [bd90f94e@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
11:25 jajajaj
11:25 toda mi mínima investigación que había hecho, con los links pertinentes, incluso a documentales reveladores
11:26 como copiad malditos o remix...
11:26 fueron borrados...
11:26 la de Debian será plagio de la naturaleza? gwolf tiene un caracol que yo creo tiene un par de decenas de miles de años con ese diseño ;)
11:26 ahora si, disculpa RamonMiranda
11:26 qué experiencia ibas a comentar
11:26 :-D
11:27 no? RamonMiranda a a 1
11:27 vicm3: la de Debian está demostrado que es una brocha estándar de... ¿photoshop? torcida sobre una espiral ... ¿áurea?
11:28 yo creo que eso sólo ha sido falta de diseñadores cercanos y concientes de la cultura libre jejejeje
11:28 queria comentar un caso ocurrido en españa
11:28 http://3.bp.blogspot.com/--0r1Ts4lzyQ/TfeOdfM5hYI/AAAAAAAAEyM/dFZi-PcGCM...
11:28 esto si que es "muy parecido"
11:28 -!- Lo [bd90f94e@ircip4.mibbit.com] has quit []
11:29 el de la izquierda es el trofeo de un evento deportivo, el de la derecha el logo de una marca de helados
11:29 solo para diferenciar plagio de referencia :D
11:29 "everything is a remix"
11:30 RamonMiranda exacto :)
11:30 Exacto, lo que a mi me parece curioso y digno de reflexionar es el miedo que tienen los diseñadores a la "copia"
11:30 y digo le tienen por que yo lo tuve... (ya me lo quité, creo jeje)
11:30 así como lo comento en la lámina 7
11:31 Si hablamos de "plagio" estamos hablando de una evidente adjudicación de una obra como "propia" una autoría que no es "cierta"
11:31 sin embargo
11:31 la copia
11:32 no es ni robo, ni plagio,
11:32 explicaré otro ejemplo si me permiten
11:32 en la lámina 8
11:33 un par de imágenes que ilustran otra historia
11:33 cuando estaba en la licenciatura recuerdo un evento que me hizo pensar mucho, me enojó y luego no entendía cómo explciar por qué creía que lo que estaba pasando no estaba bien
11:34 no tenía armas para explicarlo...
11:34 en una clase de fotografía
11:34 la dinámica consistía en tomar una serie de fotos a color para poner en práctica temas aprendido
11:34 aprendidos
11:34 pasabamos con nuestras diapositivas
11:34 y explicabamos nuestra selección de fotos
11:35 y de paso, explicabamos cómo lo habíamos hecho, qué problemas habíamos tenido
11:35 con la luz, con el rollo, con el flash
11:35 etc
11:35 en un afán por la retroalimentación académica de nuestras experiencias
11:35 sin embar
11:35 embargo
11:36 un par de compañeros, pareja en aquel entonces mostraron una serie de fotos muy atractivas, parecidas a éstas dos que les muestro en la lámina 8
11:36 fotografías de lo que parecía un caleidoscopio
11:36 la clase quedó impresionada con el resultado e hicimos la clásica pregunta:
11:36 Cómo le hicieron??
11:36 Cómo llegaron a ese resultado????
11:37 a lo que estos compañeros contestaron:
11:37 No les diremos cómo lo hicimos.... es una gran idea y no la compartiremos
11:37 (bueno, palabras más, palabras menos)
11:37 el punto fué que se negaron a compartir su experiencia
11:38 por que, si a ellos les había costado "trabajo" llegar a esa idea
11:38 todos teniamos que pasar por lo mismo
11:38 pero esllos si se beneficiaban de vuestras explicaciones?
11:38 claro
11:38 todos lo haciamos
11:39 entonces no es justo :S
11:39 yo también creo que no fue justo, y no solo eso, fue mezquino jeje
11:39 es decir
11:39 ellos decidieron guardarse el conocimiento
11:40 como un tesoro preciado que, al compartirlo, dejaría de tener "valor" o dejarían de beneficiarse
11:40 con ello
11:40 pero ahí tenemos que hacer una puntualizacion
11:40 aja, dime
11:40 :-)
11:40 el entorno, era un centro de estudios, donde de base el conocimiento no se debe esconder o acotar
11:40 es cierto
11:41 segun R.Stallman debería prohibirse a los estudiantes hacer este tipo de cosas
11:41 porque es inmoral y no etico
11:42 Evidentemente eso causó mucha controversia en la clase... tomen en cuenta que en ese entonces al igual que muchos compañeros no teniamos idea de la existencia si quiera de herramientas libres
11:42 y mucho menos
11:42 se tenia conceptualizada la idea de la "cultura libre"
11:42 anque se practica
11:42 aun ahora, nadie habla de licencias Creative Commons en la escuela...
11:42 como apunte ,el video de Stallman http://www.youtube.com/watch?v=eskh1SedgYo&list=PLA0AA94EF61559B9A&index...
11:43 Muy bien, gracias RamonMiranda, por compartirlo
11:43 justamente, hubo varios comentarios en contra en esta clase...
11:43 pero a lo que quiero llegar con todo esto es que
11:43 con estos dos grandes ejemplos
11:43 ok , lo pongo porque es necesario concienciar
11:44 podemos ver cómo el creador gráficos digital y especificamente, algunos diseñadores le temen a la "copia"
11:44 y a comaprtir
11:44 compartir el conocimiento
11:44 creanme
11:44 estos ejemlos, en mi gremio, son más comunes de lo qeu parece
11:44 si no, preguntenle a magia154
11:44 también diseñadora
11:45 El punto a que quiero llegar es
11:46 El diseñador gráfico (d.g) usa copias no autorizadas de su software, usa tipografías que no son libres, usa imágenes y rara vez da el crédito, pero eso si... no quiere subir su diseño a la web por temor a que "se lo roben"
11:47 RamonMiranda: de acuerdo, es lo que dice Stallman... Pero Stallman está muy lejos de la comprensión de mucha gente. Es un buen discurso, pero claro, no podemos esperar que lo comprendan así de entrada.
11:47 Y aquí citaré un texto de Lila Pagola en el recién salidito libro "construcción Colaborativa del conocimiento":
11:47 O más aún, mucha gente comprende el rollo del SL como "lo que yo uso", pero jamás como "lo que yo hago"
11:47 Yo concuerdo mas con Lessig que con Stallman :)
11:48 bueno luego podemos debatir las ideas de Stallman, sigamos con la charla si?
11:49 Lila Pagola dice: " Los autores (...) dejan de lado que accedieron a libros, imágenes, películas, música y software gracias a que alguien mas de los facilitó de una copia no autorizada"
11:49 eso lo he visto muchas veces, la apropiacion de ocntenidos desde "google", como está ahí se pueden usarsin problemas. que lejos de la realidad
11:50 Evidentemente es mucho mas difícil explicarle a un diseñador la idea de "cultura libre" y compartición del conocimiento, más adelante veremos por que.. sobre todo desde el punto de Stallman...
11:50 Aquí viene mi otro punto
11:50 en la escuela nos enseñan a que la "copia" está mal
11:51 y lo reitero con mi reciente egreso de la academia, nuevamente
11:51 que buena frase
11:51 copia 1000 veces "copiar está mal" . (notad la paradoja)
11:51 por lo menos a los diseñadores, siempre se nos dice que hay que ser originales, innovadores... pero eso si, hay que echarle un vistazo a nuestra revista o página web favorita para inspirarnos
11:52 exacto RamonMiranda
11:52 es así de absurdo
11:52 de verdad, se sorprenderán de cómo es tratado el término "copia" en mi escuela
11:52 -!- gez [~gez@host116.201-252-10.telecom.net.ar] has joined #edusol
11:52 y miren que es la Escuela Nacional de Artes Plásticas jejeje
11:53 tan mala es
11:53 que se confunde muy seguido el termino "copia" con el de "robo"
11:53 se dicen cosas como: "me voy a robar ésta idea"
11:53 IreneSoria sé de lo que hablas, je.
11:54 un maestro que me está dirigiendo el diseño de mi tesis siempre se ha manifestado en contra de la "copia"
11:54 pero me ha dicho: "te voy a traer unos libros y unas tesis que me han gustado para que te "robes" algunas ideas"
11:55 Quizá todo esto de deba a que aún tenemos esa reminicencia del autor como genio
11:55 cito de nuevo:
11:55 "La idea del autor cristalizada en el genio romántico, propia de un periódo aurático de la historia del arte"
11:55 sin embargo, a pesar de ésto, en el arte se entiende mucho mejor e incluso se "acepta" mucho mas la copia
11:56 retomar a un autor, seguir los pasos de un maestro, hacer un homenaje...
11:56 Hola
11:56 Qué tal gez, bienvenido
11:56 únete a la charla
11:56 les decía
11:56 * gwolf se queda pensando si incluso en el dichoso periodo aurático los creadores eran verdaderamente genios superinventivos y nunca se habían inspirado en algo...
11:56 Me meto en la charla con una simpática frase que solía tener un ex profesor de la facultad
11:56 "el que no come no caga" (disculpen el francés)
11:57 No hay creación sin haber visto/escuchado/tocado lo que otro hizo antes
11:57 por supuesto
11:57 En mi opinión hasta ahí tiene que llegar el reconocimiento.
11:57 Ya poner a los autores y artistas como tocados por una varita mágica...
11:58 Y es una deformación que le viene muy bien al concepto de propiedad intelectual
11:58 A veces, lo que yo recuerdo y sigo notando en la formación de creadores es que justamente eso se refleja en las "ideas"
11:58 Copiar o tomar lo que alguien creó es un delito. Se lo estás "robando" porque tuvo "la diea"
11:58 *idea
11:59 cuando alguien tiene una "idea" le resulta tan buena y única que merece no ser compartida
11:59 Y como ninguna idea viene de la nada, sino de la influencia de lo que otros crearon, es un poco pretensioso creerse el dueño y señor de la idea.
11:59 y si tiene la idea de forma separada sin las mismas referencias ? pero el resultado final es muy parecido? eso seria plagio? moralmente no
11:59 Claro
11:59 Me parece que alguien que yo se se estuvo juntando con gente que yo conozco :p
11:59 recuerdo cuando una chica hizo en un papel la operación matemática donde 2+2 era igual a 5
12:00 quisimos sacarle foto para q constara lo curioso y divertido del hecho
12:00 El fin de semana pasado estuvimos en el encuentro de cultura Libre con Lila y otra gente de Vía Libre y otros grupos relacionados y este tema estuvo muy presente.
12:00 la chica no nos dejó por que lo había hecho ella
12:00 es decir
12:00 temía que nos lo adjudicaramos
12:00 el punto es (y ya he olvidado las diapositivas) jeje
12:00 RamonMiranda: Es que nadie es taaaaan genio para que se le ocurra algo que NO se le puede ocurrir a otro
12:00 Pasa todo el tiempo.
12:01 Sobre todo con las creaciones que son referencias culturales
12:01 en la lamina 10 mi pregunta justo enfocándome a mi gremio:
12:01 Si pensamos en formas de romper íconos gráficos tradicionales es probable que en algún momento hagamos una operación similar a la que hace Banksy
12:01 Aún sin intentar copiarle
12:01 gez he ahi lo absurdo de la copia
12:01 ¿por qué los diseñaores gráficos le tenemos tanto miedo a la copia?
12:01 Exacto gez
12:02 Perdón. Interrumpí tu presentación. Suponía que era un debate. Sigue
12:02 pero lo curioso, no se si han notado, es que en el terreno del arte, esto resulta, no se si está bien decirlo, aceptado, pero en el del diseño no lo es tanto
12:02 es decir
12:02 he visto tesis de arte que hablan sobre la "apropiación"
12:02 e "intervención"
12:02 de las obras...
12:03 pero para hablar de creación fuera de los terrenos del "arte" (con lo amplio que el término significa)
12:03 la "copia" se confunde con plagio y robo
12:03 a lo que voy es
12:03 no he explorado otras disciplinas
12:04 seguramente
12:04 en todas pasa
12:04 pero nunca había sido tan consciente del temor que mi gremio le tiene a la copia a la compartición del conocimiento
12:04 perdon, acaso el diseño no tiene algo de arte tamabién?
12:05 yo creo que si, yo creo que hay diseños que trascienden el objetivo por el que fue creado
12:05 y diseñadores
12:05 que trascienden
12:05 o mas que trascender
12:06 que van mas allá del límite de crear en base a reglas y normas semióticas con un fin mercadológico
12:06 -!- mtagua [beb3ef2b@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
12:06 en la lámina 11 pongo una serie de puntos que intentan responder la pregunta de lámina 10
12:07 y aquí viene el punto que me parece importante
12:07 el diseñador teme que le "roben" la idea que alguien más se la adjudique como suya
12:08 pero cómo nos van a dar el "crédito" si nosotros mismos, cuando "copiamos" no lo ahcemos
12:08 hacemos
12:08 es decir
12:08 nos han dicho tanto que la copia es mala
12:08 que no nos dan opciones
12:08 la única opción es hacerla en una especie de "clandestinidad" a todas luces
12:08 todos copiamos
12:08 pero nadie dice que lo ahce
12:09 hace
12:09 y aqui pondré un ejemplo y experiencia personal
12:09 cuando yo entré al mágico mundo del software libre jejeje... me sorprendieron muchas cosas
12:09 una de ellas
12:09 fue, que nunca antes había visto cómo todo el mundo se daba el crédito de las cosas, es decir
12:10 cuando yo entré al s.l. comencé a sensibilizarme sobre la importancia de citar
12:10 de hacer referencias en la web
12:10 de redireccionar la fuente
12:10 de poner mis fuentes
12:10 de las imagenes que usaba
12:11 por que comenzaba a notar una comunidad donde la copia no solo no era "mala" sino normal y necesaria
12:11 exigible, incluso
12:11 lo que más me sorprendió fue encontrarme con la siguiente idea:
12:12 * vicm3 piensa que en ciencias sociales, se exige, esta bien tomar de todos lados pero siempre hay que decir de donde salio la magia ;)
12:12 En el software libre había AUTORES y no DUEÑOS... yo nunca había concebido esas ideas separadas
12:13 y entonces, como en película, la magia comenzó a suceder jejeje...
12:13 y me di cuenta que el "valor" no se sustentaba necesariamente en dinero...
12:13 pero bueno, antes de eso
12:14 un punto más importante,
12:14 a los d.g. nos cuesta mucho trabajo acercarnos a la cultura y software libre por:
12:14 lámina número 13
12:15 fuimos educados, y seguimos siendo educador
12:15 educados
12:15 bajo los grandes mitos de la industria
12:15 los grandes mitos del diseño gráfico que nos han llevado, invariablemente a usar MARCAS
12:15 productos
12:15 antes que "herramientas"
12:16 y rara vez, un diseñador gráfico se da cuenta del control que ejerce el mercado y la industria sobre él
12:17 yo no recuerdo, en alguna de mis clases de diseño, ni de la licenciatura, ni de la maestria, que me hablarán sobre hacer diseño gráfico "social"
12:17 todo siempre ha estado a expensas del "mercado"
12:17 dominar la última versión del programa era la condigna
12:17 consigna
12:17 y elevar a la categoría de dioses a aquellos chicos qeu dominan la técnica
12:17 que dominan el 3dMAX
12:18 ahh cómo recuerdo eso jejeje
12:18 es decir, particularmente el diseñador gráfico, o al menos bajo la experiencia de mi propia educación y de los chicos que conozco
12:18 diseñadores también
12:19 Hay siquiera una industria del diseño? Se puede someter el trabajo creativo a los conceptos de los procesos industriales?
12:19 estamos educados por y para el "mercado" y como les digo, rara vez nos damos cuenta que estamos controlados por las propias "herramientas, marcas"
12:20 Yo creo que no, pero quizá sea por eso, por que el diseñador pretende someter el proceso creativo a las exigencias de un "cliente"
12:21 que le es difícil sacar su mente de esa idea
12:21 pondré un ejemplo:
12:21 en la lámina 16
12:22 nuestro, alguna vez amado, luego odiado y ahora casi desaparecido
12:22 flash
12:22 el mercado crea un producto que hace cosas aractivas
12:22 por suerte esperemos enterrado algun dia
12:22 atractivas
12:23 yo creo RamonMiranda que a flash no le queda mas de uno o dos años de vida.. (por fortuna)
12:23 RamonMiranda: Flash va claramente de salida. Hace pocos días Adobe anunció que cancela todo el desarrollo de Flash para dispositivos móviles a futuro
12:23 entocnes
12:23 era muy predecible
12:23 http://www.gamasutra.com/view/news/38470/Adobe_Halts_Flash_Player_Develo...
12:23 Bueno, pues en la escuela a mi me lo enseñaron no sólo como lo de "hoy" sino lo del futuro
12:24 tengo amigos que se hicieron expertos en acction script
12:24 action
12:24 con cursos carísimos
12:24 de verdad carísimos
12:24 por que entonces
12:24 todo mundo quería una página en flash
12:24 y el profesional tenía que estar a la "vanguardia"
12:25 y teníamos que aprender flash si o si
12:25 lo pienso ahora.. y... queridos amigos, es absurdo que nos enseñen a usar un PRODUCTO
12:25 una marca
12:25 por que
12:25 fue creado por la industria, los creadores son el blanco fácil por que entonces
12:25 replicaremos
12:25 obras hechas en esos programas
12:25 ActionScropt es util, si les dieron un buen curso les enseñaron un poco de Flex, que en cierta forma les permite programar ;), claro que si no fue la clasica de solo enseñarles la receta, pero no el como se construye la receta, como se cocina y nada más la receta de la casa.
12:26 dependencia tenológica
12:26 exacto... mi querido vicm3, a nosotros nos enseñan en la escuela a usar la caja negra
12:26 con decirte
12:26 que yo no sabía que diablos era un pixel
12:26 pero eso si... me enseñaron "photoshop"
12:26 ;-)
12:27 IreneSoria: es muy bueno lo que decis :D
12:27 -!- Guest17165 is now known as bazza
12:27 vicm3: creo que va lo mismo respecto a Flash - Acercó a mucha gente a la "puntita" de la programación. Ojalá que algunos de ellos hayan mordido el anzuelo.
12:27 falta q comiencen por el comienzo
12:28 -!- bazza is now known as Guest17188
12:28 el diseñador gráfico, controlado y obligado a "aprender" la marca, la caja negra
12:28 por desgracia gwolf
12:28 gwolf: x lo menos podemos liberar el codigo a futuro :P
12:28 no se si realmente nos acercara a la programación, es decir... flash mal acostumbra jejeje
12:28 Guest17188: Si Flash se muere y no hay ninguna reimplementación de calidad, lo siento, no: El código que usa Flash está muerto también.
12:28 y no siempre el d.g. se encuentra interesado
12:28 en la programación
12:29 ahí ahi
12:29 el código será y estuvo muerto desde el principio por que no fué libre
12:29 Flash no es un lenguaje para la web, tan sencillo como que hace unos días publicaron su deserción en el terreno de los móviles y la estandarización de la web
12:29 fue libre
12:29 y yo creo
12:29 magia154: no es sensillo solo popular jaja
12:29 y yo creo que flash le hizo mucho daño a la web jejeje.. justo por que nunca fue un lenguaje abierto
12:29 ahora
12:30 tenemos varias cosas encripatadas (o se si sea el término correcto, quizá no) dentro de un swf
12:30 conozco de un par de interactivos
12:30 cuya información
12:30 está condenada a desaparecer
12:30 por que fue hecha en flash
12:31 no todas las herramientas que nos "facilitan la vida" y son vendidas como la "panacea" son buenas para la circulación de la cultura
12:31 nuevamente, la industria nos mintió
12:31 jeje
12:31 pero entonces
12:32 Pasa con cualquier cosa que sea cerrada y atada a una compañia o persona, si el mantenedor desaparece los usuarios /creadores / clientes quedan desamparados por no poder seguir reutilizando sus productos en entornos nuevos
12:32 me explico ahora, por qué una profesión tan arraigada a la industria, duda de que el valor de cambio sea diferente al capital, al dinero, pues?
12:32 o mejor dicho
12:33 * gwolf prende una veladora agradeciendo la claridad de conceptos de IreneSoria :) A veces hace falta un no-técnico para hablar como humano
12:33 ¿Cómo explicarle a un profesional tan arraigado al hecho de “cumplir” con un mercado y tan fiel a la industria, que existen otras posibilidades de crear, desde la concepción de su “obra” hasta la circulación de la misma, pasando, claro, por el uso de herramientas digitales legales?
12:33 ;-)
12:33 que buena pregunta deberia haber una wiki con los argumentos
12:34 la podriamos crear entre todos, con argumentos validos que sepamos que llegan al usuario
12:34 * vicm3 dice pero claro gwolf se necesita un no-técnico para hablar como humano! y por ahí se requieren hibridos que puedan tender puentes, entre los tecnicos / programadores y los consumidores / productores / artistas / resto del mundo
12:34 jeje, esa pregunta está ahora en la lámina 17
12:35 sip, ahí yo creo que cada quien le tiene que hablar a su comunidad en su propio idioma, o bueno, con una amplitud de panorama
12:35 y bueno, aquí viene la mejor parte,, jaja ya casi para concluír...
12:35 pero por ejemplo el argumento de mejora social es universal
12:35 yo tengo un par de argumentos para responder esa gran pregunta
12:35 o invertir en microeconomia si quieres mejores prestaciones
12:35 la de cómo hacerle a entender a un creador
12:36 pero sabes, muchos tampoco entienden el tema de la mejora social
12:36 jeje
12:36 vale ,dispara pues
12:37 RamonMiranda incluso a muchos ni siquiera les importa el tema de la mejora social (aunque usted no lo crea)
12:37 yo creo que para entender la cultura libre y con ello el eventual uso del software libre (al revés) en el entorno de la creación, hay que vivir una experiencia que nos haga entender su valor más allá de una herramienta que ofrezca soluciones
12:37 si lo creo , vivo en España y podría contar muchas cosas
12:37 IreneSoria: De acuerdo, mucha gente (¿casi todos?) estudian una carrera y trabajan para mejorar ELLOS, no para mejorar al universo
12:37 en el parentesis iba (o al revés)
12:38 para tener mejores oportunidades, no para vivir entre hippies compartiendo flores
12:38 cierto gwolf, esa respuesta la he oido muchas veces.
12:39 exacto gwolf y ahí nos podríamos meter en debate de cómo nuestro propio entorno y cultura e incluso, modelo económico nos ha hecho pensar ttaaannnn individualemente
12:40 el punto es estudiar una carrera que nos deje "dinero" qué no? no importa si somos felices con ello, para subsanar eso, podremos seguir comprando zapatos o tvs...
12:40 jeje
12:40 pero esa es otra historia..
12:40 por lo pronto, le decía
12:40 -!- muktinijam [bda3d0cb@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
12:40 les decía que... ah si, les contaré una experiencia
12:40 personal
12:41 de yo diseñadora que se inyectaba photoshop e ilustrator todos los días
12:41 y que sufrió mucho cuando decidió pasarse por CONVICCIÓN al software libre
12:41 una vez tenía que entregar un folleto
12:41 asi
12:41 de un día para otro
12:42 tenía una laptop recien comprada
12:42 y por lo tanto
12:42 no tenía ningun programa mas que windows por un lado
12:42 y ubuntu del otro
12:43 y, para mi suerte, como siempre nos pasa cuando estamos estudiando, perdemos nuestras copias no autorizadas de software
12:43 yo no tenía a la mano ninguna copia no legal de mi mágica suite de adobe cs3
12:43 y recuerdo qeu era noche
12:43 no podía ni comprar con mi proveedor de confianza
12:43 ni pedirlo prestado
12:43 y entonces
12:43 me pase a linux
12:44 y mi mentor linux de aquel entonces (y que sigue siendolo) me dijo
12:44 por que no instalas scribus
12:44 yo ya lo había utilizado un par de veces antes, pero nunca de lleno, para entonces ya tenía la experiencia de usar soft libre en pequeños intentos
12:44 y entonces
12:44 como lo veremos en la lamina 18
12:45 y como me gusta decir
12:45 la magia sucedió
12:45 el hecho de que yo pudiera conseguir un programa, bastante funcional, de manera gratuita pero sobre todo LEGAL sin mayor complicación
12:45 me hizo sentir poderosa jejejej
12:45 de verdad
12:46 se que para ustedes puede sonar ridículo
12:46 jejeje
12:46 pero... tomen en cuenta
12:46 que yo no concebía a idea de que eso fuera posible
12:46 y de ahí me arranqué
12:46 noté las bondades de una herramienta libre
12:46 poco a poco
12:47 por lo que coincido con Lila Pagola cuando dice
12:47 que se requiere de una "motivación" para entrarle a las herramientas libres
12:47 yo agregaría
12:47 que esa motivación no es sencilla de encontrar
12:47 no en el terreno del diseño graico
12:47 gráfico, por las razones que ya les conté
12:47 a veces
12:47 se necesita algo más
12:48 valentía?
12:48 algo mas que puede ser: una experiencia traumática con el software privativo,pero de verdad, traumática jeje onda que nuestro objeto cultural se quede estancado o algo asi)
12:48 jeje si, un poco de valentía creo qeu también
12:48 o bien
12:49 experimentar y vivir las repercuciones de usar una herramienta libre... como en mi caso con scribus... y aún así no siempre sera'sufiencite
12:49 un ejemplo:
12:49 traumatica es querer actualizar Win y que los programas no funcionen y te pidan 400 e por actualizar PS cs3
12:50 pero aunque sea traumática mi querido RamonMiranda a veces ni así
12:50 jeje por que
12:50 creemos que asi debe ser
12:50 no nos dan opciones
12:50 no sabemos que existen
12:50 y el dia
12:50 que sabemos que existen
12:50 o no las buscamos...
12:51 si, el ciclo de arrastre
12:51 lo primero que hacemos es compararlas con las anteriores
12:51 que es el ejemplo qeu iba a poner
12:51 IreneSoria creo que incluso ver a otros colegas trabajando con software libre puede ayudar bastante. En mi caso me hizo muy feliz conocerte y saber que no era la única "lunática" utilizando software libre.
12:51 jeje
12:51 Acá está el g+ de un ilustrador argentino q habla mal de una herramienta libre
12:51 https://plus.google.com/u/0/113564907805644842158/posts
12:51 o bueno, mas que mal
12:52 luego si quieren les comento algun ejemplo de gimp
12:52 se manifiesta en contra de que el s.l. no es para él
12:52 Me suena de algún lado
12:52 :D
12:53 oh no! tengo un dejavi!
12:53 jejeje así es gez, lo he seguido mucho, y se me ocurren nuevos argumentos cada vez
12:53 jeje
12:54 IreneSoria: de acuerdo, los que estamos desde el lado técnico seguro tendremos todos casos de fracaso en la conversión de alguien, de gente que estaba en principio de acuerdo con los postulados ideológicos, pero que no quería hacer el menor esfuerzo cognitivo para aprender una manera algo distinta de hacer lo mismo
12:54 recordad que Jesus hizo milagros y lo colgaron como a un criminal, salvando las distancias
12:54 No logramos trasnmitirle a nuestro buen amigo Dukal que comparar s.p. con s.l. es como comparar ir a comprar manzanas al supermercado, con ir a cosecharlas uno mismo
12:54 =)
12:55 igual Dukal no quiere ser granjero
12:55 lo cual es respetable
12:55 ese es el otro gran daño que le ha hecho el s.p. a la creación, nos ha hecho creer que esa es la solución más eficiente para mi por que es lo que aprendí a usar
12:56 así es, muy respetable, pero estoy casi segura... que si el sr Dukal hubiese aprendido a crear con my paint, photoshop es el que le parecería deficiente
12:56 IreneSoria: quería comentarte hace rato, y retomando de lo que dije por ahí (y no quería robar la atención de la charla — Creo que ya estamos abriendo a plática general, ¿cierto?): No sólo tu profesión está orientada a resultados económicos egoístas. Me contó Regina que cuando ella estudiaba arquitectura estuvo a punto de dejar la carrera porque (en esa época al menos) se le estaba quitando todo el énfasis de generar construcciones útiles
12:56 no lo creo en parte IreneSoria
12:56 quizá me aventuro mucho al decirlo
12:57 el problema es comparar Potencia
12:57 es cierto gwolf, no es tampoco un secreto que las universidades sirven a veces como hacedores de "obreros" o de gente que haga caminar la industria
12:58 o sentido comercial , si a un ilustrador le enseñas algo realmente bueno querra saber como se hizo
12:58 por eso, para mi, es importante la refleción
12:58 reflexión
12:58 en parte necesitamos esas "muestras" de lo que se puede llegar a hacer
12:58 y actualmente están muy diseminadas por la red
12:58 -!- mtagua [beb3ef2b@ircip4.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
12:59 para "atraer gente" pero creeme RamonMiranda, a veces dudo de que si es o no importate "convencer" es decir... y me atreveré a aseveración que sale justo de mi tesis
13:00 a ver si no se me echan encima jejeje.. pero he llegado a creer que si bien el software libre es PARA TODOS, no todos son para el software libre... por lo menos no ahora...
13:00 es por eso
13:00 yo concuerdo con tu idea IreneSoria
13:01 cuando el discipulo esta preparado, el maestro aparece ..
13:01 ah, eso es cierto
13:01 también
13:01 y entramos en la mente humana y eso no es tecnología
13:01 y entonces no queda el que... no todos están listos jejeje
13:01 Un poco lo que quiero decir con eso
13:01 es que
13:01 desde mi punto de vista
13:02 pero se les puede preparar, nadie nace enseñado, por eso necesitamos mas charlas ,mas debate ,mas listas ,y mas comunidad
13:02 Bueno salvando distancias, yo en clase les aviento el rollo de como se ha modificado la creacion, cultural, cientifica, literaria y demas a Administradores Educativos, muy poca de mi audiencia si quiera considera que el que cambie el estado de cosas le sea benefico, pero el discurso y la discusión son muy buenos. Desde mi personal punto de vista encuentros, exposiciones y espacios de expresión son requeridos, el detalle es en el agotamiento de los que los integran.
13:02 justo hacía allá iba
13:02 por eso creo
13:03 que la única manera eficaz de que el s.l. llegue, en este caso a creadores
13:03 es ENSEÑÁNDOLO
13:03 poner las opciones sobre la mesa, decir que hay otras opciones
13:03 repetí dos veces opciones
13:03 jejeje
13:03 quizá sólo enseñandolo
13:04 podremos llegar al uso de las herramientas, no solo buscando soluciones técnicas
13:04 a veces... nos damos cuenta, que el software y la cultura libre comulga con nuestra forma de pensar
13:04 se trata en todo caso de "Aprehender" el concepto
13:05 de hacerlo nuestro
13:05 si no, estaremos buscando nuevamente que la herramienta "nos resuelva"
13:05 y la seguiremos viendo como producto...
13:06 IreneSoria pues yo digo que hagamos comunidad de diseñadores que no usan mac ni adobe, jejeje. Y hagamos una red internacional :D
13:06 y a veces, sólo hacemos nuestro el concepto cuando 1.- somos concientes sociales jeje 2.- vivimos la experiencia de la apropiación de la tecnología en carne propia o 3.-
13:07 emprendemos la búsqueda sin prejuicios por que ya la concimos en la escuela, que fue el punto donde nuestra mente estaba mas despierta
13:07 ávida de conocimiento
13:07 abierta a conocimient
13:07 o
13:08 que el chavito se emocione jejeje... de que puede controlar su propia herramienta, es mas, hacer una suya
13:08 IreneSoria: pero volviendo a la medulita de tu ponencia
13:08 el sr dukal nunca se emocionará con eso jejeje
13:08 creo que para lograr una apropiación de la idea del SL... hay que transmitirla como una idea de creación libre
13:08 y de creación sobre la base existente
13:08 Si magia154, hagamos una comunidad jejeje
13:08 desterrar las ideas de la autoría, como decías, del genio y de lo áurico
13:09 si gwolf, lo creo así también
13:09 mostrar que como individuos nuestro impacto es casi nulo, mientras que como sociedad logramos avances enormes
13:09 en todos los ámbitos y aspectos
13:09 y que si uno avanza, todos lo hacemos
13:09 justo es lo qeu me gustaría transmitirle a mis amigos creadores, ves
13:09 jeje
13:10 pero para ello, creo que es importante decir esto no sólo en estos terrenos donde todos o la mayoría conocemos el concepto de cultura libre
13:10 hay que decirlo allá
13:10 en un mar de creadores
13:10 jejeje
13:11 (buscar espacios en la ENAP, por ejemplo... es q de verdad
13:11 se sorprenderían
13:11 de lo nulificados que están estos conceptos
13:12 Pero bueno.... básicamente
13:12 eso es lo que quería contarles
13:12 concluí cone so
13:12 con eso
13:12 IreneSoria: hmmm... ese último punto... :)
13:12 hay que enseñarlo... bsucar las experiencias
13:12 Tú probablemente tienes colegas creadores que son académicos de la ENAP
13:12 si dime gwolf
13:13 ...¿No podríamos hacer un ciclito de locos por ái?
13:13 sip
13:13 Seguro habemos varias personas interesadas en ir a dar lata
13:13 conoceis la lista GraficaLibre?
13:13 es algo que he venido pensando mucho... no te creas
13:13 después de la experiencia argentina
13:14 y de conocer a Dave crossland
13:14 diseñador tipográfico
13:14 usuario de s.l. y asesor de google fonts
13:14 IreneSoria cof cof... creo que podríamos también abrir un espacio en Centro y en la Ibero
13:14 IreneSoria, unir a la comunidad es algo muy necesario
13:14 es algo que creo es necesario mover
13:15 claro, RamonMiranda, sinn duda hay que hacer comunidad, servirá para que hablems de la lista a la que RamonMiranda, gez y una servidora estamos inscritos
13:15 gráfica libre
13:15 y si hagamos cosas magia154
13:15 gwolf es increible que no se hayan hecho ciclos de cultura libre en la ENAP, por ejemplo
13:16 jajaja IreneSoria avionazo XD
13:16 -!- magia154 [bdfd9067@ircip3.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
13:16 * vicm3 piensa que la razón es que muchos no saben ni donde esta la ENAP
13:16 vicm3: bien al centro del centro
13:16 (pero estamos debatiendo muy Mexicocéntricos)
13:16 si, es verdad...
13:16 -!- magia154 [bdfd9067@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
13:16 digo de los ciclos en el DF!
13:17 les dejo el link para suscribirse a la lista
13:17 https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/grafica-libre
13:17 para los interezados
13:17 interesados
13:17 jaja
13:17 que tal mi z
13:17 la enap está en Xochimilco, la academia de san carlos, en el centro ;-)
13:17 pero es verdad
13:17 en arte/diseño/arquitectura no conozco más allá de esta ciudad, y eso casí por obligación ;)
13:17 fuera del mexico-df centrismos
13:17 lo importante es rebasar éstos espacios de dialogo
13:18 si estan en España en diciembre se dará una charla sobre ilustracion con software libre donde hablare de Gimp y Mypaint y Krita
13:18 y abrirnos a comunidades que nunca han oído hablar de estas cositas, vea'
13:18 ah, manifiesto mi desconocimiento :)
13:18 solo matizar que no es una lista con cositas simples sino que trata temas complejos .
13:19 y fíjate que yo he visto que en España y Argentina por ejemplo, se hace harta cosa respecto a gráfica y software libre
13:19 al menos más de lo que se habla aqui
13:19 en méxico
13:19 ;-)
13:20 jejeje, como se puede deducir de lo bien que ha ido el tema, hemos sobre pasado con creces el tiempo planeado, obvio eso no es un impedimento para seguir con la discusión, pero me gustaría pedir aplausos para IreneSoria y una felicitación de parte del equipo de EDUSOL por traere un tema tan candente al encuentro.
13:20 clap clap
13:20 clap clap
13:20 o plas plas
13:20 Por otro lado él canal queda disponible para la organización que sea requerida y la discusión que siga surgiendo, hay muy buenos argumentos.
13:21 clap clap clap, admiro tu valentía IreneSoria y me da valor para salir del lado oscuro de la fuerza
13:21 clap, clap, clap, excelente exposición IreneSoria :)
13:21 IreneSoria, estamos en contacto :D
13:21 jeje gracias chicos...
13:21 clap clap plas plas trapf trapf etc etc
13:21 gracias Irene!
13:21 IreneSoria podrías recomendarme alguna herramienta? estoy en el diseño de indumentaria y la ilustración..
13:22 gracias por el espacio... y gracias por los aplausos jeje